Résultat du test :

Andalou a écrit :Des juifs et des chrétiens seront t'ils sauvés ??

Et si la réponse est non :

[84] Dis: "Nous croyons en Allah, à ce qu'on a fait descendre sur nous, à ce qu'on a fait descendre sur Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob et les Tribus, et à ce qui a été, apporté à Moïse, à Jésus et aux prophètes, de la part de leur Seigneur: nous ne faisons aucune différence entre eux; et c'est à Lui que nous sommes Soumis".

[85] Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l'au-delà parmi les perdants.

Pourquoi ? Il ya des gens très bon et qui adore honnêtement Dieu dans ces deux religions.

j'aurais du mal a me convertir a une religion qui enverrait mes parents en enfer éternellement alors que ce sont des gens très bon dont le seul "crime" aurait été de ne pas être musulman...

Andalou a écrit :Des juifs et des chrétiens seront t'ils sauvés ??

Et si la réponse est non :

Pourquoi ? Il ya des gens très bon et qui adore honnêtement Dieu dans ces deux religions.

j'aurais du mal a me convertir a une religion qui enverrait mes parents en enfer éternellement alors que ce sont des gens très bon dont le seul "crime" aurait été de ne pas être musulman...

xav a écrit :Mais au fait, comment êtes-vous si sur qu'on est sauvé en étant musulman ???

xav a écrit :Bon, hé bien dans ce cas enseigne-moi par rapport à cette question. Je voudrais savoir le fondement.
Aussi, quelqu'un qui n'a jamais entendu parler du prophète et de Dieu et qui pourtant cherche le bien et Dieu de tout son coeur, à une vie droite, sera-t'il sauvé ?

Ne cherche pas une réponse qui me fait plaisir. Dis-moi simplement ce que vous enseigner et pensez.

xav a écrit :OK, merci.

Maintenant je précise dans un autre sens ma question. (Attention, je ne cherche pas polémique). Par exemple en Europe, nous avons etendu parler de Mahomet et de Hallah. Nous avons sans doute une image déformée, et ce qui fait que nous ne pouvons y adhérer en vérité. De plus le climat actuel de peur et de terreur est peu convainquant. Nous ne sommes donc pas face à des endurcis, ni des gens qui veulent rejeter le vrai message, mais donc, qui ne peuvent accepter le message faussé et donc du coup sont incapable de se convertir.

Voilà, que pensez-vous de ce cas. Je pose la question, parce que dans le christianisme, nous savons que certaine personne dans les faits ont l'air de rejeter Dieu, mais en réalité, elle rejette une fausse image de Dieu, si bien qu'elle ne rejette en réalité pas Dieu.

Suis-je clair ?

xav a écrit :Bon, OK, merci pour les réponses.
Je voulais dire un truc, mais on ne fait pas de débat ici.

J'aurai bien voulu une réponse qui aille plus en profondeur. Car pour moi, en tant que chrétien, le salut des païens est un soucis. Le chrétien est celui qui essaye de se conformer au Christ et donc il partage le soucis de Jésus, c'est d'aimer tous les hommes.

Donc, suivante question. Est-ce que ça ne vous chippote tout de même pas que des gens puissent être perdus ??? Ne vous sentez vous pas, disons, responsable pour ces personnes.

Jésus, à un moment a pleuré sur Jérusalem : "Jérusalem, Jésursalem, combien de fois j'ai voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses petits sous ses ailes".

andalou a écrit :j'aurais du mal a me convertir a une religion qui enverrait mes parents en enfer éternellement alors que ce sont des gens très bon dont le seul "crime" aurait été de ne pas être musulman...

El Mahjouba-Marie a écrit :La réponse du Maitre awj




Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l'au-delà parmi les perdants.
3.85

Mustapha a écrit : Salam

Les musulmans ne sont pas de gens sans coeur, bien sûr que cela nous traquasse! Par exemple, personnellement j'ai un voisin qui à un cancer, et je ne sais pas comment lui parler de l'Islam, j'essaie d'avoir le meilleur comportement possible et ensuite j'attends le résultat, mais je sais que cela ne suffit pas! Et je me dis que le jour du jugement dernier mon voisin me demandera des comptes, il me dira "pourquoi est ce que tu ne m'a pas parlé de l'Islam?".
Et ça me fait peur! C'est comme le hadith du croyant qui adorait DIeu dans une ville où tous les autres habitant étaients des négateurs! A leur mort, Allah dieu aux anges de commencer par cette personne car elle a garder sa science pour elle seule.
Voilà.

