Contenu du Sujet 11939

Auteur : Marcus Cubitus
Date : 09 oct.06, 21:54
Message :

Allahou-rabi a écrit :

Je me suis intéressé à cette découverte, montrant une forme particulière laissant penser à un bateau, et j'ai suivi les rapports des différentes expéditions :

L'expédition de Vadim Kosmopoisk est arrivé à la conclusion qu'il s'agissait d'une formation naturelle. ( http://www.armenews.com/article.php3?id_article=16689 )

Les morceaux de bois trouvés par un Anglais, lord Bryce, en 1876 ont été datés au carbonne 14 et ne seraient pas antérieur au VIIème siècle (sans doute les vestiges d'une grosse croix de bois).

De même pour le bois trouvé par Fernand Navarra, dans les années 50, dont certains morceaux dataient au mieux de l'ère Chrétienne :

Pour revenir au photos de l'arche que tu donnes, extraite du site de la Wyatt Archaeological Research Inc., je trouve qu'ils ont tendance a extrapoler et ce n'est pas vraiment une bonne démarche scientifique.

Par exemple, cette photo de grandes pierres à "drague", censées avoir été utilisées comme des sortes d'ancres, pour l'arche :

On y voit clairement des croix Chrétiennes gravées : on est donc loin de la période de Noë.

Pour finir là-dessus, la fameuse "tâche" détectée à l'aide de sonars s'est avérée être un bloc de glace dans le sous-sol.

En résumé, rien de concluant.

Par contre, au sujet du déluge, on en a à présent l'explication scientifique : il y a environ 8000 ans, juste après l'ère glacière, le niveau des mers avait monté. La mer noire était alors un lac d'eau douce.

Les eaux de la Méditerranée se sont engoufrées par l'isthme, au niveau du Bosphore, se déversant dans la mer noire et provoquant une énorme inondation. Des traces de civilisations sont attestées sur les anciennes berges (à présent sous l'eau).

Bref, ce cataclysme a du inspirer les nombreuses légendes du déluge.

ça c'est le cadavre du Faraon trouvé en Egypt ,dieu n'a pas bousillé son corp

Heu.... je veux bien, mais si tu ne donnes pas plus d'explication, ta photo ne veut pas dire grand chose.
En cliquant là : http://images.google.fr/images?svnum=10 ... Rechercher

tu trouveras aussi des tas de momies... soit plus précis stp : d'où vient cette momie, quelle époque, équipe de fouille, etc.

Auteur : maurice le laïc
Date : 10 oct.06, 02:35
Message :

Allahou-rabi a écrit :

ça c'est le cadavre du Faraon trouvé en Egypt ,dieu n'a pas bousillé son corp

Moise a belle et bien existé

Détail qui a son importance, l'arche de Noé n'était pas un bateau et n'en avait pas la forme. Comme son nom l'indique, l'arche était un coffre et n'était pas estinée à naviguer, mais uniquement à flotter !

Auteur : francis
Date : 10 oct.06, 02:58
Message : Arche

Arche : coffre, ou vaisseau de forme analogue.

1. L’arche de Noé était le bâtiment que Dieu lui ordonna de construire et au moyen duquel il navigua quand le déluge recouvrait la terre. Si la coudée employée pour indiquer les dimensions de l’arche, est la coudée ordinaire de 0,45 m, la longueur de l’arche devait être d’environ 137 m, sa largeur de 23 m, et sa hauteur de 14 m. L’arche était de bois de gopher, de cyprès probablement, enduite de bitume à l’intérieur et à l’extérieur, donc étanche. Elle avait un étage inférieur, un second et un troisième. Une porte latérale permettait d’entrer et de sortir. Une ouverture, servant de fenêtre, d’environ 45 cm de haut, était percée presque tout autour de l’arche. Une sorte de toit protégeait les occupants de la pluie et du soleil (#Ge 6:14-8:19 ; #Mt 24:38 ; #Lu 17:27 ; #Hé 11:7 ; #1P 3:20).

Auteur : Marcus Cubitus
Date : 10 oct.06, 04:23
Message : de toutes façons, n'importe quel architecte naval dirait qu'avec ces dimensions et cette conception le "bateau" aurait coulé à pic ou se serait effondré sur lui-même.

Auteur : medico
Date : 10 oct.06, 04:32
Message : l'ARCHE N'EST PAS UN BATEAU MAIS UN GRAND COFFRE son but n'était pas de fendre les flots mais de resté sur les flots ce qui n'est pas la même chose.

Auteur : Marcus Cubitus
Date : 10 oct.06, 04:53
Message : Bien sûr, mais fallait quand même qu'elle flotte

Ps : merci au modo d'avoir isolé cette partie du sujet

Auteur : florence.yvonne
Date : 10 oct.06, 05:04
Message : Moise est né sous le nom d'Aménophis IV, puis il s'est appelé Akénaton, quand son peuple s'est rebellé pour revenir au culte de Ra, il a été chassé d'Egypte, il a alors emmené avec lui tous ses disciples et c'est alors qu'il pris le nom de Moise.

quand à l'arche de Noé, il a été prouvé qu'elle n'aurait jamais pu transporter suffisamment d'eau potable pour tous les animaux sensés se trouver à bord.

Auteur : florence.yvonne
Date : 10 oct.06, 05:12
Message :

medico a écrit :l'ARCHE N'EST PAS UN BATEAU MAIS UN GRAND COFFRE son but n'était pas de fendre les flots mais de resté sur les flots ce qui n'est pas la même chose.

tu ne confondrais pas avec l'arche d'alliance par hasard ?

Arche d'alliance, foederis arca, coffre que Moïse fit fabriquer au pied du Sinaï, pour y placer les deux tables de pierre

Arche de Noé, espèce de grand navire que Noé construisit, par l'ordre de Dieu

http://www.cosmovisions.com/$Arche.htm

Auteur : florence.yvonne
Date : 10 oct.06, 05:22
Message :

Auteur : abdel12
Date : 10 oct.06, 05:52
Message : pourquoi la bible dit qu'il y eu un deluge sur toute la terre , alors que le coran dit que le deluge s'est passé seulement dans le région de noé

Auteur : analyse
Date : 10 oct.06, 06:01
Message : l'arche est toujours sur le mont ararat

allez voir le site d' angelo palego

noahsark.it

Auteur : Marcus Cubitus
Date : 10 oct.06, 06:03
Message :

Moise est né sous le nom d'Aménophis IV, puis il s'est appelé Akénaton, quand son peuple s'est rebellé pour revenir au culte de Ra, il a été chassé d'Egypte, il a alors emmené avec lui tous ses disciples et c'est alors qu'il pris le nom de Moise.

Holla ! prudence ! je sais bien qu'Akhénaton a été le premier pharaon monothéiste, mais son dieu était Aton.
Akhénaton avait comme épouse Néfertiti, dont le père ne nommait Aÿ .
La femme de Moïse, elle, se nommait Tsippora et était une enfant abandonnée.
Nefertiti était, sans doute, de peau noire ou mate, mais je pense que la comparaison avec Tsippora s'arrête là.

Pour revenir à Akhénaton, on connait ses parents : Il est le fils de la reine Tiyi et du roi Aménophis III.

Bien qu'il reste de nombreux mystères sur son règne (tout ayant été effacé par ses successeurs, comme cela arrivait souvent à cette époque) ainsi que sur sa mort, tout converge vers le fait qu'il soit resté en Egypte.

Et les adeptes d'Aton étaient Egyptiens et non sémites.

On sait par contre que le premier culte connu des Hébreux était envers El, le dieu Cannanéen et Ashira (Astarté) son épouse (vers le Xème siècle avant JC).

