Résultat du test :
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 04 oct.06, 03:42
Message : Barnabé dit que Juda a prit la place de Jésus. .
l'évangile de Juda .. . Juda a revétu le corps de Jésus . .
Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Coran 4.157
Auteur : moussa abd al nour
Date : 04 oct.06, 04:08
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Barnabé dit que Juda a prit la place de Jésus. .
l'évangile de Juda .. . Juda a revétu le corps de Jésus . .
Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Coran 4.157
l'evangile de juda date du IIIe siecle,il est un apocryphe tardif fait par une secte esoterique.
Saint Irenée nous en a averti t'inquiete.
Auteur : Elimélec
Date : 04 oct.06, 04:25
Message : Jésus est mort pour toi
Luc 23 :1-5
Ils se levèrent tous, et ils conduisirent Jésus devant Pilate. Ils se mirent à l'accuser, disant : Nous avons trouvé cet homme excitant notre nation à la révolte, empêchant de payer le tribut à César, et se disant lui-même Christ, roi. Pilate l'interrogea, en ces termes : Es-tu le roi des Juifs ? Jésus lui répondit : Tu le dis. Pilate dit aux principaux sacrificateurs et à la foule : Je ne trouve rien de coupable en cet homme. Mais ils insistèrent, et dirent : Il soulève le peuple, en enseignant par toute la Judée, depuis la Galilée, où il a commencé, jusqu'ici.
Les principaux sacrificateurs et toute une foule amènent Jésus devant le gouverneur romain, Pilate. Mais pour amener quelqu’un devant la justice romaine il fallait une raison valable. Et Jésus est accusé d’être un agitateur et de pousser la nation à la révolte, empêchant même de payer le tribut à César. Jésus a-t-il empêché les gens de payer leurs impôts à César ? « Rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu » dira-t-il. Pilate, qui est un homme de loi et qui a l’habitude de faire des procès, va interroger Jésus et déclarera « Je ne trouve rien de coupable en cet homme » Mais la foule et les sacrificateurs insistèrent en disant que Jésus soulève le peuple à la révolte contre l’Empire romain. Ils disent « Nous n’avons de roi que César et nous ne voulons pas de ce Jésus qui pousse à la sédition » Est-ce que Jésus poussait vraiment les foules à la révolte contre Rome ? Non, Jésus a toujours invité les foules à se soumettre à l’autorité en place, à respecter les lois, Jésus n’est pas venu pour faire une révolution politique, mais pour une révolution spirituelle. Quand Pilate apprend que Jésus est originaire de Nazareth, il se décharge en disant que la Galilée ne dépend pas de sa juridiction et que Jésus doit être jugé par un roi que les romains ont mis en place en Galilée, Hérode. Pilate veut user de ce stratagème pour se débarrasser de cette situation et espérer que Hérode ne trouve rien non plus de coupable. Luc 23 :8 Lorsque Hérode vit Jésus, il en eut une grande joie
Hérode est ravi de voir Jésus car il désirait le voir depuis longtemps à cause de ce qu’il avait entendu dire de lui et il espérait le voir faire quelques miracles. Jésus est là, mais c’est pas Jésus qui l’intéresse, c’est le miracle, le sensationnel. Est-ce que Hérode croyait Jésus capable de faire des miracles ? Oui, il en était même certain. Hérode se demande même ce que Jésus fait là en tant que prisonnier, tout ce qui l’intéresse c’est qu’il fasse un miracle. L’anomalie dans notre vie est de s’intéresser au miracle sans s’intéresser à Jésus. Hérode posa beaucoup de questions à Jésus, mais il ne lui répondit rien. Alors on peut se poser la question, pourquoi Jésus n’a-t-il pas porté la bonne nouvelle de l’évangile à ce roi ? Jésus n’a pas dit un mot, a-t-il manqué l’occasion d’amener ce roi dans le royaume de Dieu ? Mais Hérode avait déjà eu cette parole de repentance et de salut, qu’il n’a pas voulu écouter. Jésus ne répond à aucune question, parce que la motivation dans le coeur d’Hérode n’est pas bonne. Parfois on peut se présenter devant Dieu avec toutes sortes de questions, et on a l’impression de n’avoir aucune réponse, parce que notre motivation n’est pas bonne. Et finalement Hérode renvoie Jésus vers Pilate. Jésus revient devant Pilate qui rassemble les principaux sacrificateurs, les magistrats, le peuple et leur dit Vous m'avez amené cet homme comme excitant le peuple à la révolte, Et voici, je l'ai interrogé devant vous, et je ne l'ai trouvé coupable d'aucune des choses dont vous l'accusez, Hérode non plus, car il nous l'a renvoyé, Je le relâcherai donc, après l'avoir fait battre de verges. Le système judiciaire romain, le juge celui qui a pouvoir et autorité, vient de donner son verdict, Jésus n’est pas coupable et doit être relâché. Mais ça ne se termine pas comme ça, pourtant c’est la décision de justice, mais toute la foule arrive à faire changer cette décision. A cette époque là, pour la fête de pâque, la coutume était de relâcher un prisonnier. Et Pilate voyant qu’il ne pouvait pas relâcher Jésus, il va donc essayer d’utiliser cette coutume. Mais la foule répond Fais mourir celui-ci, et relâche-nous Barabbas. D’un côté Barrabas, de l’autre Jésus. Qui est ce Barrabas ? Que fait-il en prison ? Il est condamné à cause d’une sédition. Exactement ce qu’on reproche à Jésus, en d’autres termes on est en train de mettre la faute de Barrabas sur le dos de Jésus. Jésus est en train de prendre la place de Barrabas.
