Résultat du test :

Auteur : OJD
Date : 13 sept.06, 00:29
Message : Image MP3 Anne-Marie Delcambre du 11 septembre 2006

Voici le MP3 de l'entretien d'Anne-Marie Delcambre du 11 septembre 2006 sur Rockik.com
http://www.libertyvox.com/files/RocKIK_ ... 060911.mp3

Bonne écoute !

LibertyVox
Auteur : Mickael_Keul
Date : 13 sept.06, 00:42
Message : il faut rappeler qu'Anne Marie Delcambre est islamologue, maitre de conférence dans plusieurs universités et professeur d'arabe
Auteur : bsm15
Date : 13 sept.06, 01:41
Message : Et que Desclée de Brouwer est un des grands éditeurs français, et n'a rien de particulièrement extrémiste...
Auteur : OJD
Date : 13 sept.06, 02:00
Message : Bonjour , Anne Marie Delcambre nous a ouvert les yeux sur les sourates du coran elle nous a donnée une interpretation de ces sourates du coran a faire froid au dos j ai les textes .......
Auteur : OJD
Date : 13 sept.06, 02:04
Message : L'Islam n'a pas deux visages

Y aurait-il deux Islams? L’un guerrier et l’autre tolérant et pacifique? Anne-Marie Delcambre lève le voile sur ce qui apparaît bien être un attrape nigauds.


Pour ne pas avoir à accuser l’islam de violence et de terrorisme, les occidentaux non musulmans et certains musulmans occidentalisés ont inventé “l’islamisme”. Idéologie politique et guerrière, l’islamisme n’aurait, selon eux, absolument rien à voir avec l’islam religion. En d’autres termes, il y aurait deux islams: l’islam éclairé, ouvert, pacifique, religion d’amour, de tolérance et de paix – et ce serait la religion pratiquée par la grosse majorité des musulmans qui ne demanderaient qu’à pratiquer leur religion dans la tranquillité – et l’autre islam -l’islamisme- obscurantiste, fermé sur lui-même, sectaire, fanatique, guerrier, un islam politique, déviant et malade et qui n’aurait rien à voir avec le premier, le vrai, le bon, le juste, le rayonnant, le modéré, le mystique, le frère du judaïsme et du christianisme, dont la haute spiritualité conduirait de nombreux non musulmans à se convertir.

Cette invention des “deux islams” est extrêmement pratique car elle rassure l’Occident non musulman sur la nature de l’islam. Malheureusement il s’agit là d’un énorme mensonge car il n’y a qu’un seul islam et il n’a pas deux visages mais un seul à facettes multiples. La facette mystique et la facette terroriste sont les deux extrêmes, mais de nombreuses facettes se situent entre ces deux facettes extrêmes et toutes ont toujours coexisté et s’abreuvent aux mêmes sources, le Coran, considéré comme la Parole de Dieu et la personne de Muhammad -Mahomet- qui constitue pour tous les musulmans, sans exception, le beau modèle à suivre, comme le prescrit le Coran. (Sourate 33, les Factions, verset 21 “Vous avez dans l’Apôtre d’Allah, un bel exemple (uswatun Hasanatun) pour quiconque espère en Allah et au Dernier Jour et invoque (dhakara) Allah fréquemment”)[Traduction Régis Blachère].

Or, dans le Coran, Parole de Dieu, il est difficile de nier que les ordres de Dieu n’appellent à la paix que lorsqu’il n’est pas possible de faire autrement... Dans la sourate 47, Muhammad (Mahomet), verset 35 ou 37, il est prescrit “Ne faiblissez donc pas! N’appelez point à la paix alors que vous avez la supériorité! Allah est avec vous et Il n’abolira pas vos [louables] actions”. Et ces ordres de Dieu, il serait sacrilège d’y toucher. Les paroles divines emprisonnent le croyant, lequel n’aurait jamais l’idée d’en sortir. Comme le fait remarquer Jean-Paul Roux, dans son dernier livre “les Ordres d’Allah”: “Au cours des siècles, on en a fait des commentaires [de ces paroles], on les a expliquées, on a essayé de tirer au clair ce qu’elles avaient d’obscur. On ne les a jamais contestées. Toutes les tentatives d’interprétation libérale ont été vouées à l’échec, que ce soient celles des mutazilites du IX ème siècle, qui soutenaient la théorie d’un Coran créé, et non pas incréé, ou celles des chiites ismaéliens qui en faisaient une lecture ésotérique. Toute personne qui prétend user de son intelligence, de son jugement, de sa science pour aboutir à des conclusions même justes, mais opposées au sens obvie est dans l’erreur car son intelligence, son jugement, sa science ne sauraient égaler ceux d’Allah. Il en découle que toute étude historique et épistémologique semblable à celles qui ont été réalisées en Occident sur la Bible et les Evangiles est impensable et n’a effectivement pas lieu.”