On est donc bien loin d'Aton, de par le nom, l'origine ou encore l'époque.

quand à l'arche de Noé, il a été prouvé qu'elle n'aurait jamais pu transporter suffisamment d'eau potable pour tous les animaux sensés se trouver à bord.

et sans parler de la nourriture ! j'imagine mal un lion qui a la dalle faire impasse sur de jolies gazelles trottant autour de lui

Auteur : analyse
Date : 10 oct.06, 06:10
Message : petite erreur de ma part

pour trouver le site d'angelo PALEGO

ADRESSE http://mmmgroup.altervista.org/i-ark.html

Auteur : Marcus Cubitus
Date : 10 oct.06, 06:21
Message :

analyse a écrit :petite erreur de ma part
pour trouver le site d'angelo PALEGO
ADRESSE http://mmmgroup.altervista.org/i-ark.html

On sait que des morceaux de bois ont été trouvés sur le mont Ararat (voir mon post plus haut); mais cela ne démontre rien de particulier :
Le lieu est tellement symbolique, du point de vue Juif, Chrétien ou Musulman, qu'il est certain que des hommes y soient montés depuis des siècles pour y ériger des croix ou des constructions.

Auteur : maurice le laïc
Date : 10 oct.06, 08:48
Message :

florence_yvonne a écrit :
tu ne confondrais pas avec l'arche d'alliance par hasard ?

Arche d'alliance, foederis arca, coffre que Moïse fit fabriquer au pied du Sinaï, pour y placer les deux tables de pierre

Arche de Noé, espèce de grand navire que Noé construisit, par l'ordre de Dieu

http://www.cosmovisions.com/$Arche.htm

Non, hé hé, je ne confonds pas ! L’arche ("tévah" en hébreu) était une embarcation rectangulaire en forme de coffre, coupée à angles droits et à fond plat. Elle n’avait besoin ni d’un fond arrondi, ni d’une étrave pour fendre l’eau rapidement, ni d’un gouvernail, puisqu’il suffisait qu’elle soit étanche et qu’elle flotte. Un vaisseau de cette forme est très stable, il ne se retourne pas facilement et sa capacité est supérieure d’environ un tiers à celle des navires de forme traditionnelle.

Auteur : florence.yvonne
Date : 10 oct.06, 10:05
Message : les dimensions données dans la bible ne corespondent pas a un coffre.

Auteur : maurice le laïc
Date : 10 oct.06, 10:16
Message :

florence_yvonne a écrit :les dimensions données dans la bible ne corespondent pas a un coffre.

A non ? Alors à quoi ?

Auteur : patlek
Date : 10 oct.06, 10:25
Message : Le déluge provient d' un mythe sumérien: l' épopée de Gilgamesh:

Le mythe sumérien de l’Atrahasis ou Supersage
Texte sumérien (XVIIIème s. avant JC).

Comparer avec le Déluge biblique

A) Les hommes créés par ENKI et NINTU pouvaient vivre 25.000 ans. 250.000 ans plus tard, huit rois des hommes s'étaient succédés. Les hommes étaient prospères, ils avaient étendu leur territoire, ils s'étaient multipliés. Mais le bruit de leurs activités, de leur agitation, de leurs guerres, de leurs fêtes, en un mot leur tapage finit par atteindre... même les cieux.
Lors du Conseil des Grands Dieux ENLIL dit : « La rumeur des humains est devenue trop forte. A cause de leur tapage continuel je n'arrive plus à dormir. Nous leur avons déjà envoyé maladies, fièvres, épidémies et pestilences pour les décimer, mais très vite ils se sont à nouveau multipliés. Nous leur avons envoyé sécheresse, famines et autres fléaux sans plus de résultat. A chaque fois d'ailleurs, ENKI le prince les a aidés à s'en sortir. Maintenant il faut en finir une fois pour toute et envoyer sur les hommes le Déluge afin qu'il n'en reste pas un. » ENKI pris la parole : « J'ai créé l'homme dans l'intérêt des dieux, ne me demandez pas d'approuver un tel cataclysme. Comment pourrais-je porter la main sur mes créatures ! »

B) Les dieux ayant malgré tout pris la décision finale, ENKI en songe, prévint ATRAHASIS, le Supersage, un homme de bien qui avait toujours mérité sa confiance. " ATRAHASIS, jette à bas ta maison, détourne-toi de tes biens pour te sauver la vie . Construit un grand bateau selon l'épure que j'ai tracée sur le sol. Cette embarcation aura forme équilatérale de 60 mètres de coté. Le bateau sera entièrement clos et toituré solidement. Que son calfatage soit épais et résistant. Tu appelleras ton vaisseau Sauve -Vie. Après y avoir chargé ton froment, tes biens, tes richesses, embarques-y ta femme, ta famille, ta parenté et tes ouvriers ainsi que des animaux sauvages, grands et petits, et des oiseaux du ciel ». Supersage n'avait que 7 jours pour construire Sauve-Vie.

C) Les siens et les animaux venaient juste d'embarquer quand un vent furieux rompit les amarres et libéra le bateau. Alors le soubassement de la terre se décolla. Les étoiles elles-mêmes furent déplacées. De profondes ténèbres cachèrent le soleil. Le fracas du Déluge épouvanta les dieux eux-mêmes, pourtant tous réfugiés en la demeure céleste d 'ANOU. ENKI blême de colère vit ses enfants emportés par les eaux. NINTU la déesse mère éclata en sanglots :" Comment ai-je pu dans l'assemblée des dieux laisser prendre cette décision finale ? C'est ENLIL qui par un discours habile, a rendu vaines mes paroles ".

D) Au bout de 7 jours, le vent se calma, le bateau cessa d'être ballotté. Supersage lâcha une colombe, elle revint, ne sachant où se poser. Il lâcha une hirondelle qui revint également. Enfin il lâcha un corbeau qui ne revint pas. Alors Supersage lâcha tous les oiseaux.

E) Lorsque les eaux se furent retirées du haut de la montagne, Supersage débarqua et prépara un banquet à la gloire d'ENKI, le dieu ingénieux qui l'avait sauvé. L'odeur de la bonne chère attira également les grands dieux, qui, en l'absence des hommes, n'avaient ni bu ni mangé pendant tout ce temps. On peut supposer qu'ils n'en avaient pas vraiment besoin pour vivre, mais que ça leur manquait quand même. ENLIL voyant alors le bateau, entre en colère : « Nous les grands dieux nous avions prêté serment, d'où vient alors qu'un homme ait échappé à la destruction ? ». ENKI : " Oui, j'ai fait cela contre votre volonté à tous, j'ai sauvé ATRAHASIS. Calme-toi ENLIL, si tu as pu manger et te régaler, c'est bien grâce à cet homme. Grâce à lui la race humaine peut être sauvée". NINTU la déesse mère prit alors la parole : « ENLIL, tes solutions sont trop définitives. Trouvons un moyen terme. Afin que la descendance de Supersage ne perturbe plus les dieux, ENKI l'ingénieux doit bien avoir une solution ". ENKI : " O ! Divine Matrice, nous avons donné aux hommes presque l'immortalité, c'était inconsidéré. Toi MAMMI, qui arrête les destins, impose donc aux hommes la mort pour qu'un équilibre s'installe. Afin que chez eux, outre les femmes fécondes, il y ait maintenant les infécondes, afin que chez eux sévisse la Démone Eteigneuse pour ravir les bébés aux genoux de leurs mères ". ENLIL approuva : " C'est entendu. Ce fut une erreur de vouloir les exterminer. Mais que les hommes ne vivent pas au delà de 120 années, afin qu'ils ne puissent jamais percer à jour nos connaissances. Ainsi, ils ne seront plus une menace pour nous ! Veillons à ce que les hommes ne s'installent jamais dans l'allégresse.Surveillons de près leur prolifération, leur prospérité et leur joie de vivre. Et pour cela, QUE CHEZ LES HOMMES UN TEMPS DE MALHEUR SUCCEDE TOUJOURS A UNE ERE DE BIEN ETRE ".

http://secretebase.free.fr/civilisation ... textes.htm

La base de la religion hébraique se trouve dans les mythologies sumériennes.

Auteur : florence.yvonne
Date : 10 oct.06, 10:26
Message :

maurice le laïc a écrit : A non ? Alors à quoi ?

