Résultat du test :
Auteur : abdel12
Date : 12 sept.06, 01:28
Message : abraham est soumit (muslim) a dieu
pou etre chretiens il faut croire a l'evangile falsifié et au jesus crucifié, or abraham n'a pas eu besoin de l'evangile falsifié et du jesus crucifié pour que dieu l'aime.
abraham s'est simplement detourné des faux dieux et invitait les gens a un dieu unique
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 sept.06, 01:29
Message : Cela veut dire que tu n'as rien lu et que tu préfères rester ignorant.
Auteur : maurice le laïc
Date : 12 sept.06, 09:59
Message : abdel12 a écrit :abraham est soumit (muslim) a dieu
pou etre chretiens il faut croire a l'evangile falsifié et au jesus crucifié, or abraham n'a pas eu besoin de l'evangile falsifié et du jesus crucifié pour que dieu l'aime.
abraham s'est simplement detourné des faux dieux et invitait les gens a un dieu unique
A non, ce sont les musulmans qui croient à l'évangile falsifié, celui qui est reconnu par le coran et qui prétend que Jésus enfant fabriquait des oiseaux en argile et leur donnait miraculeusement la vie! Apocryphe ça s'appelle ce genre d'évangiles !
Auteur : imededine
Date : 19 sept.06, 02:29
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Cela veut dire que tu n'as rien lu et que tu préfères rester ignorant.
On n'a pas besoin de tes liens pour savoir sur Abraham on a tous ds le coran.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 sept.06, 04:21
Message : imededine a écrit :
On n'a pas besoin de tes liens pour savoir sur Abraham on a tous ds le coran.
Alors reste ignorant, puisque l'islam est synonyme d'ignorance, d'obscurantisme et d'arrogance!
Auteur : djimo
Date : 21 sept.06, 00:15
Message : c'est pour ca que les eglises sont vides !!!
et que mes freres sont dans la foi sont de plus en plus nombreux!!
que reste t'il du, christianisme?? si ce n'est le nom
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 21 sept.06, 00:44
Message : j'efface . . mon message . . mauvais thread
Auteur : medico
Date : 21 sept.06, 02:03
Message : chrétien; se dit d'une personne qui professe la religion du CHRIST.
RELATIF AU CHRISTIANISME.
Abraham aurai eu du mal a se dire chrétien lui qui est venue des siécles avant JESUS.
Auteur : francis
Date : 21 sept.06, 02:26
Message : medico a écrit :chrétien; se dit d'une personne qui professe la religion du CHRIST.
RELATIF AU CHRISTIANISME.
Abraham aurai eu du mal a se dire chrétien lui qui est venue des siécles avant JESUS.
Pour moi ... Jésus est la Parole de Dieu celui qui transmet à l'homme .
Quands Moise Abraham ect entendent la Parole de Dieu ils entendent Jésus et le Père .
1 Au commencement, la Parole existait déjà. La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu. Auteur : medico
Date : 21 sept.06, 02:37
Message : n'empêche qu'il n'étaient pas chrétiens .
Auteur : francis
Date : 21 sept.06, 02:45
Message : medico a écrit :n'empêche qu'il n'étaient pas chrétiens .
Ils (Abraham, Moise ect ) suivaient ce que la Parole de Dieu (Jésus)dissait alors ceux qui suivent la Parole de Dieu (Christ) sont-il chrétien ?
Ma rép: oui
Abraham quands il suit ce que la Parole de Dieu dissait indirectement Jésus est dans la ligne de mire aussi .
9 La Parole est la vraie lumière. En venant dans le monde, elle éclaire
tous les êtres humains.
Abraham fut éclairé par qui ?
Ma rép : La Parole de Dieu .
bon a ++
Auteur : medico
Date : 21 sept.06, 02:50
Message : ou JESUS DIT ses paroles? ET COMMENT abraham pouvais savoir les paroles de JESUS .
C4EST UNE ABERATION
Auteur : francis
Date : 21 sept.06, 03:06
Message : medico a écrit :ou JESUS DIT ses paroles? ET COMMENT abraham pouvais savoir les paroles de JESUS .
C4EST UNE ABERATION
9 La Parole (Jésus) est la vraie lumière. En venant dans le monde, elle éclaire tous les êtres humains.
Compris Moise , Abraham ect
Tous fut éclairé par la Parole (Jésus) et c'est la bible qui l'affirme .
La Parole fut incarné quelle est la différence avant et après ?
niet rien il agisait comme il agit dans son incarnation sur terre .
Avec Christ sur la terre ceux qui suive Christ sont des Chrétiens mais avant christ avait la même fonction il était le chemin la Parole .
Que dit ce verset ?
Jésus disait : je suis le chemin la Vérité et la vie
nul ne vient au Père que par moi .
Il faut suive christ pour aller au ciel si je te suis dans at logique Abraham ne peut aller au Ciel et Moise aussi car tu en peu aller vers Dieu sans passé par Christ .
Tu dois être disciple de sa Parole avant d'aller vers Dieu .
1 Timothée 2:5 En effet, il y a un seul Dieu, et de même aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme : Jésus–Christ.
bon a++
Auteur : le croyant en son Senieur
Date : 21 sept.06, 04:13
Message : (pourquoi disputez-vous au sujet d'Abraham,alors que la Thora et l'Evangile ne sont descendus qu'apres lui? Ne raisonnez-vous donc pas?) coran:la famille d'Imrane:65
Auteur : francis
Date : 21 sept.06, 05:21
Message : le croyant en son Senieur a écrit :(pourquoi disputez-vous au sujet d'Abraham,alors que la Thora et l'Evangile ne sont descendus qu'apres lui? Ne raisonnez-vous donc pas?) coran:la famille d'Imrane:65
Mais la Parole (Jésus) était avant la Thora et Évangile .
Jean 1:1 Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui–même Dieu.
Jean 8:58 Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, moi, je suis.
Auteur : le croyant en son Senieur
Date : 21 sept.06, 09:09
Message : Abraham n'etait ni juif ni chretien.il etait entierement soumis-Dieu.Et il n'etait point des Associateurs...
Certes les hommes les plus digne de se reclamer d'Abraham sont ceux qui l'ont suivi,ainsi que ce prophete(mohamed) et ceux qui ont la foi.Et Dieu est l'allié des croyants.
coran:3:67,68
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 sept.06, 09:13
Message : le croyant en son Senieur a écrit :Abraham n'etait ni juif ni chretien.il etait entierement soumis-Dieu.Et il n'etait point des Associateurs...
Certes les hommes les plus digne de se reclamer d'Abraham sont ceux qui l'ont suivi,ainsi que ce prophete(mohamed) et ceux qui ont la foi.Et Dieu est l'allié des croyants.
coran:3:67,68
La Bible indique autre chose, désolé si ton prophète a cherché à déformer la vérité CENSURE!
Auteur : francis
Date : 21 sept.06, 09:40
Message : Je pense que mahomet était un homme qui cherchait à inventé n'importe quoi pour se rendre crédible . Une chance que nous avons la bible pour nous éclairer .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 21 sept.06, 09:55
Message : francis a écrit :
Mais la Parole (Jésus) était avant la Thora et Évangile .
Jean 1:1 Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui–même Dieu.
Jean 8:58 Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, moi, je suis.
La parole de Dieu . . et la parole faite chair . . C pas pareil
Abraham n'a jamais vue Jésus puisque Dieu n'avait pas encore crée Jésus par SA parole CREATRICE . . (Voir Psaumes)
Lorque la parole s'est faite chair (création de Jésus par la parole Divine ) . . Le monde l'a haï. . (Juifs)
Dieu a révélé a Abraham beaucoup de chose . . Qu'il aurait une grande postérité . . Et que de cette postérité sera issue de nombreux Prophètes . . dont Jésus . .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 sept.06, 09:59
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Abraham n'a jamais vue Jésus puisque Dieu n'avait pas encore crée Jésus par SA parole CREATRICE . . (Voir Psaumes)
Mais il a quand même été évangélisé:
"Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui." (Jean 8:56).
Auteur : djimo
Date : 21 sept.06, 21:52
Message : 17:3
Abram tomba sur sa face ; et Dieu lui parla, en disant :
qui tombe sur sa face pour parler a dieu??
si ce n'est les musulman!!!
je crois qu'il n'y a rien a rajouter
Auteur : francis
Date : 22 sept.06, 01:00
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
La parole de Dieu . . et la parole faite chair . . C pas pareil
Abraham n'a jamais vue Jésus puisque Dieu n'avait pas encore crée Jésus par SA parole CREATRICE . . (Voir Psaumes)
Lorque la parole s'est faite chair (création de Jésus par la parole Divine ) . . Le monde l'a haï. . (Juifs)
Dieu a révélé a Abraham beaucoup de chose . . Qu'il aurait une grande postérité . . Et que de cette postérité sera issue de nombreux Prophètes . . dont Jésus . .
Apocalypse 19:13 et il est vêtu d’un manteau trempé de sang. Son nom est la Parole de Dieu.
1 Jean 2:14 Je vous le confirme, enfants : vous connaissez le Père. Je vous le confirme, pères : vous connaissez celui qui est dès le commencement.
Je vous le confirme, jeunes gens : vous êtes forts, la Parole de Dieu demeure en vous et vous avez vaincu le diable.
Jean présente du Logos (Parole) une idée plus riche, plus profonde, plus complète que celle de ses prédécesseurs : pour lui, le Logos n’est pas un principe, mais une Personne vivante, divine, source de vie... Dieu lui-même ! Le sens théologique du Logos chez Jean peut être résumé par une série de propositions :
a) ce terme indique la préexistence de Jésus (#Jn 1:1 ; etc.) ;
b) il déclare la divinité de Jésus (idem) ;
c) le Logos est l’agent de la création (#Jn 1:3 et suivant) ;
d) il est devenu chair (#Jn 1:14) ;
e) porteur de la révélation,
— il est venu révéler la vie (#Jn 1:4),
— la lumière (#Jn 1:4 et suivant),
— la grâce (#Jn 1:14),
— la vérité (#Jn 1:14),
— la gloire (#Jn 1:14), Dieu lui-même.
Auteur : medico
Date : 22 sept.06, 01:33
Message : djimo a écrit :17:3
Abram tomba sur sa face ; et Dieu lui parla, en disant :
qui tombe sur sa face pour parler a dieu??
si ce n'est les musulman!!!
je crois qu'il n'y a rien a rajouter
simpliste comme raisonement dans la bible tu trouve beaucoup d'expréssions comme celle là et cela n'en fait pas des musulmans
Auteur : francis
Date : 22 sept.06, 02:07
Message : djimo a écrit :17:3
Abram tomba sur sa face ; et Dieu lui parla, en disant :
qui tombe sur sa face pour parler a dieu??
si ce n'est les musulman!!!
je crois qu'il n'y a rien a rajouter
Mahomet était Mormoniste car il a eu plusiers femme .