Et la question qui est posée est extrêmement grave car il s’agit de savoir si le musulman est à jamais enfermé dans le carcan de ses textes fondateurs? L’islamologue turcologue qu’est Jean-Paul Roux –qui recherche plus la conciliation que la provocation– énumère les ordres d’Allah qui sont dans le Texte coranique. “Le musulman doit-il, dans certains cas, battre ses femmes, interdire qu’elles épousent des infidèles, se séparer d’elles en les répudiant, condamner la consommation du vin et les jeux de hasard, haïr les juifs, s’efforcer par tous les moyens d’imposer sa religion, tuer les infidèles, de la même façon qu’il doit être modeste, patient humble, juste, honnête, charitable, respectueux, dévoué à ses parents? On est tenté de répondre par l’affirmative, toute innovation étant blâmable, une hérésie (bida).” (p 132 “les Ordres d’Allah”, Editions Desclée de Brouwer, 2006).

Si Jean-Paul Roux est tenté de répondre oui, lui qui cherche, autant que faire se peut, la conciliation, on peut être fortement inquiet. C’est un Catholique honnête et parce qu’il a publié de nombreux ouvrages sur la Turquie, l’Iran, l’empire mongol, il sait que ce qu’il dit s’applique à l’ensemble du monde musulman. Mais là où l’islam est particulièrement dangereux, c’est qu’il englobe toute la vie du croyant, du berceau jusqu’à la tombe, dans tous les domaines et qu’il n’y a pas de séparation entre le public et le privé, pas plus qu’il n’y a de séparation entre le politique et le religieux. L’islam est total, global, il englobe la totalité car tout comportement obéit à une règle. Mais en même temps chaque règle est une règle de comportement religieux, que cette règle soit dans le domaine juridique, politique ou intime. C’est le religieux qui recouvre tout. Le système pleinement réalisé devrait s’appeler théocratie et jamais «démocratie». On nous ment quand on nous affirme que l’islam serait une foi qui se pratique dans la sphère privée, comme le christianisme. L’islam est à la fois une foi, une loi, un droit (fiqh), lequel est l’application de la Loi qu’est la charî’a. Et cette charî’a a prescrit de combattre l’infidèle (jihâd ou qitâl), de lui réserver un traitement inégalitaire (dhimmî), d’appliquer aux musulmans des peines fixes (hudûd) pour des crimes bien définis (adultère (zinâ), apostasie (ridda), blasphème(tajdîf), vol (sariqah), brigandage (qat’ al-tarîq), meurtre (qatl) et bien sûr consommation d’alcool.

Quant au beau modèle que constitue le prophète pour les musulmans, doit-on gommer les passages de sa biographie (sîra) où il a été amené à verser le sang, à s’attribuer des captives de guerre, à partager le butin. Martine Gozlan dans son livre sur l’islamisme (“Pour comprendre l’intégrisme islamiste”, Editions Albin Michel, 1995) ose parler des deux visages de Mahomet, celui fasciné par l’exemple de Jésus, attiré par la prière, sensible à la tendresse et à la douceur, et un Mahomet, celui de Médine, qui va se montrer parfois rancunier, cruel, conquérant. “Aucune grille d’explication de l’islam ne peut passer sous silence cette dualité” écrit-elle!

Mais c’est là justement que réside la malhonnêteté de cette analyse: le prophète aux deux visages, les deux Corans, l’islam et l’islamisme. Faudrait-il conclure que l’islam est double tout simplement parce qu’il faut occulter une partie inquiétante de cette religion! Alors on a choisi d’évincer cette partie jugée mauvaise et de l’appeler: “islamisme”, “intégrisme”, “fondamentalisme”, «salafisme», “wahhabisme”, dans une superbe ignorance de la signification de ces termes, prêts à tout pour trouver des mots “boucs émissaires” pour dédouaner cette belle religion qu’est l’islam, que l’on estime injustement attaquée, calomniée, méprisée. C’est tout juste si certains n’entreprennent pas la réhabilitation de l’islam, tandis que d’autres en font l’apologie de manière éhontée, dans le silence complice des autres religions.

Que l’islamisme soit rendu responsable de toute la violence de l’islam, c’est bien pratique et c’est tellement facile. Mais que va t’on faire pour le Coran et pour le Prophète? Va t’on enlever tous les Ordres d’Allah incompatibles avec les droits de l’Homme? Et le Prophète… qui aurait deux visages, comment va t’on faire? Va t’on en faire un nouveau Janus, avec les deux visages tournés en sens contraire, un visage pour le “bon” islam et un visage pour “l’islamisme”!

Car pour expliquer les attentats, il suffit de se reporter à la vie du prophète, lequel a justifié l’assassinat politique pour le bien de l’islam. De même, faire peur, inspirer la terreur (rahbat) -dont on a tiré le mot moderne “terrorisme” (irhâb))- était la méthode que le noble modèle préconisait pour semer la panique chez les ennemis de l’islam.

