Résultat du test :

jusmon de M. & K. a écrit :Tu t'es trompée de section...

Ton topic est à faire déplacer dans "Dialogue islamo-chrétien".

"la polygamie c naturel ". .

felix a écrit :hé Mahjouba tu as lu que la cette théorie etait basé sur la théorie de l'evolution ... bizarre venant de Musulmans ...

florence_yvonne a écrit :je suis d'accord, je me serais bien vue avec 4 ou 5 maris, ou peut être 7, un pour chaque jour de la semaine.

oh et puis non, 6 sera suffisant, le dimanche, je me repose.

hé Mahjouba tu as lu que la cette théorie etait basé sur la théorie de l'evolution ... bizarre venant de Musulmans ...

El Mahjouba-Marie a écrit :
Rien à voir avec l'evolution puisqu'il est dit que c dans la nature du male . .

Morpho a écrit : eh felix, ça ne serait pas la première fois que El Mahjouba-Marie nous balance tout et son contraire, qu'elle se contredie et qu'elle ne le reconnait pas.

J'ai quelques souvenir de propos venant d'elle dans la partie Athée où elle atteignait des sommets d'hypocrisie : "je dis blanc dans le premier post et je dis noir dans le second".

Résultat : dialogue impossible ! ! !
...et de la femelle : dans la nature, il est très fréquent que ce soit la femelle qui choisisse son partenaire...et qu'elle change dès que sa fertilité diminue.
Car si le mâle n'est pas capable de donner des petits en bonne santé, la femelle ne pourra pas avoir de descendance.
Si c'est le cas, la femelle changera de partenaire : ceci a été observé des dizaine et des dizaine de fois.

Tiens chez les merles par exemple...

El Mahjouba-Marie a écrit :
Rien à voir avec l'evolution puisqu'il est dit que c dans la nature du male . .

El Mahjouba-Marie a écrit :pfff. . Ce sont des oiseaux . . elles n'ont pas quatre partenaires . . elles changent de partenaires c pas pareil. .

Morpho a écrit :Si la polygamie est très présente dans le monde animal, la monogamie est elle aussi présente. C'est en particulier le cas chez les oiseaux, commes les aras : certains sont soudés pour la vie.
Chez d'autres espèces d'oiseaux, le nombres d'années de "fidélité" varie. Ceci est à rapprocher de la fertilité des mâles...ou de la femelle. Il peut donc y avoir des divorces : 1/3 chez les mouettes, 1/2 chez les fous volants, ...

El Mahjouba-Marie a écrit :elles n'ont pas quatre partenaires . . elles changent de partenaires c pas pareil. .

El Mahjouba-Marie a écrit :pfff. . Ce sont des oiseaux

El Mahjouba-Marie a écrit : C pas dans la nature des femmes . . Elles sont fidèles

On a identifié la polygamie dans 85% des sociétés humaines qui ont été étudiées - 1 154 en tout - et dans un grand nombre de sociétés animales. Chez les singes par exemple, les gorilles, les orangs-outans et les chimpanzés ont tous plusieurs partenaires. Et les femelles ne sont pas en reste.

Mickael_Keul a écrit :belle comparaison - des gorilles, des orang-outans et des chimpanzés avec tes corréligionnaires

El Mahjouba-Marie a écrit : Rien à voir avec l'evolution puisqu'il est dit que c dans la nature du male . .

Robert Wright, marié et père de deux enfants (c'est important vu le sujet!), est journaliste scientifique à l'hebdomadaire The New Republic, à Washington. Il écrit également pour The New Yorker, The Atlantic Monthly et le Time Magazine. Il y a quelques années, il s'est passionné pour les travaux de Charles Darwin et une nouvelle discipline qui les appliquait à l'homme. En août 1994, son ouvrage L'animal moral est publié aux Etats-Unis. Le succès est immédiat. Et la polémique le suit de près. Depuis, L'animal moral a été traduit en sept langues.


Pourquoi un livre sur l'étude des comportements humains à partir des travaux de Charles Darwin, le célèbre naturaliste anglais qui, pourtant, s'est fort peu préoccupé de l'homme?
Robert Wright. Parce que la psychologie évolutionniste, c'est-à-dire la compréhension de nos attitudes à la lumière de notre évolution au cours des millénaires, explique bien un grand nombre de conduites humaines. Et en particulier l'infidélité.