Mahomet était Hitler car il a tué des juifs .
Mahomet était ect ..... !!!!
Il faut faire le contraire avant comme mahomet n'est pas plus Mormoniste ect .
Pour que abraham soit musulman il faut que cette religion viennent avant Abraham .
Sinon Mahomet est un Morministe aussi ect
Vraiment nous pourrions dire bien des chose que mahomet est ... !!!!
Mais je trouve cela ridicule comme dire que Abraham est musulman mais dire qu'il est Chrétien cela est valabe car la Parole de Dieu que Abraham suivait .
En terme simple Abraham suivait-il la Parole de Dieu ? oui
alors qui est la Parole de Dieu ? Jésus .
Rien n'a dire de plus. a+++ Auteur : medico
Date : 25 sept.06, 01:20
Message : ABRAHAM ETAIT L'AMI DE Dieu selon les écritures pas parlé de JESUS.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 sept.06, 01:22
Message : medico a écrit :ABRAHAM ETAIT L'AMI DE Dieu selon les écritures pas parlé de JESUS.
Mais comme tu ne sais pas interprèter les Ecritures avec tes oeillères de TJ...
Auteur : medico
Date : 25 sept.06, 01:27
Message : NON SIMPLEMENT AVEC LA BIBLE c'est déja pas mal.
(Jacques 2:23) 23 et que s’est accomplie [cette parole de] l’Écriture qui dit : “ Abraham eut foi en Jéhovah, et cela lui fut compté comme justice ”, et il fut appelé “ ami de Jéhovah [...]
trouve moi un verset ou il est dit qu'il est appelé ( l'ami de JESUS )
merci
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 sept.06, 01:31
Message : medico a écrit :
trouve moi un verset ou il est dit qu'il est appelé ( l'ami de JESUS )
merci
Chaque fois qu'il parle de Jéhovah (Jésus-Christ).
Auteur : medico
Date : 25 sept.06, 01:50
Message : QUAND LA BIBLE PARLE DE JEHOVAH ELLE NE PARLE PAS DE Jesus.car deux noms différent.
(Proverbes 30:4) 4 Qui est monté au ciel pour qu’il puisse en descendre ? Qui a recueilli le vent dans le creux de ses deux mains ? Qui a enveloppé les eaux dans un manteau ? Qui a fait lever toutes les extrémités de la terre ? Quel est son nom et quel est le nom de son fils, si tu le sais ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 sept.06, 02:05
Message : medico a écrit :QUAND LA BIBLE PARLE DE JEHOVAH ELLE NE PARLE PAS DE Jesus.car deux noms différent.
(Proverbes 30:4) 4 Qui est monté au ciel pour qu’il puisse en descendre ? Qui a recueilli le vent dans le creux de ses deux mains ? Qui a enveloppé les eaux dans un manteau ? Qui a fait lever toutes les extrémités de la terre ?
Le Dieu de l'ancien testament, le chef de l'Eglise de l'Assemblée des enfants d'Israël, l'interlocuteur divin c'était Jésus-Christ en tant que Jéhovah.
Depuis la chute, Dieu n'est plus en prise direct avec la création: tout se passe par la médiation de Jéhovah.
Auteur : reda13
Date : 25 sept.06, 02:21
Message : francis a écrit :
Mahomet était Mormoniste car il a eu plusiers femme .
Mahomet était Hitler car il a tué des juifs .
Mahomet était ect ..... !!!!
Il faut faire le contraire avant comme mahomet n'est pas plus Mormoniste ect .
Pour que abraham soit musulman il faut que cette religion viennent avant Abraham .
Sinon Mahomet est un Morministe aussi ect
Vraiment nous pourrions dire bien des chose que mahomet est ... !!!!
Mais je trouve cela ridicule comme dire que Abraham est musulman mais dire qu'il est Chrétien cela est valabe car la Parole de Dieu que Abraham suivait .
En terme simple Abraham suivait-il la Parole de Dieu ? oui
alors qui est la Parole de Dieu ? Jésus .
Rien n'a dire de plus. a+++
Et rebelote puisque les Babyloniens et les Egyptiens ont exercé la foi en une trinité maintes fois décrites, et ce bien avant les chrétiens, Dieu se serait-il révélé plus particulièrement aux païens babyloniens, assyriens ou égyptiens, plutôt qu'à ses serviteurs dévoués comme Abraham ou Moïse qui ont précédé le christianisme?.
Il est indéniable qu'Abraham a eu connaissance du faux culte de son pays natal. Or, il ne fera jamais référence à un Dieu en trois personnes.Quant à Moïse? Il ne fait aucun doute qu'ayant été élevé dans toute la sagesse des Egyptiens, il était tout à fait informé du faux culte qui se pratiquait.N'y a-t-il pas là un non-sens, une flagrante contradiction? Si Dieu était la trinité que quelques chrétiens d'aujourd'hui affirment comprendre, étant donné les conceptions de l'époque : il n'y a aucun doute, qu'Abraham ou Moïse en aurait au moins fait mention.
Qui plus est, Abraham et Moïse ont été introduits dans des relations d'alliance avec Dieu, ce qui n'a pas été le cas des païens. Les païens auraient-ils eu une notion de Dieu plus vrai que les authentiques serviteurs de Dieu ?.Par conséquent, n'est-il pas plus sensé de croire que Dieu se serait davantage révélé à ceux qui sont comme Abraham appelés « amis », plutôt qu'à ceux qui sont déclarés ennemis (1 Sam 2:30; Ps21:8; Ps68:1;Ez14:14)?.
Auteur : reda13
Date : 25 sept.06, 02:49
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Chaque fois qu'il parle de Jéhovah (Jésus-Christ).
Matthieu, 15:9:C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant les préceptes qui sont des commandements hommes.»
L'enseignement biblique selon lequel Dieu est un s'appelle le monothéisme, et le monothéisme dans sa forme la plus pure est incompatible avec la Trinité. L'Ancien Testament est strictement monothéiste.
Dans une prière adressée à Dieu et non à lui-même, voici ce que dit Jésus : « Et telle est l'éternelle vie : qu'ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ ».Jésus se présente comme l'envoyé et non celui qui envoie. Auparavant Jésus avait déclaré : «c'est le Père qui m'a envoyé»(Jn 5 :36). Or Jésus est venu pour servir, comme un esclave (Phil 2 :7 ; Mat 20 :28).
20.1 Alors Dieu prononça toutes ces paroles, en disant: 20.2 Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude. 20.3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. 20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Exode
.4 Écoute, Israël! l'Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel. 6.5 Tu aimeras l'Éternel, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force. deutereunome
17.20 O Éternel! nul n'est semblable à toi et il n'y a point d'autre Dieu que toi, d'après tout ce que nous avons entendu de nos oreilles. chroniques
9.5 Et les Lévites Josué, Kadmiel, Bani, Haschabnia, Schérébia, Hodija, Schebania et Pethachja, dirent: Levez-vous, bénissez l'Éternel, votre Dieu, d'éternité en éternité! Que l'on bénisse ton nom glorieux, qui est au-dessus de toute bénédiction et de toute louange! 9.6 C'est toi, Éternel, toi seul, qui as fait les cieux, les cieux des cieux et toute leur armée, la terre et tout ce qui est sur elle, les mers et tout ce qu'elles renferment. Tu donnes la vie à toutes ces choses, et l'armée des cieux se prosterne devant toi. nehémie
44.6 Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu. esai:
Auteur : medico
Date : 25 sept.06, 03:02
Message : reda tu détourne la conversation sans répondre a ma derniére question.
Auteur : l'espoir
Date : 25 sept.06, 03:08
Message : 127. Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison : "Ô notre Seigneur, accepte ceci de notre part ! Car c'est Toi l'Audient, l'Omniscient.
128. Notre Seigneur ! Fais de nous Tes Soumis, et de notre descendance une communauté soumise à Toi. Et montre nous nos rites et accepte de nous le repentir. Car c'est Toi certes l'Accueillant au repentir, le Miséricordieux.
129. Notre Seigneur ! Envoie l'un des leurs comme messager parmi eux, pour leur réciter Tes versets, leur enseigner le Livre et la Sagesse, et les purifier. Car c'est Toi certes le Puissant, le Sage !
130. Qui donc aura en aversion la religion d'Abraham, sinon celui qui sème son âme dans la sottise ? Car très certainement Nous l'avons choisi en ce monde; et, dans l'au-delà, il est certes du nombre des gens de bien.
131. Quand son Seigneur lui avait dit : "Soumets-toi", il dit : "Je me soumets au Seigneur de l'Univers".
132. Et c'est ce que Abraham recommanda à ses fils, de même que Jacob : "Ô mes fils, certes Dieu vous a choisi la religion : ne mourrez point, donc, autrement qu'en Soumis" ! (à Dieu).
Auteur : medico
Date : 25 sept.06, 03:12
Message : l'espoir a écrit :127. Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison : "Ô notre Seigneur, accepte ceci de notre part ! Car c'est Toi l'Audient, l'Omniscient.
128. Notre Seigneur ! Fais de nous Tes Soumis, et de notre descendance une communauté soumise à Toi. Et montre nous nos rites et accepte de nous le repentir. Car c'est Toi certes l'Accueillant au repentir, le Miséricordieux.
129. Notre Seigneur ! Envoie l'un des leurs comme messager parmi eux, pour leur réciter Tes versets, leur enseigner le Livre et la Sagesse, et les purifier. Car c'est Toi certes le Puissant, le Sage !
130. Qui donc aura en aversion la religion d'Abraham, sinon celui qui sème son âme dans la sottise ? Car très certainement Nous l'avons choisi en ce monde; et, dans l'au-delà, il est certes du nombre des gens de bien.
131. Quand son Seigneur lui avait dit : "Soumets-toi", il dit : "Je me soumets au Seigneur de l'Univers".
132. Et c'est ce que Abraham recommanda à ses fils, de même que Jacob : "Ô mes fils, certes Dieu vous a choisi la religion : ne mourrez point, donc, autrement qu'en Soumis" ! (à Dieu).