Alors dire que l’islamisme n’est pas l’islam, qu’il n’a rien à voir avec l’islam, est faux. Pour le musulman d’hier et d’aujourd’hui il n’y a qu’un seul Coran comme il n’y a qu’un seul prophète. L’islamiste est autant musulman que le mystique car il s’appuie sur ces deux fondements. Et dans ces deux fondements il y a l’appel au combat. Ici-bas la guerre pour la victoire de l’islam doit être poursuivie tant que l’islam n’est pas entièrement victorieux. La paix n’est envisageable que si la victoire paraît, pour le moment, impossible ou douteuse (sourate 47, verset 35/37). Mais la paix sera plutôt une récompense du paradis, quand toute la terre aura été pacifiée. Comment passer sous silence que pour les musulmans le monde se partage entre le territoire de l’islam (dâr al-Islam) et le territoire non musulman, qualifié de territoire de la guerre (dâr al-harb).

Certes il y a un incontestable idéal de paix, qui est en fait un idéal de pacification. C’est pourquoi il est dit, à propos des ennemis “S’ils inclinent à la paix, toi aussi incline vers elle” (sourate 8, le butin, verset 61/63). Mais il faut lire le verset qui précède, (sourate 8, verset 60/62) “Préparez, contre ces Infidèles, ce que vous pourrez de force et de chevaux par quoi vous effraierez l’ennemi d’Allah… » Et c’est le verbe arhaba qui est utilisé (turhibûna bihi), qui signifie susciter la terreur. C’est le nom d’action (masdar) de ce verbe (irhâb) qui a été choisi pour traduire le mot “terrorisme”.

Entre l’islam et l’islamisme, il n’y a pas de différence de nature mais de degré. L’islamisme est présent dans l’islam comme le poussin l’est dans l’oeuf. Il n’y a pas de bon ou mauvais islam, pas plus qu’il n’y a d’islam modéré. En revanche il y a des musulmans modérés, ceux qui n’appliquent que partiellement l’islam.

Et c’est bien là qu’est le problème. Qui qualifiera t’on de bon musulman? Celui qui stigmatise et tue les infidèles, les idolâtres, les athées, les mécréants, bref tous ceux qui sèment la corruption sur la terre comme l’ordonne le Saint Coran, ou celui qui choisit de lire le Coran autrement, une lecture occidentale, christianisée et laïcisée… Et considérée comme hérétique par rapport à l’interprétation traditionnelle musulmane.

Les autruches occidentales ont choisi de ne pas répondre à cette question et de condamner pour incitation à la haine celui qui oserait prétendre que l’islam n’est pas une religion d’amour, de paix et de tolérance. Elles se sentent d’ailleurs soutenues par les autruches musulmanes qui trouvent commode de présenter l’islam comme une religion idéalisée, sachant que les vrais musulmans “ceux qui savent” ne seront pas dupes. Et quant aux autres, une réislamisation habile aura vite fait de les remettre sur le droit chemin. De plus il ne faudrait pas oublier que la «taqiyya», la dissimulation de protection, est partie intégrante de l’islam chiite et rendue obligatoire («Quiconque n’observe pas la taqiyyah n’a pas de foi: «man lâ taqiyyata lahu lâ dîna lahu»). Or, la taqiyyah est curieusement adoptée aussi par les musulmans sunnites, ce qui leur permet de nous «servir» un discours «light» pour mieux nous tromper sur la réalité de leur religion. Ils ne mentent pas vraiment, ils dissimulent pour faire avancer l’islam! L’avantage non négligeable c’est que des non musulmans pourront ainsi être attirés par cette religion abrahamique, présentée comme si proche du christianisme et du judaïsme et par le biais de ces conversions, l’islam progressera en Europe.

On comprend donc mieux ce consensus qui s’opère pour maintenir, renforcer même, la distinction islam/ islamisme. Le malheur c’est que ces autruches ignorantes ou malhonnêtes ne sont pas de simples mortels. Certaines occupent de hauts postes dans la hiérarchie religieuse. Des rabbins, des pasteurs, des curés, des religieux dominicains, pères blancs, jésuites se sont mis d’accord pour établir un dialogue entre religions. Alors on gomme soigneusement ce qui pourrait diviser. Et on trouve très pratique de parler d’islamisme alors qu’il s’agit, qu’il s’est toujours agi d’islam, purement et simplement.

Car parlons-en de cet islam idéalisé, qualifié d’islam des lumières, qu’on ne cesse de nous vanter. Ce serait l’islam des philosophes et l’islam des mystiques. Or c’est absolument faux de dire que cet islam des lumières ne serait pas un islam des interdits. Aucun philosophe, aucun mystique n’a jamais renié le Coran et le prophète. Oser parler d’un islam des Lumières qui s’opposerait à l’islam juridique revient à envisager un islam qui est encore à naître.