Salam.

xav a écrit : Oui, mais d'un autre côté, si tu ne lui parles pas c'est pas nécessairement de ta faute. Il faut aussis qu'il soit ouvert. Respecter la liberté des gens est, me semble t'il important.
Je ne suis pas musulman, mais, permets moi de citer le curé d'Ars. Un jour une veille dame vient le trouver tout affolée à propos du suicide d'une personne qu'elle connaissait. Elle luis disait il est maintenant damné avec le geste qu'il a fait. Il est mort dans le désespoir... Le curé d'Ars lui répondit du tac au tac : madame, vous ne savez pas ce qui c'est passé entre le parapet du pont et le sol.
Tout ça pour dire que tu peux prier dans le secret, sans doute tu n'en verras pas les fruits et au dernier moment, dans son coeur s'opérera une conversion.
Enfin, que penses-tu de ce que je dis par rapport à l'islam.

Mustapha a écrit :Ce que tu dis correspond exactement à l'Islam.
En fait le truc c'est qu'on est pas sûr d'avoir fait ce qu'on doit faire, comment peut-on juger une personne apte ou pas apte à recevoir un message, même si l'on a de l'expérience, on ne peut pas lire dans les coeurs, c'est pour cela que c'est dur.

Salam.

xav a écrit : Alors, au moins notre conversation prouve un truc, c'est qu'il y a pas mal de liens entre nous. Merci Seigneur/hallah.
Pour moi Dieu est amour, j'essaye de répondre au jour le jour à son amour. Evidement la lourdeur de l'humain en moi commet pas mal d'erreur. Mais d'un autre côté, j'ai l'assurance d'être sauvé, car je cherche Dieu de tout mon coeur. Je sais qu'il m'aime plus que je ne peux m'aimer moi même, parfois ça me fait pleurer, car je me rend compte que je ne mérite pas un tel amour. Chez nous les Kto, il y a un truc merveilleux, c'est le sacrement de réconciliation. Lors de ce sacrement, si nous l'accomplissont dans la vérité, nous avons l'assurance du pardon de Dieu pour les péchés que nous avons commis.

Est-ce que vous dans l'Islam, vous pouvez avoir l'assurance du pardon de Dieu ?

From Da Wu a écrit : Polémique! M.

xav a écrit :Par rapport à la peur, je pensait encore à un truc. Il faut que vous sachiez, vous musulman, que l'Eglise à utilisé pas mal ça dans le passé. Résultat, les gens n'en veulent plus. Certaine personne pour se débarasser de leurs culpabilité et mauvaise conscience se sont alors dit qu'il était plus simple de ne plus croire. Le peur peut provoquer l'athéisme.

Allahou-rabi a écrit : oui on sait que l'eglise avait utilisé la diabolisation des gens au moyen age on les esclavant dans les champ !!! mais moi je parle pas de diabolisation mais de la peur moderé du chatiment qui nous pousse à s'abstenir des pechés , les mesulmans qui devienne athées sont tres tres rares contrairement en europe ou ya pas de peur et puis le coran c'est toujours ke juste milieu de tout
medites un peut sur ce verset on parle de misericorde et de pardon avant de parler du chatiment !! c'est pour ça qu'il ne laisse pas le vide

[53] Dis: "O Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux.

[54] Et revenez repentant à votre Seigneur, et soumettez-vous à Lui, avant que ne vous vienne le châtiment et vous ne recevez alors aucun secours.

Sans doute as-tu raison, il y a des gens il faut leur faire peur pour qu'il change. La meilleur preuve, en France les gens commence à rouler moins vite parce que les amendes pleuvent. Ici, c'est le dieu argent qui fait la loi . Entre parenthèse, ca relève un autre problème c'est l'avarice. Ben oui, s'il respecte la loi c'est pas par bon sentiment, mais par peur de perdre de l'argent.

Au fait pourquoi je dis ça. Pour nous chrétiens, le pardon est important, car il nous rétablit en vérité devant Dieu, il nous rend notre dignité. Au fait l'étape du pardon implique un aveux, c'est celui de se reconnaître pécheur (devant toit et toi seul j'ai péché, ce qui est mal à tes yeux je l'ai fait). Oui, c'est moi et moi seul qui est délibérément commis se péché. C'est arrêter de se chercher tout le temps des excuses. Donc, je vois dans le pardon un instrument qui nous fait avancer. D'ailleurs dans la foi chrétienne le pardon ne peut être considéré comme un soulage de conscience. Car pour être pardonné, il faut au minimum avoir la ferme intention de ne plus recommencer, ça s'appel le repentir. On ne peut se moquer du pardon de Dieu. Faites la même chose avec un amis, vous verrez s'il vous parlera encore....