ça répond en rien a la question tes citations du coran
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 sept.06, 03:21
Message : reda13 a écrit :
4 Écoute, Israël! l'Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel. 6.5 Tu aimeras l'Éternel, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force. deutereunome
Dieu ayant placé son nom sur Jéhovah, Jéhovah ayant reçu de Dieu toute la gloire de Dieu pour le représenter en plénitude et en perfection, adorer Jéhovah revenait à adorer Dieu.
17.20 O Éternel! nul n'est semblable à toi et il n'y a point d'autre Dieu que toi, d'après tout ce que nous avons entendu de nos oreilles. chroniques
C'est la même chose pour ce verset.
2) Le Dieu d'Abraham
Par la bouche d’Esaïe, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, Jéhovah ou Jésus-Christ prophètisa:
" Tu suceras le lait des nations, Tu suceras la mamelle des rois; Et tu sauras que je suis l'Éternel, ton Sauveur, Ton Rédempteur, le puissant de Jacob." (Esaïe 60:16).
Ou encore se référer au chapitre 12 de Zacharie.
Les Juifs contemporains du Christ ne distinguaient pas clairement l'identité de Dieu. Jéhovah (Jésus-Christ) était le seul Dieu que les prophètes hébreux en général connaissaient par la révélation directe.
Dans l'Ancien Testament, deux mots hébreux signifiant Dieu sont utilisés. Il s'agit d'
Elohim et de
Jéhovah (comme on le prononce à présent). Comme l'hébreux original était écrit sans voyelles, les savant ne sont pas d'accord sur la prononciation originelle du nom écrit YHWH en hébreux. Néanmoins un consensus existe actuellement pour le prononcer
Jéhovah.
1°
Jéhovah était le nom/titre prémortel donné au premier-né de Dieu (naissance des esprits). A présent nous l'appelons Jésus-Christ.
Jéhovah est la forme anglicisé de l'hébreux
Yahveh ou
Jahveh, signifiant
"Je Suis" ou celui qui existe par lui-même, ou
l'Eternel. La version anglaise de l'Ancien Testament traduit généralement ce nom par LORD (Seigneur). L'Hébreux
Ehyeh signifiant
Je suis, a un sens apparenté au terme
Yaheh ou
Jéhovah dont il est dérivé.
Selon une ancienne pratique juive, le nom "Jéhovah" ou "Je suis" ne devait pas être prononcé par crainte de s'attirer la colère divine.
Un jour à certains Juifs qui l'assaillaient, Jésus répondit à leurs insultes par la déclaration
" En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu' Abraham fût, JE SUIS " (Jean 8:58). Il aurait pu tout aussi dire
" En vérité, en vérité, je vous le dis: Avant Abraham, j'étais, moi, Jéhovah". D'où la colère des Juifs qui ne furent pas dupes de l'identification de Jésus à leur Dieu:
" Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple." "(Jean 8:59).
2° Le mot
Elohim est la forme pluriel du mot hébreu signifiant Dieu dans le sens de l'exaltation, ou Dieu- au pluriel - dans certains cas lorsque l'article "nous" est employé comme dans le premier chapitre de la Genèse. Il signifie à la fois un pluriel (Dieux) mais aussi les qualités d'exaltation et de puissance absolue de la divinité... Cependant,
Elohim est le non-titre réservé au Père de Jésus-Christ, le Père de son esprit et de l'esprit de chaque personne humaine. Elohim est seul commanditaire du plan de salut éternel consistant à réaliser l'immortalité et la vie éternelle de l'homme; lui et Jéhovah sont donc deux personnes distinctes - Jéhovah étant l'éxècutant et le défenseur de ce plan en ayant créé toute chose sous l'autorité d'Elohim et en ayant accompli ce qui est nécessaire pour la résurrection et la rédemption de l'homme.
Ayant donné à Jésus (Jéhovah dans l'A.T.), avant la création de toutes choses, toute l'autorité divine de pouvoir créer les cieux et la terre, et le pouvoir de sauver toute la création par son sacrifice expiatoire, Jésus est devenu le Père des fidèles.
Quoique deux personnes différentes, Elohim et Jéhovah sont souvent pris l'un pour l'autre jusqu'à leur conférer une nature de consubstantialité qu'ils n'ont pas. Pourquoi une telle doctrine?
Pour quatre raisons principales:
a) D'abord parce que dans l'Ancien Testament, il est très facile de prendre
Elohim pour
Jéhovah alors que Dieu, depuis la chute et la séparation qui en suivit avec l'humanité déchue, ne s'adresse plus directement et personnellement aux hommes si ce n'est par la médiation de Jéhovah et des prophètes que ce dernier envoya pour annoncer Jésus-Christ chaque fois qu'il fut possible (voir Osée 1:7; Ge.18:4; Zach. 2:8-9).
En effet, avant la chute Adam et Eve pouvaient parler avec Dieu face à face comme ils le faisaient dans le jardin d'Eden; ensuite, ils devinrent mortels et furent chassés du paradis terrestre pour se trouver désormais séparés à jamais de la présence de Dieu. A partir de là, leur rédemption en Jésus-Christ leur fut enseignée par le ministère d'anges et les prophètes. Voilà pourquoi, depuis Adam, on commença à offrir les premiers-né du troupeau en justice, c'est-à-dire en ayant foi au grand sacrifice expiatoire futur du Fils de Dieu (voir Gen. 1:7; Gen. 18:4; Zach. 2:8-9).
Depuis la chute et la séparation de l'homme d'avec Dieu, c'est Jéhovah (Jésus en tant qu'Esprit non incarné) qui intervient comme s'il était Elohim lui-même (le Père ayant mis l'un de ses noms sur lui); cela en vertu d'une pleine investiture d'autorité divine lui ayant été conférée pour le représente en perfection et plénitude - ce que son égale divinité (connaissances, sagesse, pouvoirs) rendit possible.
C'est pourquoi, dans l'ancien testament, nous pouvons être souvent amenés à penser que Jéhovah est le Dieu suprême, ou le Dieu en titre du fait qu'Elohim mit sur lui l'un de ses noms pour communiquer sa volonté au point de parler comme s'il était lui-même Elohim (voir Ps. 110:1). Nous trouvons le même cas de figure lorsque Jean faillit adorer l'ange qui parlait comme s'il était lui-même Jésus-Christ (voir Apoc.19:10).
b) Ensuite, pour éviter l'accusation de polythéisme lancée par les Juifs dès l'origine du christianisme.
c) Egalement, afin de légitimiser un culte uniquement centré sur la personne de Jésus: un Jésus ressuscité de chair et d'os se prêtant mieux à la dévotion populaire.
d) Enfin, pour obtenir une conception spiritualiste de la conception de Jésus en Marie (conçu par le pouvoir du Saint-Esprit, consubstantiellement par la magie du concile Nicée - c'est donc comme si c'était directement le Père qui l'avait conçu, devenant le Fils de Dieu et non le Fils du Saint-Esprit seul).
Auteur : From Da Wu
Date : 25 sept.06, 04:26
Message : djimo a écrit :c'est pour ca que les eglises sont vides !!!
et que mes freres sont dans la foi sont de plus en plus nombreux!!
que reste t'il du, christianisme?? si ce n'est le nom
Pour qui tu te prend l'ami?!! Modere tes propos stp merci, yen a marre de votre arrogance et de votre foutage de gueule envers les "mécrénts"....
Quand on dis des chose comme sa au musulman, il crame des église et tu des religieuse et des pretres.......;
Merci, resté comme vou etes , nous on est sure de se qu'on est!!!
Paix sur vous Auteur : djimo
Date : 25 sept.06, 22:40
Message : c'est bien la reaction d'un homme dans le doute ca!!!
je pense que j'ai toucher a un point sensible.
je n'ai absolumenr rien dit d'offensant.
tu devrais plutot demander a tes croyants aveugle de'aretter de traitez notre prophete de tueur,d'hitler,de teroriste etc....
nous on a jamais traitez jesus,vous vous n'arettez pas avec mohamed
car le seul moyen de faire mentir une religion(ce qui je t'avoue est peine perdu)c'est de toucher l'exemple, et comme cette exemple est le plus parfait des hommes et que vous ne trouvez rien a redire, vous inventer
ALORS UN BON CONSEIL BALAYE DEVANT CHEZ TOI CAR DEPUIS QUE JE SUIS SUR CE FORUM JE NE VOIS AUCUNE INSULTE VENANT DE MUSULMAN MAIS DU RESTE ENVERS LE PROPHETE MOHAMED ( pbsl)
ALORS UN BON CONSEIL SI VOUS VOULEZ DISCREDITEZ LES MUSULMANS UN BON CONSEIL N INVENTEZ RIEN CAR LES ECRIT ET LES PERSONNES ANCIENNES SONT LA POUR TEMOIGNEZ
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 sept.06, 12:10
Message : reda13 a écrit :
L'enseignement biblique selon lequel Dieu est un s'appelle le monothéisme, et le monothéisme dans sa forme la plus pure est incompatible avec la Trinité. L'Ancien Testament est strictement monothéiste.
Il est vrai que la notion de Trinité n'est pas apparente dans l'ancien testament. Ce n'est qu'en adhèrant à la logique de ce principe implicitement présent dans le nouveau testament que nous pouvons entreprendre des recoupements dans l'ancien testament.
Les musulmans ne s'en apercevront pas vu qu'en rejetant le Jésus chrétien, ils se ferment totalement à l'essence christique de l'ancien testament. Mais Abraham était chrétien.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 nov.08, 07:01
Message : medico a écrit :ABRAHAM ETAIT L'AMI DE Dieu selon les écritures pas parlé de JESUS.
Jésus a dit:
" Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui " (Jean 8:56).
Auteur : Gad
Date : 24 nov.08, 07:56
Message : Abraham n'etait ni juif ni chretien.il etait entierement soumis-Dieu.Et il n'etait point des Associateurs...
Certes les hommes les plus digne de se reclamer d'Abraham sont ceux qui l'ont suivi,ainsi que ce prophete(mohamed) et ceux qui ont la foi.Et Dieu est l'allié des croyants.
coran:3:67,68
Abraham était hébreu.
Il n'est a l'origine d'aucune religion il est le père de la foi.
Il n'était donc pas juif ni chrétien et...encore moins musulman car cette religion fut inventée au 7eme siècle.
Cette propension qu'ont nos amis musulmans de déclarer que l'Islam est a l'origine de tout n'est confirmé ni par la raison ni par les faits ni par l'histoire.
Abraham n'etait pas musulman. Noé moise et Jésus non plus.
Le premier musulman de l'histoire fut mouhammad.
La loi Mosaique dépasse l'islam de tres loin en sagesse en intelligence et en justice.