à un bateau

Auteur : francis
Date : 10 oct.06, 11:36
Message :

florence_yvonne a écrit : à un bateau

La longueur de l’arche devait être d’environ 137 m, sa largeur de 23 m, et sa hauteur de 14 m .

Ex:

l--------------------------------------------l
l
l--------------------------------------------l

c sur que ce n'est pas un carré .

Auteur : medico
Date : 10 oct.06, 22:24
Message : ’arche mesurait 300 coudées de long, 50 de large et 30 de haut. En calculant sur la base d’une coudée de 44,5 cm, évaluation la plus faible (certains pensent que l’ancienne coudée faisait plutôt 56 ou 61 cm), l’arche mesurait 133,50 m par 22,30 m par 13,40 m, soit moins de la moitié de la longueur du paquebot Queen Elizabeth 2. Ce rapport entre la longueur et la largeur (6 pour 1) est utilisé aujourd’hui par les architectes navals. L’arche offrait donc un volume d’environ 40 000 m3. On estime qu’un tel vaisseau avait un déplacement sensiblement égal à celui du Titanic, grand paquebot de 269 m du XXe siècle. Aucun bateau de marchandises des temps anciens n’avait des dimensions aussi gigantesques que l’arche, loin s’en faut. L’intérieur fut consolidé par l’ajout de deux étages, et les trois ponts ainsi disponibles offraient une superficie totale d’environ 8 900 m2.

Auteur : florence.yvonne
Date : 10 oct.06, 22:50
Message : et la nourriture était stockée où ? et l'eau potable était stockée comment ?

Auteur : medico
Date : 10 oct.06, 22:54
Message : dans des jarres .
(Genèse 6:21-22) 21 Et quant à toi, procure-toi toute sorte de nourriture qui se mange ; tu dois l’amasser près de toi, et cela devra servir de nourriture pour toi et pour eux. ” 22 Et Noé se mit à faire selon tout ce que Dieu lui avait ordonné. Ainsi fit-il, exactement.

Auteur : florence.yvonne
Date : 10 oct.06, 22:59
Message : et les lions ? les éléphants, les girafes ... ils buvaient directement dans la jarre ? de plus, si tu remplis ton bateau avec suffisamment de jarres pour faire boire tous les animaux de la création en double exemplaires pendant une semaine, tu y ajoutes le stock de nourriture et tu as déjà rempli ton bateau.

Auteur : medico
Date : 11 oct.06, 00:50
Message : c'est tout prévus

Auteur : maurice le laïc
Date : 11 oct.06, 01:15
Message :

florence_yvonne a écrit : à un bateau

Je suis désolé mais la Bible parle de longueur largeur et hauteur, ce qui laisse plutôt penser à un coffre rectangulaire, pas à un bateau ! Il n'est nulle part question d’un fond arrondi, ni d’une étrave pour fendre l’eau rapidement, ni d’un gouvernail, ni de voiles. C'est d'ailleurs normal puisqu’il suffisait que l'arche soit étanche et qu’elle flotte. Elle n'avait pas beoin de naviguer. Si la description de la Bible te fait penser à un bateau, c'est que tu n'en as pas vu depuis longtemps. En fait je crois que tu te focalises sur l'imagerie populaire qui, la plupart du temps, donne à tort la forme d'un bateau à l'arche de Noé.

Auteur : maurice le laïc
Date : 11 oct.06, 01:32
Message :

francis a écrit :

La longueur de l’arche devait être d’environ 137 m, sa largeur de 23 m, et sa hauteur de 14 m .

Ex:

l--------------------------------------------l
l
l--------------------------------------------l

c sur que ce n'est pas un carré .

Ce n'est effectivement pas un carré. L'arche était de forme rectangulaire !
Ceci dit, ton exemple n'est pas probant ! Que penses-tu du mien ?

Longueur |-----------------137---------------------|

Largeur |----23---|

Hauteur |--14--|

Auteur : florence.yvonne
Date : 11 oct.06, 03:15
Message :

14 Fais-toi une arche de bois de gopher ; tu disposeras cette arche en cellules, et tu l'enduiras de poix en dedans et en dehors.
15 Voici comment tu la feras : l'arche aura trois cents coudées de longueur, cinquante coudées de largeur et trente coudées de hauteur.
16 Tu feras à l'arche une fenêtre, que tu réduiras à une coudée en haut ; tu établiras une porte sur le côté de l'arche ; et tu construiras un étage inférieur, un second et un troisième.

une sacrée caisse.

8 D'entre les animaux purs et les animaux qui ne sont pas purs, les oiseaux et tout ce qui se meut sur la terre,
9 il entra dans l'arche auprès de Noé, deux à deux, un mâle et une femelle, comme Dieu l'avait ordonné à Noé

pendant qu'il partait à la recherche des animaux manquant, comment il à fait pour que les premiers réunis ne repartent pas ?

10 7 Sept jours après, les eaux du déluge furent sur la terre.

un rapide ce Noé, 7 jours pour construire l'arche, réunir tous les animaux de la terre, emmagasiner la nourriture et embarquer, pardon encaisser tout cela.

11 L'an six cent de la vie de Noé, le second mois, le dix-septième jour du mois, en ce jour-là toutes les sources du grand abîme jaillirent, et les écluses des cieux s'ouvrirent.

13 L'an six cent un, le premier mois, le premier jour du mois, les eaux avaient séché sur la terre. Noé ôta la couverture de l'arche : il regarda, et voici, la surface de la terre avait séché.
14 Le second mois, le vingt-septième jour du mois, la terre fut sèche.
15 Alors Dieu parla à Noé, en disant :
16 Sors de l'arche, toi et ta femme, tes fils et les femmes de tes fils avec toi.

donc il y avait dans l'arche suffisamment de nourriture pour nourrir un couple de tous les animaux de la terre pendant un an et 10 jours, soit 365+10 = 375 jours, je le répète, une sacré caisse.

20 Noé bâtit un autel à l'Éternel ; il prit de toutes les bêtes pures et de tous les oiseaux purs, et il offrit des holocaustes sur l'autel.

c'est pour ça qu'il les a réunis et puis logés et nourris pendant 375 jours ? pour les sacrifier une fois le déluge fini ? excusez moi, mais je trouve cela un peu couillon comme comportement

23 Tous les êtres qui étaient sur la face de la terre furent exterminés, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles et aux oiseaux du ciel : ils furent exterminés de la terre. Il ne resta que Noé, et ce qui était avec lui dans l'arche.

les poissons se sont noyés ?

Auteur : antique
Date : 11 oct.06, 04:13
Message : Florence_yvonne,

noë fait un holocauste en prenant DE tous les animaux purs, ne signifie pas qu'il les ait TOUS sacrifiés si c'est ça ton souci. Il est dit précédemment qu'il avait pris sept couples de chaque animaux et oiseaux purs contre un seul couple pour les animaux impurs. On peut donc considérer que le surplus compense largement le sacrifice.

Dans le judaisme jusqu'à la dernière destructuction du temple ou jusqu'à jésus (c'est pareil), il n'existe pas d'autre moyen de remercier dieu que le sacrifice d'animaux purs. La conduite de noë en sortant de l'arche est donc logique dans son contexte.

Si tu te mets à analyser "logiquement" le récit de la génèse, t'as pas fini...

Auteur : florence.yvonne
Date : 11 oct.06, 04:31
Message : je ne pourrais jamais adorer un dieu qui demande que l'on tue pour son plaisir.

Auteur : maurice le laïc
Date : 11 oct.06, 05:22
Message :

florence_yvonne a écrit :
un rapide ce Noé, 7 jours pour construire l'arche, réunir tous les animaux de la terre, emmagasiner la nourriture et embarquer, pardon encaisser tout cela.

Tu pourrais nous expliquer pourquoi tu écris de telles âneries ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 11 oct.06, 05:38
Message : je voudrais vous démontrer qu'il faudrait être fou pour accorder crédit à pareille fable.

Auteur : maurice le laïc
Date : 11 oct.06, 05:55
Message :

florence_yvonne a écrit :je voudrais vous démontrer qu'il faudrait être fou pour accorder crédit à pareille fable.