Au fait j'aime cette phrase de Jésus qui dit : c'est la miséricorde que je veux et non la peur/chatiment. Ce que Dieu veut c'est des adorateurs en esprit et en vérité. Or la peur ce n'est pas la vérité. Lorsque nous agissons sous le régime de la peur nous n'aimons pas Dieu, nous avons peur de lui. Dieu désir que nous aillons un amour gratuit pour lui comme lui nous aime gratuitement.

Donc, c'est dans le font super exigent, et c'est pour ça que nous avons besoin de son pardon, sinon nous agissons sous la peur. Ce que Dieu veut c'est que nous agissions par amour de son amour et par eur de son châtiment.

Est-ce que je suis clair ?

Je suppose que dans la tradition musulmane il y a aussi cette idée. Peut-être particulièrement chez les souffis (je ne les connais pas trop) en Turquie.

xav a écrit :Sans doute as-tu raison, il y a des gens il faut leur faire peur pour qu'il change. La meilleur preuve, en France les gens commence à rouler moins vite parce que les amendes pleuvent. Ici, c'est le dieu argent qui fait la loi . Entre parenthèse, ca relève un autre problème c'est l'avarice. Ben oui, s'il respecte la loi c'est pas par bon sentiment, mais par peur de perdre de l'argent.

Au fait pourquoi je dis ça. Pour nous chrétien, le pardon est important, car il nous rétablit en vérité devant Dieu. Au fait l'étape du pardon implique un aveux, c'est celui de se reconnaître pécheur. Oui, c'est moi et moi seul qui est délibérément commis se péché. C'est arrêter de se chercher tout le temps des excuses. Donc, je vois dans le pardon un instrument qui nous fait avancer. D'ailleurs dans la fois chrétienne le pardon ne peut être considéré comme un soulage conscience. Car pour être pardonné, il faut au minimum avoir la ferme intention de ne plus recommencer. On ne peut se moquer du pardon de Dieu. Faites la même chose avec un amis, vous verrez s'il vous parlera encore....

Au fait j'aime cette phrase de Jésus qui dit c'est la miséricorde que je veux et non la peur. Ce que Dieu veut c'est des adorateur en esprit et en vérité. Or la peur ce n'est pas la vérité. Lorsque nous agissons sous le régime de la peur nous n'aimons pas Dieu, nous avons peur de lui. Dieu désir que nous aillons un amour gratuit pour lui comme lui nous aime gratuitement.

Donc, c'est dans le font super exigent, et c'est pour ça que nous avons besoin de son pardon, sinon nous agissons sous la peur. Ce que Dieu veut c'est que nous agissions par amour de son amour et par eur de son châtiment.

Est-ce que je suis clair ?

Je suppose que dans la tradition musulmane il y a aussi cette idée. Peut-être particulièrement chez les souffis (je ne les connais pas trop) en Turquie.

xav a écrit :Sans doute as-tu raison, il y a des gens il faut leur faire peur pour qu'il change. La meilleur preuve, en France les gens commence à rouler moins vite parce que les amendes pleuvent. Ici, c'est le dieu argent qui fait la loi . Entre parenthèse, ca relève un autre problème c'est l'avarice. Ben oui, s'il respecte la loi c'est pas par bon sentiment, mais par peur de perdre de l'argent.

Au fait pourquoi je dis ça. Pour nous chrétien, le pardon est important, car il nous rétablit en vérité devant Dieu. Au fait l'étape du pardon implique un aveux, c'est celui de se reconnaître pécheur. Oui, c'est moi et moi seul qui est délibérément commis se péché. C'est arrêter de se chercher tout le temps des excuses. Donc, je vois dans le pardon un instrument qui nous fait avancer. D'ailleurs dans la fois chrétienne le pardon ne peut être considéré comme un soulage conscience. Car pour être pardonné, il faut au minimum avoir la ferme intention de ne plus recommencer. On ne peut se moquer du pardon de Dieu. Faites la même chose avec un amis, vous verrez s'il vous parlera encore....

Au fait j'aime cette phrase de Jésus qui dit c'est la miséricorde que je veux et non la peur. Ce que Dieu veut c'est des adorateur en esprit et en vérité. Or la peur ce n'est pas la vérité. Lorsque nous agissons sous le régime de la peur nous n'aimons pas Dieu, nous avons peur de lui. Dieu désir que nous aillons un amour gratuit pour lui comme lui nous aime gratuitement.

