Résultat du test :

Auteur : Allahou-rabi
Date : 15 oct.06, 02:11
Message :

paul H. a écrit :Tu as presque raison : Dieu fait Homme est un scandale pour les juifs mais aussi une folie pour les païens (le monde greco-romain)

L'influence paienne et la transformation du christiannisme


Dans sa préface de l'histoire du christianisme Ed­ward Gibbon écrit : «S'il est vrai que le christianisme a triomphé du paganisme, il n'en demeure pas moins que le paganisme a réussi à corrompre le christianisme. L'église de Rome a remplacé le déisme pur des premiers chrétiens, par l'incompréhensible dogme de la Trinité. Pareillement, de nombreuses doctrines païennes inventées par les Egyptiens et idéalisées par Platon ont été adoptées parce que considérées comme digne de foi.»

Malheureusement l'entrés des paiens dans le christiannisme a entrainé autant de croyances paiennes dans la foi chrétienne , dans cette étude on va essayer de cerner l'histoire de cette influance paienne et comment les croyances paiennes se sont indroduites dans la foi des chrétiens unitaires .

Avant de commencer et pour que notre article ne donne pas l'impression de dire des accusations sans fondement on voudrait présenter un tableau comparant la foi paienne en ce qui concerne mithras et celle des chrétiens en ce qui concerne jésus .

-Jésus
*Né le 25 Décembre

-Mithras le dieu mythique connu chez les romains
*Mithras naquit dans une caverne, le 25 Décembre

-Jésus
*Jésus était le fils de dieu

-Mithras le dieu mythique connu chez les romains
*Mithras était le fils de dieu

-Jésus
*Il vint du Ciel pour naître en tant qu'homme, pour racheter les péchés des hommes

-Mithras le dieu mythique connu chez les romains
*Il vint du Ciel pour naître en tant qu'homme, pour racheter les péchés des hommes

-Jésus
*Jésus fut sacrifié pour la rédemption du genre humain.

-Mithras le dieu mythique connu chez les romains
*le sacrifice de Mithra avait comme fin la rédemption du genre humain.

-Jésus
*Avait douze disciples

-Mithras le dieu mythique connu chez les romains
*Avait 12 disciples

-Jésus
*Le jour sacré des chrétiens est le dimanche

-Mithras le dieu mythique connu chez les romains
*Le jour sacré du mithraïsme était le dimanche.

-Jésus
*S'est élevé du milieu des morts

-Mithras le dieu mythique connu chez les romains
*Il fut enterré dans un tombeau d'où il s'éleva des morts

-Jésus
*Baptême : Compris dans le temps de Paul comme étant une expérience de la mort et émergé de l'eau pris comme le début d'une nouvelle vie.

-Mithras le dieu mythique connu chez les romains
*Le Baptême dans le sang du taureau (taurobolum) – les premiers Baptêmes "lavé dans le sang de l'Agneau" – les derniers Baptêmes par de l'eau (enregistré par l'auteur Chrétien Tertullian).

-Jésus
*Nommé "Agneau de Dieu"

-Mithras le dieu mythique connu chez les romains
*Nommé "Agneau de Dieu"

-Jésus
*Jésus est le bon berger

-Mithras le dieu mythique connu chez les romains
*Mithras est Le Bon Berger

-Jésus
*jésus est nommé : la lumiére , la vérité

-Mithras le dieu mythique connu chez les romains
* Mithras est dit : La Lumière , La Vérité

-Jésus
*Jésus est le sauveur

-Mithras le dieu mythique connu chez les romains
*Il était connu en tant que "Sauveur".

-Jésus
*Eucharistie : Repas sacré du Sang et du Corps du Dieu .

-Mithras le dieu mythique connu chez les romains
*commémorés par des repas Eucharistiques. Le repas sacré de pain et d'eau, ou de pain et de vin, était symbolique du corps et du sang du taureau sacré

MITHRAS – Originalement Persan (plus tard adoré en Inde et à Rome)

le Mithriacisme qui est en général le nom donné à l'époque romaine ,mais Mithra est une divinité bien plus ancienne que . A l'origine, ce dieu était révéré par les iraniens, il s'agissait alors d'un dieu bienveillant qui protégeait les justes. Du fait de cette origine indo-iranienne, on le retrouve dans l'Hindouisme aux cotés d' Indra , dont il possède les attributions guerrières. Pour la même raison, Mithra est présent dans le Zoroastrisme, où Ahura Mazda intègre certains aspects majeurs du Mithra indo-iranien, et dans le Manichéisme.

Le Mithraïsme fut introduit en Occident au premier siècle après Jésus-Christ par les Romains et devint très populaire au sein de l'armée et de la classe marchande , La première allusion romaine à Mithras date de 96 après J.C. Ce culte s'est répandu tout d'abord à Rome, ensuite dans toute la péninsule puis dans tout l'empire où ces transplantations donnèrent lieu à des syncrétismes locaux. Les temples dédiés à ce dieu, les mithraeum, vont s'édifier du II ème au VI ème siècle sur toute l'étendue de l'empire romain.
L'histoire de mithra :

Mithras naquit dans une caverne, le 25 Décembre, d'une mère vierge. Il vint du Ciel pour naître en tant qu'homme, pour racheter les péchés des hommes. Il était connu en tant que "Sauveur", "Fils de Dieu", "Racheteur" et "Agneau de Dieu".
Avec douze disciples il voyagea loin et beaucoup en tant qu'enseignant et illuminateur des hommes.
Il fut enterré dans un tombeau d'où il s'éleva des morts – un événement célébré annuellement avec beaucoup de réjouissement.
Le conflit mithraisme /christianisme :

Le culte mithraïque fut le plus sérieux rival des débuts du christianisme, se répandant depuis la Syrie, l'Anatolie et la Phrygie partout dans l'empire romain .

D'où le mot de Renan : " Si le christianisme eût été arrêté dans sa croissance par quelque maladie mortelle, le monde eût été mithriaste ."
Le besoin d'unir le paganisme et le christiannisme :

Pour apporter la paix interne à l'Empire,l'Empereur Constantin donna statut officiel au Christianisme, .il a déclaré le Christianisme comme étant la religion de l'état (Constantin a forcé tous les païens de son empire à être baptisés dans l'église romaine),mais constantin savai qu'il y avait un besoin d'unir le paganisme et le Christianisme. L'église romaine corrompue était remplie de païens convertis d'apparence maintenant mascaradant comme Chrétiens, qui tous devaient être pacifiés. Quelle meilleure façon de "Christianiser" leurs idolâtries païennes. Ainsi, les religions Babyloniennes mystérieuses fut introduites par Constantin débutant en 313 A.V. (et établirent une position avec le conseil de Nicaea en 325 A.V.).
Constantin et l'église romaine : corruption du christiannisme pour le rendre plus savoureux au paiens convertis par la force :

le Christianisme a dû subir une transformation pour que Rome païen puisse se "convertir" sans pour autant abandonner ses anciennes croyances et rituels. L'effet actuel était de paganiser le Christianisme officiel. "Une religion combinée avait été fabriquée, de laquelle... le Christianisme fournissait la nomenclature, et les doctrines et droits du Paganisme.
L'introduction des doctrines paiennes et des fetes paiennes :

Les fêtes Païennes fût reclassifiées comme des fêtes Chrétiennes.