Il faut rappeller aussi que la bible en tant que règle de conduite n'est appliquée nulle part dans le monde alors qu'il existe des théocraties musulmanes basées sur le coran comme le soudan par exemple ou une fillette de 13 ans est lapidée par sa famille sur un terrain de football.
Non définitivement non cela ne peut venir de Dieu.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 déc.08, 12:42
Message : Gad a écrit :
Cette propension qu'ont nos amis musulmans de déclarer que l'Islam est a l'origine de tout n'est confirmé ni par la raison ni par les faits ni par l'histoire.
Le manque d'ouverture d'esprit amène même à croire que les américains n'ont jamais mis les pieds sur la lune...
Il y en a qui sont encore à l'âge de la pierre.
Auteur : moka
Date : 09 déc.08, 12:51
Message : le paradoxe manifeste c'est que d'un coté: abraham (psl)a obei et s'est résigné a l'ordre divin, celui dégorger son fils.donc ici c'est l'homme qui sacrifie son enfant pour dieu ,mais bien sur ce n'etait qu'un test.
de l'autre coté on entend dire que dieu a sacrifié son enfant pour l'homme ?
est ce possible? sachant qu'adam est le pere des prophetes et que cest par son obeissance et son succé a l'epreuve que dieu a elevé son rang et a placé la prophetie en sa descendance.comme est ce possible que le processus s'inverse d'un jour a l'autre ,et on voit dieu entrain de sacrifier son fils????????
même dans la bible voila ce que nous lisons.
Dans Gen. 21: 10-13, nous lisons:
" Puis Abraham étendit la main, et prit le couteau pour égorger son fils. Alors l'ange de l'Eternel l'appela des cieux, et dit: Abraham! Abraham! Et il répondit: Me voici! L'ange lui dit: N'avance pas ta main sur l'enfant, et ne lui fais rien; car je sais maintenant que tu crains Dieu, et que tu m'a pas refusé ton fils, ton unique. Abraham leva les yeux, et vit derrière lui un bélier retenu dans un buisson par les cornes; et Abraham alla prendre le bélier, et l'offrit en holocauste à la place de son fils ".
abraham paix et salut sur lui etait donc tout sauf chretien il est même l'antagoniste de la these chretienne d'aujourd'hui.
(il faut souligner que l'obeissance d'abraham emane d'une foie inebranlable en dieu ,c'est un homme qui a realisé la grandeur de l'être supreme comme nul n'est parvenu a le faire,la dure epreuve (egorger son propre fils)passée avec succé illustre l'etat spirituel d'abraham (psl)).
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 sept.09, 06:51
Message : moka a écrit :le paradoxe manifeste c'est que d'un coté: abraham (psl)a obei et s'est résigné a l'ordre divin, celui dégorger son fils.donc ici c'est l'homme qui sacrifie son enfant pour dieu ,mais bien sur ce n'etait qu'un test.
de l'autre coté on entend dire que dieu a sacrifié son enfant pour l'homme ?
est ce possible? sachant qu'adam est le pere des prophetes et que cest par son obeissance et son succé a l'epreuve que dieu a elevé son rang et a placé la prophetie en sa descendance.comme est ce possible que le processus s'inverse d'un jour a l'autre ,et on voit dieu entrain de sacrifier son fils????????
Un test, certes, mais Abraham a agi avec confiance en Dieu sachant que Dieu voulait l'éprouver dans sa foi au sacrifice futur du Fils unique de Dieu.
Auteur : chamsdine
Date : 10 sept.09, 08:06
Message : Mais en aucun cas Abraham était juif ou chrétien.Il était soumis à Dieu ,L'UNIQUE.Comment pouvait-il être chrétien alors qu'il vivait bien avant l'evangile?Raisonnez-vous donc?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 sept.09, 08:29
Message : chamsdine a écrit : Raisonnez-vous donc?
Si tu avais pris la peine de lire, tu te serais aperçu d'un certain raisonnement.
Auteur : unjuifdeberee
Date : 10 sept.09, 08:56
Message : Salam,
Ce post est un peu ridicule pardonnez-moi l'expression. Comment-est qu'Abraham (as) pouvait être chrétien alors que le christ lui est postérieur ? Mais il y pire que cela, même le Christ n'était pas chrétien ! La première fois que les adeptes du Christ ont été appelés "chrétiens" c'est à Antioche et ce sont les paiens de cette ville qui les ont dénommés comme ça.
Donc non seulement Abraham (as) n'a jamais été chrétien (disciple du christ) ni dans en apparence ni même en spiritualité, mais même Jésus (as) n'a jamais été chrétien.
Auteur : chamsdine
Date : 10 sept.09, 10:55
Message : Pas mal du tout ta réponse,seulement il n'était pas juif non plus puisqu'il vivait avant Moise(a s).Je le répète,il était soumis à Dieu,L'UNIQUE.
Auteur : casper
Date : 11 sept.09, 01:29
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Alors reste ignorant, puisque
l'islam est synonyme d'ignorance[/b], d'obscurantisme et d'arrogance!
salut !
l'islam n'est pas comme tu le définis ! et il me semble que toi méme tu fais partis des ignorants
Islam en arabe signifie "soumission", donc soumission a Dieu.
tous les prophétes et messagers étaient soumis a Dieu y compris Abraham,jésus...,donc musulmans.
un musulman est une personne qui professe l'islam (la soumission a Dieu), Abraham professé la soumission a Dieu (l'islam) ce qui signifie qu'il était musulman. Auteur : Salah
Date : 11 sept.09, 02:21
Message : casper a écrit :
l'islam n'est pas comme tu le définis ! et il me semble que toi méme tu fais partis des ignorants
Islam en arabe signifie "soumission", donc soumission a Dieu.
tous les prophétes et messagers étaient soumis a Dieu y compris Abraham,jésus...,donc musulmans.
un musulman est une personne qui professe l'islam (la soumission a Dieu), Abraham professé la soumission a Dieu (l'islam) ce qui signifie qu'il était musulman.
Oui c'est vrai, Abraham ,jésus et les autres vrai prophète étaient tous soumis ou obéissant au Vrai Dieu YeHWaH.
Mohammed lui était soumis a quel dieu ,avant de se déclaré prophète ? al-lah était un dieu païen qui avaient trois filles al-lat ,al-manat,al-uzat.
Allah est la contraction d'Al-lah qui veut dire :le dieu ou la divinité.Seul une personnes ne connaissant pas bien Dieu peut l'appeler: le dieu.
Il serait quand même le seul a ne pas avoir était en contact direct avec Dieu, puisqu'il prétend que c'est djibril (gabriel) qui est venu lui parler . Et le seul aussi a ne pas appeler Dieu par son nom YHWH, donc il parlait de quelqu'un qu'il ne connaissait pas lui même. Mohammed alors n'était pas un vrai musulman
Auteur : chamsdine
Date : 11 sept.09, 08:02
Message : Lorsque Mohammed (saws),discutait avec les gens du livre,ils lui demandaient de réaliser toutes sortes de miracles.ALLAH lui a dit de répondre:"A quoi cela servirait-il vu que vous avez vu toutes sortes de miracles(la mer qui se fend,Goliath,la chamelle,la main de moise(a s)...........................)et malgré cela ,vous ne croyez pas!Pourquoi aujourd'hui vous y croirez subitement!
Auteur : casper
Date : 11 sept.09, 08:29
Message : Oui c'est vrai, Abraham ,jésus et les autres vrai prophète étaient tous soumis ou obéissant au Vrai Dieu YeHWaH.
donc je vois que tu est d'accord avec moi sur ce que j'ai dit,sur le fait que tous les messager et prophétes étaient musulmans! et non chrétiens.
Mohammed lui était soumis a quel dieu ,avant de se déclaré prophète ? al-lah était un dieu païen qui avaient trois filles al-lat ,al-manat,al-uzat.
c'est Allah swt qui l'a élu prophéte,pour guider les croyants vers la lumiére.
Allah est la contraction d'Al-lah qui veut dire :le dieu ou la divinité.Seul une personnes ne connaissant pas bien Dieu peut l'appeler: le dieu.
le prophéte Mohammed (psl) n'appelez pas Dieu ou Allah seulement ,des noms il en connaissait 99! le coran contient 99 noms de Dieu, et la bible combien de nom connait t'elle de Dieu?
Il serait quand même le seul a ne pas avoir était en contact direct avec Dieu, puisqu'il prétend que c'est djibril (gabriel) qui est venu lui parler
.
il était en contact avec Dieu lors de son ascension celeste pour recevoire la révélation!
Et le seul aussi a ne pas appeler Dieu par son nom YHWH, donc il parlait de quelqu'un qu'il ne connaissait pas lui même. Mohammed alors n'était pas un vrai musulman
peut tu me donner la signification de YHWH?
le prophéte Mohammed connaissait 99 nom de Dieu et Allah le centieme, si il faut se fier a ça pour dire qui connait mieux Dieu! alors on peut dire que Mohammed est le mieux a connaitre Dieu!
Auteur : chamsdine
Date : 11 sept.09, 10:38
Message : je suis d'accord avec casper
Auteur : Ren'
Date : 11 sept.09, 20:37
Message : casper a écrit :le prophéte Mohammed connaissait 99 nom de Dieu et Allah le centieme, si il faut se fier a ça pour dire qui connait mieux Dieu! alors on peut dire que Mohammed est le mieux a connaitre Dieu!
Un quidam se prosternait devant l'arche en présence du rabbi Khannina. Il disait :
"Ô Dieu, le Grand, le Puissant, le Révéré, le Gracieux, le Fort, le Redouté, l'Imposant, le Courageux, l'Assuré, l'Honoré !" Rabbi Khannina attendit qu'il eût fini, puis lui demanda :
"A quoi servent tous ces adjectifs ? Il y en a trois, le Grand, le Puissant, le Révéré, que nous n'eussions pas été capables de prononcer si Moïse ne les avait pas employés dans la Thora et si les hommes de la grande synagogue ne les avaient insérés dans la liturgie. Et toi tu en alignes toute une série ! Si un roi, en ce monde, possédait un million de pièces d'or et qu'on le louât comme possédant un million de pièces d'argent, ne l'offenserait-on pas ?" (Talmud, traité
Berakhoth, 33.b)
Auteur : casper
Date : 11 sept.09, 22:19
Message : Ren' a écrit :
Un quidam se prosternait devant l'arche en présence du rabbi Khannina. Il disait : "Ô Dieu, le Grand, le Puissant, le Révéré, le Gracieux, le Fort, le Redouté, l'Imposant, le Courageux, l'Assuré, l'Honoré !" Rabbi Khannina attendit qu'il eût fini, puis lui demanda : "A quoi servent tous ces adjectifs ? Il y en a trois, le Grand, le Puissant, le Révéré, que nous n'eussions pas été capables de prononcer si Moïse ne les avait pas employés dans la Thora et si les hommes de la grande synagogue ne les avaient insérés dans la liturgie. Et toi tu en alignes toute une série ! Si un roi, en ce monde, possédait un million de pièces d'or et qu'on le louât comme possédant un million de pièces d'argent, ne l'offenserait-on pas ?" (Talmud, traité Berakhoth, 33.b)
salam!