Donc, c'est dans le font super exigent, et c'est pour ça que nous avons besoin de son pardon, sinon nous agissons sous la peur. Ce que Dieu veut c'est que nous agissions par amour de son amour et par eur de son châtiment.

Est-ce que je suis clair ?

Je suppose que dans la tradition musulmane il y a aussi cette idée. Peut-être particulièrement chez les souffis (je ne les connais pas trop) en Turquie.

xav a écrit :Hallo Mustapha, où es-tu ????

Andalou a écrit :Petite parenthèse sur le pardon suite aux propos de Xav et aux réactions des amis musulmans sur le sujet :

Dieu pardonne oui mais il exige pour cela un repentir sincère et un changement de comportement je pense ...

Quand Jésus pardonne a la femme adultère il lui dit de ne plus pécher ....

Je pense que pour recevoir le pardon de Dieu il faut sincèrement se repentir lutter contre nos péchés de toutes nos forces ...

« Ils le seront s’il acceptent, au dernier moment, de se convertir. Devant le lit du mourant, le Messie Jésus leur apparaît et il vient leur enseigner l’islam, la soumission à Dieu. Il dit aux chrétiens qu’il n’est pas Dieu, mais seulement un homme saint. Il leur dit qu’il n’est pas mort sur la croix. Et eux peuvent adhérer à son message, en cette vie, et devenir musulmans. »

Andalou a écrit :Les juifs et les chrétiens ne seront pas sauvés ...

mais et cette parole du prophète ? :

quintessence a écrit :
quel est le degrés du hadith andalou?

Andalou a écrit : Malheureusement je ne saurais pas te répondre ...

Je pensais que peut être vous la connaisiez déjà

xav a écrit : Mustapha,
Si la peur don tu parles est celle que les parents utilisent, alors je comprends parfaîtement. Moi j'appel ça plutôt l'amour bien veillant. Il y a un proverbe latin qui dit : "Qui bene amat bene castigat" (Qui aime bien chatie bien). Mais, vois-tu pour moi ce stade c'est le stade de l'enfance. Alors même si Dieu veut que nous soyons comme des enfants, il faut par contre que notre foi passe du stade de l'enfance au stade de l'adulte. Dans un premier temps l'enfant obéit par peur de la menace, de la sanction. Ensuite, il obéit par amour, parce qu'il aime ses parents.
Il en va de même pour la foi chrétienne, et je suis sur pour la foi musulmane. On obéit par peur ensuite par amour. Il est clair que celui qui se convertit par peur de l'Enfer, ben heu, c'est un peu triste comme motivation, il faudra qu'il avance. Mais celui qui vit sa foi dans l'amour, ça c'est grand. De plus, je me rend compte que plus j'aime Dieu, plus j'ai envie de changer. C'est comme un ami plus on l'aime plus on fait attention à ne pas le blesser, et l'ami fait de même avec nous.
Vois-tu pourquoi je suis méfiant de la peur. Car, même si elle peut être nécessaire à un moment, il faut aller plus loin sinon on va stagner.

1. Moi si j’avais commis tous les crimes possibles,
je garderais toujours la même confiance,
car je sais bien que cette multitude d’offenses
n’est qu’une goutte d’eau dans un brasier ardent.

2. Oui, j’ai besoin d’un cœur , tout brûlant de tendresse
Qui reste mon appui, et sans aucun retour,
Qui aime tout en moi, et même ma faiblesse,
Et ne me quitte pas , ni la nuit ni le jour.

3. Non, je n’ai pu trouver, nulle autre créature
Qui m’aimât à ce point, et sans jamais mourir,
Car il me faut un Dieu qui prenne ma nature,
Qui devienne mon frère, et qui puisse souffrir.

4. Je ne sais que trop bien que toutes nos justices
N’ont devant ton regard, pas la moindre valeur,
Et pour donner du prix à tous nos sacrifices
Oui, je veux les jeter jusqu’en ton divin cœur.

5. Non, tu n’as pas trouvé créature sans tâche,
Au milieu des éclairs, tu nous donnas ta loi,
Et dans ton cœur sacré, Ô Jésus je me cache
Non, je ne tremble pas, car ma vertu c’est ta Loi.

xav a écrit :Justement un saint, plus il le devient, plus il a en horreur le péché et fait tout pour l'éviter.
Que penses-tu de ce texte de Ste Thérèse de Lisieux à propos de la miséricorde divine :
Sainte Thérèse parle à Jésus.

xav a écrit :Merci Mustaphe pour cet échange cordial.

Louange soit à Dieu de nous permettre cette belle discussion.