En 375 A.V., l'Église de Rome sous le Pape Julius 1 annonça simplement que la datte de naissance du Christ fût "découvert" être le 25 décembre, et était accepté comme tel par les "fidèles". Le festival de Saturnalia et l'anniversaire de Mithras pouvaient maintenant être célébrés comme l'anniversaire du Christ!).

Quant aux statues, la nudité païenne fut couverte avec le costume d'une Christianité déformée" (W.E. Vine). Les coutumes Païennes impliquant vêtements, chandelles, encens, images, et processions étaient toutes incorporées dans l'adoration de l'église et se poursuivent aujourd'hui même.

Les rituels Païens et idoles prirent des noms Chrétiens (e.g., Jésus-Christ était présenté comme le soleil de la divinité - Malachi 4:2 - remplaçant le Dieu du soleil Sol Invictus).
Les paiens adherent au christiannisme :

Les païens sont venus en masse dans les endroits Catholiques d'adoration, ils étaient en effet encore capables d'adorer leurs dieux, mais simplement sous de différents noms. Cela leur importait guère s'ils adoraient la déesse mère Égyptienne et son enfant sous les anciens noms (Isis et Horus), ou sous les noms de la "Vierge Marie" et "l'enfant Christ." D'une façon ou l'autre, c'était la même ancienne idol-religion .

Conclusion :

Ce qui est clair c'est que la doctrine chretienne d'aujourdh'ui est un parfait mélange entre les religions paiennes de rome et de la pure foi de jésus et de ses apotres .

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mithra
http://fr.wikipedia.org/wiki/Culte_de_Mithra
http://www.psychanalyse-paris.com/La-mo ... aisme.html

Auteur : Allahou-rabi
Date : 15 oct.06, 02:12
Message : Similitudes avec le christianisme

Principes du culte de Mithra repris par le christianisme en 325, lors du 1er concile œcuménique de Nicée convoqué par l'empereur Constantin Ier.

Dès -600, le culte de Mithra, Dieu-Soleil de Perse battait son plein en Perse. Les prêtres célébraient l'office par le pain et le vin : « Celui qui avale ma chair et avale mon sang demeure en moi et je demeure en lui » (Zarduhst). Le prêtre de Mithra plaçait du miel sur la langue de l'adepte. Son culte comprend un repas et un baptême.

* Il est né d'une vierge le 25 décembre.
* Après sa naissance, Mithra est adoré par des bergers.
* Il était considéré comme un grand professeur et un maître itinérant.
* Mithra recevait les noms de La Lumière, La Vérité et Le Bon Berger.
* Il était considéré comme "la Voie, la Vérité et la Lumière".
* Il était encore considéré comme "le Rédempteur," "le Sauveur," "le Messie".
* Il était identifié à la fois au Lion et à l'Agneau.
* Le transitus (voyage de Mithra avec le taureau sur les épaules) rappelle le Via Crucis du récit évangélique.
* Son jour sacré était le dimanche, le "jour du Seigneur".
* Il avait sa fête principale à la date qui allait ensuite devenir Pâques, correspondant à sa résurrection.
* Il avait 12 compagnons ou disciples.
* Il effectuait des miracles.
* Il a été enterré dans un tombeau.
* Après trois jours, il s'est relevé.
* Sa résurrection était célébrée chaque année.
* Sa religion comportait une eucharistie ou "dîner du Seigneur".
* Les paroles de la Cène sont empruntées à celle des sectateurs de Mithra.
* Le mithraïsme était une religion de salut : le sacrifice de Mithra avait comme fin la rédemption du genre humain.
* Les attributs du pater — niveau le plus important d'initiation au mithraïsme — étaient le bonnet phrygien, le bâton et l'anneau, très similaires à la mitre, la crosse et l'anneau des évêques chrétiens.

(Sources : S. Acharya, Les mystères de Mithra Cumont Franz)

Les rites
Pour la reconstitution des rituels mithraïques, on ne peut compter que sur les textes des Pères de l'Église qui critiquent le culte de Mithra, et sur l'iconographie retrouvée dans les mithraea /[.....]

Il semble que le rite principal de la religion mithraïque ait été un banquet rituel, que l'on peut rapprocher d'une certaine manière de l'eucharistie du christianisme. Selon le témoignage du chrétien Justin, les aliments offerts durant le banquet étaient du pain et de l'eau; cependant les découvertes archéologiques montrent que c'était du pain et du vin, comme dans le rite chrétien. Cette cérémonie se célébrait dans la partie centrale du mithraeum, dans laquelle deux banquets en parallèle offraient un espace suffisant pour que les fidèles pussent s'étendre, selon la coutume romaine. Les « Corbeaux » (Corax) remplissaient la fonction de serveurs des nourritures sacrées. Le rituel incluait aussi le sacrifice d'un taureau, bien qu'on sacrifiât également d'autres animaux.

Á un certain moment de l'évolution du mithraïsme, on utilisait aussi le rite du « taurobole », ou le baptême des fidèles avec le sang d'un taureau, qui se pratique également dans d'autres religions orientales.

Festivités
Pendant le 25 décembre (qui coïncide à peu près avec le solstice d'hiver), se commémorait la naissance de Mithra. Les 16 de chaque mois étaient sacrés également. Les adeptes de Mithra louaient également le dimanche, jour du Soleil.

MITHRA, le grand dieu des contrats qui se lève avant le soleil, Mithra aurait eu pitié des maux de l'humanité et se serait incarné sur Terre un... 25 décembre devant des bergers qui assistèrent à sa naissance (!) après plusieurs bonnes actions, il convia ses disciples à un banquet puis un jour il remonta aux cieux (!)

hihihihih

Si le christianisme a conquis le monde, n’est-ce pas beaucoup grâce à la conception d’un médiateur entre Dieu et les hommes et à celle de cette armée de médiateurs les saints, qui se chargent de déposer aux pieds de la Divinité suprême les prières et les actions de grâces des mortels ? Cette conception existait déjà dans l’ancienne religion persane et contribua sans doute à en assurer la diffusion.
D’autre part, il en résulta tout naturellement que la figure de Mithra prit une importance de plus en plus grande aux yeux des fidèles et, sans détrôner les divinités supérieures, se substitua graduellement à elles dans le culte vivant et populaire. Si nous possédions plus de documents sur l’ancienne histoire du mithraïsme, nous y trouverions un enseignement d’une haute portée et tout à l’honneur de la nature humaine : un polythéisme naturaliste lentement transformé par une idée morale, finissant par se simplifier et se concentrer dans un dieu unique de miséricorde et d’amour.

