Résultat du test :
Auteur : francis
Date : 08 oct.06, 16:01
Message : Démontrer moi Musulmans que Allah du Coran n'est pas un dieu paien .
Quelle est la preuve que Allah n'est pas un dieu paien ?
J'attends des manuscrits comme preuve bien avant le Coran qui affirme cela .
1-Prenons la pierre noir quelle sont les preuves bien des années avant le Coran que Abraham et Adam comme source (manuscrit) dit comme le coran ?
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2- Les djinns quelle sont les source bien avant le coran que cela n'est aps paienne ?
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3-Mecque quelle sont les preuves bien avant le coran ?
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4-Kaaba quelle sont les preuves bien avant le coran ?
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5-La lune quelle sont les preuves bien avant le coran ?
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Aucun ancien manuscrit avant le coran atteste que cela n'est pas paienne .
Vous avez dit que le coran est scientifique mais ici il pourait le prouver en étant 100 % en accord avec les découvertes Scientifique mais non il contredit .
Aucun manuscrit ou découverte ne penche pour le Coran .
Pourquoi il n'existe pas de preuve ?
Rép: car ce que le Coran dit est 100 % faux .
Sinon à vous de le prouvez Musulmans que le coran dit vrai sur cela .
J'attends les preuves Scientifique avec impatience .
Manuscrit à l'appuit bien avant le coran qui confirme cela pour les question de 1-5 . Auteur : Allahou-rabi
Date : 09 oct.06, 00:43
Message : C: Pourtant je n'ai jamais lu le mot «pèlerinage » ou « pierre sacrée » dans la Bible.
M: Ce sont des mots qui sont mentionnés plusieurs fois dans la Bible mais auxquelles on ne prête pas attention :
1. Et Jacob se leva de bon matin; il prit la pierre dont il avait fait son chevet, il la dressa pour monument, et il versa de l'huile sur son sommet. Il donna à ce lieu le nom de Béthel, c'est à dire La Maison du Seigneur. (Genèse, 28:18-19)
2. Après plusieurs années le même Prophète, Jacob, reçu l'ordre d'Allah d'aller à Béthel (Genèse, 35:4, 35:14-15). Jacob retira tous les dieux étrangers avant de se rendre sur place. Plus tard le Prophète Muhammad [PBSL] retira toutes les idoles autour de la pierre sacrée (Ka 'bd) à la Mecque.
3. Un autre monument fut construit par Jacob et son beau-père Laban (Genèse 31:45-49) :
« Jacob prit une pierre, et il la dressa pour monument. Jacob dit à ses frères: Ramassez des pierres. Ils prirent des pierres, et firent un monceau; et ils mangèrent là sur le monceau. Laban l'appela Jegar Sahadutha, et Jacob l'appela Galed... On l'appelle aussi Mitspa, parce que Laban dit: Que l'Eternel veille sur toi et sur moi... »
4. Jephthé et Ammon étaient en guerre. Jephthé fit un vœu à Dieu à Mitspé de Galaad qu'il sacrifierait sa fille unique s'il gagnait. Il gagna et brûla sa fille vive comme offrande au Seigneur. (Juges, 11 :29-3 9)
5. Quatre cent mille guerriers tirant l'épée des onze tribus d'Israël ont juré devant le Seigneur à Mitspé d'exterminer les tribus de Benjamin. (Juges, 20 et 21)
6. Les enfants d'Israël sous Samuel ont juré à Mitspé de détruire leurs idoles s'ils vainquaient les Philistins. (I Samuel 7)
7. Toute la nation d'Israël s'est rassemblée à Mitspé quand Samuel fut nommé roi d'Israël. (I Samuel 10)
Aujourd'hui, il est clair qu'il n'y a plus aucune Mitspa au monde à part la toute première dans la sainte ville de la Mecque construite par Abraham et son fils Ismaël, de qui le Prophète Muhammad [PBSL] est un descendant.
Auteur : francis
Date : 09 oct.06, 01:19
Message : Allahou-rabi a écrit :C: Pourtant je n'ai jamais lu le mot «pèlerinage » ou « pierre sacrée » dans la Bible.
M: Ce sont des mots qui sont mentionnés plusieurs fois dans la Bible mais auxquelles on ne prête pas attention :
1. Et Jacob se leva de bon matin; il prit la pierre dont il avait fait son chevet, il la dressa pour monument, et il versa de l'huile sur son sommet. Il donna à ce lieu le nom de Béthel, c'est à dire La Maison du Seigneur. (Genèse, 28:18-19)
Rép : Ce n'est pas parce que le texte parle d'une pierre que cela est votre pierre .
il prit la pierre.....
Cette pratique d’empiler des pierres pour en faire un mémorial existe encore en Perse, parmi les voyageurs, et dans d’autres contrées de l’Orient.
2. Après plusieurs années le même Prophète, Jacob, reçu l'ordre d'Allah d'aller à Béthel (Genèse, 35:4, 35:14-15). Jacob retira tous les dieux étrangers avant de se rendre sur place. Plus tard le Prophète Muhammad [PBSL] retira toutes les idoles autour de la pierre sacrée (Ka 'bd) à la Mecque.
Rép: Béthel non la mecque
3. Un autre monument fut construit par Jacob et son beau-père Laban (Genèse 31:45-49) :
« Jacob prit une pierre, et il la dressa pour monument. Jacob dit à ses frères: Ramassez des pierres. Ils prirent des pierres, et firent un monceau; et ils mangèrent là sur le monceau. Laban l'appela Jegar Sahadutha, et Jacob l'appela Galed... On l'appelle aussi Mitspa, parce que Laban dit: Que l'Eternel veille sur toi et sur moi... »
Cette pratique d’empiler des pierres pour en faire un mémorial existe encore en Perse, parmi les voyageurs, et dans d’autres contrées de l’Orient.