Il y en a trois, le Grand, le Puissant, le Révéré, que nous n'eussions pas été capables de prononcer si Moïse ne les avait pas employés dans la Thora
MoÏse psl avait employé la thora pour connaitre ces noms (la thora qui était de source divine)
Mohammed psl a employé le coran pour connaitre ces noms(coran source divine)
le talmud est la parole des hommes et non de Dieu, donc aucune fiabilité!
Voyons ce que nous dit le grand-rabbin Kauffman Kohler dans l’article « EXPIATION » donné dans : THE JEWISH ENCYCLOPEDIA.
« La cessation de sacrifices, provoquée par la destruction du Temple fut un choc terrible pour le peuple hébreu… C’est alors que Johanan b. Zakkai (ou) Yohanan ben Zaccaï a déclaré que des travaux bénévoles auraient un pouvoir expiatoire. Ce point de vue cependant ne satisfait pas tous les problèmes…Dorénavant, un grand nombre de juifs acceptent la foi chrétienne qui est de répandre du sang pour le pardon des péchés. »
La foi chrétienne, mentionnée ci dessus par le Grand Rabbin KAUFFMAN KOHLER est basée sur la Torah, alors que le judaïsme moderne se base sur le Talmud.
Nous oublions que le Talmud, commentaires humains (surtout des commentaires commentés), ne sont que des opinions personnelles humaines écrites par des mains humaines.
LE TALMUD est la parole des hommes
LA TORAH est la parole de Dieu
Depuis la création du monde, les hommes ont prouvé qu’ils font des erreurs.
Moi, je préfère me retourner vers la Torah.
http://catholiquedu.free.fr/cultes/JUDAISME/TALMUD.htm Auteur : Ren'
Date : 12 sept.09, 00:32
Message : casper a écrit :le talmud est la parole des hommes et non de Dieu, donc aucune fiabilité!
Le Talmud n'est pas mon livre, mais la sagesse de cette histoire demeure...
Auteur : Salah
Date : 12 sept.09, 06:02
Message : casper a écrit :
donc je vois que tu est d'accord avec moi sur ce que j'ai dit,sur le fait que tous les messager et prophétes étaient musulmans! et non chrétiens.
Oui dans le sens ou ils étaient soumis a Dieu ,ou obéissant a Dieu. Mais Bien entendu qu'ils n'avaient pas encore eu la semence promise qu'ils attendaient , pour rester obéissant a Dieu ils auraient forcément accepter le messie promis, ils seraient donc devenu par la suite des Chrétiens . D'ailleurs les premiers Chrétiens furent tous des Israélite qui suivirent le Christ, donc obéissant a Dieu.
casper a écrit :
c'est Allah swt qui l'a élu prophéte,pour guider les croyants vers la lumiére.
Oui mais, si son père s'appelait déjà Abd-al-lah qui veut dire serviteur d'al-lah (de la divinité) , c'est qu'alors les polithéiste adorer déjà un dieu qui s'appelait comme ça . En plus ce dieu al-lah avaient trois filles (al-lat,al-uzat,al-manat)
casper a écrit :le prophéte Mohammed (psl) n'appelez pas Dieu ou Allah seulement ,des noms il en connaissait 99! le coran contient 99 noms de Dieu, et la bible combien de nom connait t'elle de Dieu?
Les 99 ne sont pas des noms, mais des qualificatifs. La Bible en connait tout autant des qualificatifs tel que :“ Dieu ”, “ Souverain Seigneur ”, “ Créateur ”, “ Père ”, “ le Tout-Puissant ” et “ le Très-Haut ”....
casper a écrit :peut tu me donner la signification de YHWH?
Pour pouvoir le prononcer en Arabe YeHWaH ,veut dire: (Il fait devenir, du verbe héb. hawah [devenir] Nom personnel de Dieu (Is 42:8 ; 54:5)...seul son nom personnel résume et exprime pleinement sa personnalité et ses attributs, qui il est et ce qu’il est. — Ps 83:18.
Le Nom de Dieu fut devenu inconnu , par la superstition "juive" de ne pas prononcer Le Nom Sacré .
http://fr.wikipedia.org/wiki/Kiddoush_Hashem
l
casper a écrit :e prophéte Mohammed connaissait 99 nom de Dieu et Allah le centieme, si il faut se fier a ça pour dire qui connait mieux Dieu! alors on peut dire que Mohammed est le mieux a connaitre Dieu!
Il ne conaissait pas Le NOM, mais des qualificatifs.
Auteur : ASHTAR
Date : 25 août12, 08:54
Message : Si Abraham était chrétien les tous les fils d’Israël le seraient aussi !
Abraham ne pourrait suivre la voie de Judas fils d'israel (Jacob) car Jacob est le fils d'Isaac fils d'Abraham
Abraham ne pourrait etre chrétien car Christ-ien (se reportant au christ Jesus fils de marie) n’est qu'une secte religieuse entre autres qui a politiquement prédominé en obligeant les autres à s'incliner à son pouvoir ou trouver la mort .Et jesus lui meme ne suivait en fait que la loi de Moise et sa religion .
[3.65] Ô gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d'Abraham, alors que la Thora et l'Evangile ne sont descendus qu'après lui? Ne raisonnez-vous donc pas ?
[3.67] Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs..
Auteur : medico
Date : 25 août12, 09:07
Message : Salah a écrit :
Oui dans le sens ou ils étaient soumis a Dieu ,ou obéissant a Dieu. Mais Bien entendu qu'ils n'avaient pas encore eu la semence promise qu'ils attendaient , pour rester obéissant a Dieu ils auraient forcément accepter le messie promis, ils seraient donc devenu par la suite des Chrétiens . D'ailleurs les premiers Chrétiens furent tous des Israélite qui suivirent le Christ, donc obéissant a Dieu.
Oui mais, si son père s'appelait déjà Abd-al-lah qui veut dire serviteur d'al-lah (de la divinité) , c'est qu'alors les polithéiste adorer déjà un dieu qui s'appelait comme ça . En plus ce dieu al-lah avaient trois filles (al-lat,al-uzat,al-manat)
Les 99 ne sont pas des noms, mais des qualificatifs. La Bible en connait tout autant des qualificatifs tel que :“ Dieu ”, “ Souverain Seigneur ”, “ Créateur ”, “ Père ”, “ le Tout-Puissant ” et “ le Très-Haut ”....
Pour pouvoir le prononcer en Arabe YeHWaH ,veut dire: (Il fait devenir, du verbe héb. hawah [devenir] Nom personnel de Dieu (Is 42:8 ; 54:5)...seul son nom personnel résume et exprime pleinement sa personnalité et ses attributs, qui il est et ce qu’il est. — Ps 83:18.
Le Nom de Dieu fut devenu inconnu , par la superstition "juive" de ne pas prononcer Le Nom Sacré .
http://fr.wikipedia.org/wiki/Kiddoush_Hashem
l
Il ne conaissait pas Le NOM, mais des qualificatifs.
dire ça n'est pas tout fait vrais les juifs connaissent le nom et peuvent le prononcer sur certaines conditions.
Auteur : Maried
Date : 26 août12, 00:22
Message : chamsdine a écrit :Mais en aucun cas Abraham était juif ou chrétien.Il était soumis à Dieu ,L'UNIQUE.Comment pouvait-il être chrétien alors qu'il vivait bien avant l'evangile?Raisonnez-vous donc?
Abraham était musulman comme Jésus et Marie
Auteur : ASHTAR
Date : 26 août12, 01:45
Message : Maried a écrit :
Abraham était musulman comme Jésus et Marie
Marie est devenue enceinte dans une synagogue juive . Jesus faisaient ses prière juive et ses prèches dans les synagogues .
Abraham faisait ses prière en plein air et érigeait des pierres dans les lieux de ses prières .
Auteur : ASHTAR
Date : 26 août12, 02:20
Message : Première soumission d'Abraham: La circoncision :
Pour Abram a 99 ans, Dieu apparaît et lui propose à nouveau une alliance. Il le nomme Abraham, et il lui promet de nombreux descendants parmi lesquels des rois qui régneront sur le pays de Canaan. En échange, Abraham et ses descendants devront le reconnaître comme leur Dieu, et pratiquer la circoncision à l'âge de huit jours de tous leurs mâles, esclaves étrangers compris.
Deuxième soumission :l’holocauste .
Un jour, Dieu dit à Abraham d'offrir son fils en holocauste . Abraham fend des bûches, et part avec son fils, un âne et deux serviteurs. Après trois jours de marche, il dit aux serviteurs de garder l'âne, et qu'il va se prosterner plus loin avec son fils. C'est là qu'il allait se soumettre à la volonté de dieu et sacrifier son fils .
La soumission à la volonté de Dieu est ce qu'on appelle en arabe "Islam à Dieu" AL ISLAM LILLAH
Jesus est lui meme d'après les chrétien un soumis à la volonté de son Père Dieu .
Philippiens 2.8: il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
Si le mot islam ne vous plais pas traduisez le par la soumission à la volonté de Dieu .Il veut dire la même chose .
1 Corinthiens:
15.27
Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds( rendu musulmans). Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis (rendu musulmans), il est évident que celui qui lui a soumis(rendu musulman) toutes choses est excepté.
15.28
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises (rendu musulman), alors le Fils lui-même sera soumis (complète son Islam)à celui qui lui a soumis(rendu tout musulman) toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.
Je reporte islam dans ses versets:
Auteur : totocapt
Date : 28 oct.12, 01:27
Message : Les choses sont claires dans la Bible: Abraham est avant tout un Père, un référent pour toujours dans ce que les hommes expérimentent de Dieu; non seulement pour les chrétiens, mais d'autant plus pour les juifs: "... Zacharie [...] prophétisa en ces termes: 'Béni soit le Seigneur, le Dieu d'Israël, parce qu'il [...] s'est rappelé son alliance sainte, le serment qu'il a fait à Abraham
notre Père ..." (Luc 1v67-73). Les chrétiens expérimentent la bénédiction d'Abraham à travers ce serment réalisé en Jésus-Christ: "... Maudit quiconque est pendu au bois.