À l’époque des grands déchirements qui marquèrent la fin de la République romaine, le mithraïsme avait atteint les bords de la Méditerranée orientale. Mithra n’était plus alors la lumière, médiatrice entre le ciel et les hommes ; bien que l’idée de médiation, attachée à sa conception première, ne fût pas abolie et dût subsister jusqu’à la fin, Mithra, devenu Dieu par excellence, était assimile au Soleil lui-même. C’est ainsi, du moins, que le concevait Strabon, vers le début de l’ère chrétienne. Plutarque nous raconte que les pirates ciliciens, contre lesquels Pompée soutint une guerre heureuse, étaient des adorateurs de Mithra. Tous les pirates vaincus ne furent pas tués ; beaucoup, réduits en esclavage et vendus en Italie, y introduisirent, très discrètement sans doute, le culte du nouveau dieu et le respect de son nom

c'est comme si on parlait de Jesus christ :lol

On voit assez que cette religion mithriaque avait bien des points communs avec le christianisme. Il devait y en avoir d’autres que nous ignorons, car Tertullien, vers l’an 200, attribuait à un artifice du diable la ressemblance, si dangereuse pour les âmes simples, entre les deux religions. Il y avait, d’ailleurs, des analogies non moins frappantes portant sur le culte et le rituel. « Les mithraïstes, dit M. Réville, se réunissaient dans de petits sanctuaires creusés dans le roc ou souterrains, où le nombre des assistants était nécessairement restreint, comme dans les catacombes. À l’entrée de la nef’ ou du couloir central, il y avait des récipients pour l’eau sacrée des lustrations. De nombreuses lampes, disposées le long des galeries latérales ou suspendues à la voûte, éclairaient d’une vive lueur le centre du sanctuaire. On y multipliait volontiers les décorations en stuc peint ou en mosaïque, les couleurs voyantes, les images ou statues des divinités. Devant la scène centrale du taureau mis à mort par Mithra, brûlait une lampe perpétuelle. » L’initiation aux mystères de Mithra comportait des épreuves nombreuses, d’un caractère sévèrement ascétique ; ces rites d’initiation s’appelaient sacramenta (sacrements). L’un d’eux était un baptême par le sang, du sang de taureau ; il y avait aussi un baptême par l’eau pure et des onctions pratiquées sur le front avec du miel. On consacrait aussi, au moyen de formules, le pain et le vin, qui étaient ensuite distribués aux fidèles. Les membres des communautés mithriaques se donnaient le nom de Frères et avaient à leur tête un chef qu’on appelait le Père. On pourrait multiplier ces rapprochements, qui mériteraient d’être plus connus. Les Pères de l’Église n’en étaient pas moins frappés que les païens. Saint Augustin raconte qu’il a causé un jour avec un prêtre « à bonnet phrygien » et que celui-ci lui a dit qu’ils adoraient le même Dieu. Or, il faut remarquer que si Tertullien, pour expliquer les ressemblances du mithraïsme et du christianisme, allègue la malignité du diable, aucun auteur chrétien n’a jamais prétendu que le mithraïsme fut un plagiat du christianisme ; c’est donc qu’ils savaient que la légende et le rituel de Mithra étaient chronologiquement antérieurs à la prédication chrétienne, chose que nous considérons comme certaine, sans que les textes dont nous disposons permettent de l’établir, mais qui ressort assez nettement du silence des Pères de l’Église. D’autre part, l’empereur Julien, qui était initié aux mystères de Mithra et dont l’aversion pour le christianisme est assez connue, n’a jamais accusé le christianisme d’avoir emprunté sa doctrine ou sa tradition sacrée au mithraïsme. Nous devons, je crois, imiter cette discrétion et, sans parler de plagiat, reconnaître dans la frappante analogie des deux religions l’influence, subie par l’une et par l’autre, de vieilles conceptions populaires répandues dans le monde antique, remontant à une époque sans doute antérieure aux légendes littéraires du paganisme et qui constituaient le milieu mystique où le christianisme et le mithraïsme ont pris corps.

curieuse coïncidence

Le mithraïsme, au dire de Porphyre, recommandait la continence, et c’était parfois, comme dans le christianisme, la continence absolue. Après avoir dit que le mithraïsme célèbre, comme le christianisme, l’oblation du pain, c’est-à-dire la communion, professe la doctrine de la résurrection, orne ses adeptes d’une couronne analogue à celle du martyre pour la foi, Tertullien ajoute : « Bien plus, il interdit à son pontife suprême d’être marié plus d’une fois ; il a des vierges, il a des hommes voués à la continence. » Habet et virgines, habet et continentes. Ce témoignage d’un ennemi du mithraïsme est formel.

no comment

mithraïsme avait une morale dogmatique et impérative, comme le paganisme gréco-romain n’en a jamais eu. À la fin de son beau livre, Les Césars, où Julien montre les empereurs romains passant en jugement devant le tribunal des dieux et qui se termine par la glorification de Marc Aurèle, l’empereur philosophe écrit ceci : « Quant à toi, dit Mercure en s’adressant à moi, je t’ai fait connaître Mithra, ton père. À toi d’observer ses commandements (...), afin d’avoir en lui, durant ta vie, un port et un refuge assurés et que, lorsqu’il te faudra quitter le monde, tu puisses, avec une douce espérance, prendre ce dieu comme guide. »

Cela est une allusion évidente à l’initiation de Julien au mithraïsme ; mais c’est encore autre chose et davantage. Mithra est devenu le père de Julien, qui obéit à ses commandements. Qu’est-ce que ces commandements, sinon une loi morale ? Et l’obéissance à ces commandements doit avoir un double effet. D’une part, sa vie durant, Julien, en se conformant aux ordres de Mithra, atteindra au bonheur par la sagesse ; d’autre part, la mort lui sera douce et l’immortalité bienheureuse lui sera assurée comme la récompense de ses vertus. Ne sommes-nous pas là en plein courant de pensée chrétienne ?

Auteur : Allahou-rabi
Date : 15 oct.06, 02:24
Message : je finis par ce verset que j'aime bien

[81] Et dis: "La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître".
et celui là s'adresse au chretiens

[18] Bien au contraire, Nous lançons contre le faux la vérité qui le subjugue, et le voilà qui disparaît. Et malheur à vous pour ce que vous attribuez (injustement à Allah).

[19] A Lui seul appartiennent tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre. Ceux qui sont auprès de Lui (les Anges) ne se considèrent point trop grands pour L'adorer et ne s'en lassent pas.

[20] Ils exaltent Sa Gloire nuit et jour et ne s'interrompent point.

[21] Ont-ils pris des divinités qui peuvent ressusciter (les morts) de la terre?

[22] S'il y avait dans le ciel et la terre des divinités autres qu'Allah, tous deux seraient certes dans le désordre. Gloire, donc à Allah, Seigneur du Trône; Il est au-dessus de ce qu'ils Lui attribuent!

[23] Il n'est pas interrogé sur ce qu'Il fait, mais ce sont eux qui devront rendre compte (de leurs actes).

[24] Ont-ils pris des divinités en dehors de Lui? Dis: "Apportez votre preuve". Ceci est la révélation de ceux qui sont avec moi et de ceux qui étaient avant moi. Mais la plupart d'entre eux ne connaissent pas la vérité et s'en écartent.

[25] Et Nous n'avons envoyé avant toi aucun Messager à qui Nous n'ayons révélé: "Point de divinité en dehors de Moi. Adorez-Moi donc".

[26] Et ils dirent: "Le Tout Miséricordieux s'est donné un enfant". Pureté à Lui! Mais ce sont plutôt des serviteurs honorés.

Auteur : Cyrilev
Date : 15 oct.06, 02:54
Message : Pour ce qui est des influences païennes l'islam n'est pas indemne.

En plus des emprunts au paganisme arabe pré-islamique, l'islam a repris la croyance dans la naissance virginale de Jésus, qui est un emprunt manifeste aux religions hellénistiques.