4. Jephthé et Ammon étaient en guerre. Jephthé fit un vœu à Dieu à Mitspé de Galaad qu'il sacrifierait sa fille unique s'il gagnait. Il gagna et brûla sa fille vive comme offrande au Seigneur. (Juges, 11 :29-3 9)
si tu veux en parler fais un autre sujet car ce texte est hors sujet .
5. Quatre cent mille guerriers tirant l'épée des onze tribus d'Israël ont juré devant le Seigneur à Mitspé d'exterminer les tribus de Benjamin. (Juges, 20 et 21)
si tu veux en parler fais un autre sujet car ce texte est hors sujet .
6. Les enfants d'Israël sous Samuel ont juré à Mitspé de détruire leurs idoles s'ils vainquaient les Philistins. (I Samuel 7)
si tu veux en parler fais un autre sujet car ce texte est hors sujet .
7. Toute la nation d'Israël s'est rassemblée à Mitspé quand Samuel fut nommé roi d'Israël. (I Samuel 10)
Aujourd'hui, il est clair qu'il n'y a plus aucune Mitspa au monde à part la toute première dans la sainte ville de la Mecque construite par Abraham et son fils Ismaël, de qui le Prophète Muhammad [PBSL] est un descendant.
et oui le coran ne confirme aucun texte ancien sur ces pratiques paiennes qui dirais dans d'autre texte ancien que ce n'est pas paien .
100 % sûr que le coran est paien et les preuve manuscrite avant le coran le confirme .
Auteur : francis
Date : 09 oct.06, 01:27
Message : et j'ai demadé des preuves manuscrites avant le coran qui affirme que la kaaba , mecque , djinns , la pierre noir ect ne sont pas des rite paienne .
Beaucoup de manuscrits affirme que c'est paien mais pour que cela ne soit pas paien il faut des preuves manuscrites avant le coran qui le confirme mais rien alors s'il y a aucun manuscrit qui est en contradiction avec les manuscrits qui affirme que cela est paien la religion Musulman et le Coran est paienne point barre .
et ou sont les preuves que votre croyance n'est pas paienne ?
Auteur : quintessence
Date : 09 oct.06, 02:22
Message : francis a écrit :et j'ai demadé des preuves manuscrites avant le coran qui affirme que la kaaba , mecque , djinns , la pierre noir ect ne sont pas des rite paienne .
Beaucoup de manuscrits affirme que c'est paien mais pour que cela ne soit pas paien il faut des preuves manuscrites avant le coran qui le confirme mais rien alors s'il y a aucun manuscrit qui est en contradiction avec les manuscrits qui affirme que cela est paien la religion Musulman et le Coran est paienne point barre .
et ou sont les preuves que votre croyance n'est pas paienne ?
la preuve est notre fois en jesus, moise, mohamed saw et l'intégrité du coran et la sounnat. si elle est paienne ma croyance que dire de la votre?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 oct.06, 02:34
Message : quintessence a écrit :
la preuve est notre fois en jesus, moise, mohamed saw et l'intégrité du coran et la sounnat. si elle est paienne ma croyance que dire de la votre?
Non, ce n'est que des noms; les personnages bibliques sont différents.
Auteur : antique
Date : 09 oct.06, 02:46
Message : Bonjour,
j'ai un peu de mal à suivre tous les détails de votre polémique, mais au cas où cela vous intéresserait, je me permets de vous rapporter ce que pensent les historiens laïcs de ce(s) sujet(s).
La Mecque existe bien sûr depuis bien longtemps quand muhammad y nait, au moins un ou deux siècle. Elle est connue comme un grand centre religieux polytheiste (je préfère ce terme à païen). Elle doit sa prospérité à ses puits réguliers et à sa kaabaa.
Une kaabaa est un enclos "cubique" qui renferme des idoles (images des dieux) de chacune des tribus qui la fréquente. Il y en avait plusieurs en arabie, une vingtaine je crois. Dans celle de la mecque il y avait parait-il plus de trois cents idoles. Chacune des tribus qui commerçaient avec ou à partir de la mecque y possédait la lou les siennes. La kaabaa de la mecque a pour particularité d'être rattaché à adam, puis à abraham et enfin à jacob. Ainsi que d'être batie autour d'une météorite noire (encore que je crois qu'elle était dans un angle et pas au milieu).
Parmi les divinités autochtones se trouvaient des déesses al lat, al uzza et manat, ainsi que leur père al lah. Ce qui signifie "le dieu" comme elohim chez les hébreux, même si les trigrames sont différents et qu'on ne peut pas à mon avis les apparenter.
Les pélerinages existent donc bel et bien à la mecque avant l'islam. La ville est un centre religieux. Je n'ai pas de certitude la tout de suite sur le rituel autour de la kaabaa, mais je crois que le fait de tourner autour et peut-être même le nombre de tours à accomplir existait déjà. Mais là je m'avance peut-être trop.
Donc le nom d'al lah existait déjà à la mecque avant l'islam. Ce qui ne fait pas du dieu de muhammad un dieu des païens. C'est juste le même nom qu'il réutilise après sa révélation. Je ne vois pas ce qu'il y a d'étonnant à appeler dieu "dieu". Cela ne signifie pas qu'il y apporte la même valeur symbolique que les mecquois, à savoir le père d'une banale triade de divinités comme l'antiquité en a connu des centaines. Mais bien le dieu unique et créateur de toute chose.