Hé ben, tu t'y prends drôlement mal ! Par exemple d'où tiens-tu que l'arche fut construite en sept jours ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 11 oct.06, 06:08
Message : la logique, il s'est écoulé 7 jours entre l'annonce du déluge à Noé et le début du dit déluge.

10 7 Sept jours après, les eaux du déluge furent sur la terre.

Auteur : maurice le laïc
Date : 11 oct.06, 06:34
Message :

florence_yvonne a écrit :la logique, il s'est écoulé 7 jours entre l'annonce du déluge à Noé et le début du dit déluge.

Et entre le moment où Dieu dit à Noé de construire l'arche et le moment où il lui annonce le début du déluge, il s'est passé combien de temps ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 11 oct.06, 06:35
Message : c'était le même jour non ? je me trompe ?

Auteur : maurice le laïc
Date : 11 oct.06, 06:37
Message :

florence_yvonne a écrit :c'était le même jour non ? je me trompe ?

Oui, tu te trompes, et de beaucoup !

Auteur : florence.yvonne
Date : 11 oct.06, 06:39
Message : tu peux me citer le passage ou cela est mentionné ?

Auteur : maurice le laïc
Date : 11 oct.06, 06:53
Message :

florence_yvonne a écrit :tu peux me citer le passage ou cela est mentionné ?

' Noé était un homme juste. Il se montrait intègre parmi ses contemporains. Noé marchait avec le [vrai] Dieu. Avec le temps Noé devint père de trois fils : Sem, Cham et Japhet. Et la terre se pervertit sous les yeux du [vrai] Dieu, et la terre se remplit de violence. Alors Dieu vit la terre et, voyez, elle était pervertie, car toute chair avait perverti sa voie sur la terre.
Après cela, Dieu dit à Noé : “ La fin de toute chair est venue devant moi, car la terre est pleine de violence à cause d’eux ; et voici que je les ravage avec la terre. Fais-toi une arche en bois d’arbres résineux. Tu feras des compartiments dans l’arche, et tu devras la couvrir de goudron en dedans et en dehors. Voici comment tu la feras : trois cents coudées la longueur de l’arche, cinquante coudées sa largeur, et trente coudées sa hauteur. Tu feras à l’arche un tsohar [toit ou fenêtre], et tu l’achèveras à une coudée vers le haut, et tu mettras l’entrée de l’arche sur son côté ; tu lui feras un [étage] inférieur, un deuxième [étage] et un troisième [étage].
“ Et quant à moi, voici que j’amène le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action. Tout ce qui est sur la terre expirera. Oui, j’établis mon alliance avec toi ; et tu devras entrer dans l’arche, toi, tes fils, ta femme et les femmes de tes fils avec toi. De toute créature vivante de toute sorte de chair, tu feras entrer dans l’arche deux de chaque pour les garder en vie avec toi. Ils seront mâle et femelle. Des créatures volantes selon leurs espèces et des animaux domestiques selon leurs espèces, de tous les animaux qui se meuvent sur le sol selon leurs espèces, deux de chaque y entreront, vers toi, pour les garder en vie. Et quant à toi, procure-toi toute sorte de nourriture qui se mange ; tu dois l’amasser près de toi, et cela devra servir de nourriture pour toi et pour eux. ”
Et Noé se mit à faire selon tout ce que Dieu lui avait ordonné. Ainsi fit-il, exactement.
Après cela, Jéhovah dit à Noé : “ Entre dans l’arche, toi et toute ta maisonnée, car tu es celui que j’ai vu juste devant moi parmi cette génération. De toute bête pure, tu dois prendre pour toi sept par sept, le mâle et sa femelle ; et de toute bête qui n’est pas pure, deux seulement, le mâle et sa femelle ; également des créatures volantes des cieux, sept par sept, mâle et femelle, pour conserver en vie une descendance à la surface de toute la terre. Car encore sept jours seulement, [et] je fais pleuvoir sur la terre pendant quarante jours et quarante nuits ; oui, j’effacerai de dessus la surface du sol toutes les créatures existantes que j’ai faites. ” Et Noé se mit à faire selon tout ce que Jéhovah lui avait ordonné.' - Genèse 6:9 - 7:5.

Auteur : florence.yvonne
Date : 11 oct.06, 12:19
Message : conclusion : combien de temps ?

Auteur : medico
Date : 12 oct.06, 04:14
Message : Ce n’était pas une mince affaire que de respecter les instructions divines sur la construction de l’arche. Néanmoins, “ Noé se mit à faire selon tout ce que Dieu lui avait ordonné ”. “ Exactement ”, est-il précisé (Genèse 6:22). Noé a reçu l’aide de sa femme, de ses fils, Sem, Cham et Japhet, et de leurs femmes. Jéhovah a béni une telle foi. Quels excellents exemples pour les familles d’aujourd’hui !

Qu’impliquait la construction de l’arche ? Jéhovah a guidé Noé dans l’élaboration d’un énorme coffre en bois, étanche, à trois étages, d’environ 133 mètres de long, 22 mètres de large et 13 mètres de haut (Genèse 6:15, 16). On estime qu’un tel vaisseau avait une capacité du même ordre que celle des cargos actuels.

Quelle entreprise colossale ! Il a très vraisemblablement été nécessaire d’abattre des milliers d’arbres, de les traîner jusqu’au chantier de construction et de les débiter en planches ou en poutres. On a dû élever des échafaudages, fabriquer des goujons ou des chevilles, préparer du goudron pour l’étanchéité, rassembler des récipients et des outils, etc. Peut-être a-t-il fallu négocier avec des marchands et payer le matériel et différents services. Des connaissances en charpenterie semblaient s’imposer pour fixer correctement les pièces de bois et édifier une structure suffisamment solide. Et rendez-vous compte : la construction a probablement duré 50 ou 60 ans !
En plus de construire une arche, Noé a proclamé un avertissement et a servi Dieu fidèlement comme “ prédicateur de justice ”. Mais ses contemporains “ n’ont pas été attentifs jusqu’à ce que le déluge vienne et les emporte tous ”. — 2 Pierre 2:5 ; Matthieu 24:38, 39.

Auteur : patlek
Date : 12 oct.06, 06:12
Message : Ha oui, entreprise colossale...

Ramener tous les animaux de la planéte par couple, Donc, noé, part, disont qu' il fait d' abord l' afrique d' est en ouest, du nord au sud, en quadrillage.
Aprés... l' europe, toute l' europe, avec son stock d' animaux... L' asie, toute l' asie du nord au sud, d' est en ouest;, avec sa caravane (son zoo ou son cirque (parce qu' il devait avoir pas mal de succés avec toute sa faune, auprés des habitants!!) toute l' océanie, l' océan indien (en principe, pour réussir çà, faut déjà avoir un bateau digne de l' arche) l' australie, de long en large. Puis toute l' amérique, du nord du sud.. Arrivé au sud, c' est "chiant", il n' y a pas de passage pratique pour rentrer) il remonte toutye l' amérique avec sa faune...

C' est hyper crédible.

Auteur : medico
Date : 12 oct.06, 06:41
Message : Les “ espèces ” animales choisies étaient définies par les frontières ou limites bien arrêtées et immuables fixées par le Créateur et à l’intérieur desquelles les animaux peuvent se reproduire “ selon leurs espèces ”. Certains estiment qu’on pourrait réduire les centaines de milliers d’espèces d’animaux qui existent aujourd’hui à un nombre relativement faible d’“ espèces ” ou familles, telles que l’espèce des équidés et celle des bovidés pour n’en citer que deux. Les limites établies par Jéhovah dans lesquelles chaque espèce se reproduisait ne pouvaient être et ne furent pas franchies. Cela posé, certains chercheurs ont déclaré que même s’il n’y avait eu dans l’arche que 43 “ espèces ” de mammifères, 74 “ espèces ” d’oiseaux et 10 “ espèces ” de reptiles, elles auraient pu produire toute la variété des espèces connues à ce jour. D’autres, plus larges dans leur estimation, pensent qu’il aurait suffi de 72 “ espèces ” de quadrupèdes et de moins de 200 “ espèces

Auteur : maurice le laïc
Date : 12 oct.06, 06:47
Message :

florence_yvonne a écrit :conclusion : combien de temps ?