Auteur : maurice le laïc
Date : 15 oct.06, 02:55
Message :

Allahou-rabi a écrit :Similitudes avec le christianisme

Principes du culte de Mithra repris par le christianisme en 325, lors du 1er concile œcuménique de Nicée convoqué par l'empereur Constantin Ier.

Dès -600, le culte de Mithra, Dieu-Soleil de Perse battait son plein en Perse. Les prêtres célébraient l'office par le pain et le vin : « Celui qui avale ma chair et avale mon sang demeure en moi et je demeure en lui » (Zarduhst). Le prêtre de Mithra plaçait du miel sur la langue de l'adepte. Son culte comprend un repas et un baptême.

* Il est né d'une vierge le 25 décembre.
* Après sa naissance, Mithra est adoré par des bergers.
* Il était considéré comme un grand professeur et un maître itinérant.
* Mithra recevait les noms de La Lumière, La Vérité et Le Bon Berger.
* Il était considéré comme "la Voie, la Vérité et la Lumière".
* Il était encore considéré comme "le Rédempteur," "le Sauveur," "le Messie".
* Il était identifié à la fois au Lion et à l'Agneau.
* Le transitus (voyage de Mithra avec le taureau sur les épaules) rappelle le Via Crucis du récit évangélique.
* Son jour sacré était le dimanche, le "jour du Seigneur".
* Il avait sa fête principale à la date qui allait ensuite devenir Pâques, correspondant à sa résurrection.
* Il avait 12 compagnons ou disciples.
* Il effectuait des miracles.
* Il a été enterré dans un tombeau.
* Après trois jours, il s'est relevé.
* Sa résurrection était célébrée chaque année.
* Sa religion comportait une eucharistie ou "dîner du Seigneur".
* Les paroles de la Cène sont empruntées à celle des sectateurs de Mithra.
* Le mithraïsme était une religion de salut : le sacrifice de Mithra avait comme fin la rédemption du genre humain.
* Les attributs du pater — niveau le plus important d'initiation au mithraïsme — étaient le bonnet phrygien, le bâton et l'anneau, très similaires à la mitre, la crosse et l'anneau des évêques chrétiens.

(Sources : S. Acharya, Les mystères de Mithra Cumont Franz)

Les rites
Pour la reconstitution des rituels mithraïques, on ne peut compter que sur les textes des Pères de l'Église qui critiquent le culte de Mithra, et sur l'iconographie retrouvée dans les mithraea /[.....]

Il semble que le rite principal de la religion mithraïque ait été un banquet rituel, que l'on peut rapprocher d'une certaine manière de l'eucharistie du christianisme. Selon le témoignage du chrétien Justin, les aliments offerts durant le banquet étaient du pain et de l'eau; cependant les découvertes archéologiques montrent que c'était du pain et du vin, comme dans le rite chrétien. Cette cérémonie se célébrait dans la partie centrale du mithraeum, dans laquelle deux banquets en parallèle offraient un espace suffisant pour que les fidèles pussent s'étendre, selon la coutume romaine. Les « Corbeaux » (Corax) remplissaient la fonction de serveurs des nourritures sacrées. Le rituel incluait aussi le sacrifice d'un taureau, bien qu'on sacrifiât également d'autres animaux.

Á un certain moment de l'évolution du mithraïsme, on utilisait aussi le rite du « taurobole », ou le baptême des fidèles avec le sang d'un taureau, qui se pratique également dans d'autres religions orientales.

Festivités
Pendant le 25 décembre (qui coïncide à peu près avec le solstice d'hiver), se commémorait la naissance de Mithra. Les 16 de chaque mois étaient sacrés également. Les adeptes de Mithra louaient également le dimanche, jour du Soleil.

MITHRA, le grand dieu des contrats qui se lève avant le soleil, Mithra aurait eu pitié des maux de l'humanité et se serait incarné sur Terre un... 25 décembre devant des bergers qui assistèrent à sa naissance (!) après plusieurs bonnes actions, il convia ses disciples à un banquet puis un jour il remonta aux cieux (!)

hihihihih

Tu n'as plus qu'à cesser de confondre chrétienté et christianisme et à revoir tout ça à la baisse !S'il semble y avoir quelque similitude entre le christianisme et le culte de mithra, commence par te demander où ce dernier a puisé ses sources !

Auteur : paul H.
Date : 15 oct.06, 02:56
Message : Je ne nie pas l'influence des cultes antérieurs sur le christianisme, mais Mithra n'était pas le Dieu unique, créateur du ciel et de la terre, de l'univers visible et invisible...

De plus toute religion reprend le "matériel théologique" qui l'a précédé : tu le sais bien pour l'islam qui reprend a son compte la pierre noire de la Kaaba tout en l'islamisant...

Auteur : Cyrilev
Date : 15 oct.06, 03:05
Message : [quote="paul H.]De plus toute religion reprend le "matériel théologique" qui l'a précédé : tu le sais bien pour l'islam qui reprend a son compte la pierre noire de la Kaaba tout en l'islamisant...[/quote]

Quelle idée curieuse de la puissance intellectuelle de Dieu qui ne serait pas capable d'offrir aux hommes une révélation totalement originale!

Auteur : FRANCOIS84
Date : 15 oct.06, 03:22
Message :

paul H. a écrit :Je ne nie pas l'influence des cultes antérieurs sur le christianisme, mais Mithra n'était pas le Dieu unique, créateur du ciel et de la terre, de l'univers visible et invisible...

De plus toute religion reprend le "matériel théologique" qui l'a précédé : tu le sais bien pour l'islam qui reprend a son compte la pierre noire de la Kaaba tout en l'islamisant...

Non c'est les polyteiste qui on pris les symboles du monotheisme, puis mohammed saw les a repris...

Depuis abraham la kabba été la maison dédié a dieu, mais les idolatre ont pervertit cela, et mohammed SAW a récupéré ce qui est notre.

Auteur : Cyrilev
Date : 15 oct.06, 03:43
Message :

FRANCOIS84 a écrit :

Non c'est les polyteiste qui on pris les symboles du monotheisme, puis mohammed saw les a repris...

Quand est-ce que certains musulmans s'accorderont-ils avec la science moderne dont font partie l'histoire et l'archéologie?
Déjà oubliée la grande époque de la science musulmane d'avant le 16éme siècle?

Toutes les découvertes concernant les anciennes religions montrent une évolution du polythéisme vers le monothéisme et jamais le contraire.

Auteur : maurice le laïc
Date : 15 oct.06, 03:52
Message :

paul H. a écrit :Je ne nie pas l'influence des cultes antérieurs sur le christianisme, mais Mithra n'était pas le Dieu unique, créateur du ciel et de la terre, de l'univers visible et invisible...

Moi si, je le nie !

paul H. a écrit :De plus toute religion reprend le "matériel théologique" qui l'a précédé

Sauf la Vraie Religion qui est le Christianisme !

Auteur : tony
Date : 15 oct.06, 04:08
Message : vu les ressamblances, qu'est ce qui est plus logique: que le christianisme soit pure de toutes influences extérieures? Ou qu'il a emprunté à droite à gauche ce qui à fait son succès?

