Contenu du Sujet 11907

Auteur : John
Date : 07 oct.06, 12:39
Message : Voila une partie de Judo qui s'est deroule entre l'eternel et Jacob et qui enfin Jacob a gagner par KO.

24Jacob demeura seul. Alors un homme lutta avec lui jusqu'au lever de l'aurore.

25Voyant qu'il ne pouvait le vaincre, cet homme le frappa à l'emboîture de la hanche; et l'emboîture de la hanche de Jacob se démit pendant qu'il luttait avec lui.

26Il dit: Laisse-moi aller, car l'aurore se lève. Et Jacob répondit: Je ne te laisserai point aller, que tu ne m'aies béni.
27Il lui dit: Quel est ton nom? Et il répondit: Jacob.

28Il dit encore: ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur.

29Jacob l'interrogea, en disant: Fais-moi je te prie, connaître ton nom. Il répondit: Pourquoi demandes-tu mon nom? Et il le bénit là.

30Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée.

31Le soleil se levait, lorsqu'il passa Peniel. Jacob boitait de la hanche.

32C'est pourquoi jusqu'à ce jour, les enfants d'Israël ne mangent point le tendon qui est à l'emboîture de la hanche; car Dieu frappa Jacob à l'emboîture de la hanche, au tendon.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 08 oct.06, 02:42
Message : Aprés avoir lu ca coment peut on prétendre, que ceci vient de dieu...Pff

Auteur : Simplement moi
Date : 08 oct.06, 02:51
Message : Comme quoi on ne voit pas chez soi ce qui est encore plus que douteux comme venant d'un "dieu"

Exemple :

16.Et Salomon hérita de David et dit : "Ô hommes! On nous a appris le langage des oiseaux; et on nous a donné part de toutes choses. C'est là vraiment la grâce évidente.

17.Et furent rassemblées pour Salomon, ses armées de djinns, d'hommes et d'oiseaux, et furent placées en rangs.

18.Quand ils arrivèrent à la Vallée des Fourmis, une fourmi dit : "Ô fourmis, entrez dans vos demeures, [de peur] que Salomon et ses armées ne vous écrasent [sous leurs pieds] sans s'en rendre compte".!

et toujours dans la même sourate

20.Puis il passa en revue les oiseaux et dit : "Pourquoi ne vois-je pas la huppe? est-elle parmi les absents?

21.Je la châtierai sévèrement! ou je l'égorgerai! ou bien elle m'apportera un argument explicite".

22.Mais elle n'était restée (absente) que peu de temps et dit : "J'ai appris ce que tu n'as point appris; et je te rapporte de Sabaa" une nouvelle sûre :

Les contes des Mille et Une nuits... dans toute leur splendeur... il ne manque que le Sésame Ouvre Toi d'Ali Baba

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 oct.06, 03:22
Message :

FRANCOIS84 a écrit :Aprés avoir lu ca coment peut on prétendre, que ceci vient de dieu...Pff

A l'origine cela venait totalement de Dieu, mais ces écrits ont été déformés ou mal recopiés.

Jacob n'a pas lutté avec Dieu, mais avec un envoyé de Dieu.

Jacob n'a pas vu Dieu à ce moment-là même si l'évènement est mentionné après son combat.

Auteur : John
Date : 08 oct.06, 04:29
Message :

Simplement moi a écrit :Comme quoi on ne voit pas chez soi ce qui est encore plus que douteux comme venant d'un "dieu"

Exemple :
et toujours dans la même sourate
Les contes des Mille et Une nuits... dans toute leur splendeur... il ne manque que le Sésame Ouvre Toi d'Ali Baba

La science a demontre que meme les animaux ont des languages.
Un etre humain qui connais le language des animaux ne m'etonne pas , mais un dieu qui fait une partie de Box thai avec Jacob, la ca me fait eclater de rire.

Auteur : humble avis
Date : 08 oct.06, 04:33
Message : Sésame Ouvre Toi.

Auteur : humble avis
Date : 08 oct.06, 04:39
Message : Voilà un message qui dit tout.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 oct.06, 05:00
Message :

humble avis a écrit : Voilà un message qui dit tout.
Falsification et imposture,sont les mots justes.

Malheureusement, elles sont toujours dans vos textes.

Les mots justes, méchant islamiste, c'est plutôt de dire que la Bible est la parole de Dieu plus ou moins bien conservée par l'homme pendant plusieurs millénaires.