Cela pour que la bénédiction d'Abraham parvienne aux païens en Jésus Christ, et qu'ainsi nous recevions, par la foi,
l'Esprit, objet de la promesse ..." (Galates 3v13-14). Oui, en cela, Abraham est chrétien!
Auteur : ASHTAR
Date : 28 oct.12, 02:02
Message : totocapt a écrit :Les choses sont claires dans la Bible: Abraham est avant tout un Père, un référent pour toujours dans ce que les hommes expérimentent de Dieu; non seulement pour les chrétiens, mais d'autant plus pour les juifs: "... Zacharie [...] prophétisa en ces termes: 'Béni soit le Seigneur, le Dieu d'Israël, parce qu'il [...] s'est rappelé son alliance sainte, le serment qu'il a fait à Abraham
notre Père ..." (Luc 1v67-73). Les chrétiens expérimentent la bénédiction d'Abraham à travers ce serment réalisé en Jésus-Christ: "... Maudit quiconque est pendu au bois.
Cela pour que la bénédiction d'Abraham parvienne aux païens en Jésus Christ, et qu'ainsi nous recevions, par la foi,
l'Esprit, objet de la promesse ..." (Galates 3v13-14). Oui, en cela, Abraham est chrétien!
Le coran ne vous laisse pas le choix :
[3.66] Vous avez bel et bien disputé à propos d'une chose dont vous avez connaissance. Mais pourquoi disputez-vous des choses dont vous n'avez pas connaissance? Or Allah sait, tandis que vous ne savez pas.
[3.67] Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Dieu (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs..
Auteur : totocapt
Date : 28 oct.12, 02:04
Message : ASHTAR a écrit :Le coran ne vous laisse pas le choix :
[3.66] Vous avez bel et bien disputé à propos d'une chose dont vous avez connaissance. Mais pourquoi disputez-vous des choses dont vous n'avez pas connaissance? Or Allah sait, tandis que vous ne savez pas.
C'est clair que le rédacteur du Coran ne pouvait avoir connaissance de ce que vivent les chrétiens, car on parle du Saint Esprit!
Auteur : ASHTAR
Date : 28 oct.12, 05:37
Message : totocapt a écrit :
C'est clair que le rédacteur du Coran ne pouvait avoir connaissance de ce que vivent les chrétiens, car on parle du Saint Esprit!
Eh,bien tu ne sais pas que c'est le saint esprit qui est venu avec le coran à Notre prophète illettré ? Et Mohamed est le petit fils d'Abraham par Ismael ? Et que la tribu de Mohamed est Koraïch issue de Kédar Fils d'Ismael fils d'Abraham ?
Il semble que vous interprétez mal les écritures !
Auteur : totocapt
Date : 28 oct.12, 06:27
Message : ASHTAR a écrit :Eh,bien tu ne sais pas que c'est le saint esprit qui est venu avec le coran à Notre prophète illettré ? Et Mohamed est le petit fils d'Abraham par Ismael ? Et que la tribu de Mohamed est Koraïch issue de Kédar Fils d'Ismael fils d'Abraham ?
Il semble que vous interprétez mal les écritures !
Je connais ces croyances musulmanes! Mais je m'intéresse largement plus à la seule vraie vérité, celle du Christ!
Il faut la faire connaître... Au passage, je me dois de te préciser qu'entre Muhammad et Ismaël/Abraham, il y a plus que deux générations!
Auteur : ASHTAR
Date : 28 oct.12, 06:51
Message : totocapt a écrit :
Je connais ces croyances musulmanes! Mais je m'intéresse largement plus à la seule vraie vérité, celle du Christ!
Il faut la faire connaître... Au passage, je me dois de te préciser qu'entre Muhammad et Ismaël/Abraham, il y a plus que deux générations!
Entre Mohamed et Abraham il y a plusieurs génération ,et nous connaissons la lignons de Mohamed qui remonte à Kédar par un hadith authentique !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 oct.12, 07:50
Message : ASHTAR a écrit :
Entre Mohamed et Abraham il y a plusieurs génération ,et nous connaissons la lignons de Mohamed qui remonte à Kédar par un hadith authentique !
Mais seul le lignage par Jacob possède l'autorité prophétique.
Auteur : ASHTAR
Date : 28 oct.12, 08:19
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Mais seul le lignage par Jacob possède l'autorité prophétique.
ça on chaire c'est ce que dit la bible .mais est la parole révélée de Dieu ? Ou un un rapport de rabbin rapporté sans être altéré ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 oct.12, 08:23
Message : ASHTAR a écrit :
ça on chaire c'est ce que dit la bible .mais est la parole révélée de Dieu ? Ou un un rapport de rabbin rapporté sans être altéré ?
Jusqu'à preuve du contraire, ton prophète n'aura apporté au monde que violence et misère.
Auteur : ASHTAR
Date : 28 oct.12, 08:58
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Mais seul le lignage par Jacob possède l'autorité prophétique.
ça on chaire c'est ce que dit la bible .mais est la parole révélée de Dieu ? Ou un un rapport de rabbin rapporté sans être altéré ?[/quote]
Jusqu'à preuve du contraire, ton prophète n'aura apporté au monde que violence et misère.[/quote]
Alors tu ne connais pas mon prophète car tu ne lis que des histoires de la cuisine non musulmane !
Pour inculper quelqu'un il faut connaitre tout son dossier ...et tu ne connais rien de mon prophète que ce que les médias t'ont apporté !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 oct.12, 08:59
Message : ASHTAR a écrit :
Pour inculper quelqu'un il faut connaitre tout son dossier ...et tu ne connais rien de mon prophète que ce que les médias t'ont apporté !
Avec le net, Dieu nous révèle beaucoup de choses sur les forces du mal.
Auteur : ASHTAR
Date : 28 oct.12, 10:00
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Avec le net, Dieu nous révèle beaucoup de choses sur les forces du mal.
Le maléfique est le prophète du net ,il est plus vieux pour connaitre comment changer les vérités !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 oct.12, 17:36
Message : ASHTAR a écrit :
Le maléfique est le prophète du net ,il est plus vieux pour connaitre comment changer les vérités !
La théorie du complot !
Même sans le net votre religion apparaît sous son vrai visage partout dans le monde :
A part user de violence et de victimisation, que savez vous faire d'autre ?
Votre religion est fausse, vous le savez et c'est pour cela que vous êtes des enragés cultivant la haine jour et nuit contre ce qui vous gêne pour croire tranquilement en des absurdités.
Auteur : ASHTAR
Date : 28 oct.12, 20:56
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
La théorie du complot !
Même sans le net votre religion apparaît sous son vrai visage partout dans le monde :
A part user de violence et de victimisation, que savez vous faire d'autre ?
Votre religion est fausse, vous le savez et c'est pour cela que vous êtes des enragés cultivant la haine jour et nuit contre ce qui vous gêne pour croire tranquilement en des absurdités.
Incroyable ! votre infantilisme ne vous permettrai jamais de voir la vérité en face !
ce n'ai pas l'islam qui a trahi la confiance des protestants et tués des milliers ...qui ne connais le massacre de la Saint-Barthélemy est le massacre de protestants déclenché à Paris, le 24 août 1572..qui ne connais le conflits entre protestants et catholique en irlande qui débute à la fin des années 1960 et est considéré comme terminé entre 1997 et 2007 selon les interprétations. La violence continue cependant après cette date, mais de façon occasionnelle et à petite échelle, tandis que la plupart des groupes belligérants déposent les armes.
qui dès le début du christianisme a institué un régime papale avec une armée religieuses ,des séquestrations ,des tribunaux d'inquisition,des buchers des guillotines ..ou tu veux qu'on remonte votre passé et même présent avec Hitler et Bush ...évangélisation forcé des pays musulmans après la décimation des citoyens en Irak, en Afghanistan ...
Et quand vous avez fini du christianisme devenu laïcité vous vous ete acharné en vous alliant au Diable sioniste ,en lui offrant un terrain arabe qui ne vous appartient pas en asservissant par le colonialisme la région et affaiblissant les peuple , en leur volant leur richesses naturelles en enterrant votre déchet nucléaire dans leur sol (Mauritanie et la France) ...vous avez les mains sale et vous etes dans le péché jusqu'au coup .Et n'espérez pas que la crucifixion vous sera utile pour vous laver des péchés !
Ni la parole de jesus (dans l'injil disparu) que l'on trouve des bribes altéré dans les apocryphes,n'a permit votre conduite à travers le temps ,ni l'islam ne l'a permit non plus .
Même les guerre entre musulmans ne sont que le fruit d'un manigance-ment chrétiens (Irak - Iran par ex) le printemps arabe l'est aussi ,regardons ce qui s'est passé en Libye ..qui profite du pétrole ? Cette instabilité est le fruit de coups de pouce Us ,français(voir la réussite des islamistes en Algérie dans les élections et l'introduction des barbus militaires français déguisés qui tuaient des villages entier pour salir les musulmans !)
Réveillez vous ! l'islam signifie latéralement la Paix et la soumission à Dieu seul !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 oct.12, 22:06
Message : ASHTAR a écrit :
Réveillez vous ! l'islam signifie latéralement la Paix et la soumission à Dieu seul !
Laisse-moi mourir de rire !
Auteur : totocapt
Date : 28 oct.12, 23:19
Message : ASHTAR a écrit :Incroyable ! votre infantilisme ne vous permettrai jamais de voir la vérité en face !
ce n'ai pas l'islam qui a trahi la confiance des protestants et tués des milliers ...qui ne connais le massacre de la Saint-Barthélemy est le massacre de protestants déclenché à Paris, le 24 août 1572..qui ne connais le conflits entre protestants et catholique en irlande qui débute à la fin des années 1960 et est considéré comme terminé entre 1997 et 2007 selon les interprétations. La violence continue cependant après cette date, mais de façon occasionnelle et à petite échelle, tandis que la plupart des groupes belligérants déposent les armes.
qui dès le début du christianisme a institué un régime papale avec une armée religieuses ,des séquestrations ,des tribunaux d'inquisition,des buchers des guillotines ..ou tu veux qu'on remonte votre passé et même présent avec Hitler et Bush ...évangélisation forcé des pays musulmans après la décimation des citoyens en Irak, en Afghanistan ...