Auteur : antique
Date : 15 oct.06, 04:15
Message : Cyrilev, Paul,

pour un musulman rien ne peut précéder l'islam. L'islam est apparu avec le monde. Adam, eve, noé, abrahm, etc... sont musulmans. Les juifs sont juifs parce qu'ils ont mal compris moïse qui est musulman, idem pour les chrétien et jésus. Les polythéistes ont forcément tout piqué à l'islam puisque l'islam préexiste. La kaaba a été fondé d'abord, par adam. Puis refondée par abraham et ismael. Donc les polythéistes l'ont détournée. Pourquoi dieu a-t'il laissé faire, mystère.

Heureusement muhammad a fini par arriver et tout est rentré dans l'ordre. L'histoire et l'archéologie ne servent à rien. Tout ce qu'il y a à savoir est dans le coran et dans les recueils des hadiths du prophète.

Le coran nous parle d'une seule kaaba, l'archéologie nous en trouve une vingtaine dans la péninsule arabique. C'est donc contraire au coran, donc l'archéologie a tort.

Avec allahou-rabi (et quelques autres) vous perdez votre temps. Mais il faut continuer quand même pour les autres. Je me dis souvent que parmi les centaines d'utilisateurs référencés sur ce site, on arrivera peut-être à semer une petite graine de doute et que c'est toujours ça de gagner.

A part ça, allahou-rabi.
J'ai déjà vu tes imenses copé/collé ailleurs, sur ce forum ou sur un autre. Quand tu cites le travail d'un autre, mets juste l'adresse. Sinon on pourrait croire qu'il s'agit du fruit de tes propres réflexions...

Auteur : maurice le laïc
Date : 15 oct.06, 04:23
Message :

Cyrilev a écrit : Quand est-ce que certains musulmans s'accorderont-ils avec la science moderne dont font partie l'histoire et l'archéologie?

Jamais !

Cyrilev a écrit :Déjà oubliée la grande époque de la science musulmane d'avant le 16éme siècle?

Il n'y a pas eu de "grande époque de la science musulmane" car cette "grande époque" Arabe ne devait rien à l'islam et à son avatar partiellement inspiré de la Bible mais devait tout aux civilisations précédentes, et surtout aux grecs, et entre autres la tendance au rabaissement des femmes, qui n'existait pas dans les premiers temps de l'islam et qui est une trace laissée par une trop grande imprégnation de la culture invertie grecque ! Les arabes ont tout "pompé" chez les perses et les Grecs, le bon et (surtout) le mauvais qu'ils se sont empressés d'inclure dans leur religion, qui, il faut le dire, n'avait pas besoin de ça !

Auteur : tony
Date : 15 oct.06, 05:33
Message : je sais pas pourquoi, ça sent mauvais tout d'un coup.

Auteur : Allahou-rabi
Date : 15 oct.06, 05:40
Message : tiens , j'ai mis ce poste pour toi ,lis l'histoire de la kaaba
http://www.forum-religion.org/viewtopic ... 292#247292

Cyrilev a écrit :Pour ce qui est des influences païennes l'islam n'est pas indemne.
En plus des emprunts au paganisme arabe pré-islamique, l'islam a repris la croyance dans la naissance virginale de Jésus, qui est un emprunt manifeste aux religions hellénistiques.

1-Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) avait l’habitude de dire chaque fois qu’il commençait un sermon: « Cela dit, le meilleur discours réside dans le livre d’Allah et la meilleure direction est celle de Muhammad.Les pires des choses sont les innovations , et toute innovation est une aberration. » (rapporté par Mouslim,n°867).

2. Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a déclaré que celui qui introduit dans la religion des pratiques innovées aura son oeuvre annulée et rejetée , car elle ne sera pas agréée par Allah.C’est ce qu’affirme un hadith d’Aïcha dans lequel elle dit: « Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit: quiconque introduit dans notre affaire (religion) quelque chose qui lui est etranger le verra rejeter. » (rapporté par al-Boukhari, 2697)

Cyrilev
assures toi bien avant de dire qq chose que tu ne sais point

l'islam est la religion qui n'a pas changé depuis son instauration, c'est vrais que ya qq sectes comme les chiites et soufis...etc qui innovent beaucoup mais les savants ont prouvé leur crédiblité par les versets du coran meme , mais celui qui veut le vrais islam , il se trouve dans le coran et la parole du prophete (bénédiction et salut soient sur lui) le livre de dieu est inchangé et la sunna a etait passé au tamis pour extraire tout ce qui n'est pas du prophete et ce grace à la science du hadith que les savant s ont instaurer faire la distinction entre verité et monsenges ...

Auteur : antique
Date : 15 oct.06, 06:00
Message : Qu'est-ce qui sent mauvais tout d'un coup tony ?

Auteur : Allahou-rabi
Date : 15 oct.06, 06:04
Message :

Tu n'as plus qu'à cesser de confondre chrétienté et christianisme et à revoir tout ça à la baisse !S'il semble y avoir quelque similitude entre le christianisme et le culte de mithra, commence par te demander où ce dernier a puisé ses sources !

pourtant j'avais mis ce texte en haut

On pourrait multiplier ces rapprochements, qui mériteraient d’être plus connus. Les Pères de l’Église n’en étaient pas moins frappés que les païens. Saint Augustin raconte qu’il a causé un jour avec un prêtre « à bonnet phrygien » et que celui-ci lui a dit qu’ils adoraient le même Dieu. Or, il faut remarquer que si Tertullien, pour expliquer les ressemblances du mithraïsme et du christianisme, allègue la malignité du diable, aucun auteur chrétien n’a jamais prétendu que le mithraïsme fut un plagiat du christianisme ; c’est donc qu’ils savaient que la légende et le rituel de Mithra étaient chronologiquement antérieurs à la prédication chrétienne, chose que nous considérons comme certaine, sans que les textes dont nous disposons permettent de l’établir, mais qui ressort assez nettement du silence des Pères de l’Église.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Culte_de_Mithra

Le mithraïsme (en persan مهرپرستی) ou culte de Mithra est un culte à mystères qui est apparu probablement pendant le IIe siècle av. J.-C. dans la partie orientale de la Méditerranée, d'où il s'est diffusé pendant les siècles suivants dans tout l'Empire romain. Il a atteint son apogée durant les IIIe et IVe siècles, époque pendant laquelle il devint un concurrent important du christianisme. Le culte de Mithra eut une implantation particulière auprès des soldats romains. Comme toutes les religions païennes, il fut déclaré illégal en 391.

le mithraisme existait bien avant la venus de jesus christ (bénédiction et salut soient sur lui)
le net,google,wikipedia sont devant toi ,tu peux faire des recherches

maurice le laïc a écrit : Moi si, je le nie !
Sauf la Vraie Religion qui est le Christianisme !

ecoutes maurice
mon but n'est pas de te diaboliser , ni pour debattre juste parceque j'aime contredire , mais mon but est la verité , je suis sur terre pour chercher la verité et aider les gens à connaitre la verité ,là ou se trouve la verité je saute dessus

Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 15 oct.06, 06:06
Message : Tony a écrit

je sais pas pourquoi, ça sent mauvais tout d'un coup.