Ce jour-là, trois croix étaient dressées à Golgotha, et celui qui devait être au milieu, ce n’était pas Jésus, mais Barrabas. Tout était prévu, Barrabas était condamné à mourir à la croix entre deux brigands. Qui sont-ils donc ces deux brigands ? Les complices de Barrabas. Ces trois-là devaient mourir ce jour-là. Mais Barrabas est épargné parce que Jésus prend sa place. Pilate voulait relâcher Jésus, mais dans un souci de ne pas provoquer une révolte et avoir à subir les remontrances de Rome, il a cédé à la pression de cette foule, et il en résulte que finalement c’est Jésus qui se retrouve crucifié à la place de Barrabas. Jésus est accusé du crime que Barrabas avait commis. C’est tout un symbole. Barrabas aurait du mourir ce jour-là, mais Barrabas a eu la vie, parce que Jésus est mort à sa place. Non seulement Barrabas se retrouve vivant, mais aussi libre. On ne connaît pas l’histoire de Barrabas après ces moments là, mais comment a-t-il vécu ces instants ? Il savait qu’il aurait dû aller mourir à la croix, entre ses deux complices. Les brigands savaient que c’était normal qu’ils soient là, mais Jésus n’avait rien fait pour être là au milieu d’eux, ils savaient que c’est Barrabas leur complice qui aurait du être là. Mais Barrabas a été sauvé de la mort et libéré des chaines de sa prison. On suppose que cela a du avoir tout un impact sur sa vie, si nous avions été Barrabas on se serait surement fait cette réflexion « Qui est celui-ci qui est mort à ma place ? » « Ce Jésus aurait pu essayer de se justifier, de plaider son innocence, et jamais il n’aurait été crucifié ».
S’il a été crucifié c’est parce qu’il n’a rien dit, il s’est tu devant Hérode, il n’a rien dit devant Pilate, comme l’avait prophétiser le prophète Esaïe 53:7 Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent ; Il n'a point ouvert la bouche. Mais Jésus dira : Jean 10:17 Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même ; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre : tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père. C’est volontairement que Jésus s’est livré à la croix, aujourd’hui encore pour chacun d’entre nous. Qu’on puisse réaliser que nous sommes quelque part tous des Barrabas. Mais certains diront qu’ils ne ressemblent en rien à Barrabas, qu’ils ne sont pas en prison pour meurtre ou pour incitation à la révolte. Mais avons-nous vraiment fait la paix avec Dieu ? Nous sommes-nous révoltés contre Dieu ? C’est quoi se révolter contre Dieu ? C’est désobéir à ce que Dieu nous demande. Comme dans le jardin d’Eden où Adam et Eve se sont révoltés contre la parole de Dieu, quand le serpent viendra mettre le doute dans leur esprit sur la parole de Dieu. Et ils se sont dit « Après tout, est-ce qu’on est vraiment obligé de faire ce que Dieu nous demande ? Et c’est cette révolte contre Dieu qui a amené à la mort. Romains 6:23 Car le salaire du péché, c'est la mort. Nous sommes tous quelque part des Barrabas, nous sommes tous en prison à cause de nos péchés, mais JESUS EST MORT POUR NOUS, à notre place.
A condition d’accepter Jésus comme son Sauveur, si nous réalisons que nous avons besoin de lui. Accepter ce don, même si on comprend pas la grandeur de l’amour de Dieu. Comment Dieu peut-il m’aimer autant ? Et Barrabas s’est certainement posé cette question « Comment ce Jésus peut-il m’aimer autant au point de donner sa vie pour moi ? » « J’ai rien fait moi pour lui en échange, mais lui il fait tant de bien pour moi » Paul dira, Romains 5:8 Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous. Alors que nous le méritions pas, que nous étions coupables, alors que nous étions destinés à la condamnation à cause de nos fautes, mais Christ est mort pour nous. Prenant notre place Esaïe 53:5 Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui
Le châtiment qui donne la paix à Barrabas, est tombé sur Jésus ce jour-là. Peut-être y’en a-t-il encore aujourd’hui qui ne le réalise pas, qui ne comprenne pas cette affaire d’un Jésus qui meurt sur une croix. A celui-là j’aimerais dire que c’est pour toi que Jésus est mort, pour prendre ta place, c’est toi qui aurait du être condamné à mourir sur cette croix, à cause des tes fautes, de tes péchés, de ta révolte contre Dieu. A cause de toutes les mauvaises choses qui sont en toi, CHRIST EST MORT POUR TOI, afin que toi tu ne meures pas. La condamnation et la mort ne touchent plus ceux qui ont accepté que Jésus prenne leur place. C’est le message fondamental de l’Evangile de Dieu.
Auteur : Aurel
Date : 04 oct.06, 04:38
Message : Tiens ! Moi aussi je trouve qu'il y a des trucs étranges...
Eve et Adam seraient selon l'ancien testament, le premier homme, et la première femme... Ils ont je crois 3 fils... qui trouveront des femmes ???
ELLES SORTENT D'OU ???
Auteur : medico
Date : 04 oct.06, 05:03
Message : AUREL
lis la genése chapitre 5 tu auras la réponse.