Vous voulez dire que l'infidélité est naturelle et très ancienne?
R.W. Oui. Elle possède des bases génétiques indéniables dont l'influence est modulée par la culture qui fait de nous l'espèce la moins prévisible de la planète. Néanmoins, il existe à travers le monde des invariants comportementaux que la théorie darwinienne prévoit. Comme l'infidélité. On a identifié la polygamie dans 85% des sociétés humaines qui ont été étudiées - 1 154 en tout - et dans un grand nombre de sociétés animales. Chez les singes par exemple, les gorilles, les orangs-outans et les chimpanzés ont tous plusieurs partenaires. Et les femelles ne sont pas en reste. Seuls les gibbons sont fidèles, plus que les hommes d'ailleurs. C'est le mâle qui s'occupe des petits, contrairement à ce qui se passe dans les sociétés où les partenaires sont multiples puisque le «père» ne sait même pas, parmi tous les petits de ses différentes partenaires, lequel est de lui. Il en est ainsi de nos lointains ancêtres les chimpanzés...

Quelles sont les raisons de cette multiplication des partenaires?
R.W. Au cours de l'évolution, elle a favorisé la transmission des gènes d'un individu. Plus certains primates ou plus les premiers hommes avaient de compagnes sexuelles, plus ils avaient de chances de propager leur propre patrimoine génétique. Ce besoin de multiplier les partenaires se fait sentir avec plus d'acuité chez les hommes qui peuvent féconder une femme à tout instant alors que ces dernières ne peuvent avoir qu'un enfant par an, donc propager leurs gènes qu'une fois tous les douze mois. Cela dit, les femmes ont tout intérêt à rechercher le plus fort, le plus riche, celui qui prendra le mieux soin d'elle et de sa progéniture.

Selon les lois de l'évolution, les sociétés polygames sont donc plus justifiées que nos sociétés monogames?
R.W. Absolument. Dans le passé lointain, lorsque le mâle n'avait qu'une compagne, c'était parce qu'il ne pouvait pas se permettre d'en avoir plus, que le groupe dans lequel il vivait fonctionnait sur une économie de subsistance. Sinon, la polygamie prévalait. Mais si, aujourd'hui, il y a une émergence des sociétés monogames, c'est peut-être l'expression d'une égalité politique entre les êtres, l'essence de la démocratie: un homme-une femme. Dans les sociétés totalitaires, fréquemment polygames, c'est plutôt: un homme riche-plusieurs femmes.

L'infidélité est-elle le seul comportement humain à posséder des bases génétiques?
R.W. Certainement pas. L'altruisme, l'agressivité, la jalousie, le goût au combat, ont également des racines très profondes dans l'histoire génétique de notre espèce. De même, l'affection que l'on porte aux membres de sa famille, l'attachement à ses amis, la reconnaissance pour ceux qui vous ont aidé. On commence à comprendre comment ces comportements positifs se sont transmis au cours de l'évolution et de la sélection naturelle.

florence_yvonne a écrit : tu plaisantes ? avec qui crois-tu que les hommes trompent leurs femmes ?

Mickael_Keul a écrit :
belle comparaison - des gorilles, des orang-outans et des chimpanzés avec tes corréligionnaires

de plus que penses tu de la polyandrie ? ou plutôt que pense le mâle musulman de la polyandrie ?

JusteAli a écrit :Les males qu'ils soient musulmans, juifs ou chretiens sont contre la polyandrie pour la simple raison qu'ils n'aimeraient pas que leurs femmes couchent avec d'autres hommes. Mais au dela de ces considerations emotionnelles, la polyandrie causerait de graves problemes juridiques de filiation et d'heritage.