L'islam n'est pas avare en horreurs; je vous laisse les découvrir par vous-même:
http://coranix.org/200rem/islam_paix_tolerance_max.htm Pour votre gouverne, sachez que les crimes perpétrés au nom du Christ se sont fait en opposition au message évangélique, à savoir dans le péché. Par contre pour l'islam, cela a pu se faire avec une bonne conscience assumée, avec les bénédictions coraniques sur Muhammad et le légalisme en rapport des cadis et oulémas...
ASHTAR a écrit :Et quand vous avez fini du christianisme devenu laïcité vous vous ete acharné en vous alliant au Diable sioniste ,
Merci de dévoiler ici le vrai visage de votre antisémitisme latent, larvé si vous préférez...
ASHTAR a écrit :Ni la parole de jesus (dans l'injil disparu) que l'on trouve des bribes altéré dans les apocryphes,n'a permit votre conduite à travers le temps ,ni l'islam ne l'a permit non plus .
L'Evangile "disparu" qui aurait le plus à voir avec les origines de l'islam serait celui des ébionites, judéo-chrétiens antitrinitaires. En effet, leur unique évangile était un évangile de Matthieu modifié ici ou là: on est vraiment loin des apocryphes!
ASHTAR a écrit :Même les guerre entre musulmans ne sont que le fruit d'un manigance-ment chrétiens (Irak - Iran par ex)
Quand vous aurez compris que le christianisme n'a plus de pouvoir réel en Occident, vous serez devenu un grand garçon...
ASHTAR a écrit :Réveillez vous ! l'islam signifie latéralement la Paix et la soumission à Dieu seul !
Non seulement nous sommes réveillés, mais nous ne sommes pas naïfs non plus: "...
Ma main sera contre les prophètes qui ont des visions illusoires et qui font des prédications trompeuses; ils seront absents du conseil de mon peuple, ils ne seront pas inscrits dans le livre de la maison d'Israël et
ne pénétreront pas sur le sol d'Israël [il est vrai que Muhammad n'est jamais entré en Israël de son vivant: il est mort avant]; alors vous connaîtrez que je suis le Seigneur Dieu.
Parce qu'ils ont égaré mon peuple en disant: "Paix!" alors qu'il n'y avait point de paix ..." (Ezéchiel 13v9-10). A bon entendeur salut
Auteur : ASHTAR
Date : 29 oct.12, 01:15
Message : totocapt a écrit :
L'islam n'est pas avare en horreurs; je vous laisse les découvrir par vous-même:
http://coranix.org/200rem/islam_paix_tolerance_max.htm Pour votre gouverne, sachez que les crimes perpétrés au nom du Christ se sont fait en opposition au message évangélique, à savoir dans le péché. Par contre pour l'islam, cela a pu se faire avec une bonne conscience assumée, avec les bénédictions coraniques sur Muhammad et le légalisme en rapport des cadis et oulémas...
Merci de dévoiler ici le vrai visage de votre antisémitisme latent, larvé si vous préférez...
L'Evangile "disparu" qui aurait le plus à voir avec les origines de l'islam serait celui des ébionites, judéo-chrétiens antitrinitaires. En effet, leur unique évangile était un évangile de Matthieu modifié ici ou là: on est vraiment loin des apocryphes!
Quand vous aurez compris que le christianisme n'a plus de pouvoir réel en Occident, vous serez devenu un grand garçon...
Non seulement nous sommes réveillés, mais nous ne sommes pas naïfs non plus: "...
Ma main sera contre les prophètes qui ont des visions illusoires et qui font des prédications trompeuses; ils seront absents du conseil de mon peuple, ils ne seront pas inscrits dans le livre de la maison d'Israël et
ne pénétreront pas sur le sol d'Israël [il est vrai que Muhammad n'est jamais entré en Israël de son vivant: il est mort avant]; alors vous connaîtrez que je suis le Seigneur Dieu.
Parce qu'ils ont égaré mon peuple en disant: "Paix!" alors qu'il n'y avait point de paix ..." (Ezéchiel 13v9-10). A bon entendeur salut
Je ne poursuivrais pas cette discussion du moment ou tu me traite d'anti-sémite .
Auteur : Lazaar
Date : 29 oct.12, 01:33
Message : ASHTAR a écrit :
Je ne poursuivrais pas cette discussion du moment ou tu me traite d'anti-sémite .
Je crois en plus que vous n'avez pas ecrit une seul fois le mot juif mais on n'arriez à vous traitez d'antisémite...Ils n'arrivent même pas à faire la difference entre une religion et cette idéologie monstrueuse..
Auteur : Lazaar
Date : 29 oct.12, 01:43
Message : totocapt a écrit :
Pour votre gouverne, sachez que les crimes perpétrés au nom du Christ se sont fait en opposition au message évangélique, à savoir dans
Argument très facile...
Pendant des siécles , il y a eu massacres , pillages etc avec la benedicton de l'Eglise..Pourtant elle lisait les evangiles .. Peut être ignorez vous qu'il existe des versets genocidaires dans l'Ancien Testament ?
Auteur : totocapt
Date : 29 oct.12, 01:49
Message : ASHTAR a écrit :Je ne poursuivrais pas cette discussion du moment ou tu me traite d'anti-sémite .
Il est très facile de jouer au complexe de la victime, à savoir: toujours victime et jamais autre chose, surtout si on se sent en difficulté dans un échange... Tellement plus pratique! Au passage, j'ai parlé d'antisémitisme
larvé: prouve-moi le contraire!
Auteur : totocapt
Date : 29 oct.12, 01:54
Message : Lazaar a écrit :Argument très facile...
Pendant des siécles , il y a eu massacres , pillages etc avec la benedicton de l'Eglise..Pourtant elle lisait les evangiles .. Peut être ignorez vous qu'il existe des versets genocidaires dans l'Ancien Testament ?
Massacres et pillages pendant
des siècles? C'est à se demander ou et quand!... Et quand bien même il faudrait donner du crédit à votre accusation gratuite, ça ne change rien à l'affaire: à savoir que l'église à l'origine de ci ou de ça est condamnée par l'Evangile, alors que l'inverse n'est pas vrai pour les musulmans avec le Coran... De plus, qui a mis en avant des versets de l'Ancien Testament pour génocider quel peuple? Quelle église? Le Christ est passé par là, donc pas la peine de rêver à des mensonges...
Auteur : Lazaar
Date : 29 oct.12, 02:07
Message : totocapt a écrit :
Massacres et pillages pendant des siècles? C'est à se demander ou et quand!... Et quand bien même il faudrait donner du crédit à votre accusation gratuite, ça ne change rien à l'affaire: à savoir que l'église à l'origine de ci ou de ça est condamnée par l'Evangile, alors que l'inverse n'est pas vrai pour les musulmans avec le Coran... De plus, qui a mis en avant des versets de l'Ancien Testament pour génocider quel peuple? Quelle église? Le Christ est passé par là, donc pas la peine de rêver à des mensonges...
Vous ne connaissez pas les croisades ? Et la benediction de l'Eglise sur ceux qui s'est passé en Amerique? Et les massacres des Protestants?
Les versets genocidaires de l'AT ont par exemple justifié le massacres des serbes othodoxes envers les musulmans en Bosnie , même les nourrissons n y ont pas
echappé ( le meme traitement que propose l'AT en fait)
Auteur : totocapt
Date : 29 oct.12, 02:13
Message : Lazaar a écrit :Vous ne connaissez pas les croisades ? Et la benediction de l'Eglise sur ceux qui s'est passé en Amerique? Et les massacres des Protestants?
Les errements des églises en Occident ne me concerne point. Au passage il n'y a pas eu de bénédiction de l'église catholique (ou même des églises protestantes) sur ce que les conquistadors ici ou les colons là-bas ont fait subir aux indiens! ...
Lazaar a écrit :Les versets genocidaires de l'AT ont par exemple justifié le massacres des serbes othodoxes envers les musulmans en Bosnie , même les nourrissons n y ont pas
echappé ( le meme traitement que propose l'AT en fait)
Accusation gratuite évidemment! Ce genre d'horreur, il vous faut maintenant le justifier, et solidement, pour que l'on vous croit!
Auteur : ASHTAR
Date : 29 oct.12, 02:45
Message : Lazaar a écrit :
Vous ne connaissez pas les croisades ? Et la benediction de l'Eglise sur ceux qui s'est passé en Amerique? Et les massacres des Protestants?
Les versets genocidaires de l'AT ont par exemple justifié le massacres des serbes othodoxes envers les musulmans en Bosnie , même les nourrissons n y ont pas
echappé ( le meme traitement que propose l'AT en fait)
Tout le monde sait qui a dit :"tuez les tous Dieu connais les siens !"
et même celui qui tout au début a répété des verset de l'ancien testament :" apportez moi mes ennemie que j'en face des marches pieds "
et cette incitation à la guerre "luc : 22.36
Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée. !"
et déja certain en possédaient deux épées "des gardes du corps de Jésus peut être ?
Luc 22.38
Ils dirent: Seigneur, voici deux épées. Et il leur dit:
Cela suffit
C'est de la préparation à une tuerie pas vrais l'ami ?
Auteur : Lazaar
Date : 29 oct.12, 02:53
Message : totocapt a écrit :
Les errements des églises en Occident ne me concerne point. Au passage il n'y a pas eu de bénédiction de l'église catholique (ou même des églises protestantes) sur ce que les conquistadors ici ou les colons là-bas ont fait subir aux indiens! ...
L'Eglise catholique lisait bien les evangiles, et pourtant elle appelait bien à la guerre contres les musulmans et les protestants.Comment donc nier cette evidence?A votre avis avec quoi se justifiait-elle ?Ce n'est peut être pas votre eglise , peu importe , on parle là de la principale .
PS:avez vouz une condamnation de l'Eglise sur les massacres des indiens?
Auteur : totocapt
Date : 29 oct.12, 04:36
Message : Je ne réponds pas à ASHTAR malgré sa volonté de tordre les Ecritures dans le sens de ses passions, car il s'adresse à toi et non à moi
Lazaar a écrit :L'Eglise catholique lisait bien les evangiles, et pourtant elle appelait bien à la guerre contres les musulmans et les protestants.Comment donc nier cette evidence?A votre avis avec quoi se justifiait-elle ?Ce n'est peut être pas votre eglise , peu importe , on parle là de la principale .
PS:avez vouz une condamnation de l'Eglise sur les massacres des indiens?