Auteur : Mickael_Keul
Date : 04 oct.06, 05:06
Message : aussi étrange qu'un gamin a qui 2 anges arrachent le coeur, le nettoient (fallait il qu'il soit déjà bien sale) puis le remettent en place et ce sans une cicatrice !! bizarre, vous avez dit bizarre ?
Auteur : patlek
Date : 04 oct.06, 05:25
Message : l' évangile de barnabé, c' est plutot le texte rigolo.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 04 oct.06, 08:16
Message : moussa abd al nour a écrit :
l'evangile de juda date du IIIe siecle,il est un apocryphe tardif fait par une secte esoterique.
Saint Irenée nous en a averti t'inquiete.
mais oui . . c ça !
tous apocryphe
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 04 oct.06, 08:17
Message : Aurel a écrit :Tiens ! Moi aussi je trouve qu'il y a des trucs étranges...
Eve et Adam seraient selon l'ancien testament, le premier homme, et la première femme... Ils ont je crois 3 fils... qui trouveront des femmes ???
ELLES SORTENT D'OU ???
c leurs soeurs jumelles . . c pas dans genèse mais dans les légendes Juives . .
Auteur : moussa abd al nour
Date : 04 oct.06, 08:18
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
mais oui . . c ça !
tous apocryphe
exact puisque contraires au Canonique.
on ne fait pas dans l'esoterisme chez nous.
Auteur : Simplement moi
Date : 04 oct.06, 10:35
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
c leurs soeurs jumelles . . c pas dans genèse mais dans les légendes Juives . .
On est tous donc selon les croyants... issus de relations pas très convenables
Et pourtant... c'est des péchés pour toutes les églises.
Etonnant non ?
Auteur : maurice le laïc
Date : 04 oct.06, 11:46
Message : Auteur : EC06
Date : 04 oct.06, 19:57
Message : Bonjour El Mahjouba-Marie
dans l'Evangile de Barnabé, Jésus affirme qu'il n'est pas le Messie...
dans le Coran, Jésus est appelé le Messie...
où est l'erreur ! ?
cordialement
EC06 baha'i
Auteur : abdel12
Date : 04 oct.06, 20:23
Message : EC06 a écrit :Bonjour El Mahjouba-Marie
dans l'Evangile de Barnabé, Jésus affirme qu'il n'est pas le Messie...
dans le Coran, Jésus est appelé le Messie...
où est l'erreur ! ?
cordialement
EC06 baha'i
c'est juste de la modestie,
jesus est le messie
c'est comme jean baptiste qui dit qu'il n'est pas Eli, et pui apres jesus dit que jean baptiste est eli
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 04 oct.06, 20:59
Message : EC06 a écrit :Bonjour El Mahjouba-Marie
dans l'Evangile de Barnabé, Jésus affirme qu'il n'est pas le Messie...
dans le Coran, Jésus est appelé le Messie...
où est l'erreur ! ?
cordialement
EC06 baha'i
Bonjour Eco. . .
Y'a pas d'erreur puisque AL MASSIH fait partie de son nom AL MASSIHOU ISSA . . ça veut dire . . celui qui par sa main "essuit, caresse" MASSAHA . . Jésus guerissait les malades avec sa main . . L'antéchrist s'appel AL MASSIH ADAJAL. .
Auteur : EC06
Date : 04 oct.06, 22:56
Message : Bonjour Abdel12
abdel12 a écrit :c'est juste de la modestie,
jesus est le messie
c'est comme jean baptiste qui dit qu'il n'est pas Eli, et pui apres jesus dit que jean baptiste est eli
Jean-Baptiste dit cela parce qu'il n'est pas Elie physiquement
Jésus affirme cela parce que Jean-Baptiste remplit la même fonction en ayant l'esprit et les qualités d'Elie
rien à voir avec l'annonce du Messie, qui est une fonction : soit Jésus est le Messie parce qu'il remplit cette fonction, soit il ne l'est pas...
or le Nouveau Testament et le Coran disent que Jésus est le Messie...
à moins de prouver que le mot Messie du Coran n'a pas la même signification que le mot Messie de la Bible ?!
cordialement
EC06 baha'i
Auteur : EC06
Date : 04 oct.06, 22:59
Message : Bonjour El Mahjouba-Marie
El Mahjouba-Marie a écrit :Y'a pas d'erreur puisque AL MASSIH fait partie de son nom AL MASSIHOU ISSA . . ça veut dire . . celui qui par sa main "essuit, caresse" MASSAHA . . Jésus guerissait les malades avec sa main . .
tu affirmes donc que le mot MESSIE du Coran n'a pas la même signification que le mot MESSIE de la Bible ?
L'antéchrist s'appel AL MASSIH ADAJAL. .
pas dans le Coran en tout cas !
pour le reste, je demande à voir...
cordialement
EC06 baha'i
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 04 oct.06, 23:17
Message : EC06 a écrit :Bonjour El Mahjouba-Marie
tu affirmes donc que le mot MESSIE du Coran n'a pas la même signification que le mot MESSIE de la Bible ?
pas dans le Coran en tout cas !
pour le reste, je demande à voir...
cordialement
EC06 baha'i
c la même signification sauf que pour Jésus c pas un titre mais son nom. .
Asmouhou (son nom) Al Massihou . .C Jésus as qui "oint" de sa main les malades . .
Rappelle-toi) quand les Anges dirent: "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part:
son nom sera "Al-Masîh", "`Isâ", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah".
Auteur : maurice le laïc
Date : 04 oct.06, 23:18
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :Barnabé dit que Juda a prit la place de Jésus. .
l'évangile de Juda .. . Juda a revétu le corps de Jésus . .
Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Coran 4.157
L'évangile de Juda est un apocryphe dont s'est servi Mahomet pour construire son avatar et l'évangile de Barnabé a été fabriqué de toutes pièces pour apporter du crédit à l'islam !
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 04 oct.06, 23:39
Message : maurice le laïc a écrit :
L'évangile de Juda est un apocryphe dont s'est servi Mahomet pour construire son avatar et l'évangile de Barnabé a été fabriqué de toutes pièces pour apporter du crédit à l'islam !
Ah ben nan . . quand même pas
. . L'evangile de Juda a été retrouvé que recement !!
Auteur : medico
Date : 05 oct.06, 01:33
Message : La découverte d'un ancien manuscrit datant d'il y a environ 1.700 ans pourrait apporter un nouvel éclairage sur la relation qu'entretenaient Jésus et Judas, le disciple qui l'a trahi, a révélé jeudi 6 avril le magazine américain National Geographic.
Plutôt que de le présenter comme un traître comme dans le Nouveau Testament, ce document -l'Evangile de Judas- montrerait qu'il a agi à la demande de Jésus pour l'aider à se débarrasser de son corps terrestre.
"Entamons un débat vigoureux sur la signification de cet ancien texte fascinant", a déclaré jeudi le pasteur Donald Senior, président de l'Union théologique catholique de Chicago. Il a toutefois fait part de ses doutes concernant le fait que ce nouvel Evangile pourrait remettre en question le Nouveau Testament.
Elaine Pagels, professeur de religion à l'Université de Princeton, a affirmé pour sa part que les gens "qui ont écrit ces Evangiles ne pensaient pas qu'ils étaient hérétiques".
donc bien aprés la mort de JESUS et des apôtres
Auteur : moussa abd al nour
Date : 05 oct.06, 01:37
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Ah ben nan . . quand même pas
. . L'evangile de Juda a été retrouvé que recement !!
il a été rendu publique que récemment plutot.
mais connu depuis le IIe/IIIe siecle par Saint Irenée qui nous averti de ce faux.
quand au barnabé,il est à la fois contraire au Christianisme ET à l'islam,de plus une fabrication andalouse du XIVe siecle donc completement hors sujet.
Auteur : EC06
Date : 05 oct.06, 02:17
Message : Bonjour El Mahjouba-Marie
El Mahjouba-Marie a écrit :c la même signification sauf que pour Jésus c pas un titre mais son nom. .
Asmouhou (son nom) Al Massihou . .C Jésus as qui "oint" de sa main les malades . .
Rappelle-toi) quand les Anges dirent: "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part: son nom sera "Al-Masîh", "`Isâ", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah".
donc d'après toi, Al Masih est un nom comme Pierre ou Paul, et ne correspond pas à une fonction ?
être "oint de YHWH" ne signifie rien de particulier pour toi ?
Mashiah' en hébreu est l'oint, de la racine mashah' qui signifie enduire d'huile d'olive, oindre, mais aussi mesurer avec un cordeau, ce qui implique, dans les deux sens du mot, un mouvement de va et vient, sans doute pour trouver la bonne mesure. On avait l'habitude de consacrer par l'huile des objets, stèle, bouclier, puis des hommes, prêtres, prophètes et surtout des rois. C'était une manière de relier l'objet ou l'homme consacré à une instance supérieure. Comme l'onction était faite avec de l'huile shemen, mais pas n'importe laquelle, l'huile d'olive, zayit, qui signifie "ceci est le signe", il faut aller un peu plus loin sur le plan de l'analyse sémiologique. La friction de la tête avec "shemen" facilite une relation entre le divin et les hommes, par l'intermédiaire de celui qui est frictionné. Celui-ci reçoit une lumière ou une connaissance qu'il transmet (c'est le noun de shemen), et il doit assurer un équilibre difficile entre le feu de la rigueur (c'est le shin de shemen) et l'eau de la miséricorde (c'est le mém de shemen). Un chef consacré par l'huile doit maintenir cet équilibre précaire entre l'eau et le feu. Il doit être un peu géomètre.
cordialement
EC06 baha'i
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 oct.06, 02:46
Message : EC06 a écrit :Bonjour El Mahjouba-Marie
donc d'après toi, Al Masih est un nom comme Pierre ou Paul, et ne correspond pas à une fonction ?
être "oint de YHWH" ne signifie rien de particulier pour toi ?
cordialement
EC06 baha'i
Dans ces cas . . On devrait appeler tous les prophètes "oint" . . Or c pas le cas dans le Coran . . Seul Jésus est appelé ainsi!!
Auteur : medico
Date : 05 oct.06, 02:50
Message : non il y a plusieurs personnes qui sont apellé oint.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 oct.06, 03:44
Message : medico a écrit :non il y a plusieurs personnes qui sont apellé oint.
lesquels sont appelés Oint???
faut faire la difference entre ceux que Dieu a oint (choisit) et ceux qui se nomment Oint. .
Auteur : medico
Date : 05 oct.06, 05:08
Message : Marie toi la grande LECTRICE de la bible tu ne sait pas ça?