Pour accepter l’islam, l’Europe a forgé le mythe de l’Andalousie tolérante qui aurait constitué un âge d’or pour les trois religions. Tout ce qui concerne les combats, le statut humiliant du non musulman a été soigneusement gommé. Il s’agit d’une véritable falsification de l’histoire réelle. Sinon comment expliquer cette phrase du grand philosophe juif Maïmonide, mort en exil au Caire (Egypte), en 1204 à propos de l’islam des conquérants musulmans almohades d’Espagne: «Jamais nation ne nous a brimés, dégradés, avilis et haïs autant qu’eux». On peut aussi se demander pourquoi le philosophe Avicenne, au Xème siècle, fut obligé de fuir, toujours persécuté pour ses idées hétérodoxes par les Turcs sunnites et pourquoi les musulmans le considèrent comme hérétique. Mais surtout pourquoi le grand mystique Mansur Al-Hallaj, né en 858, qui préconisait simplement l’amour de Dieu jusqu’à l’extase, fut condamné à mort en 922. Il fut conduit sur la place publique, les bourreaux lui coupèrent les mains et les pieds, le flagellèrent de cinq cents coups de fouet. Il fut mis en croix. Décapité, son corps fut arrosé de pétrole, brûlé et ses cendres furent dispersées. La tête fut exposée, piquée au sommet d’une lance, sur un pont du fleuve Tigre, deux jours durant. C’était en 922. Mais le 7 mai 1131, «Ayn Al-Quzât Hamadani», mystique persan du XIIème siècle, accusé d’hérésie, fut écorché vif, pendu et jeté au feu… Il avait trente-trois ans. Son seul crime était d’être mystique…

Alors qu’on cesse de nous considérer comme des idiots qui ignoreraient l’apport de l’islam des lumières. En réalité on ne nous dit jamais que les textes grecs ont été traduits par des Chrétiens d’Orient , à partir du syriaque ou directement du grec. (Ni Avicenne, ni Averroès ne connaissaient le grec!). Qu’on cesse de nous dire qu’il y eut un islam philosophe ou mystique accepté par la majorité des musulmans. C’est exactement le contraire. Le peuple musulman ne toléra jamais que l’on s’écarte de l’interprétation littérale des textes. Le calife abbaside al-Ma'mûn (813-833) voulut imposer par la force l’usage de la raison pour les juristes de l’islam, mais certains comme Ibn Hanbal (fondateur de l’école juridique hanbalite) préféra se faire emprisonner et se laisser fouetter.

Qu’on arrête les mensonges destinés à nous anesthésier. Les musulmans veulent faire admettre par l’Occident un islam habillé autrement et débarrassé de ses aspects choquants. Comme le fait remarquer Marie Thérèse Urvoy, «ils savent jouer des contradictions des Européens, retrouvant les thèmes qui les préoccupent et utilisant le même vocabulaire: la liberté de la femme, son libre choix, ses droits. Les Occidentaux ne répondent rien, incapables de renvoyer quelque image de grandeur et de dignité spirituelle». Les raisons? L’islamologue les donne: d’abord nous sommes victimes de la culture du remords. On se culpabilise pour tout. Mais la deuxième raison est une détestation pathologique de soi: l’Occident se sent coupable et le réflexe inhérent à ce mépris de soi, conduit à préférer l’autre à soi-même: l’islam en Europe a vite compris qu’il était la parfaite incarnation de cette altérité.

On s’explique alors cette double attitude envers l’islam chez les Européens, intellectuels et universitaires inclus: l’aversion, parfois irrationnelle, et l’adulation, aussi irrationnelle mais souvent complaisante (par exemple le savant Alain de Libera récriminant contre «l’occultation des sources arabes de la pensée européenne» [Qantara, n° 44, été 2002]). Le passage de l’une à l’autre attitude est fréquent. Aussi, tablant sur cette complaisance des Occidentaux, s’est mis en place une propagande islamique très élaborée, une véritable stratégie d’islamisation. D’où le procédé de revendiquer pour le pur islam toutes les qualités. En même temps, très habilement on dénonce les faiblesses des autres religions. Mais surtout on fait reposer sur l’islamisme toute la violence.

C’est ainsi que Muhammad Talbi, cité par Marie Thérèse Urvoy, n’hésite pas à écrire «Tout dans le Coran invite à la mansuétude. Toute la charia, élaboration purement humaine (..) insiste sur le répressif et ordonne des peines qui n’existent pas dans le Coran: lapidation, décapitation, les deux peines bibliques (sic). Et cette façon d’amalgamer judaïsme et christianisme historiques avec ce qui est présenté comme étant des dérives musulmanes -l’islamisme-, cela est très bien vu des milieux laïques ainsi que de nombre de Chrétiens progressistes». On pourrait ajouter que les juifs progressistes s’associent à cette analyse. C’est plutôt curieux pour les Juifs d’Afrique du Nord qui idéalisent leur vécu en terre d’islam. Ils n’ont trouvé la liberté que sous administration française ou dans les pays occidentaux...

Mais l’on remarquera bien que ces habiles stratèges musulmans se gardent, bien entendu, de parler des versets abrogeants et des versets abrogés. Les versets abrogeants, les plus durs et chronologiquement les derniers révélés, abrogent les versets plus doux, et ceci à partir de l’an 9 de l’hégire, (sourate 9 verset 29). D’autre part, les versets plein de mansuétude, de bonté et de miséricorde ne s’adressent qu’ aux croyants (musulmans)... Le Musulman est le frère du croyant musulman «al-muslim akhû al-musim». Il ne se sent absolument pas le frère du Chrétien, le frère du Juif. Et encore moins le frère de l’athée, de l’impie. Quand il est interdit de tuer (sourate 5, verset 32/35), c’est bien des croyants musulmans, véritables successeurs des Enfants d’Israël, dont il s’agit. La preuve, le verset suivant, verset 33/37 le confirme clairement: «La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays» (..). Texte merveilleux de douceur!