Parce que tousimplement la verité sur les inombrables mensonges; fabrications; blasphémes du christianisme inventé de toute piéce.......bléssent; choquent; derrangent; agassent ceux qui persistent a defendre ce qui est voué a la chute

De leur hypnose je leurs souhaite de nouveau un bon reveil

Auteur : Allahou-rabi
Date : 15 oct.06, 06:23
Message :

paul H. a écrit :De plus toute religion reprend le "matériel théologique" qui l'a précédé : tu le sais bien pour l'islam qui reprend a son compte la pierre noire de la Kaaba tout en l'islamisant...

non tu te trompes
pour la kaaba j'ai mis un lien pour que tu te renseignes tres bien sur son origine ,tu peux le lire

Je ne nie pas l'influence des cultes antérieurs sur le christianisme, mais Mithra n'était pas le Dieu unique, créateur du ciel et de la terre, de l'univers visible et invisible...

le probleme de l'influence n'est pas seulement dans qq pratiques mais dans pratiquement tout y compris le dogme de redempteur fils de dieu parceque tout les dieux mythiques avant jesus christ (bennidictions et paix soit sur lui) avait la meme croyance' et pas seulement mithra , meme les dieux grecs ,romains ,egyptiens ....comme
Bouddha, Orphée,Dionysos,Horus,Osiris,Sérapis,Krishna,Prométhée et tout ses dieux avaient des influences les uns sur les autres parceque les croyants de diffrentes mythes se sont inspiraient les uns les autres et le dernier etait le christianisme
j'ai ^pas voulu parlé des autres parceque mithraisme etait celui qui a influencer le christianisme
tiens j'ai trouvé ce lien
http://perso.numericable.fr/~miardouin/mythes.htm
mais contrairement à ce que dit celui là , moi je crois bien à l'existance de Jesus mais son enseignement a etait completement changé

pour moi si j'aurai trouvé que l'islam n'a pas etait gardé à sa source je ne resterai plus mesulmans

et puis je suis d'accords avec

Quelle idée curieuse de la puissance intellectuelle de Dieu qui ne serait pas capable d'offrir aux hommes une révélation totalement originale!

Auteur : Cyrilev
Date : 15 oct.06, 06:55
Message :

Allahou-rabi a écrit :
Cyrilev
assures toi bien avant de dire qq chose que tu ne sais point

l'islam est la religion qui n'a pas changé depuis son instauration, c'est vrais que ya qq sectes comme les chiites et soufis...etc qui innovent beaucoup mais les savants ont prouvé leur crédiblité par les versets du coran meme , mais celui qui veut le vrais islam , il se trouve dans le coran et la parole du prophete (bénédiction et salut soient sur lui) le livre de dieu est inchangé et la sunna a etait passé au tamis pour extraire tout ce qui n'est pas du prophete et ce grace à la science du hadith que les savant s ont instaurer faire la distinction entre verité et monsenges ...

Je suis toujours sidéré de lire que l'islam vient de Dieu, le Créateur, et ensuite qu'il se trouve aussi dans la parole du Prophète, une simple créature.

Alors c'est quoi l'islam? L'oeuvre de Dieu ou des hommes?

Dieu, pour les musulmans, n'a-t-il pas été capable de donner une révélation complète sans être obligé de passer par les hommes? "Les hommes" étant Mouhammad et ceux qui ont transmis ses paroles.

Il ne faut donc pas seulement s'extasier sur la conservation du Coran, mais il faut aussi prouver la bonne conservation et la transmission des paroles du Prophète, qui sont le second livre saint de l'islam.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 15 oct.06, 07:36
Message :

antique a écrit : . Je me dis souvent que parmi les centaines d'utilisateurs référencés sur ce site, on arrivera peut-être à semer une petite graine de doute et que c'est toujours ça de gagner.

..

MDR, ton but est de faire douter les musulmans, t'es pathétique vraiment.

Auteur : tony
Date : 15 oct.06, 08:02
Message : ce qui pue c'est quand vous commencez à cracher sur la religion du voisin pour mieux assoir la votre.
A mort l'islam vive le christianisme, ou les chrétiens sont tous des menteurs vive l'islam et blablabla
gamins va

Auteur : Allahou-rabi
Date : 15 oct.06, 08:05
Message :

antique a écrit :Cyrilev, Paul,

pour un musulman rien ne peut précéder l'islam. L'islam est apparu avec le monde. Adam, eve, noé, abrahm, etc... sont musulmans. Les juifs sont juifs parce qu'ils ont mal compris moïse qui est musulman, idem pour les chrétien et jésus. Les polythéistes ont forcément tout piqué à l'islam puisque l'islam préexiste. La kaaba a été fondé d'abord, par adam. Puis refondée par abraham et ismael. Donc les polythéistes l'ont détournée. Pourquoi dieu a-t'il laissé faire, mystère.

c'est pas un mystère mais la sagesse de dieu lui seul connait pourquoi il fait cela et pourquoi il fait cela , ce qui fait la diversité du monde
apres la mort d'Ismael les arabes n'avait qui les guider contrairement aux fils d'Israel qui eux recevaient un nouveau prophete à chaque fois , donc dieu se doit de ne pas laisser les arabes dans l'idolaterie sinon ,ca serai pas juste d'envoyer un prophete à une communauté et laisser l'autre dans le paganisme ... parceque tout le monde vas etre jugé ... les fils d'israel ont eu leur chance et ne l'ont mordu , ils ont fait expré de changer tout ce qui est divin ,et quand les arabes ont eu la leur , y avait des gens digne de confiance qui craignaient dieu au point de bien transtmettre son message

Heureusement muhammad a fini par arriver et tout est rentré dans l'ordre. L'histoire et l'archéologie ne servent à rien. Tout ce qu'il y a à savoir est dans le coran et dans les recueils des hadiths du prophète.

Le coran nous parle d'une seule kaaba, l'archéologie nous en trouve une vingtaine dans la péninsule arabique. C'est donc contraire au coran, donc l'archéologie a tort.

l'archéologie ne peut rien prouver car les arabes n'ont ni manuscrie ni rien du tout , y avait pas de prophetes chez eux depuis Ismael qui date de quelque milliers d'années ... la seule verité c'est la kaaba a etait construite par abraham et les arabes ont transmis cette realité de generation en generation , parceque malgrés leur ignorance savaient quand meme quelle est leur origine et qui est leur grand pere

Avec allahou-rabi (et quelques autres) vous perdez votre temps. Mais il faut continuer quand même pour les autres. Je me dis souvent que parmi les centaines d'utilisateurs référencés sur ce site, on arrivera peut-être à semer une petite graine de doute et que c'est toujours ça de gagner.

qu'est ce qu'il a Allahou-rabi
comme j'ai dit que je ne veux diaboliser personne mais juste chercher la verité et la montrer au autres ...
je ne veux faire douter personne mais transporter les gens du doute vers la verité , des tenebres vers la lumiere de la route decroisé vers le chemin droit

A part ça, allahou-rabi.
J'ai déjà vu tes imenses copé/collé ailleurs, sur ce forum ou sur un autre. Quand tu cites le travail d'un autre, mets juste l'adresse. Sinon on pourrait croire qu'il s'agit du fruit de tes propres réflexions...

un peut en retard
je mettrai les liens demain ,
j'ai pris les liens des encyclopidies et non pas des forums

Auteur : maurice le laïc
Date : 15 oct.06, 10:04
Message :

antique a écrit :
pour un musulman rien ne peut précéder l'islam.