45 Voici ce qu’a dit Jéhovah à son oint, à Cyrus, dont j’ai saisi la droite, pour soumettre devant lui des nations, afin que je détache la ceinture sur les hanches des rois ; pour ouvrir devant lui les portes à deux battants, de sorte que les portes ne seront pas fermées
Auteur : EC06
Date : 05 oct.06, 05:10
Message : Bonjour El Mahjouba-Marie
El Mahjouba-Marie a écrit :
lesquels sont appelés Oint???
faut faire la difference entre ceux que Dieu a oint (choisit) et ceux qui se nomment Oint. .
David est un "oint"... Cyrus le Grand (Dhul-Qarnayn ?) est appelé "l'oint de YHWH" dans la Bible
cette notion "d'oint" remonte très loin ... avec Sargon 1° d'Akkad qui régna 55 ans (2334-2279 av JC) et se proclama "oint de Dieu". Sa naissance est décrite ainsi : "Ma mère, la grande prêtresse, m'a conçu, en secret elle me porta. Elle me déposa dans un panier de joncs, avec du bitume elle en scella le couvercle. Elle me déposa sur la rivière de façon à ce que l'eau ne me recouvrît pas." (Pritchard, 1969, p119, ou "La mésopotamie", G. Roux, p177, Seuil, Points)
frappant parrallèle avec Moïse, n'est-ce pas ?!
cordialement
EC06 baha'i
Auteur : maurice le laïc
Date : 05 oct.06, 10:28
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Ah ben nan . . quand même pas
. . L'evangile de Juda a été retrouvé que recement !!
Oui,
retrouvé récemment ! De toute manière, il est notoire que Mahomet avait une prédilection pour les apocryphes, ce qui explique en partie pourquoi le coran s'écarte tant de la Parole de Dieu !
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 oct.06, 19:34
Message : medico a écrit :Marie toi la grande LECTRICE de la bible tu ne sait pas ça?
45 Voici ce qu’a dit Jéhovah à son oint, à Cyrus, dont j’ai saisi la droite, pour soumettre devant lui des nations, afin que je détache la ceinture sur les hanches des rois ; pour ouvrir devant lui les portes à deux battants, de sorte que les portes ne seront pas fermées
oui ce sont des oints de Dieu mais ils ne portent pas comme nom . . comme Jesus-CHRIST (oint)
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 oct.06, 19:37
Message : EC06 a écrit :Bonjour El Mahjouba-Marie
David est un "oint"... Cyrus le Grand (Dhul-Qarnayn ?) est appelé "l'oint de YHWH" dans la Bible
cette notion "d'oint" remonte très loin ... avec Sargon 1° d'Akkad qui régna 55 ans (2334-2279 av JC) et se proclama "oint de Dieu". Sa naissance est décrite ainsi : "Ma mère, la grande prêtresse, m'a conçu, en secret elle me porta. Elle me déposa dans un panier de joncs, avec du bitume elle en scella le couvercle. Elle me déposa sur la rivière de façon à ce que l'eau ne me recouvrît pas." (Pritchard, 1969, p119, ou "La mésopotamie", G. Roux, p177, Seuil, Points)
frappant parrallèle avec Moïse, n'est-ce pas ?!
cordialement
EC06 baha'i
Seul Jésus est appelé AL MASSIH, Le Messie , Le Christ . . "son nom sera Al Massihou 'Issa " Coran. . a ne pas cofondre avec les "oints" que Dieu choisit comme messager et les prêtres . .
Auteur : EC06
Date : 05 oct.06, 19:56
Message : Bonjour El Mahjouba-Marie
El Mahjouba-Marie a écrit :Seul Jésus est appelé AL MASSIH, Le Messie , Le Christ . . "son nom sera Al Massihou 'Issa " Coran. . a ne pas cofondre avec les "oints" que Dieu choisit comme messager et les prêtres . .
d'après toi ce sont donc deux significations différentes... pourtant Jésus a bien été choisi comme messager selon le Coran ?!
Qur'ân 2/253 :
Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint Esprit. (...)
Qur'ân 4.157 : e
t à cause de leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"...
Qur'ân 5.111 :
Et quand J'ai révélé aux Apôtres ceci: "Croyez en Moi et en Mon messager (Jésus)". Ils dirent: "Nous croyons; et atteste que nous sommes entièrement soumis".
Qur'ân 61.6 :
Et quand Jésus fils de Marie dit: "O Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera "Ahmad". Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent: "C'est là une magie manifeste".
la préposition definie AL montre pour moi qu'il était bien LE prophète annoncé aux juifs dans la Thora... ce que confirme Jésus lui-même que le grand prêtre lui pose la question
Evangile selon St Marc 14/61-62 :
Jésus garda le silence, et ne répondit rien. Le souverain sacrificateur l'interrogea de nouveau, et lui dit: Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni? Jésus répondit: Je le suis. Et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.
je trouve ta position pour le moins incohérente...
cordialement
EC06 baha'i
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 oct.06, 20:18
Message : EC06 a écrit :Bonjour El Mahjouba-Marie
d'après toi ce sont donc deux significations différentes... pourtant Jésus a bien été choisi comme messager selon le Coran ?!
Qur'ân 2/253 : Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint Esprit. (...)
Qur'ân 4.157 : et à cause de leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"...
Qur'ân 5.111 : Et quand J'ai révélé aux Apôtres ceci: "Croyez en Moi et en Mon messager (Jésus)". Ils dirent: "Nous croyons; et atteste que nous sommes entièrement soumis".