Mais elle a été relativement et miraculeusement conservée... Et sa forme actuelle a apporté à l'humanité bien davantage que le coran, lequel est synonyme de régression.

Auteur : John
Date : 08 oct.06, 05:06
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Les mots justes, méchant islamiste, c'est plutôt de dire que la Bible est la parole de Dieu plus ou moins bien conservée par l'homme pendant plusieurs millénaires.

Mais elle a été relativement et miraculeusement conservée... Et sa forme actuelle a apporté à l'humanité bien davantage que le coran, lequel est synonyme de régression.

Pourtant dans ton message en haut tu dis :

A l'origine cela venait totalement de Dieu, mais ces écrits ont été déformés ou mal recopiés.

Ecrits deformes ou mal recopies = Falsification.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 oct.06, 05:09
Message :

John a écrit :
Pourtant dans ton message en haut tu dis : Ecrits deformes ou mal recopies = Falsification.

Pas nécessairement. L'homme peut faire des erreurs d'interprètation et de transcription... La photo-copieuse n'existe que depuis quelques années.

Auteur : John
Date : 08 oct.06, 05:12
Message : Revenant au sujet initial.

Comment vous les chretiens vous croyer a un dieu puissant, fort, qui efface les peches et qui va nous juger , perd une partie de boxe thai avec jacob.
Dans ce cas il faut prendre Jacob comme dieu, il est plus fort.

Imaginer dieu sous les coups gauche et droite de Jacob, et dieu crie et pleure : laisse moi partir , tu as gagner ....

Tout ca et dans la bible je n'ai rien apporter de moi, vous n'avez que relire le passage ecris au debut, et puis dites moi comment ce dieu va vous proteger et effacer vos pecher alors qu'il a perdu une partie de lutte ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 oct.06, 05:14
Message :

John a écrit :Revenant au sujet initial.

Comment vous les chretiens vous croyer a un dieu puissant, fort, qui efface les peches et qui va nous juger , perd

1) ce n'est pas Dieu qui a lutté contre Jacob...

2) va lire ton coran

Auteur : John
Date : 08 oct.06, 05:21
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : 1) ce n'est pas Dieu qui a lutté contre Jacob...

2) va lire ton coran

la bible dis ca, et meme elle dis que ton dieu a perdu par KO contre Jacob.
Dis moi comment tu crois a un dieu faible ? Comment il va juger les gens le jour de jugement ? et comment il va marcher entre les milliards d'etre humain le jour de jugement ? Il devrais recruter des gardes corps.

Et puis ce n'est pas la premiere fois que Ton dieu montre sa faiblesse , tu te rappelle quant il cherchais adam et eve et il ne les trouvent pas et a commencer a crier : Ou es- tu adam ?

Ton dieu montre une fois de plus qu'il est faible.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 oct.06, 05:31
Message :

John a écrit :
la bible dis ca

Bien moi je te dis que cela a été mal rapportée.

Va lire le coran...

censure

Auteur : John
Date : 08 oct.06, 05:38
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Bien moi je te dis que cela a été mal rapportée.

Va lire le coran... A la niche!

Cad la bible est falsifiee ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 oct.06, 05:55
Message :

John a écrit :
Cad la bible est falsifiee ?

La Bible contient certaines erreurs dues à l'homme, c'est pourquoi c'est mieux aux chrétiens de t'expliquer les choses que tu ne comprends pas.

Il faut la considérer dans sa globalité pour expliquer certains passages litigieux.

Mais elle est préférable à une révélation dictée par Satan se faisant passée comme venant de Dieu.

Une religion n'ayant comme finalité que la débauche dans le paradis ne peut rien contenir d'autre... si ce n'est un esprit de jalousie et d'agressivité envers tout ce que la terre peut réunir de noble.

Auteur : Simplement moi
Date : 08 oct.06, 08:04
Message :

John a écrit : La science a demontre que meme les animaux ont des languages.
Un etre humain qui connais le language des animaux ne m'etonne pas , mais un dieu qui fait une partie de Box thai avec Jacob, la ca me fait eclater de rire.

On a des conceptions du rire très différentes alors

Moi c'est les oiseaux rangés en rang au "gard'à vous...." devant Salomon qui me font penser a un film de Walt Disney... pour enfants de moins de dix and.... pour ne pas parler de la huppe menacée d'égorgement... (une idée fixe l'égorgement d'ailleurs)....