Et l’amour des Juifs (?) transparaît clairement dans cette même sourate 5, verset 64/ou 69: «Et les Juifs disent: «La main d’Allah est fermée». Que leurs propres mains soient fermées et maudits soient-ils pour l’avoir dit. Au contraire, ses deux mains sont largement ouvertes. Il distribue ses dons comme il veut. Et certes, ce qui a été descendu vers toi de la part de ton Seigneur va faire beaucoup croître parmi eux la rébellion et la mécréance. NOUS AVONS JETE PARMI EUX L’INIMITIE ET LA HAINE JUSQU’AU JOUR DE LA RESURRECTION. TOUTES LES FOIS QU’ILS ALLUMENT UN FEU POUR LA GUERRE, ALLAH L’ETEINT. ET ILS S’EFFORCENT DE SEMER LE DESORDRE SUR LA TERRE ALORS QU’ALLAH N’AIME PAS LES SEMEURS DE DESORDRE». Loin d’être abrogé ce verset a été cité, mais habilement tronqué, pour appuyer une fatwa de l’UOIF, destinée aux musulmans, lors des émeutes des banlieues. D’ailleurs la sourate 5, la table servie, est la dernière révélée dans l’ordre de la révélation. Comme les versets de la sourate 9, ses versets ne sont pas abrogés. Or, c’est le contraire qu’on veut nous faire croire, dans le plus total mépris de toute la littérature traditionnelle musulmane (depuis le commentaire de Tabari au 9ème siècle jusqu’à celui de Sayyid Qutb, le maître à penser du mouvement des Frères musulmans, pendu sur l’ordre de Nasser, en 1966. Les commentaires sont extrêmement répétitifs et ne vont jamais dans le sens d’un adoucissement).

Mais nous ne demandons qu’à croire le discours lénifiant de nos autruches parce que nous avons peur de ce que nous pressentons obscurément: Si l’islam est violent alors il faudra le combattre et nous n’en avons pas envie. Alors par lâcheté nous écoutons ce qui nous rassure. Mais comment être pleinement rassurés quand on sait que, remarque Marie-Thérèse Urvoy, «dans la dernière mouture de la charte des Musulmans de France, le droit de changer de religion a été supprimé sans que cela soulève de grandes protestations».

«Les louables soucis d’humanisme, d’universalisme ou simplement la crainte de paraître raciste nous font passer sous silence toutes les questions épineuses, nous font taire ou déguiser la vérité comme si l’on pouvait construire sur des mensonges, même bien intentionnés» remarque Jean-Paul Roux (p 12). La vérité, c’est qu’il n’y a qu’un islam et dans cet islam, l’image du juif, de l’athée, de l’idolâtre, du chrétien trithéiste rend impossible la fraternisation du musulman avec eux... Le problème ce n’est pas l’islamisme… C’est le Coran et le prophète. Tout simplement.


Anne-Marie Delcambre pour LibertyVox

Dernier livre paru: "La Schizophrénie de l'Islam". Editions Desclée de Brouwer

http://www.libertyvox.com/article.php?id=198
Auteur : florence.yvonne
Date : 13 sept.06, 02:27
Message : MK et OJD, pour deux personnes qui ne se connaissent pas, quand je lis vos messages, j'ai l'impression d'entendre les Dupond et Dupont, amis fidèles (autant qu'incompétents policiers), du très célèbre Tintin.

je propose que l'un de vous deux commence ses messages par la célèbre phrase "je dirais même mieux"
Auteur : OJD
Date : 13 sept.06, 05:22
Message : bonsoir florence faut savoir si tu veux etre leur soumise c est on choix ok je suis pro americain donc contre vous
Auteur : Mickael_Keul
Date : 13 sept.06, 05:27
Message :
florence_yvonne a écrit :MK et OJD, pour deux personnes qui ne se connaissent pas, quand je lis vos messages, j'ai l'impression d'entendre les Dupond et Dupont, amis fidèles (autant qu'incompétents policiers), du très célèbre Tintin.

je propose que l'un de vous deux commence ses messages par la célèbre phrase "je dirais même mieux"
non, on a les mêmes opinions, et les mêmes lectures - Si tu veux j'ai le dernier livre d'A-M Delcambre, je le finis puis je te l'envoie - Si tu veux j'ai aussi l'islam des interdits qui met un éclairage spécial sur les sourates interdisant ceci ou celà aux musulmans
Auteur : OJD
Date : 13 sept.06, 05:30
Message : oula heureusement qu on pense pas comme vous oula yallah
Auteur : florence.yvonne
Date : 13 sept.06, 09:39
Message :
OJD a écrit :bonsoir florence faut savoir si tu veux etre leur soumise c est on choix ok je suis pro americain donc contre vous
tu manques sérieusement de psychologie.
Auteur : florence.yvonne
Date : 13 sept.06, 09:46
Message :
Mickael_Keul a écrit : non, on a les mêmes opinions, et les mêmes lectures - Si tu veux j'ai le dernier livre d'A-M Delcambre, je le finis puis je te l'envoie - Si tu veux j'ai aussi l'islam des interdits qui met un éclairage spécial sur les sourates interdisant ceci ou celà aux musulmans
ne me fais pas rire, quand il s'agit de calomnier le musulmans, vous faites comme les loups d'un même meute, vous hurlez d'une seule voix.