Qur'ân 61.6 : Et quand Jésus fils de Marie dit: "O Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera "Ahmad". Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent: "C'est là une magie manifeste".
la préposition definie AL montre pour moi qu'il était bien LE prophète annoncé aux juifs dans la Thora... ce que confirme Jésus lui-même que le grand prêtre lui pose la question
Evangile selon St Marc 14/61-62 : Jésus garda le silence, et ne répondit rien. Le souverain sacrificateur l'interrogea de nouveau, et lui dit: Es-tu le Christ, le Fils du Dieu béni? Jésus répondit: Je le suis. Et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.
je trouve ta position pour le moins incohérente...
cordialement
EC06 baha'i
Il est appelé Christ . . C un oint de Dieu appelé Christ .. (Coran)
Jésus, qui est appelé Christ.
Jésus Christ . . C son nom!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tous les oints n'ont pas été appelé par les gens. . Le Oint. .
Jésus Christ= Al Massihou 'Issa
Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus,
qui est appelé Christ.
Auteur : EC06
Date : 05 oct.06, 23:03
Message : Bonjour El Mahjouba
El Mahjouba-Marie a écrit : Il est appelé Christ . . C un oint de Dieu appelé Christ .. (Coran)
Jésus, qui est appelé Christ.
Jésus Christ . . C son nom!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tous les oints n'ont pas été appelé par les gens. . Le Oint. .
Jésus Christ= Al Massihou 'Issa
Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.
Christ est le mot grec traduisant l'idée de mashiah en hébreux, "d'oint"... c'est un surnom indiquant une fonction.
Dans l'Evangile de Barnabé Jésus n'est que le précurseur du Messie :
« Je ne suis pas digne de dénouer les courroies de chaussures ni les lacets des sandales du Messager de Dieu que vous appelez le Messie. Celui-là est fait avant moi et viendra après moi » (ch. 42). Et à la samaritaine, Jésus déclare qu'il n'est pas le Messie (ch.82).
il y a confusion manifeste avec les propos de Jean-baptiste à propos de de la sandale (St Marc 1/6-7) et durefus d'être le Messie (St Jean 1/19-23)
Evangile de Barnabé, ch42 :
Ils envoyèrent donc les lévite et quelques scribes lui demander : « toi, qui es-tu? » Jésus confessa et dit la vérité : « Je ne suis pas le messie. » Ils dirent : « Es-tu Elie, ou Jérémie, ou quelqu'un des anciens Prophètes? » Jésus répondit : « Non.» Ils reprirent alors : « Qui es-tu, dis-le nous, afin que nous en témoignions à ceux qui nous ont envoyés. » Jésus dit alors : « Je suis une voix qui crie par toute la Judée. Elle crie : préparez la voie au Messager de Dieu, comme il est écrit dans Isaïe ». Ils reprirent : « Si tu n'es ni le Messie, ni Elie, ni l'un des Prophètes, pourquoi prêches-tu une nouvelle doctrine et te fais-tu passer pour plus grand que le Messie?»
et un manque de logique de cet évangile de Barnabé avec les évangiles canoniques et le Coran lorsque Jésus affirme qu'il n'est pas LE Messie promis
or dans l'Evangile, Jésus affirme qu'il est LE Messie promis !
et dans le Coran, on l'appelle LE Messie !
cet évanile de barnabé est pour moi un faux grossier...
cordialement
EC06 baha'i
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 05 oct.06, 23:44
Message : EC06 a écrit :Bonjour El Mahjouba
Christ est le mot grec traduisant l'idée de mashiah en hébreux, "d'oint"... c'est un surnom indiquant une fonction.
Dans l'Evangile de Barnabé Jésus n'est que le précurseur du Messie : « Je ne suis pas digne de dénouer les courroies de chaussures ni les lacets des sandales du Messager de Dieu que vous appelez le Messie. Celui-là est fait avant moi et viendra après moi » (ch. 42). Et à la samaritaine, Jésus déclare qu'il n'est pas le Messie (ch.82).
il y a confusion manifeste avec les propos de Jean-baptiste à propos de de la sandale (St Marc 1/6-7) et durefus d'être le Messie (St Jean 1/19-23)
Evangile de Barnabé, ch42 : Ils envoyèrent donc les lévite et quelques scribes lui demander : « toi, qui es-tu? » Jésus confessa et dit la vérité : « Je ne suis pas le messie. » Ils dirent : « Es-tu Elie, ou Jérémie, ou quelqu'un des anciens Prophètes? » Jésus répondit : « Non.» Ils reprirent alors : « Qui es-tu, dis-le nous, afin que nous en témoignions à ceux qui nous ont envoyés. » Jésus dit alors : « Je suis une voix qui crie par toute la Judée. Elle crie : préparez la voie au Messager de Dieu, comme il est écrit dans Isaïe ». Ils reprirent : « Si tu n'es ni le Messie, ni Elie, ni l'un des Prophètes, pourquoi prêches-tu une nouvelle doctrine et te fais-tu passer pour plus grand que le Messie?»
et un manque de logique de cet évangile de Barnabé avec les évangiles canoniques et le Coran lorsque Jésus affirme qu'il n'est pas LE Messie promis
or dans l'Evangile, Jésus affirme qu'il est LE Messie promis !
et dans le Coran, on l'appelle LE Messie !
cet évanile de barnabé est pour moi un faux grossier...
cordialement
EC06 baha'i
Il se peut qu'il ait raison . . Jésus n'a pas baptisé de feu.. . Il dit que le Christ n'est pas fils de David . . c louche
. . Je vais faire mon enquète . .
Je trouve aussi que cette parole attribué à Jean ressemble fort a celle de Jésus . .