Bon passons sur les Contes des Mille et une Nuits pour mineurs

Le thème est savoir si ces MOTS peuvent venir d'un Dieu... et a première et deuxième vue la réponse est NON. Si les hommes comprenaient les oiseaux... cela se saurait

et mille livres auraient rapporté ce fait.

L'histoire racontée dans la Bible, ce ne sont pas les mots de Dieu, aucun chrétien ni juif ne te le dira, mais de celui qui raconte l'histoire, grosse nuance.

En dehors du fait que pour un croyant en la bible tu blasphèmes et fais montre d'un irrespect caractérisé en parlant de Boxe Thai.

Tu as intérêt a lire des commentaires sensés sur ce chapitre de la genèse.. juste pour comprendre l'allégorie de cette histoire

http://epelorient.free.fr/ba/ba_gen/gen32_c.html

Je suis très gentil moi en parlant des Contes des Mille et une Nuits... qui finalement racontent des histoires similaires...et qui sont d'origine arabo-musulmane.

Auteur : John
Date : 08 oct.06, 10:57
Message :

Simplement moi a écrit : On a des conceptions du rire très différentes alors

Moi c'est les oiseaux rangés en rang au "gard'à vous...." devant Salomon qui me font penser a un film de Walt Disney... pour enfants de moins de dix and.... pour ne pas parler de la huppe menacée d'égorgement... (une idée fixe l'égorgement d'ailleurs)....

Bon passons sur les Contes des Mille et une Nuits pour mineurs

Le thème est savoir si ces MOTS peuvent venir d'un Dieu... et a première et deuxième vue la réponse est NON. Si les hommes comprenaient les oiseaux... cela se saurait et mille livres auraient rapporté ce fait.

L'histoire racontée dans la Bible, ce ne sont pas les mots de Dieu, aucun chrétien ni juif ne te le dira, mais de celui qui raconte l'histoire, grosse nuance.

En dehors du fait que pour un croyant en la bible tu blasphèmes et fais montre d'un irrespect caractérisé en parlant de Boxe Thai.

Tu as intérêt a lire des commentaires sensés sur ce chapitre de la genèse.. juste pour comprendre l'allégorie de cette histoire

http://epelorient.free.fr/ba/ba_gen/gen32_c.html

Je suis très gentil moi en parlant des Contes des Mille et une Nuits... qui finalement racontent des histoires similaires...et qui sont d'origine arabo-musulmane.

Vraiment ca fait rire

Comment ton dieu descend pour faire une lutte avec jacob , il aurait pu rester dans son coin au lieu de faire honte et perd son combat.

Tu trouves pas que tu crois a un dieu faible ? et dis moi stp comment veux tu qu'un etre humain crois a un dieu qu'un etre humain lui a battu par KO .
Si tu relis le verset tu trouveras qu'il a commencer a pleurer et a crier : laisse moi partir .... est ce que celui la est ton dieu ????

Auteur : franjuant
Date : 08 oct.06, 11:22
Message : tu l'as dis toi meme Dieu est normalement plus fort qu'un homme ça ne pouvait pas être Dieu mais un envoyé, un messager bref lapele-le comme tu veux, certainement une erreur de retranscription

Osée 12:5 Il lutta avec l’ange, et il fut vainqueur, Il pleura, et lui adressa des supplications. Jacob l’avait trouvé à Béthel, Et c’est là que Dieu nous a parlé.

Auteur : John
Date : 08 oct.06, 14:09
Message :

franjuant a écrit :tu l'as dis toi meme Dieu est normalement plus fort qu'un homme ça ne pouvait pas être Dieu mais un envoyé, un messager bref lapele-le comme tu veux, certainement une erreur de retranscription

Moi je parle de mon dieu, le dieu des musulmans, qui est fort et c'est le coran qui m'annonce ca , alors que le dieu des chretiens qui n'est pas mon dieu est faible et a perdu un combat avec jacob et c'est la bible qui dis ca, ce n'est pas moi.

Si tu dis que c'est une autre personne qui a fait le combat avec Jacob, je te demande tes sources et je te demande aussi d'accepter que la bible contient des erreurs.

Auteur : francis
Date : 08 oct.06, 14:19
Message :

John a écrit : Moi je parle de mon dieu, le dieu des musulmans, qui est fort et c'est le coran qui m'annonce ca , alors que le dieu des chretiens qui n'est pas mon dieu est faible et a perdu un combat avec jacob et c'est la bible qui dis ca, ce n'est pas moi.

Si tu dis que c'est une autre personne qui a fait le combat avec Jacob, je te demande tes sources et je te demande aussi d'accepter que la bible contient des erreurs.