D'ailleurs même une religion aussi extérieurement polythéiste que la religion egyptienne a evolué vers un concept de "super dieu" ou dieu créateur. Essentiellement Amon ou Amon-ra mais parfois Ptah ont reçu un statut de créateur de l'univers et les autres dieux étant eux mêmes des créations. Les monotheistes d'aujourd'hui prendrait sans les corriger certains hymnes à amon. Il est donc aussi possible qu'un monotheisme arabe ait préexisté à la révélation de muhammad.
Car et ce sera mon dernier point, francis tu réclames à cor et à cri je ne sais quel manuscrit, mais l'apparition du coran est semble-t'il contemporain de l'usage de l'écriture en arabie. A ma connaissance il n'existe pas de document écrit contemporain de muhammad nous explicant les religions pre-islamiques. Pour moi les seules écrits sont des relations de voyages ou des géographies d'auteurs grecs remontant à plusieurs siècles. On ne peut que supposer qu'elles n'ont pas trop évoluer entre temps. Mais là aussi je ne suis pas dans mon domaine et je dis peut-être des bétises.
Auteur : Allahou-rabi
Date : 09 oct.06, 05:44
Message : pour ceux qui croient que la kaaba est la pierre noir ...
cella là c'est elkaaba (la maison de dieu ) de l'éternel comme dans la bible
il n' ya rien de dans ;elle est contruite comme toute construction
et la pierre noir c'est celle là qui se trouve dans un petit coin de la kaaba
Auteur : medico
Date : 09 oct.06, 06:02
Message : SI IL A RIEN DEDANS A QUOI ELLE SERT
Auteur : Allahou-rabi
Date : 09 oct.06, 06:21
Message : medico a écrit :SI IL A RIEN DEDANS A QUOI ELLE SERT
on fait la priere en direction de la kaaba pour etre bien rangé , c'est mieux que chacun prie en des directions differentes et opposé l'un vers l'ouest et l'autre vers l'est et l'autre vers le sud ...
regardes cette photo , et dis moi est ce que prier tous dans le meme rang et dans une meme direction est mieux ou prier chacun de son coté est mieux??
prier dans un meme rang rasembles les croyants et les met tous egaux , ya pas de difference entre noir , blanc , asiatique ... se tenir tous ensemble celui qui etait ton ennemis dehors sera à tes cotés et sera ton frere dans la priere ...
c'est la maison de dieu ... elle n'est rien d'autre que de la pierre et n'a aucun controle sur les humains ni aucun pouvoir comme vous voulez le coller au mesulmans ... le pouvoir supreme apparetient à dieu le seul l'eternel createur de la terre et des cieux
cette maison a ete contruite par Abraham et son fils Ismael et ont tous les deux , tourner autour d'elle comme dieu leur a prescrit et comme dieu a ordonner au mesulmans de le faire
Auteur : francis
Date : 09 oct.06, 06:21
Message : antique a écrit :Bonjour,
j'ai un peu de mal à suivre tous les détails de votre polémique, mais au cas où cela vous intéresserait, je me permets de vous rapporter ce que pensent les historiens laïcs de ce(s) sujet(s).
La Mecque existe bien sûr depuis bien longtemps quand muhammad y nait, au moins un ou deux siècle. Elle est connue comme un grand centre religieux polytheiste (je préfère ce terme à païen). Elle doit sa prospérité à ses puits réguliers et à sa kaabaa.
Une kaabaa est un enclos "cubique" qui renferme des idoles (images des dieux) de chacune des tribus qui la fréquente. Il y en avait plusieurs en arabie, une vingtaine je crois. Dans celle de la mecque il y avait parait-il plus de trois cents idoles. Chacune des tribus qui commerçaient avec ou à partir de la mecque y possédait la lou les siennes. La kaabaa de la mecque a pour particularité d'être rattaché à adam, puis à abraham et enfin à jacob. Ainsi que d'être batie autour d'une météorite noire (encore que je crois qu'elle était dans un angle et pas au milieu).
Parmi les divinités autochtones se trouvaient des déesses al lat, al uzza et manat, ainsi que leur père al lah. Ce qui signifie "le dieu" comme elohim chez les hébreux, même si les trigrames sont différents et qu'on ne peut pas à mon avis les apparenter.
Les pélerinages existent donc bel et bien à la mecque avant l'islam. La ville est un centre religieux. Je n'ai pas de certitude la tout de suite sur le rituel autour de la kaabaa, mais je crois que le fait de tourner autour et peut-être même le nombre de tours à accomplir existait déjà. Mais là je m'avance peut-être trop.
Donc le nom d'al lah existait déjà à la mecque avant l'islam. Ce qui ne fait pas du dieu de muhammad un dieu des païens. C'est juste le même nom qu'il réutilise après sa révélation. Je ne vois pas ce qu'il y a d'étonnant à appeler dieu "dieu". Cela ne signifie pas qu'il y apporte la même valeur symbolique que les mecquois, à savoir le père d'une banale triade de divinités comme l'antiquité en a connu des centaines. Mais bien le dieu unique et créateur de toute chose.
D'ailleurs même une religion aussi extérieurement polythéiste que la religion egyptienne a evolué vers un concept de "super dieu" ou dieu créateur. Essentiellement Amon ou Amon-ra mais parfois Ptah ont reçu un statut de créateur de l'univers et les autres dieux étant eux mêmes des créations. Les monotheistes d'aujourd'hui prendrait sans les corriger certains hymnes à amon. Il est donc aussi possible qu'un monotheisme arabe ait préexisté à la révélation de muhammad.