Races de vipères, qui vous a appris à fuir la colère à venir?
Déjà la cognée est mise à la racine des arbres: tout arbre donc qui ne produit pas de bons fruits sera coupé et jeté au feu. (Jean)
Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. 7.19 (Jésus)
Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?
Jean dit que cette personne vient APRES lui . . Or Jésus et Jean etaient ensemble , cousin et ont (6 mois d'écart)
Jean leur répondit: Moi, je baptise d'eau, mais au milieu de vous il y a quelqu'un que vous ne connaissez pas, qui vient après moi; 1.26 Jean
autre chose Jean ne connaissait pas Jésus
Je ne le connaissais pas, mais c'est afin qu'il fût manifesté à Israël que je suis venu baptiser d'eau. 1.31
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 06 oct.06, 00:36
Message : CONTRADICTOIRE !!!!!
Jean ne sait pas si c Jésus qui devait venir ??????
Jean fut informé de toutes ces choses par ses disciples.
7.19
Il en appela deux, et les envoya vers Jésus, pour lui dire: Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre?
7.20
Arrivés auprès de Jésus, ils dirent: Jean Baptiste nous a envoyés vers toi, pour dire: Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre? LUC
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1.29
Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit: Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.
1.30
C'est celui dont j'ai dit: Après moi vient un homme qui m'a précédé, car il était avant moi.
1.31
Je ne le connaissais pas, mais c'est afin qu'il fût manifesté à Israël que je suis venu baptiser d'eau.
1.32
Jean rendit ce témoignage: J'ai vu l'Esprit descendre du ciel comme une colombe et s'arrêter sur lui.
1.33
Je ne le connaissais pas, mais celui qui m'a envoyé baptiser d'eau, celui-là m'a dit: Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et s'arrêter, c'est celui qui baptise du Saint Esprit.
1.34
Et j'ai vu, et j'ai rendu témoignage qu'il est le Fils de Dieu.
1.35
Le lendemain, Jean était encore là, avec deux de ses disciples;
1.36
et, ayant regardé Jésus qui passait, il dit: Voilà l'Agneau de Dieu. Jean
Auteur : maurice le laïc
Date : 06 oct.06, 01:17
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
oui ce sont des oints de Dieu mais ils ne portent pas comme nom . . comme Jesus-CHRIST (oint)
Christ n'est pas le nom de Jésus ! C'est son titre ou, comme on dirait aujourd'hui, sa raison sociale. Il est au-dessus de tous ceux qui avant lui ont porté le titre de messie. En Daniel 9:25, 26, le mot "
mashiah" s’applique exclusivement au Messie à venir. Toutefois, de nombreux autres textes de la Bible hébraïque se rapportent également à ce Messie à venir, même si ce n’est pas exclusivement. Par exemple, Psaume 2:2 s’appliqua sans doute d’abord à David, le roi oint, à l’époque où les rois philistins cherchaient à le renverser. Cependant, une deuxième application, cette fois au Messie prédit, en est faite en Actes 4:25-27, qui désigne Jésus Christ. De plus, bon nombre des hommes qui furent appelés "
oints" préfigurèrent, ou représentèrent, de différentes manières Jésus Christ et l’œuvre qu’il accomplirait. On peut citer, entre autres, David, le grand prêtre d’Israël et Moïse (qui est appelé "
Christ" en Hébreux 11:23-26). Il était communément admis parmi les Juifs que le Messie serait un roi de la lignée de David. Quand les astrologues s’enquirent de '
celui qui était né roi des Juifs' auprès d’Hérode le Grand, celui-ci comprit qu’ils s’informaient au sujet du "
Christ". (Matthieu 2:2-4.) Jésus demanda aux Pharisiens de qui, selon eux, le Christ ou Messie serait le descendant. Tout en ne croyant pas en Jésus, ces chefs religieux n’ignoraient pas que le Messie serait fils de David. — Matthieu 22:41-45. Michée 5:2, 4 indiquait que c’était de Bethléhem que sortirait celui qui serait "
chef en Israël" et "grand
jusqu’aux extrémités de la terre". La croyance était que ces paroles s’appliquaient au Messie. Quand Hérode le Grand demanda aux prêtres en chef et aux scribes où le Messie devait naître, ils lui répondirent : "
À Bethléhem de Judée", et ils citèrent Michée 5:2 (Matthieu 2:3-6). Même des gens du peuple le savaient. — Jean 7:41, 42. Par l’intermédiaire de Moïse, Dieu avait prédit la venue d’un grand prophète (Deutéronome 18:18). Or, aux jours de Jésus, les Juifs attendaient ce prophète (Jean 6:14). La façon dont l’apôtre Pierre cita les paroles de Moïse, selon Actes 3:22, 23, montre qu’il savait que le caractère messianique de celles-ci serait admis même par les adversaires religieux ; cela indique que Deutéronome 18:18 était bien compris par beaucoup. La Samaritaine près de la source pensait aussi que le Messie serait un prophète (Jean 4:19, 25, 29). Le peuple s’attendait à ce que le Messie opère des signes. — Jean 7:31.
Auteur : maurice le laïc
Date : 06 oct.06, 23:13
Message :
Oui, ce serait une bonne chose que tout le monde connaisse cet "
évangile" musulman qui n'est même pas un apocryphe mais une fraude conçue par des musulmans !