On ne sait pas exactement mais, au moins 40 ans. La seule chose qui dura moins de 7 jours c'est de faire entrer les animaux dans l'arche, et le septième jour "Noé entra donc dans l’arche, et avec lui ses fils, sa femme et les femmes de ses fils, (…)." - Genèse 7:7.

Auteur : florence.yvonne
Date : 12 oct.06, 11:19
Message : noe n'a pas eu honte de payer les marchands sachant qu'ils allaient périr noyés et que par conséquence il n'auraient pas l'occasion de dépenser l'argent ? n'est ce pas du vol ? et puis, pendant quarante ans il à côtoyé tous ses voisins et amis sans avoir jamais eu la tentation de les prévenir du sort horrible qui les attendaient ?

belle mentalité que voila.

Auteur : maurice le laïc
Date : 12 oct.06, 11:52
Message :

florence_yvonne a écrit :noe n'a pas eu honte de payer les marchands sachant qu'ils allaient périr noyés et que par conséquence il n'auraient pas l'occasion de dépenser l'argent ? n'est ce pas du vol ? et puis, pendant quarante ans il à côtoyé tous ses voisins et amis sans avoir jamais eu la tentation de les prévenir du sort horrible qui les attendaient ?

belle mentalité que voila.

De quels marchands parles-tu ? Et du vol de quoi ? Et de plus, pourquoi dis-tu que Noé n'a pas prévenu ses voisins et "amis" ? Qu'en sais-tu ?

Auteur : Simplement moi
Date : 12 oct.06, 12:28
Message :

maurice le laïc a écrit : De quels marchands parles-tu ? Et du vol de quoi ? Et de plus, pourquoi dis-tu que Noé n'a pas prévenu ses voisins et "amis" ? Qu'en sais-tu ?

On peut supposer que Noé n'était pas "propriétaire" de tous les "couples d'animaux" qu'il fait rentrer dans l'arche... donc il a bien fallu qu'il se les procure en deniers sonnants et trébuchants

Auteur : maurice le laïc
Date : 12 oct.06, 12:36
Message :

Simplement moi a écrit : On peut supposer que Noé n'était pas "propriétaire" de tous les "couples d'animaux" qu'il fait rentrer dans l'arche... donc il a bien fallu qu'il se les procure en deniers sonnants et trébuchants

Rien n'est moins sûr !

Auteur : florence.yvonne
Date : 12 oct.06, 21:38
Message : je suis d'accord, il a bien été obligé d'acheter une partie du matériel utilisé, et s'il avait prévenu ses amis de l'arrivée du déluge, il y aurait eu tout une flotte de bateau et d'autres hommes de bien auraient été sauvés, car je ne pense pas que Noé était le seul homme de bien de toute la planète.

Auteur : maurice le laïc
Date : 12 oct.06, 22:15
Message :

florence_yvonne a écrit :je suis d'accord, il a bien été obligé d'acheter une partie du matériel utilisé

Ce qui n'a absolument aucune importance. Dieu a dit à Noé: "Et quant à toi, procure-toi toute sorte de nourriture qui se mange ; tu dois l’amasser près de toi, et cela devra servir de nourriture pour toi et pour eux." (Genèse 6:21). Noé a obéi : "Et Noé se mit à faire selon tout ce que Dieu lui avait ordonné. Ainsi fit-il, exactement." (6:22). Et voilà, pas de quoi chercher midi à quatorze heures !

florence_yvonne a écrit :et s'il avait prévenu ses amis de l'arrivée du déluge, il y aurait eu tout une flotte de bateau et d'autres hommes de bien auraient été sauvés, car je ne pense pas que Noé était le seul homme de bien de toute la planète.

Pourtant il l'a fait pendant tout le temps de la construction de l'arche: "Dieu (...) ne s’est pas retenu de punir un monde ancien, mais a préservé Noé, prédicateur de justice, avec sept autres, quand il a amené un déluge sur un monde d’impies" (2 Pierre 2:4-5), et malgré cela, pas de flotte de bateaux ni d'autres hommes à sauver car "la terre se pervertit sous les yeux du [vrai] Dieu, et la terre se remplit de violence. Alors Dieu vit la terre et, voyez, elle était pervertie, car toute chair avait perverti sa voie sur la terre." (6:11-12)

Auteur : medico
Date : 12 oct.06, 22:25
Message : il y a des questions simplement pour érgoté car a qui NOE allait acheté un couple de lion part exemple ?

Auteur : Simplement moi
Date : 12 oct.06, 22:33
Message :

medico a écrit :il y a des questions simplement pour érgoté car a qui NOE allait acheté un couple de lion part exemple ?

Surtout qu'il devait aussi se procurer un anesthésiant pour pouvoir les approcher et les faire entrer dans leur cage à bord

Auteur : medico
Date : 12 oct.06, 22:39
Message : quoique cela se discute car les animeaux sentent le danger et dans ses cas la ils n'ont pas les même réactions.
tu n'en pas entendue cette histoire d'une lione qui avait adoptée une petite gazelle?

Auteur : florence.yvonne
Date : 13 oct.06, 00:10
Message :

maurice le laïc a écrit : Ce qui n'a absolument aucune importance. Dieu a dit à Noé: "Et quant à toi, procure-toi toute sorte de nourriture qui se mange ; tu dois l’amasser près de toi, et cela devra servir de nourriture pour toi et pour eux." (Genèse 6:21). Noé a obéi : "Et Noé se mit à faire selon tout ce que Dieu lui avait ordonné. Ainsi fit-il, exactement." (6:22). Et voilà, pas de quoi chercher midi à quatorze heures !

Pourtant il l'a fait pendant tout le temps de la construction de l'arche: "Dieu (...) ne s’est pas retenu de punir un monde ancien, mais a préservé Noé, prédicateur de justice, avec sept autres, quand il a amené un déluge sur un monde d’impies" (2 Pierre 2:4-5), et malgré cela, pas de flotte de bateaux ni d'autres hommes à sauver car "la terre se pervertit sous les yeux du [vrai] Dieu, et la terre se remplit de violence. Alors Dieu vit la terre et, voyez, elle était pervertie, car toute chair avait perverti sa voie sur la terre." (6:11-12)

je ne vois rien dans ta sitation qui dit que Noé à parcouru le monde pour prévenir les hommes de leur mort prochaine ....

Auteur : florence.yvonne
Date : 13 oct.06, 00:13
Message :

medico a écrit :quoique cela se discute car les animeaux sentent le danger et dans ses cas la ils n'ont pas les même réactions.
tu n'en pas entendue cette histoire d'une lione qui avait adoptée une petite gazelle?

les hommes qui travaillent pour la sauvegarde des animaux et qui capturent les animaux sauvages vivant dans des endroits dangereux pour eux à cause des braconniers et qui les transportent dans des réserves protégées, sont obligés de les anesthésiér, car ces animaux ne font pas la différence entre l'humain qui vient les tuer et l'humain qui vient les sauver.

Auteur : maurice le laïc
Date : 13 oct.06, 00:54
Message :

florence_yvonne a écrit :
je ne vois rien dans ta sitation qui dit que Noé à parcouru le monde pour prévenir les hommes de leur mort prochaine ....

Dieu ne lui avait pas demandé de parcourir le monde mais de construire une arche ! De plus, à cette époque l'humanité était beaucoup moins nombreuse qu'aujourd'hui et surtout beaucoup moins dispersée. Et puis était-il indispensable que Noé parcoure le monde pour rien sachant que "Alors Jéhovah vit que la méchanceté de l’homme était abondante sur la terre et que toute inclination des pensées de son cœur n’était toujours que mauvaise." "la terre est pleine de violence à cause d’eux" (Genèse 6:5 et 13). Ces deux versets nous montrent que Dieu sonde les coeurs, si donc quelques-uns d'entre eux ont manifesté la moindre petite étincelle de repentir, Dieu a fait en sorte qu'ils se trouvent en contact avec Noé. De plus, il est plus que probable que la plupart des contemporains de Noé l'ont vu construire son arche et que tout le monde était au courant ! Toujours est-il qu'aucune personne n'a accepté de monter dans l'arche avec Noé, à part sa famille !