Car et ce sera mon dernier point, francis tu réclames à cor et à cri je ne sais quel manuscrit, mais l'apparition du coran est semble-t'il contemporain de l'usage de l'écriture en arabie. A ma connaissance il n'existe pas de document écrit contemporain de muhammad nous explicant les religions pre-islamiques. Pour moi les seules écrits sont des relations de voyages ou des géographies d'auteurs grecs remontant à plusieurs siècles. On ne peut que supposer qu'elles n'ont pas trop évoluer entre temps. Mais là aussi je ne suis pas dans mon domaine et je dis peut-être des bétises.
Merci de m'avoir répondu .
Ce que je veux en venir dans ce sujet est que la foi Musulmane est basé sur des doctrines paienne comme la Mecque la Kaaba et la pierre noire tous fut pratiqué avant Mahomet comme adoration ect et les musulmans affirment qu'ils ont remis à Allah ce sanctuaire .
Mais le hic est-ce que ce sanctuaire avant Mahomet existe-il des preuves que cette histoire du Coran est vrai comme que Abraham battit la Kaaba ?
Rép: Non....... nous n'avons aucune preuve historique ou scientifique ou manuscrite sur cela et aussi pour la pierre noire et la kaaba .
En conclussion l'Islam (Coran) affirme même des textes historique contraire à ceux avant lui la mort de Jésus Ismale ce n'est pas lui qui fut mis comme en sacrifice ect et Adam et abraham battit la kaaba ect .
L'Islam emprunte des histoires mais les manuscrits avant lui ne confirme pas comme lui et en plus il n'existe aucune preuves de ce qu'il disent pour validé pour que les texte avnat lui ne disait pas vrai .
Bon a +
Auteur : francis
Date : 09 oct.06, 06:26
Message : Allahou-rabi a écrit :
on fait la priere en direction de la kaaba pour etre bien rangé , c'est mieux que chacun prie en des directions differentes et opposé l'un vers l'ouest et l'autre vers l'est et l'autre vers le sud ...
regardes cette photo , et dis moi est ce que prier tous dans le meme rang et dans une meme direction est mieux ou prier chacun de son coté est mieux??
prier dans un meme rang rasembles les croyants et les met tous egaux , ya pas de difference entre noir , blanc , asiatique ... se tenir tous ensemble celui qui etait ton ennemis dehors sera à tes cotés et sera ton frere dans la priere ...
c'est la maison de dieu ... elle n'est rien d'autre que de la pierre et n'a aucun controle sur les humains ni aucun pouvoir comme vous voulez le coller au mesulmans ... le pouvoir supreme apparetient à dieu le seul l'eternel createur de la terre et des cieux
cette maison a ete contruite par Abraham et son fils Ismael et ont tous les deux , tourner autour d'elle comme dieu leur a prescrit et comme dieu a ordonner au mesulmans de le faire
hors sujet si tu veux continuer ta discussion va faire un autre sujet .
Merci . Auteur : medico
Date : 09 oct.06, 06:32
Message : L'IMPORTANT C'EST DE PRIER PAS DE DROITE A GAUCHE OU VIS VERSA.
JESUS LE dit MARC 12:40 et pas besoin d'être vue. il dit aussi quand tu prie monte dans ta chambre.
Auteur : Elimélec
Date : 09 oct.06, 06:48
Message : Allahou-rabi a écrit : on fait la priere en direction de la kaaba pour etre bien rangé , c'est mieux que chacun prie en des directions differentes et opposé l'un vers l'ouest et l'autre vers l'est et l'autre vers le sud ...
regardes cette photo , et dis moi est ce que prier tous dans le meme rang et dans une meme direction est mieux ou prier chacun de son coté est mieux??
prier dans un meme rang rasembles les croyants et les met tous egaux , ya pas de difference entre noir , blanc , asiatique ... se tenir tous ensemble celui qui etait ton ennemis dehors sera à tes cotés et sera ton frere dans la priere ...
Matthieu 6 :1-8
Gardez-vous de pratiquer votre justice devant les hommes, pour en être vus ; autrement, vous n’aurez point de récompense auprès de votre Père qui est dans les cieux. Lors donc que tu fais l’aumône, ne sonne pas de la trompette devant toi, comme font les hypocrites dans les synagogues et dans les rues, afin d’être glorifiés par les hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense. Mais quand tu fais l’aumône, que ta main gauche ne sache pas ce que fait ta droite, afin que ton aumône se fasse en secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra. Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense. Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra. En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s’imaginent qu’à force de paroles ils seront exaucés. Ne leur ressemblez pas ; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez Auteur : quintessence
Date : 09 oct.06, 07:07
Message : le cafardise est interdit je vous l'accorde , mais l'union est indisponsable dans les 5 priéres a la mosqué sinon quelle est la raison de sa construction?
Auteur : Allahou-rabi
Date : 09 oct.06, 08:11
Message : medico a écrit :L'IMPORTANT C'EST DE PRIER PAS DE DROITE A GAUCHE OU VIS VERSA.