Image
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 sept.06, 09:50
Message :
florence_yvonne a écrit :
ne me fais pas rire, quand il s'agit de calomnier le musulmans, vous faites comme les loups d'un même meute, vous hurlez d'une seule voix.
Ils ne calomnient pas, ils sont d'accord entre eux pour souligner le caractère dangereux de l'islam.

Si cela ne te plaît pas, demande à l'administrateur d'interdire toute critique à l'égard de l'islam.
Auteur : florence.yvonne
Date : 13 sept.06, 09:51
Message : je ne suis pas contre la critique tant qu'elle reste dans les limites du respect de l'individu.

j'aurais les mêmes réactions face à une attaque virulente contre les juifs, les chrétiens, les bouddhistes, les athées, les libres penseurs et tous les autres.
Auteur : Mahboul
Date : 13 sept.06, 10:06
Message :
florence_yvonne a écrit :MK et OJD, pour deux personnes qui ne se connaissent pas, quand je lis vos messages, j'ai l'impression d'entendre les Dupond et Dupont, amis fidèles (autant qu'incompétents policiers), du très célèbre Tintin.
je propose que l'un de vous deux commence ses messages par la célèbre phrase "je dirais même mieux"
:lol: :lol: :lol: J'aurai pas trouvé mieux
Auteur : Mickael_Keul
Date : 14 sept.06, 00:35
Message : le problème est qu'on voit la paille dans l'oeil de l'autre sans voir la poutre qui est dans le sien !!

Je 'aipas attendu OJD pour m'opposer a l'islam totalitaire - Je me suis aussi opposé fermement, en compagnie de DDW a des propos négationnistes tenus pas un musulman, du style "hitler n'a tué que 1000 ou 2000 juifs, les autres ont été évacuées secretement aux USA et en URSS - ces propos honteux étant "protegés" par Issa, modo a l'époque
il a fallu que DDW et moi insistions fortement pour qu'enfin ces propos soient retirés - leur auteur a éé exclu, DDW et moi aussi
Alors stp ne me dis pas que OJD et moi sommes "de mèche" - nous avons les mêmes opinions - point barre
Auteur : yacoub
Date : 22 mai17, 03:01
Message :
florence.yvonne a écrit : ne me fais pas rire, quand il s'agit de calomnier le musulmans, vous faites comme les loups d'un même meute, vous hurlez d'une seule voix.

Image
:shock:
Dire la vérité sur l'islam, sur PBSL, sur les vrais musulmans, ce n'est pas calomnier l'islam.

Ne te laisse pas embobiner par Brahim

On ne s'est pas trompé ni sur le nazisme, ni sur le stalinisme, il ne faut pas se tromper sur l'islam qui est le pire des totalitarismes puisqu'il a commencé en 622 et qu'il ne s'est pas encore arrêté.
Auteur : Athanase
Date : 22 mai17, 03:41
Message :
yacoub a écrit :[On ne s'est pas trompé ni sur le nazisme, ni sur le stalinisme, .
Non malheureusement, on s'est trompé sur le nazisme et sur le communisme en prenant le premier pour un simple et légitime nationnalisme et le second comme une utopie altruiste sans voir que l'un comme l'autre n'étaient que des tyrannies pourtant explicitement revendiquées comme telles: supériorité raciale pour l'un, dictature du prolétariat pour l'autre justifiant toutes les exactions.
Beaucoup aujourd'hui, considèrent encore l'islamisme comme une réaction légitime au neo colonialisme et au matérialisme dominant.... sans parler de bas intérêts électoraux à la recherche d'un autre prolétariat.
L'horreur des camps de la mort et du goulag ont montré l'inhumanité du nazisme et du marxisme léninisme, Daesh et dans une plus insidieuse mesure les frères musulmans héritiers des assassins de la décennie noire ou de la réaction post printemps arabes sont en train d'en faire autant.
Ils n'ont pas compris que plus ils seront violent plus l'humanité dans son ensemble les rejettera. Cependant, ils ne peuvent agir autrement puisque fondamentalement la violence et la division sont les bases fondatrices de leur idéologie. Pour eux, ils sont les "bons" parce que pieux et tenant leur légitimité de Dieu et les autres sont les "mauvais" parce qu'impies.
Auteur : Inti
Date : 22 mai17, 04:36
Message :
Athanase a écrit : Non malheureusement, on s'est trompé sur le nazisme et sur le communisme en prenant le premier pour un simple et légitime nationnalisme et le second comme une utopie altruiste sans voir que l'un comme l'autre n'étaient que des tyrannies pourtant explicitement revendiquées comme telles: supériorité raciale pour l'un, dictature du prolétariat pour l'autre justifiant toutes les exactions.
Beaucoup aujourd'hui, considèrent encore l'islamisme comme une réaction légitime au neo colonialisme et au matérialisme dominant.... sans parler de bas intérêts électoraux à la recherche d'un autre prolétariat
C'est une vision un peu chauvine et en vase clos de l'histoire globale. Car s'il est vrai que le nazisme et le communisme sont associés à du terrorisme d'État le premier aura durée une décennie et le communisme 70 ans. ( Hormis la Chine capitaliste en économie et communiste par pouvoir politique, la Corée du nord l'antipathique et Cuba la sympathique)