Auteur : maurice le laïc
Date : 13 oct.06, 01:03
Message :

florence_yvonne a écrit : les hommes qui travaillent pour la sauvegarde des animaux et qui capturent les animaux sauvages vivant dans des endroits dangereux pour eux à cause des braconniers et qui les transportent dans des réserves protégées, sont obligés de les anesthésiér, car ces animaux ne font pas la différence entre l'humain qui vient les tuer et l'humain qui vient les sauver.

Mais les hommes dont tu parles, qui de nos jours travaillent à la sauvegarde des animaux, bien qu'ayant les meilleures intentions du monde, ne sont pas investis d'une mission divine. Il faut comparer ce qui est comparable !

Auteur : florence.yvonne
Date : 13 oct.06, 01:18
Message :

maurice le laïc a écrit : Dieu ne lui avait pas demandé de parcourir le monde mais de construire une arche ! De plus, à cette époque l'humanité était beaucoup moins nombreuse qu'aujourd'hui et surtout beaucoup moins dispersée. Et puis était-il indispensable que Noé parcoure le monde pour rien sachant que "Alors Jéhovah vit que la méchanceté de l’homme était abondante sur la terre et que toute inclination des pensées de son cœur n’était toujours que mauvaise." "la terre est pleine de violence à cause d’eux" (Genèse 6:5 et 13). Ces deux versets nous montrent que Dieu sonde les coeurs, si donc quelques-uns d'entre eux ont manifesté la moindre petite étincelle de repentir, Dieu a fait en sorte qu'ils se trouvent en contact avec Noé. De plus, il est plus que probable que la plupart des contemporains de Noé l'ont vu construire son arche et que tout le monde était au courant ! Toujours est-il qu'aucune personne n'a accepté de monter dans l'arche avec Noé, à part sa famille !

il savait que tout le monde allait mourir et il n'a rien dit ...

Auteur : florence.yvonne
Date : 13 oct.06, 01:19
Message :

maurice le laïc a écrit : Mais les hommes dont tu parles, qui de nos jours travaillent à la sauvegarde des animaux, bien qu'ayant les meilleures intentions du monde, ne sont pas investis d'une mission divine. Il faut comparer ce qui est comparable !

mais bien sur, c'est cela même.

Auteur : antique
Date : 13 oct.06, 01:23
Message : Effectivement, Noë ne prévient personne et ne cherche à sauver personne en dehors de sa propre famille et des couples d'animaux, comme lui ordonne "le patron".
Je crois que dans la littérature rabbinique il y a plus de détails sur cet épisode. On y voit noë qui reste au milieu de sa foret de résineux pour construire son arche sous les collibets de ses contemporains qui le traite de fou. Mais il ne "prèche" pas. L'issue est inéluctable.

Auteur : florence.yvonne
Date : 13 oct.06, 01:25
Message : bah, de toute façon, ce n'est qu'une fable

Auteur : maurice le laïc
Date : 13 oct.06, 01:26
Message :

florence_yvonne a écrit : mais bien sur, c'est cela même.

A bon, ils ont une mision divine ? Première nouvelle !

Auteur : maurice le laïc
Date : 13 oct.06, 01:29
Message :

florence_yvonne a écrit :bah, de toute façon, ce n'est qu'une fable

Alors à quoi bon tergiverser comme tu le fais ? De toute façon personne ne t'oblige à y croire !

Auteur : maurice le laïc
Date : 13 oct.06, 02:01
Message :

antique a écrit :Effectivement, Noë ne prévient personne et ne cherche à sauver personne en dehors de sa propre famille et des couples d'animaux, comme lui ordonne "le patron".
Je crois que dans la littérature rabbinique il y a plus de détails sur cet épisode. On y voit noë qui reste au milieu de sa foret de résineux pour construire son arche sous les collibets de ses contemporains qui le traite de fou. Mais il ne "prèche" pas. L'issue est inéluctable.

Si, Noé a prêché, comme je l'ai expliqué plus haut. Et ce n'est pas dans la littérature rabbinique que tu trouveras des renseignements fiables. Ceci-dit, que les contemporains de Noé se soient moqués de lui et l'aient même insulté c'est plus que probable, mais quoi de surprenant à ça vu "que toute inclination des pensées du cœur de l'homme n’était toujours que mauvaise" (Genèse 6:5).

Auteur : medico
Date : 13 oct.06, 02:11
Message : (2 Pierre 2:5) 5 et s’il ne s’est pas retenu de punir un monde ancien, mais a préservé Noé, prédicateur de justice, avec sept autres, quand il a amené un déluge sur un monde d’impies [...]

Auteur : florence.yvonne
Date : 13 oct.06, 02:22
Message :

maurice le laïc a écrit : Alors à quoi bon tergiverser comme tu le fais ? De toute façon personne ne t'oblige à y croire !

encore heureux

Auteur : florence.yvonne
Date : 13 oct.06, 02:24
Message :

maurice le laïc a écrit : A bon, ils ont une mision divine ? Première nouvelle !

c'était de l'humour, tu n'a jamais vu le film "le père noël est une ordure" ? si tu ne l'as pas vu, c'est une lacune qu'il te faut combler rapidement pour ta culture générale, cela te permettra de comprendre certains traits d'humour pouvant s'y rapporter.

Auteur : antique
Date : 13 oct.06, 02:33
Message : Honnètement je ne sais pas d'où pierre tire ce détail dans sa deuxième épitre. Justement dans cette abondante littérature et tradition juive parallèle à la torah, mais que je connais si mal pour oser m'avancer. En tout cas dans le récit de la génèse au sens strict il n'y a rien.

Selon les traduction on trouve "et sept autres" ou "lui huitieme", etc. Je pense qu'il s'agit de sa femme, ses trois fils et leur femmes. Soit sept et noë huit.

Si quelqu'un a une référence ECRITE et verifiable avec plus de détails je suis preneur. Moi je n'ai que des souvenirs. Il est possible que dans cette tradition où on le voit notament s'adonner à la boison et travailler sous les railleries de ces contemporains, il ait essayer de les prévenir de ce qui alait arriver. Mais dans le souvenir que j'en garde, tout le monde le prends pour un fou.
Et d'ailleurs, si il avait réussi à convaincre quelques-uns et à leur enlever le mal du coeur, ne serait-il pas plus logique alors que dieu les ait sauvés aussi ? Plutôt que de les laisser se noyer aussi avec les "méchants". Pas très logique...

A part ça, bien sûr Florence Yvonne que tout ça ce sont des fables.

Et sinon, maurice LE LAIC, tu parais vachement chatouilleux sur certains sujets (et un peu rabbinophobe au passage) pour UN LAIC. Tu crois pas que tu devrais changer de pseudo plutôt que d'avancer masqué.

Auteur : medico
Date : 13 oct.06, 02:45
Message : JESUS parle aussi de NOE est il avait pas l'habitude de citer des écrits rabbiniques.
la bible cite une cinquantaine de fois NOË

Auteur : Simplement moi
Date : 13 oct.06, 03:09
Message : Même le Coran le nomme... et y raconte aussi l'histoire du cochon qui serait né d'un éléphant

On vit sortir de l'arche deux espèces d'animaux qui n'y étaient point entrés, le porc et le chat. Ces animaux n'existaient pas sur la terre avant le déluge, et Dieu les créa dans l'arche, parce que l'arche etait remplie d'ordures et d'excréments humains qui répandaient une grande puanteur.
Les personnes qui étaient dans l'arche, n'ayant pas la force de supporter cette puanteur, se plaignirent à Noé; alors Noé passa sa main sur le dos de l'éléphant, et le porc sortit de l'anus de cet animal. Le porc mangea toutes les ordures qui étaient dans l'arche, et la puanteur disparut.