JESUS LE dit MARC 12:40 et pas besoin d'être vue. il dit aussi quand tu prie monte dans ta chambre.
cet image n'a rien à voir avec prier pour etre vus ,ça s'est passé en Engletterre , on leur a fermé la mosqué , ils ont prié dans la rue ...
en Islam prier ou donner de l'aumonde pour etre vus c'est comme une association (petite ) à dieu ''CHIRK EL-ASGHAR'' et tout aussi interdite ...
mais là on parle pas de se donner devant les gens , je parle de l'union des mesulmans dans la priere collective dans la mosqué sinon à quoi ça sert d'aller à la mosquée... et puis qui te dit que ces gens ne font pas des prieres en solitaire à la maison
Elimélec a écrit :
Matthieu 6 :1-8
Gardez-vous de pratiquer votre justice devant les hommes, pour en être vus ; autrement, vous n’aurez point de récompense auprès de votre Père qui est dans les cieux. Lors donc que tu fais l’aumône, ne sonne pas de la trompette devant toi, comme font les hypocrites dans les synagogues et dans les rues, afin d’être glorifiés par les hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense. Mais quand tu fais l’aumône, que ta main gauche ne sache pas ce que fait ta droite, afin que ton aumône se fasse en secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra. Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense. Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret ; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra. En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s’imaginent qu’à force de paroles ils seront exaucés. Ne leur ressemblez pas ; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez
je repete que la priere collective se fait à la mosquée et ce cas est particulier (à la rue ) et puis qui pourquoi toi tu vas à l'eglise fais ta priere dans ta chambre pour ne pas etre vus ....
mais moi je parle pas de ça , les prieres solitaires restent en secrets et tout ce qu'il ya dans ton message est presque le meme enseignement de ce qu'a appris le prophete
la priere collective permet de s'unir , et de se tenir tous ensemble comme des freres
Auteur : francis
Date : 09 oct.06, 13:19
Message : REVENONS SUR LE SUJET ...... s.v.p
Existe-t-il des manuscrits hors Coranique et bien avant qui affirme biee que la Mecque et la Kaaba et la pierre noire sont d'origine non-paienne ?
sinon l'Islam est d'origine paienne .
J'attends les preuves non des si ou des suppositions mais des découvertes scientifiques .
Et puis un jour passé rien encore ... !
Auteur : antique
Date : 10 oct.06, 02:07
Message : Pour les chrétiens, la prière est effectivement un acte individuel qui doit se faire sans ostentation, de même que la charité, etc...
Néanmoins les premiers chrétiens ont tout de suite voulu se réunir pour prier ensemble et petit à petit fixer un rituel autour d'un "repas". Prier en commun doit être important pour se sentir une communauté.
Pour ce qui est de la pratique la prière musulmane, si ils s'oriente tous dans le même sens, ce n'est pas parce que c'est plus pratique ou plus joli, c'est parce que muhammad a dit de le faire. Au début c'était jerusalem, et après la mecque. Mais c'est sûr que c'est aussi plus pratique.
Auteur : francis
Date : 10 oct.06, 03:41
Message : francis a écrit :REVENONS SUR LE SUJET ...... s.v.p
Existe-t-il des manuscrits hors Coranique et bien avant qui affirme biee que la Mecque et la Kaaba et la pierre noire sont d'origine non-paienne ?
sinon l'Islam est d'origine paienne .
J'attends les preuves non des si ou des suppositions mais des découvertes scientifiques .
Et puis un jour passé rien encore ... !
et rien encore pas de preuve de votre part ..... que des textes avant le coran confirme ce que le Coran dit .
Musulman comme un enquêteur je demande des preuves pour valider ce que vous dites .
Si la kaaba n'est pas d'origine paienne il faut le prouver .
Si la Mecque n'est pas d'origine paienne il faut le prouver .
Si la Pîerre noire n'est pas d'origine paienne il faut le prouver .
ect
Quands l'enquêteur demande des preuves pour validé que vous être
non-coupable il demande des preuves .
Je fais seulement ce qui est logique .
L'Islam est-il d'origine paienne ?
D'après des preuves scientifique oui mais si les preuves scientifique sont fausse il faut le prouver et j'attends .
Auteur : medico
Date : 10 oct.06, 04:25
Message : DANS LA BIBLE IL Y A LES DEUX .priére collective et individuel.
Auteur : abdel12
Date : 10 oct.06, 05:49
Message : et rien encore pas de preuve de votre part ..... que des textes avant le coran confirme ce que le Coran dit .
je vais raisonner comme toi, lol, y a til des textes hors bibliques qui affirme que noé etait un ivrogne et que david commit l'adultère?
Non, pas d'autre source que la bible
mais une source apres la bible qui vient corriger la bible
Musulman comme un enquêteur je demande des preuves pour valider ce que vous dites .
la majorité des arabes était illetre, je ne sais pas si il y a des livres arabes a l'epoque d'ismael. Si tu trouve des livres d'ismael donne moi une copie, lol
Si la kaaba n'est pas d'origine paienne il faut le prouver .
le coran prouve que c'est abraham et ismael qui ont construit la kaaba, lorsque ismael avec sa mere se sont installé dans le dersert.
Si la Mecque n'est pas d'origine paienne il faut le prouver .
si la mecque etait d'origine paienne, il n'y aurait pas eu mohamed qui disait il faut adorer que le dieu d'abraham votre ancetre
Si la Pîerre noire n'est pas d'origine paienne il faut le prouver .
L'Islam est-il d'origine paienne ?
D'après des preuves scientifique oui mais si les preuves scientifique sont fausse il faut le prouver et j'attends.
les descendant d'ismael ont ensuite oublié allah et inventé des idoles comme les juifs a l'epoque de moise
Al-A'raf - 7.71. Il dit : “Vous voilà, frappés de la part de votre Seigneur d'un supplice et d'une colère.
Allez vous vous disputer avec moi au sujet de noms que vous et vos ancêtres avez donnés, sans qu'Allah n'y fasse descendre la moindre preuve ? Attendez donc ! Moi aussi j'attends avec vous.
Al-An'am - 6.148. Ceux qui ont associé diront : “
Si Allah avait voulu, nous ne lui aurions pas donné des associés, nos ancêtres non plus et nous n'aurions rien déclaré interdit.” Ainsi leurs prédécesseurs traitaient de menteurs (les messagers) jusqu'à ce qu'ils eurent goûté Notre rigueur. Dis :
“Avez-vous quelque science à nous produire ? Vous ne suivez que la conjecture et ne faites que mentir”. Auteur : francis
Date : 10 oct.06, 06:39
Message : abdel12 a écrit :
je vais raisonner comme toi, lol, y a til des textes hors bibliques qui affirme que noé etait un ivrogne et que david commit l'adultère?