Il faudrait que vous compreniez: pour la deuxième fois, les errements des églises en Occident ne me concerne point! Je suis orthodoxe et non catholique. C'est donc à un catholique que vous devriez vous adresser, je ne suis en rien responsable de son Eglise et de son passé... La principale? Ca reste à voir car bientôt en 2050, le nombre des évangéliques et pentecotistes risque, selon certains analystes, de dépasser le nombre de catholiques à l'échelle mondiale... Et là, vous diriez quoi?
La condamnation a eu lieu dès le XVIe siècle pour les catholiques, en pleine époque des conquistadors, avec Bartolomé de las Casas:
http://unesdoc.unesco.org/images/0007/0 ... 4840fo.pdf Bonne lecture!
Auteur : Lazaar
Date : 29 oct.12, 04:58
Message : totocapt a écrit :Je ne réponds pas à ASHTAR malgré sa volonté de tordre les Ecritures dans le sens de ses passions, car il s'adresse à toi et non à moi
Il faudrait que vous compreniez: pour la deuxième fois, les errements des églises en Occident ne me concerne point! Je suis orthodoxe et non catholique. C'est donc à un catholique que vous devriez vous adresser, je ne suis en rien responsable de son Eglise et de son passé... La principale? Ca reste à voir car bientôt en 2050, le nombre des évangéliques et pentecotistes risque, selon certains analystes, de
dépasser le nombre de catholiques à l'échelle mondiale... Et là, vous diriez quoi?
L'Eglise catholique etait bien la principale eglise en ces siécles là. Que vous ne faites pas parti de cette eglise,très bien mais ils n'en demeurent pas moins qu'elle est chretienne meme pour un orthodoxe.Et je repete qu'elle lisait les evangiles et qu'elle a dû trouer pretextes et justifications quelques part et cela c'est certainement fait grâce à l'AT.
Auteur : totocapt
Date : 29 oct.12, 05:34
Message : Lazaar a écrit :L'Eglise catholique etait bien la principale eglise en ces siécles là.
Je me demande lesquels? Car durant les 10e-13e siècles en gros, le christianisme nestorien était bien plus important en nombre de croyants que l'Occident chrétien... Il faut être plus informé que cela et ne pas rester dans de vagues suppositions...
Lazaar a écrit :Que vous ne faites pas parti de cette eglise,très bien mais ils n'en demeurent pas moins qu'elle est chretienne meme pour un orthodoxe.Et je repete qu'elle lisait les evangiles et qu'elle a dû trouer pretextes et justifications quelques part et cela c'est certainement fait grâce à l'AT.
Trouvez-vous un catholique. Je n'ai pas à défendre une église qui n'est pas mienne. Vous diriez quoi si je vous associais à un ahmadi?
Auteur : Lazaar
Date : 29 oct.12, 05:55
Message : Ok le catholique est un héretique pour l'orthodoxe , fallait le dire plus tôt.
Auteur : samra
Date : 29 oct.12, 06:12
Message : @@ Laazar
totocapt est bourré de préjugés dûs à sa méconnaissance profonde de l'islam ,pour lui les musulmans sont la vitrine de l'islam....
genre le barbu terroriste ayant un couteau entre les dents....où une bombe planqué dans son turban...!
L'Eglise n'est pas la représentation abosulue du Christ ( paix et bénédiction sur Lui) ...L'Eglise s'allie toujours à un autre pouvoir...pouvoir royal ,pouvoir économique,pouvoir politique !
Quand on parle de religion il faut revenir aux sources ,par exemples aux évangiles canoniques ou apocryphes ! je ne vois pas de point commun entre le Messie et la "sainte" inquisition ,l'erreur est de tout mélangé comme le fait totocapt !
Auteur : totocapt
Date : 29 oct.12, 22:12
Message : Lazaar a écrit :Ok le catholique est un héretique pour l'orthodoxe , fallait le dire plus tôt.
Au départ un schismatique, qui par la suite a développé des enseignements hérétiques...
samra a écrit : @@ Laazar
totocapt est bourré de préjugés dûs à sa méconnaissance profonde de l'islam ,pour lui les musulmans sont la vitrine de l'islam....
genre le barbu [ terroriste - DSL: Le terrorisme est devenu un sujet interdit sur les forums] ayant un couteau entre les dents....où une bombe planqué dans son turban...!
Méconnaissance profonde? Pourtant les développements que j'ai fait prouvent le contraire... Ah! Toujours aussi simple de se rassurer avec rien pour se donner l'impression d'être toujours dans le "vrai"!
Sinon, je sais que les musulmans sont divers, mais au contraire de vous, je ne me voile pas la face (expression française, je précise) devant des réalités plus qu'actuelles: à savoir que plus les musulmans approfondissent leur religion dans la Sunna, les hadiths, et encore plus la Charia, toujours plus ils revèlent l'influence spirituelle de celui à l'origine de la révélation coranique et de l'islam, à savoir l'ange déchu qu'ils appelent "Djibril". Maintenant faisons simple: prouvez-moi que plus les musulmans approfondissent leur religion dans la Sunna, les hadiths, et encore plus la Charia, plus ceux-ci développent toutes les vertus, de l'amour du non-musulman à la reconnaissance de la liberté pour tous, y compris religieuse... Prouvez-moi que j'ai tord, et alors là soyez sûr(e) que je changerai d'avis...
samra a écrit :L'Eglise n'est pas la représentation abosulue du Christ ( paix et bénédiction sur Lui) ...L'Eglise s'allie toujours à un autre pouvoir...pouvoir royal ,pouvoir économique,pouvoir politique !
Quand on parle de religion il faut revenir aux sources ,par exemples aux évangiles canoniques ou apocryphes ! je ne vois pas de point commun entre le Messie et la "sainte" inquisition ,l'erreur est de tout mélangé comme le fait totocapt !
Montrez-moi où j'ai "mélangé" quelque chose? Les affirmations gratuites, ce n'est pas mon truc, vous m'excusez... Si j'affirme quelque chose dans une démonstration, je poste mes références pour que tous vérifient... Pour ce qui est du politique dans la religion en islam, malgré les errements des églises ici ou là (car toute société humaine est faillible, au contraire de Dieu), on peut dire que cela est pire en fin de compte en islam car, toujours et partout, il a défendu un idéal théocratique, avec les horreurs que l'on sait... Cet idéal n'a jamais été celui des églises (sauf les mormons, mais avec eux on a affaire à du para-christianisme)...
Auteur : samra
Date : 30 oct.12, 04:00
Message : ange déchu djibril??? djibril =Gabriel le même archange qui annonça la venue du Messie à la Vierge Marie....et qui révéla les versets au Prophète !
Venons-en au faits ,nous y voilà sortons de la religion pour nous intéresser au monde d'aujourd'hui ....! souhaitez-vous parler de l'Iran ? de la Syrie ? de la Libye ? de la géopolitique et géostratégie internationales ? qui gouverne réellement le monde , des circuits financiers ? du choc des civilisations, , des sociétés secrètes ,, de la laicité ? des franc -maçons ? des pays riches ayant des peuples pauvres ? du mouvement judéo -protestant (talmudo- atlantico sioniste ),à quoi servent réellement l'ONU le FMI,la banque mondiale,l'OMS, l'OTAN,etc... pourquoi on s'en prend à Poutine via les pussy riot....qui détient les médias, pourquoi cet acharnement contre l'islam ? pourquoi Israel tient tant à s'attaquer à l'Iran via l'uranium enrichi ?
Auteur : totocapt
Date : 30 oct.12, 04:05
Message : samra a écrit :ange déchu djibril??? djibril =Gabriel le même archange qui annonça la venue du Messie à la Vierge Marie....et qui révéla les versets au Prophète !
Bah oui! Mais bien sûr, on ne parle pas du même!
samra a écrit :Venons-en au faits ,nous y voilà sortons de la religion pour nous intéresser au monde d'aujourd'hui ....! souhaitez-vous parler de l'Iran ? de la Syrie ? de la Libye ? de la géopolitique et géostratégie internationales ? qui gouverne réellement le monde , des circuits financiers ? du choc des civilisations, , des sociétés secrètes ,, de la laicité ? des franc -maçons ? des pays riches ayant des peuples pauvres ? du mouvement judéo -protestant (talmudo- atlantico sioniste ),à quoi servent réellement l'ONU le FMI,la banque mondiale,l'OMS, l'OTAN,etc... pourquoi on s'en prend à Poutine via les pussy riot....qui détient les médias, pourquoi cet acharnement contre l'islam ? pourquoi Israel tient tant à s'attaquer à l'Iran via l'uranium enrichi ?
Vous pouvez ouvrir autant de sujets que vous le souhaitez sur un forum: c'est à moi de vous apprendre ça?
Auteur : samra
Date : 01 nov.12, 21:47
Message : @@ Jusmon
synthèse :
Abraham était un soumis à Dieu,Jésus était un soumis à Dieu !Chacun selon son époque, sa langue, avaient pour mission la croyance en un Dieu Unique !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 nov.12, 22:32
Message : samra a écrit :@@ Jusmon
synthèse :
Abraham était un soumis à Dieu !
Soumis à Dieu, mais pas au dieu islamiste. Satan est également de toutes les époques !... Allah avec son enfer-feu, sa haine des Juifs, des chrétiens, de la liberté d'expression et de culte... et ses houris au paradis, c'est Satan.
Auteur : ASHTAR
Date : 01 nov.12, 22:47
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Soumis à Dieu, mais pas au dieu islamiste. Satan est également de toutes les époques !... Allah avec son enfer-feu, sa haine des Juifs, des chrétiens, de la liberté d'expression et de culte... et ses houris au paradis, c'est Satan.
Ah ,bon ! ce satan que Dieu nous prévient de se manigances :
[17.53] Et dis à Mes serviteurs d'exprimer les meilleures paroles, car le Diable sème la discorde parmi eux. Le Diable est certes, pour l'homme, un ennemi déclaré.
[35.6] Le Diable est pour vous un ennemi. Prenez-le donc pour un ennemi. Il ne fait qu'appeler ses partisans pour qu'ils soient des gens de la Fournaise
Allah ou Dieu ,n'a jamais haïe ses serviteur sauf qui sont sortis du droit chemin :
[2.62] Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d'entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n'éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé.
Vous etes jaloux vous des musulmans ?! Quand jésus vous dis que le royaume du ciel est comparable à....et vous apporte une image rapprochée des dix vierges et leur époux ...la chambre des noces,etc ...vous vous réjouissez ,heuh ?
Auteur : Ren'
Date : 02 nov.12, 00:44
Message : ASHTAR a écrit :Vous etes jaloux vous des musulmans ?!
Franchement, non. Que pourrais-je jalouser à l'Islam
Nombre de messages affichés : 100