Ici ce n'est pas seulement le Dieu des Chrétien mais aussi des Hébreux ect et même le Dieu d'Abraham alors conclussion le Dieu d'Abraham de l'ancien testament n'est pas comme Allah .

Allah est un plagiat rien de plus .

Auteur : francis
Date : 08 oct.06, 14:46
Message :

John a écrit : Moi je parle de mon dieu, le dieu des musulmans, qui est fort et c'est le coran qui m'annonce ca , alors que le dieu des chretiens qui n'est pas mon dieu est faible et a perdu un combat avec jacob et c'est la bible qui dis ca, ce n'est pas moi.

Si tu dis que c'est une autre personne qui a fait le combat avec Jacob, je te demande tes sources et je te demande aussi d'accepter que la bible contient des erreurs.

Aussi John si pour toi ce n'est pas le même Dieu alors pour les Prophètes anciens et Jésus ect Allah est un dieu paien logiquement car il n'est pas le Dieu des grands Prophète noé Abraham Moise .

Jacod est de la ligner d'abraham alors logiquement sont Dieu est le même que Abraham car Dieu lui dit que sa descendance sera béni .

Auteur : John
Date : 08 oct.06, 15:52
Message :

francis a écrit :
Aussi John si pour toi ce n'est pas le même Dieu alors pour les Prophètes anciens et Jésus ect Allah est un dieu paien logiquement car il n'est pas le Dieu des grands Prophète noé Abraham Moise .

Jacod est de la ligner d'abraham alors logiquement sont Dieu est le même que Abraham car Dieu lui dit que sa descendance sera béni .

Avant de te repondre je te demande : c'est qui ton dieu ? et c'est qui le dieu des chretiens ?

Auteur : francis
Date : 08 oct.06, 16:21
Message :

John a écrit : Avant de te repondre je te demande : c'est qui ton dieu ? et c'est qui le dieu des chretiens ?

Tu dois le savoir .

Sinon lis la bible tu trouvera .

Et Allah du coran n'est pas celui des chrétiens et des hébreux et d'Abraham , il est juste un plagiat de trois religion .

Sinon si j'ai tort prouve moi que Allah est le même que celui d'Abraham .

ex: 1- En me prouvant qu'ils existent des manuscrits qui affirment bien avant le coran sur la kaaba , pierre noire , mecque , la lune sur la mosqué ect que cela vient du Dieu d'Abraham .

Ou sont les preuves que cela n'est pas d'un dieu paien avant le coran ?

Les choix que je te donne pour me contredire furent tous pratiqué comme un rite paien et des manuscrits l'affirme .

Dans des preuves historiques la kaaba la mecque la pierre noire ect sont tous des rite paien .

Conclussion si ce qui est dans le coran et il déclare comme vrai par des rite paienne alors Allah est un dieu paien car les rite pratiqué sont paienne et non venant du dieu d'Abraham et que aucun manuscrit qui affirme comme le coran que les autres manuscrits sont faux et que le Coran à raison .

Bonne nuit paien .

Auteur : Simplement moi
Date : 08 oct.06, 23:43
Message :

John a écrit :
Vraiment ca fait rire
Comment ton dieu descend pour faire une lutte avec jacob , il aurait pu rester dans son coin au lieu de faire honte et perd son combat.

On va dire que tout fait rire alors... car comment un Dieu perdrait son temps a dire que des oiseaux sont rangés en ordre de bataille comme des légions romaines... ?

Il y a Sheherazade qui est la spécialiste des contes pour sultans lubriques

Dieu a bien d'autres choses a dire que de parler de huettes qui ne sont pas au gard'a vous

John a écrit : Tu trouves pas que tu crois a un dieu faible ? et dis moi stp comment veux tu qu'un etre humain crois a un dieu qu'un etre humain lui a battu par KO .
Si tu relis le verset tu trouveras qu'il a commencer a pleurer et a crier : laisse moi partir .... est ce que celui la est ton dieu ????

Tu n'as pas lu le lien que je t'ai donné qui explique la profondeur de la scène et les raisons de celle ci.

Mais bon... comme la bible je te le répète pour tout juif et chrétien n'est pas la "parole incréée de Dieu" mais les écrits d'hommes, parfois inspirés mais jamais au grand jamais écrivant sous la dictée d'un Djibril quelconque, personnnellement ce récit ne me gêne point.