Et c'est bien là le drame des musulmans car il y a une chose qui a précédé l'islam et qui est l'opposé de l'islam, c'est LA VERITE !

Auteur : Simplement moi
Date : 15 oct.06, 10:37
Message : Quelle perle que voici

Allahou-rabi a écrit :
l'archéologie ne peut rien prouver car les arabes n'ont ni manuscrie ni rien du tout , y avait pas de prophetes chez eux depuis Ismael qui date de quelque milliers d'années ... la seule verité c'est la kaaba a etait construite par abraham et les arabes ont transmis cette realité de generation en generation , parceque malgrés leur ignorance savaient quand meme quelle est leur origine et qui est leur grand pere

Mais c'est la vérité....à moitié. Disons que dans les lieux "sensibles" (Mecque, Médine) pas moyen de faire des recherches archéologiques... car imaginez si elles venaient a mettre devant les yeux de millions de "fidèles" qui "n'ont rien du tout" finalement les preuves... et datations qui leur font défaut

Mais bon.. que peut on attendre d'une croyance qui admet que tous ses documents originaux furent détruits... et qui se bat bec et ongles pour dire qu'ils ont un livre "intouché" sans la moindre preuve de cela ?

Un livre copié-collé.... (cela ne vous rappelle rien ? ) sans plus... a partir d'un livre compilé avec les documents convenant a son compilateur et dont aucun, strictement aucun petit bout de petit bout d'autre texte n'existe.

D'ailleurs même si les preuves archéologiques leur sont mises devant les yeux... ils trouveront encore un verset qui pourra en le tordant dire que cela est faux

Allahou-rabi a écrit :
qu'est ce qu'il a Allahou-rabi
comme j'ai dit que je ne veux diaboliser personne mais juste chercher la verité et la montrer au autres ...

Encore une vérité Non mon cher tu ne cherches pas la vérité... tu l'as déjà selon toi...

Allahou-rabi a écrit : je ne veux faire douter personne mais transporter les gens du doute vers la verité , des tenebres vers la lumiere de la route decroisé vers le chemin droit

Alors en fait... tu cherches ? ou tu ne cherches pas ? ou bien tu dis que tu cherches et tu ne cherches pas ?

Malheureusement pour toi tu auras beau chercher et essayer d'allumer des lampes avec le pétrole que l'on t'a fourni... elles ne sont que cela, des lampes du 7è siècle... Tu ferais bien de te réveiller mon cher.

Allahou-rabi a écrit : un peut en retard
je mettrai les liens demain ,
j'ai pris les liens des encyclopidies et non pas des forums

On attend avec impatiente tes références

Auteur : Khaos
Date : 15 oct.06, 11:22
Message : Jésus est un prophète de l'islam quand ça vous arrange et un moins que rien dans le même cas. Accordez vos violons.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 15 oct.06, 11:35
Message : Celui qui insulte jésus n'est pas musulman

Auteur : maurice le laïc
Date : 15 oct.06, 11:42
Message :

Khaos a écrit :Jésus est un prophète de l'islam quand ça vous arrange et un moins que rien dans le même cas. Accordez vos violons.

Entendons nous, en tant que chrétien je n'ai que faire de ce que l'islam pense de Jésus ! L'islam tente par tous les moyens, je dis bien tous les moyens, de s'accaparer LA PRIMAUTE religieuse qui n'est pas et ne pourra jamais être sienne !

Auteur : Allahou-rabi
Date : 15 oct.06, 12:37
Message :

Cyrilev a écrit : Je suis toujours sidéré de lire que l'islam vient de Dieu, le Créateur, et ensuite qu'il se trouve aussi dans la parole du Prophète, une simple créature.

Alors c'est quoi l'islam? L'oeuvre de Dieu ou des hommes?

le coran est la parole de dieu la sunna c'est les enseignement du prophete , la sunna est en qq sorte l'explication du coran , dieu ne peut pas parler de tout les details dans un livre ,sinon ça fera 72 bibles
par exemple dans le coran nous ordonne de faire la priere mais ne donnes pas plus de details et c'est là qu'intervient la sunna pour montrer comment le prophete nous l'a enseigné , le prophete lui meme a appris l'a appris de l'ange Gabriel et dieu dans le coran nous dit que d'obeillir au prophete c'est obeillir à dieu, parcequ'il parle au nom de dieu .

Dieu, pour les musulmans, n'a-t-il pas été capable de donner une révélation complète sans être obligé de passer par les hommes? "Les hommes" étant Mouhammad et ceux qui ont transmis ses paroles.

toi tu veux que dieu lui meme ou un ange à 600 ailes descend sur terre pour croire ,ça serai facile alors à tout incredule de croire ...
la terre est peuplé d'etre humains à ce que je sache ,donc dieu doit passer par les humains mais ses humains doivent etre digne de confiance
-si la terre etait peuplé par des anges , dieu aurait envoyer un prophete ange pour les anges
-s'il y avait des extraterrestres , un exterrestre sera le messager de dieu...etc
si un ange doit etre envoyer pour les etres humains comme prophete il doit prendre l'apparence d'un etre humain pour pouvoir te parler et cela revient au meme (si un ange apparait sous son aspect reel ,il couvre l'horizon avec 600 ailes donc tu ne pourra pas avoir la liberté de choisir entre la croyance ou la mecreance )

car c'est ça la sagesse qui decoule du faite d'envoyer un homme prophete ,c'est de laisser le choix de croire ou pas

Il ne faut donc pas seulement s'extasier sur la conservation du Coran, mais il faut aussi prouver la bonne conservation et la transmission des paroles du Prophète, qui sont le second livre saint de l'islam.

les paroles du prophete ont surement etaient melangé apres sa mort avec des mensonges de qq hypocrites ,et l'islam ne le nie pas ;c'est pour que les savants ont posé une science qui s'appelle science du hadith pour mettre la difference entre parole du prophete ou non ...

ça consiste à etudier ceux qui ont rapporté le hadith , est ce qu'ils sont digne de confiance....etc et plein d'autres choses et de classer le hadith entre authentique, bon, faible ...etc
ya pleins de hadiths qu'on prends pas en consideration parcequ'il sont faibles et nous ne prennons que l'authentique
[/quote]

Auteur : Khaos
Date : 15 oct.06, 12:51
Message :

maurice le laïc a écrit : Entendons nous, en tant que chrétien je n'ai que faire de ce que l'islam pense de Jésus ! L'islam tente par tous les moyens, je dis bien tous les moyens, de s'accaparer LA PRIMAUTE religieuse qui n'est pas et ne pourra jamais être sienne !

J'suis d'accord Maurice, j'aimerais seulement un peu plus de cohérence dans le langagues de nos "copains" mulsulmans. Ils essaient de se rallier Jésus à la moindre occasion et ils ne manquent aucune occasion pour lui cracher dessus.