Non, pas d'autre source que la bible
mais une source apres la bible qui vient corriger la bible
la majorité des arabes était illetre, je ne sais pas si il y a des livres arabes a l'epoque d'ismael. Si tu trouve des livres d'ismael donne moi une copie, lol
le coran prouve que c'est abraham et ismael qui ont construit la kaaba, lorsque ismael avec sa mere se sont installé dans le dersert.
si la mecque etait d'origine paienne, il n'y aurait pas eu mohamed qui disait il faut adorer que le dieu d'abraham votre ancetre
Si la Pîerre noire n'est pas d'origine paienne il faut le prouver .
les descendant d'ismael ont ensuite oublié allah et inventé des idoles comme les juifs a l'epoque de moise
Al-A'raf - 7.71. Il dit : “Vous voilà, frappés de la part de votre Seigneur d'un supplice et d'une colère. Allez vous vous disputer avec moi au sujet de noms que vous et vos ancêtres avez donnés, sans qu'Allah n'y fasse descendre la moindre preuve ? Attendez donc ! Moi aussi j'attends avec vous.
Al-An'am - 6.148. Ceux qui ont associé diront : “Si Allah avait voulu, nous ne lui aurions pas donné des associés, nos ancêtres non plus et nous n'aurions rien déclaré interdit.” Ainsi leurs prédécesseurs traitaient de menteurs (les messagers) jusqu'à ce qu'ils eurent goûté Notre rigueur. Dis : “Avez-vous quelque science à nous produire ? Vous ne suivez que la conjecture et ne faites que mentir”.
Hors sujet nous parlons de l'islam si tu veux parler de la Bible ouvre un autre sujet .
J'ai démandé des preuves sur des documents anciens avant le coran qui affirme que oui les croyances de la kaaba et la mecque et la pierre noire fut des rites pratiquer non pas par les paiens mais par des croyants comme Abraham ect .
Le contraire non dit bien que c'est rite fut pratiquer par les paiens .
alors conclussion l'Islam vient du pagamiste et il essait incorporé le pagamiste avec notre croyance normal qu'il existera des problème d'histoire car le pagamiste et Dieu ne fait pas très bon ménage .
Auteur : francis
Date : 10 oct.06, 06:52
Message : Adbel
Aucun texte avant le coran n'affirme cela et oups en 600 ans cette histoire commence .
Pour que le témoins soit valabe il faut qu'il a été pendant ce temps là et nous donne des preuves sinon ce témoins est un témoins qui fabule .
Tu sais que sans preuve ce que tu dis n'a aucune importance et s'est 100 % non valabe .
Même si le coran le dit et n'a aucune preuve cela ne vaut rien .
Rael dit bien qu'il a été avec les extra-terrestes vas-tu le croire ?
Ta réponse sera celle là ..!
Bien sur que non ....... mais pourquoi oui si tu fais la même question avec le Coran .
EX:
Ton résonnment avec Rael tu y ajoute ta formule pour en déduire qu'il dit faux mais prends aussi ta même formule avec ton Coran tu aura la même réponse que avec Rael .
Auteur : abdel12
Date : 10 oct.06, 07:44
Message : Aucun texte avant le coran n'affirme cela et oups en 600 ans cette histoire commence .
a l'epoque, ca l'enseignement se transmettait oralement et pas a l'ecrit
je t'ai bien eu en te disant de me montrer un preuve hors biblique que noé était un ivrogne et que david commit l'adultère et non rien
Pour que le témoins soit valabe il faut qu'il a été pendant ce temps là et nous donne des preuves sinon ce témoins est un témoins qui fabule .
les temoins sont mort , ils transmmettait oralement leur savoir à leurs descandant, et tous les arabes savent que leur ancetre est ismael
Même si le coran le dit et n'a aucune preuve cela ne vaut rien .
le coran est le seul livre qui dit que jesus n'a pas été crucifié. C'est juste pour cela que le christiannisme n'accepte pas car si jesus n'a pas ete crucifié , cette religion ne sert plus a rien, lol
Rael dit bien qu'il a été avec les extra-terrestes vas-tu le croire ?
les scribes de la bible disent que david arrachait chaque prepuces de ces ennemies, vas tu les croires? Auteur : francis
Date : 10 oct.06, 08:03
Message : abdel12 a écrit :
a l'epoque, ca l'enseignement se transmettait oralement et pas a l'ecrit
je t'ai bien eu en te disant de me montrer un preuve hors biblique que noé était un ivrogne et que david commit l'adultère et non rien
les temoins sont mort , ils transmmettait oralement leur savoir à leurs descandant, et tous les arabes savent que leur ancetre est ismael
le coran est le seul livre qui dit que jesus n'a pas été crucifié. C'est juste pour cela que le christiannisme n'accepte pas car si jesus n'a pas ete crucifié , cette religion ne sert plus a rien, lol
les scribes de la bible disent que david arrachait chaque prepuces de ces ennemies, vas tu les croires?
Arrête tes (si) et ajoute tes preuves .
Tu sais que la Mecque, Kaaba et la pierre noire avec les decouvertes scientifique que nous savons que ces doctrines furent paienne mais comme le Coran se dit nonpaienne cela est en contradiction avec ce qur le coran dit .
Avant l'Islam il existe des indices mais rien même pas d'indice sur cela pour le coran que les doctrines que le Coran dit n'est pas paienne .