Auteur : patlek
Date : 07 oct.06, 05:07
Message : C' est un texte assez marrant l' évangile de barnabé, c' est une apologie de mohamed:
Chapitre 39:
Alors Dieu donna le souffle au morceau de terre impure sur laquelle se trouvait le crachat de Satan que Gabriel avait enlevé de la masse, et il suscita le chien. Celui-ci en aboyant, remplit de peur les chevaux qui s'enfuirent. Puis Dieu donna l'âme à l'homme, tandis que tous les saints anges chantaient. : «Béni soit ton saint nom, ô Dieu notre Seigneur ».
Se dressant sur ses pieds, Adam vit, en l'air, une inscription brillante comme le soleil. Elle disait : « Il n'y a qu'un seul Dieu, et Muhammad est le Messager de Dieu » Alors Adam ouvrit la bouche et dit : « Je te rends grâces, Seigneur mon Dieu, d'avoir daigné me créer, mais dis-moi, je t'en prie, que signifient ces paroles : Muhammad Messager de Dieu ? » Y a-t-il eu d'autres hommes avant moi ? » Dieu répondit alors : « Sois le bienvenu, ô mon serviteur Adam! Je te le dis, tu es le premiers homme que j'ai créé. Celui que tu as vu est ton fils qui se tiendra prêt pendant bien des années à venir au monde. Il sera mon Messager. C'est pour lui que j'ai tout créé, Il donnera lumière au monde quand il viendra. Son âme se trouve dans une splendeur céleste ; elle y fut mise soixante mille ans avant que je fasse quoi que ce soit. Adam pria Dieu en disant : « Seigneur, inscris cela sur mes ongles » Dieu inscrivit alors cela sur les pouces du premier homme. Sur l'ongle de la main droite, il y avait : « Il n'y a qu'un seul Dieu»; et sur l'ongle de la main gauche, il y avait : Muhammad est le Messager de Dieu ». Aussi, avec une affection paternelle, le premier homme baisa ces mots. Il se frotta les yeux et dit : « Béni soit le jour où tu viendras au monde!»
Chapitre 41
Puis Dieu dit à Adam et Eve qui pleuraient tous deux : « Sortez du paradis et faites pénitence. Et que votre espérance ne se perde pas, car j'enverrai votre fils, si bien que votre semence enlèvera à Satan l'empire du genre humain. Car je donnerai tout à celui qui viendra comme mon Messager ». Dieu se cacha et l'ange Michel les chassa du paradis. Adam s'étant retourné, vit écrit sur la porte : « Il n'y a qu'un seul Dieu et Muhammad est le Messager de Dieu. » Alors, en pleurant, il dit : « Plaise à Dieu, mon fils, que tu viennes vite nous tirer de misère. » Et c'est ainsi, dit Jésus, que Satan et Adam péchèrent par orgueil, l'un en méprisant l'homme et l'autre en voulant s'égaler à Dieu.
Chapitre 42
A ce discours, les disciples pleurèrent. Jésus aussi pleurait. Alors ils virent beaucoup de gens qui venaient le trouver parce que les princes des prêtres s'étaient concertés pour le surprendre en paroles.
Ils envoyèrent donc les lévite et quelques scribes lui demander : « toi, qui es-tu? » Jésus confessa et dit la vérité : « Je ne suis pas le messie. » Ils dirent : « Es-tu Elie, ou Jérémie, ou quelqu'un des anciens Prophètes? » Jésus répondit : « Non.» Ils reprirent alors : « Qui es-tu, dis-le nous, afin que nous en témoignions à ceux qui nous ont envoyés. » Jésus dit alors : « Je suis une voix qui crie par toute la Judée. Elle crie : préparez la voie au Messager de Dieu, comme il est écrit dans Isaïe ». Ils reprirent : « Si tu n'es ni le Messie, ni Elie, ni l'un des Prophètes, pourquoi prêches-tu une nouvelle doctrine et te fais-tu passer pour plus grand que le Messie?» Jésus répondit : « Les miracles que Dieu fait par mes mains montrent que je dis ce que Dieu veut et donc que je ne me fais pas passer pour ce que vous dites. Car je ne suis pas digne de dénouer les courroies de chausses ni les lacets des sandales du Messager de Dieu que vous appelez Messie. Celui-là est fait avant moi et viendra après moi. Il apportera les paroles de vérité et sa foi n'aura pas de fin.
Chapitre 44
Je vous le dis donc, le Messager de Dieu est une splendeur qui donnera de la joie à presque tout ce que Dieu a fait, parce qu'il est orné d'esprit d'intelligence et de conseil, d'esprit de sagesse et de force, d'esprit de crainte et d'amour, d'esprit de prudence et de tempérance. Il est orné d'esprit de charité et de miséricorde, d'esprit de justice et de piété, d'esprit de mansuétude et de patience. Dieu lui a donné trois fois plus qu'à toutes ses créatures. Oh, temps bienheureux quand il viendra au monde! Croyez-moi, je l'ai vu et je l'ai révéré, de même que tous les Prophètes l'ont vu puisque c'est de son esprit que Dieu leur a donné la prophétie .
Etc...
Auteur : From Da Wu
Date : 07 oct.06, 09:07
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
mais oui . . c ça !
tous apocryphe
C'est sure que pour toi il n'ya aucun probleme a se qu'un texte qui vienne 300 ans après un evenement soit vrai, vu que ton livre sacré est venu 600 ans après le dernier envoyé de Dieu, Jésus et que tu le crois decendu de Dieu!! Enfin tu as le droit d'avoir ta croyance Nombre de messages affichés : 41