Si le nazisme fait l'unanimité sur sa menace à la liberté on pourra toujours invoquer pour le communisme et le marxisme léniniste le même argument qu'en religion voulant que ce n'est pas la théologie qui est erronée mais ceux qui la pervertissent, comme ceci n'est pas l'islam.

Mais il est vrai que l'islamisme porte aussi un sentiment anticolonial revenchard qui alimente une occidentalophobie. Un colonialisme à la fois politique, économique et religieux sous les traits du christianisme qui a duré des siècles et qui faisait l'unanimité dans sa poursuite et non sa remise en question. La remise en question du colonialisme et la décolonisation ne sont venues que tardivement après la seconde guerre mondiale. La colonisation fut un terrorisme d'Etat en territoire étranger. La supériorité raciale et culturelle étaient au cœur de ce qui justifiait la colonisation et l'inféodation des autres nations.

Au fond il faut voir le nazisme comme un crescendo colonialiste qui a échappé au monde lui même avec un "racisme idéologique" plus poussé. Napoléon avait bien tenté une centaine d'années avant d'envahir tout le continent d'ouest en est. Des visées expansionnistes qui faisaient presque l'unanimité au sein du pays.
Athanase a écrit :Pour eux, ils sont les "bons" parce que pieux et tenant leur légitimité de Dieu et les autres sont les "mauvais" parce qu'impies.
Ce fut aussi le leitmotiv du colonialisme politico économique et confessionnel des colonialismes.

Ce de quoi nous devons nous réjouir fut de la remise en question des absolutismes religieux, totalitarisme politique, colonialisme étatique et du terrorisme comme faire valoir idéologique. En 1943 la résistance française était qualifié de terrorisme par les autorités allemandes face à leur " gouvernance".

Mon point est que réfléchir sur les moyens de contrecarrer la menace terroriste et pacifier le monde est de bon aloi mais dénoncer l'arbitraire du nazisme, communisme en passant sous silence les exactions du " christianisme d'Etat" qui a occupé une bonne partie de l'histoire de l'humanité est non seulement un dédouanement facile mais un auréole facilement octroyé. Si le christianisme d'Etat a gagné des points c'est bien dans sa capacité à remettre en question des modus operandi contraire à la raison et aux prétentions de sa foi. Une théologie de libération plus que de domination. :hi:
Auteur : yacoub
Date : 22 mai17, 04:47
Message : Voici le MP3 de l'entretien d'Anne-Marie Delcambre du 11 septembre 2006 sur Rockik.com

LibertyVox est depuis le 15 janvier HS suite à des attaques de cyber jihadistes modérés
Auteur : Athanase
Date : 22 mai17, 07:28
Message : Bonsoir Inti.
C'est une vision un peu chauvine et en vase clos de l'histoire globale. Car s'il est vrai que le nazisme et le communisme sont associés à du terrorisme d'État le premier aura durée une décennie et le communisme 70 ans. ( Hormis la Chine capitaliste en économie et communiste par pouvoir politique, la Corée du nord l'antipathique et Cuba la sympathique)
.