(Pour les sources: Chronique de Tabarî)

A se demander comment le porc... a connu une truie... avec qui il a pu avoir des porcelets... qui ont envahi le monde...

Contrairement, à ce que la majorité des gens pense l’ancêtre du cochon n’est pas le sanglier. Il descend du cochon sauvage qui fut domestiqué par les Chinois en l’an 4900 av. J-C et son élevage commença en 1500 av. J-C. Le cochon est un mammifère non ruminant, omnivore, qui appartient à la famille des suidés, regroupant; le sanglier, le pécari et le phacochère. Qu’ont-ils tous en commun ??? La forme de leur museau, leur queue enroulée et les soies raides qui recouvrent leur corps.

Alors qu'en est il par rapport a la date "probable" du déluge ?

En ce qui concerne la date du Déluge, les littéralistes se fondent sur une interprétation des généalogies figurant aux chapitres 5 et 11 de la Genèse. L'archevêque James Ussher, en utilisant cette méthode au XVIIe siècle, est arrivé à l'année -2349, et cette date continue à faire autorité pour beaucoup. Un chercheur fondamentaliste plus contemporain, Gerhard F. Hasel, en résumant les éléments du débat à la lumière de plusieurs manuscrits bibliques (le texte massorétique en hébreu, plusieurs manuscrits de la Septante...) et des différentes interprétations dont ils font l'objet, est cependant arrivé à la conclusion que cette méthode ne pouvait situer le Déluge que dans une fourchette située entre -3402 et -2462. Des thèses concurrentes, fondées sur d'autres sources ou d'autres méthodologies, peuvent même aboutir à des dates situées hors de cette vaste période : le livre deutérocanonique des Jubilés, par exemple, fournit une date équivalant à l'an -2309.

Tout tout tout vous saurez tout sur le déluge...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Arche_de_No%C3%A9

Auteur : medico
Date : 13 oct.06, 03:10
Message : il faut comparé ce qui est comparable

Auteur : zered
Date : 13 oct.06, 04:17
Message :

Simplement moi a écrit :Même le Coran le nomme... et y raconte aussi l'histoire du cochon qui serait né d'un éléphant

ils ont des drôles de notions de biologie

Auteur : maurice le laïc
Date : 13 oct.06, 06:46
Message :

florence_yvonne a écrit : c'était de l'humour, tu n'a jamais vu le film "le père noël est une ordure" ? si tu ne l'as pas vu, c'est une lacune qu'il te faut combler rapidement pour ta culture générale, cela te permettra de comprendre certains traits d'humour pouvant s'y rapporter.

Merci du conseil mais pour ce qui est de la culture générale, il y a plus mauvais que moi !

Auteur : antique
Date : 13 oct.06, 06:53
Message : Je ne voudrais pas te faire de peine, mais jesus ETAIT rabbin. Marie madeleine l'appelle même affectuesement rabbouni (mon petit rabbin en sucre).

Donc si quelqu'un connait bien la tradition orale ou écrite c'est bien lui.

Dans l'AT, en dehors de genèse 5 à 10 qui vont de la naissance de noé à la fin du déluge, on ne retouve le nom de noé que dans chronique 1 pour sa généalogie, esaie 54-9 "Ce sera pour moi comme au temps de Noé, quand j'ai juré que les eaux de Noé ne se répandraient plus sur la terre. Je jure de même de ne plus m'irriter contre toi, de ne plus te menacer." et ezechiel 14-14 "Ce sera pour moi comme au temps de Noé, quand j'ai juré que les eaux de Noé ne se répandraient plus sur la terre. Je jure de même de ne plus m'irriter contre toi, de ne plus te menacer." et 14-20 "et que Noé, Daniel et Job soient dans ce pays : par ma vie, oracle du Seigneur Yahvé, ils ne sauveraient ni fils ni fille, mais ils sauveraient leur vie grâce à leur justice."

Rien qui détaille plus l'activité de noé pendant ou avant la construction de l'arche.

Dans le NT, jesus le cite une fois dans matthieu 24-37/38
"36. Or, pour ce qui est de ce jour-là et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. 37. Mais, comme furent les jours de Noé, ainsi sera l'avènement du fils de l'homme. 38. Car, comme dans les jours avant le déluge, ils mangeaient et buvaient, se mariaient et donnaient en mariage, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche, 39. et qu'ils ne comprirent point, jusqu'à ce que le déluge vint et les emporta tous ; tel sera aussi l'avènement du fils de l'homme"
et une fois dans luc 17-27/28
"36. Or, pour ce qui est de ce jour-là et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. 37. Mais, comme furent les jours de Noé, ainsi sera l'avènement du fils de l'homme. 38. Car, comme dans les jours avant le déluge, ils mangeaient et buvaient, se mariaient et donnaient en mariage, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche, 39. et qu'ils ne comprirent point, jusqu'à ce que le déluge vint et les emporta tous ; tel sera aussi l'avènement du fils de l'homme"
On le trouve aussi dans la généalogie de jésus, mais à mon avis ça necompte pas.

Deux fois en quatre évangile c'est peu. Enfin je trouve. Et en réalité j'ai encore été gentil car jesus parle de l'époque de noé, pas de noé lui même. Et encore moins d'une quelconque prédication.

Pour terminer, nous avons effectivement les deux épitres de pierre.
1 pierre 3-20
"17. En effet, il vaut mieux souffrir, si telle est la volonté de Dieu, en faisant le bien, qu'en faisant le mal. 18. Car Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, un juste pour des injustes, afin qu'il vous amenât à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été vivifié quant à l'esprit ; 19. par cet esprit aussi, étant allé, il prêcha aux esprits en prison, 20. qui furent rebelles autrefois, lorsque, aux jours de Noé, la patience de Dieu attendait, pendant que se construisait l'arche, dans laquelle un petit nombre, c'est-à-dire huit personnes, furent sauvées au travers de l'eau ; 21. c'était une figure dont l'accomplissement, le baptême, vous sauve aussi maintenant ; non le baptême qui consiste dans le dépouillement des souillures de la chair, mais celui qui est la demande adressée à Dieu d'une bonne conscience, par la résurrection de Jésus-Christ ; 22. qui est à la droite de Dieu, étant allé au ciel, anges, autorités et puissances lui ayant été soumis." Pas de prédication, seules 8 furent sauvés.
2 pierre 2-5 qui nous amène ici
"4. Car si Dieu n'a point épargné les anges qui avaient péché, mais les ayant précipités dans l'abîme, les a livrés aux fosses d'obscurité pour être gardés en vue du jugement ; 5. et s'il n'a point épargné l'ancien monde, mais a préservé Noé, lui huitième, ce prédicateur de la justice, tandis qu'il faisait venir le déluge sur un monde d'impies ; 6. et s'il a condamné à une totale destruction, en les réduisant en cendres, les villes de Sodome et de Gomorrhe, les faisant servir d'exemple pour ceux qui seraient impies à l'avenir ; 7. et s'il a délivré le juste Lot, qui était outré de la conduite dissolue de ces pervers, 8. (car ce juste, en demeurant parmi eux, tourmentait jour après jour son âme juste au sujet des actions iniques qui frappaient ses yeux et ses oreilles) : 9. le Seigneur sait délivrer de la tentation les hommes pieux, et réserver les injustes pour être punis au jour du jugement, 10. et surtout ceux qui, dans les convoitises impures, suivent la chair et méprisent l'autorité ; audacieux, satisfaits d'eux-mêmes, ils ne tremblent point d'injurier les gloires, 11. quand des anges, quoique plus grands en force et en puissance, ne portent point contre elles devant le Seigneur de jugement injurieux."
Sur toutes les citations de noé dans la bible AT et NT confondus c'est la seule fois où le terme de predicateur est acollé. Et j'aurais peut-être un idée que je donnerai après.