Mickael_Keul a écrit : Je crois que c'est chez le Mormons (je n'en suis pas certain) qu'au temps ou le wild wild west se conquerait, une femme pouvait avoir plusieurs maris - faudrait que je fasse des recherches

Polyandrie fraternelle
Le dictat du milieu naturel

Dans la plupart des sociétés de culture tibétaine, chaque fils a droit à sa part du patrimoine familial. Les familles ont donc été confrontées au problème de la division de la propriété entre les enfants. Dans un milieu caractérisé par l'extrême rareté des ressources, nous explique Charles Genoud (1989), chaque part du patrimoine s'avérait insuffisante pour supporter une famille. Contrairement au mariage monogame, la polyandrie fraternelle permettait de garder intact le patrimoine familial tout en constituant une force de travail collectif adapté au mode de vie agropastoral typique du haut Himalaya. Ce mode de vie, axé à la fois sur l'agriculture, l'élevage et le commerce, exigeait la réalisation de tâches concurentes et des déplacements fréquents. La polyandrie permettait de répondre à ce besoin de partage des tâches : accompagnement des troupeaux dans les hauts pâturages l'été, travaux aux champs, déplacement vers les centres de commerce pour la vente des surplus. En outre, la famille pouvait compter sur la présence de l'un des époux tandis que les autres étaient en déplacement prolongés.



Variations régionales

Ayant étudié les populations bhotias des vallées de Nar et de Phu, situées dans le haut Himalaya népalais, le professeur Christoph von Fürer-Haimendorf, a quant à lui constaté le peu d'attrait des habitants de ces régions pour la polyandrie fraternelle. Pourtant, leur mode de vie est tout à fait semblable à celui des autres populations vivant ailleurs dans le haut Himalaya. Le milieu naturel y est toutefois particulièrement ingrat et ne permet pas une grande exploitation des ressources.

Plus à l'ouest, dans les villages de la vallée de Limi au Népal, le professeur Melvyn C. Goldstein a pu constater quant à lui, que la polyandrie fraternelle était privilégiée comme forme de mariage. Il a observé cependant qu'elle était plus fréquente chez les familles disposant des plus grands troupeaux et des plus grandes terres, les moins nantis optant plus souvent pour le mariage monogame. Ce qui l'amena à conclure que la polyandrie serait, non pas un moyen incontournable de garantir la subsistance, mais plutôt une façon de favoriser la productivité économique et les gains qu'elle procure.



Adaptation au milieu

Quels que soient les motifs invoqués à l'appui du choix de la polyandrie fraternelle comme forme de mariage, sa fonction au plan social semble quant à elle sans ambigüité : la polyandrie ayant pour effet d'accroître le nombre de femmes célibataires, a pour conséquence de limiter la croissance de la population dans un milieu où les ressources sont limitées. En ce sens, cette forme de mariage constitue un mécanisme culturel d'adaptation au milieu.

La monogamie est la forme de mariage la plus usuelle chez les populations de culture tibétaine. La polyandrie fraternelle, une forme de mariage peu commune dans le monde, n'est cependant pas rare. Tandis que l'un des fils prend le chemin du monastère, deux, trois et même quatre frères prennent une même épouse et vivent sous le même toit. Si les arrangements pour conclure de tels mariages ne sont pas aussi précoces ni formels qu'auparavant, il est rare que les futurs époux se marient sans le consentement de leurs parents. La polygynie est également pratiquée en certaines circonstances. La polygynie est la forme de mariage adoptée lorsqu'une famille n'a que des filles. Dans ce cas, l'aînée prendra un époux, ou magpa, qui viendra s'installer sur la propriété familiale pour y travailler et procréer. Les soeurs qui ne prendront pas mari seront les épouses du magpa et collaboreront aux tâches familiales.

http://www.zonehimalaya.net/Himalaya/polyandrie.htm

florence_yvonne a écrit :l'avantage d'un couple matriarcal, c'est que l'on est sur de la filiation par la mère, mais par contre, le père, à moins de faire un test de paternité ...

florence_yvonne a écrit :dans certains pays, roter à table est le comble du vulgaire, dans d'autres, si vous ne rotez pas à la fin du repas, votre hôte se sentira offensé car cela sera le signe que le repas n'était pas à la hauteur de votre appétit.

felix a écrit :je suis d'accord avec PPatrick ,

et pourquoi on irais pas faire caca dans les bois vu que c'est naturelle et pourquoi on se torche avec du papier ?

Ben oui le couple marital c'est une evolution ... sinon rien ne vous empêche de vivre en meutes sous le joug du mâle dominant ...

florence_yvonne a écrit :ou de la femelle dominante, c'est comme vous voulez ...

felix a écrit : oui mais c'est rare , chez les hyenes et les araignées la femelle domine