Question pour toi ?
alors conclussion si nous avons l'empreinte de main sur l'arme du crime et des témoins pouvons-nous l'accuser de meurtre ?
si oui car il a beaucoupo de preuves contre lui et cela ets la même chose vace le Coran .
Il (Coran) est coupable car les preuves sont contre lui .
Vraiment réflichit un peu le Paganisme le coran est paien .
Auteur : abdel12
Date : 10 oct.06, 08:12
Message : Tu sais que la Mecque, Kaaba et la pierre noire avec les decouvertes scientifique que nous savons que ces doctrines furent paienne mais comme le Coran se dit nonpaienne cela est en contradiction avec ce qur le coran dit .
faux, les chretiens aiment penser cela, mais a l'origine à la mecque il y avait un seul dieu , ensuite les gens se sont corrompu, et pour finir dieu a envoyé mohame dpour detruire les idole et purifier le lieu
Question pour toi ?
alors conclussion si nous avons l'empreinte de main sur l'arme du crime et des témoins pouvons-nous l'accuser de meurtre ?
si oui car il a beaucoupo de preuves contre lui et cela ets la même chose vace le Coran .
absolument rien a voir, je comprend meme pas ta phrase
Il (Coran) est coupable car les preuves sont contre lui .
le coran denonce les idoles et rend honneur au dieu unique
Vraiment réflichit un peu le Paganisme le coran est paien
console toi comme tu veut,
Auteur : francis
Date : 10 oct.06, 08:23
Message : abdel12 a écrit :
Regarde les manuscrits les découvertes fais juste sur Google Islam paien tu aura beaucoup de preuves que l'Islam est d'origine paienne .
faux, les chretiens aiment penser cela, mais a l'origine à la mecque il y avait un seul dieu , ensuite les gens se sont corrompu, et pour finir dieu a envoyé mohame dpour detruire les idole et purifier le lieu
absolument rien a voir, je comprend meme pas ta phrase.
???? Tu ne comprends pas quoi la Vérité 
le coran denonce les idoles et rend honneur au dieu unique .
Non l'Islam met une divinté oui qui resemble pas au christiniste et au judaiste . En faite il fait un plagiat de Dieu .
console toi comme tu veut,
Auteur : abdel12
Date : 10 oct.06, 08:40
Message : « C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.»
priere tout les soirs à la mecque :
« C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.» ( jesus )
Auteur : francis
Date : 10 oct.06, 08:44
Message : abdel12 a écrit :« C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.»
priere tout les soirs à la mecque :
« C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.» ( jesus )
hors sujet et même tu as fais une pirouette sur ce sujet
Quoi tu est en panne d'argument et des preuves ?
Auteur : Simplement moi
Date : 10 oct.06, 08:46
Message : Tous les soirs ??? ou pendant le Hadjj ?? Ne désinforme pas
Ceci dit ce qui compte n'est point la quantité... mais la qualité.
Matthieu 6
5 Et quand tu pries, tu ne seras pas comme les hypocrites, car ils aiment à prier en se tenant debout dans les synagogues et aux coins des rues, en sorte qu'ils soient vus des hommes. En vérité, je vous dis: ils ont leur récompense!
6 Mais toi, quand tu pries, entre dans ta chambre, et ayant fermé ta porte, prie ton Père qui demeure dans le secret; et ton Père qui voit dans le secret, te récompensera.
7 Et quand vous priez, n'usez pas de vaines redites, comme ceux des nations, car ils s'imaginent qu'ils seront exaucés en parlant beaucoup.
8 Ne leur ressemblez donc pas, car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez
Auteur : francis
Date : 10 oct.06, 08:53
Message : adbel le mots (preuve) tu sais ce que cela veut dire ?
Ta foi vient-il de preuves ou de témoignage que tu affirme véridicte ?
si oui alors pourquoi pas pour la Kaaba et la mecque et la pierre noire avez-vous des preuves que cela est vrai et non paienne car les découverte atteste le contraire ?
Le coran peut dire bien des choses et sans preuves , il dit seulement des mots en l'air sans plus .
Auteur : Allahou-rabi
Date : 10 oct.06, 11:38
Message : antique a écrit :Pour les chrétiens, la prière est effectivement un acte individuel qui doit se faire sans ostentation, de même que la charité, etc...
Néanmoins les premiers chrétiens ont tout de suite voulu se réunir pour prier ensemble et petit à petit fixer un rituel autour d'un "repas". Prier en commun doit être important pour se sentir une communauté.
Pour ce qui est de la pratique la prière musulmane, si ils s'oriente tous dans le même sens, ce n'est pas parce que c'est plus pratique ou plus joli, c'est parce que muhammad a dit de le faire. Au début c'était jerusalem, et après la mecque. Mais c'est sûr que c'est aussi plus pratique.
voila je peux parlé à qq un qui s'est parlé
1-ostentation fait partis des grands pechés en Islam , elle est consideré comme une association à dieu (petite association )
2-c'est dieu qui a ordonné de se tourner vers la kaaba dans le coran (et non pas le prophete) pour ne pas avoir la meme direction que les juifs
3-meme en ISLAM ya la priere individuelle , le prophete resté la nuit ,eveillé a prier dans sa chambre quand tout le monde dormait la priere nocturne est conseillé dans le coran maint fois ...