Ce n'est pas une parole d'un "dieu" mettant en rang deux par deux les oiseaux... ni un Salomon menaçant de l'égorger une huette si elle ne revient pas lui raconter des histoires de la Reine de Saba

C'est un certain Moïse -si l'on en croit les historiens et ce n'est point sûr- qui aurait écrit ou retranscrit cette histoire... qui avant... a été rapportée verbalement traditionnellement.

Dieu fort tu dis dans tes croyances ? Moi je pense que c'est le Dieu des conteurs orientaux qui réunissaient le peuple illettré et crédule sous le baobab ou le palmier du village... ni plus ni moins. Simbad le Marin en a plein d'histoires de bestioles qui affrontent les hommes...

Les hommes inventent ... tu en as la preuve sous les yeux. Ils attribuent a celui qu'ils nomment Dieu... toute sorte d'actions et de mots... qui ne sont que le fruit de leurs délires... en sommeil.. ou réveillés.

Auteur : John
Date : 03 nov.06, 05:49
Message : Je monte ce sujet parce que je n'ai pas recu une reponse claire sur le combat qui a deroule entre l'eternel et jacob et qui est fini par la victoire de jacob et la fuite de l'eternel.

Hier on a evoquer moi et un ami chretien ce sujet, et a la fin il m'a dis qu'il commence a douter de l'authenticite de la bible.

Auteur : medico
Date : 03 nov.06, 07:17
Message :

John a écrit :Je monte ce sujet parce que je n'ai pas recu une reponse claire sur le combat qui a deroule entre l'eternel et jacob et qui est fini par la victoire de jacob et la fuite de l'eternel.

Hier on a evoquer moi et un ami chretien ce sujet, et a la fin il m'a dis qu'il commence a douter de l'authenticite de la bible.

a tu bien lue ce passage

(Genèse 32:24) 24 Finalement Jacob resta seul. Alors un homme se mit à lutter à bras-le-corps avec lui jusqu’à la montée de l’aurore. c'est pas contre DIEU mais contre un ange.
Si Jacob put lutter avec l’ange, c’est uniquement parce que Dieu le voulut et le permit, pour établir la preuve que Jacob reconnaissait vivement avoir besoin de la bénédiction divine.

Auteur : John
Date : 03 nov.06, 11:07
Message : voila jacob qui lutte avec dieu

"car j'ai vu Dieu en face, et ma vie est sauvée (Gen. 32:31).

Auteur : Simplement moi
Date : 03 nov.06, 12:04
Message :

John a écrit :voila jacob qui lutte avec dieu

"car j'ai vu Dieu en face, et ma vie est sauvée (Gen. 32:31).

Moi je ne vois qu'un ange... avec de belles ailes blanches

Auteur : medico
Date : 04 nov.06, 07:07
Message : dieu A DES AILES MAINTENANT

Auteur : Reda
Date : 05 nov.06, 00:46
Message : C'est marrant de vous voir parler comme ça, chacun parle de son propre dieu qui differe du dieu de l'autre, on se croirait vraiment au temps des idoles et ou chacun adorait un dieu specifique, l'un adorait le soleil, l'autre la lune et un autre adorait des vaches ou des rats ( ce qui se fait même à notre époque!!!) mais en réalité, on a tous le MEME Dieu, qu'on soit musulman, chretien, boudhiste ou meme "athé", on a un seul Dieu qui nous a crée et a crée le ciel et le terre et tout ce qu'ils contiennent...

La difference reside dans le foi et la conviction de tout un chacun, ou chacun voit Dieu d'une certaine manière, comme Le decrit son livre sacré en general, sinon y'a des personne qui se font leur propre idée de Dieu ce qui -a mon sens- a de tres forte chance d'etre induit en erreur, car Dieu nous a envoyé Ses messager pour justement nous orienter et nous montrer le chemin qui mene vers Lui, et comme on peut le constater ici, les avis et conviction differe et diverge sur "LE" chemin qui mene vers Dieu, et cette difference et dù essentiellement à la foi que chacun accorde au messagers de Dieu, et à l'authenticité du message qui nous est parvenu à notre époque

Maintenant ce qui est sùr (sauf peut etre pour les athés) c'est qu'il y'a "UN" seul vrais chemin qui mene vers Dieu, et que chaque prophète messager de Dieu a été "LE"chemin vers Dieu, à son époque, jusqu'a la venu du prochain messager, et ce, depuis le prophète Noé.

Que Dieu nous guide tous vers "Son chemin"

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