Enfin l'épitre aux hébreux, je termine volontairemrnt par celle-là.
heb 11-7
"1. Or la foi est une assurance de choses qu'on espère, une démonstration de faits qu'on ne voit pas. 2. Car c'est parce qu'ils la possédaient que les anciens ont obtenu un témoignage. 3. Par la foi, nous reconnaissons que l'univers a été fait par la parole de Dieu, afin que ce qui se voit n'eût pas été fait de choses qui paraissent. 4. Par la foi, Abel offrit à Dieu un meilleur sacrifice que Caïn ; par elle il obtint le témoignage d'être juste, Dieu rendant témoignage à ses offrandes ; et, par elle, quoique mort, il parle encore. 5. Par la foi, Enoch fut transporté pour ne point voir la mort ; et on ne le trouvait pas, parce que Dieu l'avait transporté ; car, avant le transport, il lui est rendu témoignage d'avoir plu à Dieu. 6. Or sans la foi il est impossible de lui plaire ; car il faut que celui qui s'approche de Dieu croie que Dieu existe, et qu'il devient le rémunérateur de ceux qui le cherchent. 7. Par la foi, Noé, divinement averti, saisi de crainte au sujet des choses qu'on ne voyait pas encore, construisit une arche pour le salut de sa maison ; par elle il condamna le monde, et devint héritier de la justice qui est selon la foi."

"Par elle il condamna et le monde et devint héritier de la justice."
Une fois l'humanité détruite en dehors de ces quatre couples, la nouvelle humanité aura noé comme prédicateur. Il est le prédicateur non pas au près de ces contemporains au moment où il construit l'arche, ce monde là, il le condamne à mort, mais auprès du nouveau monde. Et pour commencer sa tache, il procède au sacrifice d'un de chaque des animaux purs (ce qui a fait tant de peine à florence_yvonne). C'est donc lui qui est en charge des "affaires religieuses" à partir de là.

Si maintenant quelqu'un peut me montrer d'autres sources ecrites et vérifiables dans la tradition juive ou chrétienne, je serais très très content.

Auteur : medico
Date : 13 oct.06, 06:55
Message : non JESUS N'ETAIT PAS RABBIN DANS LE SENS QUE TU l'entend car il n'a pas fait les écoleS rabiniques

Auteur : antique
Date : 13 oct.06, 21:34
Message : Evidemment il n'était pas rabbin au sens du mot d'aujourd'hui. Puisque le judaisme dit rabbinique au sens actuel ne commence qu'après la destruction du temple.

Rabbin de cet époque c'est un "docteur" de la loi, quelqu'un qui sait la lire et l'interpréter. Tu trouve encore cette notion de "reb" ou "rebbe" chez les juifs ashkenazes.

Jesus prèche dans les synagogues et tout le monde l'appelle "rabbi". Qu'est-ce qui te gène la dedans ?

Auteur : maurice le laïc
Date : 14 oct.06, 23:01
Message :

antique a écrit :Evidemment il n'était pas rabbin au sens du mot d'aujourd'hui. Puisque le judaisme dit rabbinique au sens actuel ne commence qu'après la destruction du temple.

Rabbin de cet époque c'est un "docteur" de la loi, quelqu'un qui sait la lire et l'interpréter. Tu trouve encore cette notion de "reb" ou "rebbe" chez les juifs ashkenazes.

Jesus prèche dans les synagogues et tout le monde l'appelle "rabbi". Qu'est-ce qui te gène la dedans ?

Vous vous éloignez du sujet !

Auteur : antique
Date : 15 oct.06, 01:51
Message : Désolé maurice, c'est juste un ou deux apartes avec medico qui a l'air géné de l'implation de jesus dans le paysage palestinien de son époque.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 17 oct.06, 02:43
Message :

Simplement moi a écrit :Même le Coran le nomme... et y raconte aussi l'histoire du cochon qui serait né d'un éléphant
(Pour les sources: Chronique de Tabarî)

A se demander comment le porc... a connu une truie... avec qui il a pu avoir des porcelets... qui ont envahi le monde...
Alors qu'en est il par rapport a la date "probable" du déluge ?
Tout tout tout vous saurez tout sur le déluge...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Arche_de_No%C3%A9

waw . . Tu cites Tabari et tu dis que c le Coran . . bravo simplement-moi

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 17 oct.06, 02:57
Message : Noé Prophète de Dieu , envoyé a son peuple pour les avertir . . Ils se moquèrent de lui . . kelkes uns furent sauvé mais ils etaient peu nombreux . . L'arche s'installa sur le mont Djoudi . .

Raconte-leur l'histoire de Noé, quand il dit à son peuple: "Ô mon peuple, si mon séjour (parmi vous), et mon rappel des signes d'Allah vous pèsent trop, alors c'est en Allah que je place (entièrement) ma confiance. Concertez-vous avec vos associés, et ne cachez pas vos desseins. Puis, décidez de moi et ne me donnez pas de répit.

Nous avons déjà envoyé Noé à son peuple: "Je suis pour vous un avertisseur explicite

Ils dirent: "Ô Noé, tu as disputé avec nous et multiplié les discussions. Apporte-nous donc ce dont tu nous menaces, si tu es du nombre des véridiques".

Et il fut révélé à Noé: "De ton peuple, il n'y aura plus de croyants que ceux qui ont déjà cru. Ne t'afflige pas de ce qu'ils faisaient.

Et construis l'arche sous Nos yeux et d'après Notre révélation. Et ne M'interpelle plus au sujet des injustes, car ils vont être noyés".

Et il construisait l'arche. Et chaque fois que des notables de son peuple passaient près de lui, ils se moquaient de lui. Il dit: "Si vous vous moquez de nous, eh bien, nous nous moquerons de vous, comme vous vous moquez (de nous).

Puis, lorsque Notre commandement vint et que le four se mit à bouillonner (d'eau), Nous dîmes: "Charge (dans l'arche) un couple de chaque espèce ainsi que ta famille - sauf ceux contre qui le décret est déjà prononcé - et ceux qui croient". Or, ceux qui avaient cru avec lui étaient peu nombreux.

Et elle vogua en les emportant au milieu des vagues comme des montagnes. Et Noé appela son fils, qui restait en un lieu écarté (non loin de l'arche): "Ô mon enfant, monte avec nous et ne reste pas avec les mécréants".

Il répondit: "Je vais me réfugier vers un mont qui me protègera de l'eau". Et Noé lui dit: "Il n'y a aujourd'hui aucun protecteur contre l'ordre d'Allah. (Tous périront) sauf celui à qui Il fait miséricorde". Et les vagues s'interposèrent entre les deux, et le fils fut alors du nombre des noyés.

Il fut dit: "Ô Noé, débarque avec Notre sécurité et Nos bénédictions sur toi et sur des communautés (issues) de ceux qui sont avec toi. Et il y (en) aura des communautés auxquelles Nous accorderons une jouissance temporaire; puis un châtiment douloureux venant de Nous les touchera".

Et ils le traitèrent de menteur. Or, Nous le sauvâmes, lui et ceux qui étaient avec lui dans l'arche, et noyâmes ceux qui traitaient de mensonges Nos miracles. C'étaient des gens aveugles, vraiment.

Ils le traitèrent de menteur. Nous le sauvâmes, lui et ceux qui étaient avec lui dans l'arche, desquels Nous fîmes les successeurs (sur la terre). Nous noyâmes ceux qui traitaient de mensonge Nos preuves. Regarde comment a été la fin de ceux qui avaient été avertis!

Et il fut dit: "Ô terre, absorbe ton eau! Et toi, ciel, cesse (de pleuvoir)!" L'eau baissa, l'ordre fut exécuté et l'arche s'installa sur le Joûdî, et il fut dit: "Que disparaissent les gens pervers"!

Nous le sauvâmes donc, de même que ceux qui étaient avec lui dans l'arche, pleinement chargée.

Ô vous), les descendants de ceux que Nous avons transportés dans l'arche avec Noé. Celui-ci était vraiment un serviteur fort reconnaissant.

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