4-la priere collective ne veut pas dire que c'est se montrer devant les autres , or c'est les intentions qui comptent pour dieu... parceque la priere collective rend les mesulmans comme des frères ,le faite de se tenir tous ensemble , dans le meme rang pour ne laisser aucune place à Satan... ce qui fait que les mosquées sont remplis tout les jours , contrairement au eglises que les toiles d'araignées se sont tissés dedans ,les eglises ne servent que pour les dimanches et encors tout le monde fait la grace matinée le week-end
[18] Ne peupleront les mosquées d'Allah que ceux qui croient en Allah et au Jour dernier, accomplissent la Salâ, acquittent la Zakâ et ne craignent qu'Allah. Il se peut que ceux-là soient du nombre des bien-guidés. Auteur : Simplement moi
Date : 10 oct.06, 12:53
Message : Allahou-rabi a écrit :
voila je peux parlé à qq un qui s'est parlé
1-ostentation fait partis des grands pechés en Islam , elle est consideré comme une association à dieu (petite association )
2-c'est dieu qui a ordonné de se tourner vers la kaaba dans le coran (et non pas le prophete) pour ne pas avoir la meme direction que les juifs
3-meme en ISLAM ya la priere individuelle , le prophete resté la nuit ,eveillé a prier dans sa chambre quand tout le monde dormait la priere nocturne est conseillé dans le coran maint fois ...
4-la priere collective ne veut pas dire que c'est se montrer devant les autres , or c'est les intentions qui comptent pour dieu... parceque la priere collective rend les mesulmans comme des frères ,le faite de se tenir tous ensemble , dans le meme rang pour ne laisser aucune place à Satan... ce qui fait que les mosquées sont remplis tout les jours , contrairement au eglises que les toiles d'araignées se sont tissés dedans ,les eglises ne servent que pour les dimanches et encors tout le monde fait la grace matinée le week-end
[18] Ne peupleront les mosquées d'Allah que ceux qui croient en Allah et au Jour dernier, accomplissent la Salâ, acquittent la Zakâ et ne craignent qu'Allah. Il se peut que ceux-là soient du nombre des bien-guidés.
Je ne sais pas si parfois vous vous rendez compte avec ce que vous écrivez la position insultante envers les autres que vous presentez. Ne vous plaignez pas ensuite de réponses "vertes".
Et je ne suis pas croyant exagérément, ni amateur d'églises (sauf pour leur art et quiétude)... ni catho comme certains veulent me présenter.
Dire que les églises
sont pleines de toiles d'araignées est une
insulte purement et simplement envers ceux qui les fréquentent, quand ils le veulent, tous les jours, tous les dimanches... ou juste pour un mariage.
Et une contrevérité.
Aimerais tu que l'on dise qu'une mosquée est un poulailler ?
Sans doute pas... tu serais prêt a demander une fatwa contre cette personne... et encore une douzaine s'il associait a cette image d'elevage intensif "en rangs serrés" un certain animal avec une queue en tire-bouchon... allez je le nomme le porc.
Alors s'il te plait, si c'est un dialogue que tu cherches, et encore mieux en cette époque de Ramadan qui te demande bien plus que de ne pas manger ni forniquer pendant la journée , il me semble qu' une certaine prudence dans les termes employés est necessaire et
de bon conseil.
Quant a ton verset il est on ne peu plus clair, il dit en effet que les mosquées "d'Allah" seront pleines de ceux qui croient en "lui Allah".
Ce qui me semble une vérité tellement énorme que je ne vois pas en quoi ce verset serait trascendant.
Un temple bouddhiste sera plein... de suiveurs de Bouddah...un temple a la gloire de Zeus de ceux qui croient en Zeus.... et un stade de foot de fans de foot.
Se tourner vers Jérusalem a été préconisé et ensuite changé. C'est une inconstance... et un changement d'opinion... et j'ai un mémoire un fil ici même qui critiquait que Jehova ou Yahvé ou encore le Dieu de la bible n'était pas possiblement Dieu car il changeait d'opinion
Un changement d'opinion si important pour un musulman comme la direction de sa prière... ne l'est pas... voilà encore votre critique envers une croyance... alors que la votre est identique.
Réfléchissez un peu avant de dire n'importe quoi.
Et puis la prière individuelle... et hop... voilà de nouveau le prophète en scène... pour l'imiter.
Jésus ne demande pas que l'on l'imite... et sans aucun doute il a prié selon les textes, seul, et accompagné. Mais relis ce que j'ai mis... et essaye de comprendre ce qu'il conseillait...
Parfois vous me faites rire... en me parlant aussi des mosquées pleines.
J'ai été en Arabie et plus d'une fois... et ce que j'y ai vu... et l'empressement de se rendre a la mosquée du quartier ressemble étrangement (mais avec une plus grande fréquence en nombre par jour) a faire les choses par habitude, par complaisance envers un patron qui lui s'y rendait... et pour le qu'en dira-t-on. On fait même fermer les magasins a Riyadh ... pour que les gens aillent prier... combien de fois je suis resté avec des musulmans (patrons) à l'intérieur... a siroter le thé...
et les employés par contre de s'empresser d'aller répondre à l'appel du muezzin...
Avant aussi c'était mal vu de ne pas aller le dimanche a la messe... et les églises étaient pleines.
La comparaison est simple à faire.
S'il y avait moins de "despotisme" dans l'Islam... les mosquées seraient autant remplies que les adeptes voudraient...
pas comme les "dogmes" le veulent.
Heureusement la laïcité et la liberté de culte et d'opinion et des personnes est passée par là en occident...en général.
Si non fais un voyage dans des pays ou le "dogme" et l'autorité de l'église quelle qu'elle soit existe et tu constateras que les églises sont bien pleines, quant il le faut, et aux USA les temples aussi.
Porte toi bien... et rappelle toi... le Ramadan est aussi une occasion de réfléchir plus loin que le bout de son nez et ne pas uniquement manger des choubbarkia...
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