Ce n'est pas parce que je n'ai t pas cité le colonialisme que je ne le condamne pas: s'approprier les terres d'autrui fussent-elle le résultat de conquête militaire est un vol et réduire les populations en exclavage un crime (contre l'humanité)... cela dit c'est facile à dire aujourd'hui alors que des esprits aussi éclairés que Jules Ferry, grand humaniste s'il en est, étaient de chauds partisans de la colonisation au nom de l'éducation des peuples dits arriérés.
en passant sous silence les exactions du " christianisme d'Etat" qui a occupé une bonne partie de l'histoire de l'humanité est non seulement un dédouanement facile mais un auréole facilement octroyé
Là encore, ce n'est pas parce que je ne l'ai pas mentionné que je défends le catholicisme politique et ses expressions historiques que sont l'inquisition, les dragonnades ainsi que l'antidreyfusisme qui renforcera l'antisémitisme latent en France et fera le lit du pétainisme dont De Gaule dira de façon péjorative de Pétain que c'était une grenouille de bénitier ou encore et plus récemment les intégristes de Saint Nicolas du Chardonneret contre opposés à la notion de libre arbitre développé par Vatican II ou dernièrement de la manif pour tous où le sentiment d'appartenance identitaire supplante l'intelligence de la foi.
L'intégrisme et la violence est de toutes les époques et de toutes les religions y compris celles qui par essence ne devrait pas l'être comme le bouddhisme. Ce n'est pas qu'une question de dogme mais avant tout d'hommes et leur volonté de domination.
En tant que chrétien c'est le Christ que je dois suivre... avant le pape même si je suis catholique. Je ne sais ce que j'aurais fait si j'avais vécu sous l'occupation mais j'aime à penser que j'aurais été du coté des chrétiens qui au nom de leur foi ont résisté soit par les armes soit en sauvant la vie de persécutés. C'est malheureusement plus facile à dire aujourd'hui quand on connaît les leçons de l'histoire mais c'est justement à réflechir que servent ces leçons et ces drames et à ne pas les nommer ne veut pas dire qu'on les oublie mais bien au contraire qu'elles sont enracinées dans nos consciences.
Auteur : Inti
Date : 22 mai17, 09:04
Message :
Athanase a écrit :Ce n'est pas parce que je n'ai t pas cité le colonialisme que je ne le condamne pas
Je reçois tes nuances et précisions. Elles peuvent compléter ton commentaire précédent. Mon point était justement de faire un lien entre différentes idéologies qui on pu marquer l'histoire d'un sceau expansionniste. Possible que le nazisme ait été un des pires ou le pire des colonialismes mais assurément une conséquence dans la trame et transmission des valeurs "impérialistes".

Une bonne prise de conscience qui a mené à la décolonisation et à une méfiance et répudiation des nationalismes sous l'égide du multiculturalisme. Mais le contentieux est loin d'être règle quant à l'intégration des cultures ou interculturalisme .

L'islam et le terrorisme ne font que poser en termes plus criant le questionnement sur ce qui tient de la régression ou progression morale ou philosophique. :hi:
Auteur : Athanase
Date : 22 mai17, 21:23
Message : Sourate 33
60. Certes, si les hypocrites, ceux qui ont la maladie au cœur, et les alarmistes [semeurs de troubles] à Médine ne cessent pas, Nous t’inciterons contre eux, et alors, ils n’y resteront que peu de temps en ton voisinage.
 
61. Ce sont des maudits. Où qu’on les trouve, ils seront pris et tués impitoyablement:
 
62. Telle était la loi établie par Allah envers ceux qui ont vécu auparavant et tu ne trouveras pas de changement dans la loi d’Allah.
je crois que l'on vient une nouvelle fois hier soir de connaître une horrible mise en pratique de ce passage du coran.

A-M Delcambre dit clairement et tout haut ce que beaucoup commencent seulement à entrevoir: c'est à dire qu'il n'y a pas d'islam modéré selon le texte et qu'il n'y a de bons musulmans que ceux qui sont fidèles au texte et à la loi qui en découle .
Ceux qui modèrent le texte en refusant de lui obéir sur certains points sont sans doute des modérés mais n'en demeurent pas moins vis à vis du texte de mauvais musulmans.
Auteur : Seleucide
Date : 23 mai17, 01:31
Message :
Athanase a écrit :Ceux qui modèrent le texte en refusant de lui obéir sur certains points sont sans doute des modérés mais n'en demeurent pas moins vis à vis du texte de mauvais musulmans.
Ils ne sont pas en porte-à-faux vis-à-vis du texte même mais plutôt vis-à-vis de la conception sunnite et classique dudit texte.
Auteur : Athanase
Date : 23 mai17, 01:46
Message : Permettez-moi de ne pas partager votre point de vue et de lui préférer celui de Mme Delcambre.
Auteur : yacoub
Date : 23 mai17, 02:08
Message : Sunnites et chiites ne diffèrent que sur la politique.

Les chiites auraient voulu que dès la mort de PBSL, c'est à Ali de prendre sa succession.

On a préféré Abou Bakr mort empoisonné puis Omar mort assassiné puis Othman mort assassiné enfin Ali mort assassiné.
Auteur : Seleucide
Date : 23 mai17, 02:26
Message :
Athanase a écrit :Permettez-moi de ne pas partager votre point de vue et de lui préférer celui de Mme Delcambre.
Le fait est qu'il est tout-à-fait possible d'avoir une autre lecture du Coran.

L'imposer parmi la masse sunnite, c'est autre chose.
Auteur : Athanase
Date : 23 mai17, 09:55
Message :
Seleucide a écrit :[L'imposer parmi la masse sunnite, c'est autre chose.
La masse sunnite se l'imposera à elle-même ou son islam disparaitra.... Que reste-t-il aujourd'hui du luthéranisme inspirateur de l'apartheid ou du catholicisme antisémite de Vichy.
Si l' on est en échec il ne sert à rien de revenir en arrière, il faut tirer les leçon du présent et repartir en avant.... c'est exactement le contraire que font les islamistes et à leur suite bon nombre de musulmans persuadés que l'âge d'or est dans le passé et qu'il faut y retourner.

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