Auteur : francis
Date : 15 oct.06, 15:18
Message :

Khaos a écrit : J'suis d'accord Maurice, j'aimerais seulement un peu plus de cohérence dans le langagues de nos "copains" mulsulmans. Ils essaient de se rallier Jésus à la moindre occasion et ils ne manquent aucune occasion pour lui cracher dessus.

et j'ai un commentaire respecter c'est accepter aussi les Paroles de la personne ?

alors si oui

Les Musulmans disent qu'ils respectent Jésus mais en faite s'ils respectaient Jésus ils prendraient ce qu'il a dit qu'il est le fils de Dieu .

mais non il blasphéme Jésus en lui donnant qu'il est seulement un simple homma mais lui-même dit qu'il est le fils de Dieu .


Jean 3:18 Celui qui croit en lui n’est pas jugé ; mais celui qui ne croit pas ( Fils unique de Dieu) est déjà jugé, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.

Auteur : Allahou-rabi
Date : 17 oct.06, 06:12
Message :

maurice le laïc a écrit : Et c'est bien là le drame des musulmans car il y a une chose qui a précédé l'islam et qui est l'opposé de l'islam, c'est LA VERITE !

Similitudes avec le christianisme

Principes du culte de Mithra repris par le christianisme en 325, lors du 1er concile œcuménique de Nicée convoqué par l'empereur Constantin Ier.

Dès -600, le culte de Mithra, Dieu-Soleil de Perse battait son plein en Perse. Les prêtres célébraient l'office par le pain et le vin : « Celui qui avale ma chair et avale mon sang demeure en moi et je demeure en lui » (Zarduhst). Le prêtre de Mithra plaçait du miel sur la langue de l'adepte. Son culte comprend un repas et un baptême.

* Il est né d'une vierge le 25 décembre.
* Après sa naissance, Mithra est adoré par des bergers.
* Il était considéré comme un grand professeur et un maître itinérant.
* Mithra recevait les noms de La Lumière, La Vérité et Le Bon Berger.
* Il était considéré comme "la Voie, la Vérité et la Lumière".
* Il était encore considéré comme "le Rédempteur," "le Sauveur," "le Messie".
* Il était identifié à la fois au Lion et à l'Agneau.
* Le transitus (voyage de Mithra avec le taureau sur les épaules) rappelle le Via Crucis du récit évangélique.
* Son jour sacré était le dimanche, le "jour du Seigneur".
* Il avait sa fête principale à la date qui allait ensuite devenir Pâques, correspondant à sa résurrection.
* Il avait 12 compagnons ou disciples.
* Il effectuait des miracles.
* Il a été enterré dans un tombeau.
* Après trois jours, il s'est relevé.
* Sa résurrection était célébrée chaque année.
* Sa religion comportait une eucharistie ou "dîner du Seigneur".
* Les paroles de la Cène sont empruntées à celle des sectateurs de Mithra.
* Le mithraïsme était une religion de salut : le sacrifice de Mithra avait comme fin la rédemption du genre humain.
* Les attributs du pater — niveau le plus important d'initiation au mithraïsme — étaient le bonnet phrygien, le bâton et l'anneau, très similaires à la mitre, la crosse et l'anneau des évêques chrétiens.

(Sources : S. Acharya, Les mystères de Mithra Cumont Franz)

ta verité a ete melangé avec du paganisme

Auteur : Allahou-rabi
Date : 17 oct.06, 06:14
Message :

francis a écrit :
et j'ai un commentaire respecter c'est accepter aussi les Paroles de la personne ?

alors si oui

Les Musulmans disent qu'ils respectent Jésus mais en faite s'ils respectaient Jésus ils prendraient ce qu'il a dit qu'il est le fils de Dieu .

mais non il blasphéme Jésus en lui donnant qu'il est seulement un simple homma mais lui-même dit qu'il est le fils de Dieu .


Jean 3:18 Celui qui croit en lui n’est pas jugé ; mais celui qui ne croit pas ( Fils unique de Dieu) est déjà jugé, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.

reponds à la vrais question aulieu de tourner autour du peau pour tourner la page

Similitudes avec le christianisme

Principes du culte de Mithra repris par le christianisme en 325, lors du 1er concile œcuménique de Nicée convoqué par l'empereur Constantin Ier.

Dès -600, le culte de Mithra, Dieu-Soleil de Perse battait son plein en Perse. Les prêtres célébraient l'office par le pain et le vin : « Celui qui avale ma chair et avale mon sang demeure en moi et je demeure en lui » (Zarduhst). Le prêtre de Mithra plaçait du miel sur la langue de l'adepte. Son culte comprend un repas et un baptême.

* Il est né d'une vierge le 25 décembre.
* Après sa naissance, Mithra est adoré par des bergers.
* Il était considéré comme un grand professeur et un maître itinérant.
* Mithra recevait les noms de La Lumière, La Vérité et Le Bon Berger.
* Il était considéré comme "la Voie, la Vérité et la Lumière".
* Il était encore considéré comme "le Rédempteur," "le Sauveur," "le Messie".
* Il était identifié à la fois au Lion et à l'Agneau.
* Le transitus (voyage de Mithra avec le taureau sur les épaules) rappelle le Via Crucis du récit évangélique.
* Son jour sacré était le dimanche, le "jour du Seigneur".
* Il avait sa fête principale à la date qui allait ensuite devenir Pâques, correspondant à sa résurrection.
* Il avait 12 compagnons ou disciples.
* Il effectuait des miracles.
* Il a été enterré dans un tombeau.
* Après trois jours, il s'est relevé.
* Sa résurrection était célébrée chaque année.
* Sa religion comportait une eucharistie ou "dîner du Seigneur".
* Les paroles de la Cène sont empruntées à celle des sectateurs de Mithra.
* Le mithraïsme était une religion de salut : le sacrifice de Mithra avait comme fin la rédemption du genre humain.
* Les attributs du pater — niveau le plus important d'initiation au mithraïsme — étaient le bonnet phrygien, le bâton et l'anneau, très similaires à la mitre, la crosse et l'anneau des évêques chrétiens.

(Sources : S. Acharya, Les mystères de Mithra Cumont Franz)

Auteur : Allahou-rabi
Date : 17 oct.06, 06:17
Message :

Simplement moi a écrit :Quelle perle que voici
Mais c'est la vérité....à moitié. Disons que dans les lieux "sensibles" (Mecque, Médine) pas moyen de faire des recherches archéologiques... car imaginez si elles venaient a mettre devant les yeux de millions de "fidèles" qui "n'ont rien du tout" finalement les preuves... et datations qui leur font défaut

Mais bon.. que peut on attendre d'une croyance qui admet que tous ses documents originaux furent détruits... et qui se bat bec et ongles pour dire qu'ils ont un livre "intouché" sans la moindre preuve de cela ?

Un livre copié-collé.... (cela ne vous rappelle rien ? ) sans plus... a partir d'un livre compilé avec les documents convenant a son compilateur et dont aucun, strictement aucun petit bout de petit bout d'autre texte n'existe.

D'ailleurs même si les preuves archéologiques leur sont mises devant les yeux... ils trouveront encore un verset qui pourra en le tordant dire que cela est faux
Encore une vérité Non mon cher tu ne cherches pas la vérité... tu l'as déjà selon toi...
Alors en fait... tu cherches ? ou tu ne cherches pas ? ou bien tu dis que tu cherches et tu ne cherches pas ?

Malheureusement pour toi tu auras beau chercher et essayer d'allumer des lampes avec le pétrole que l'on t'a fourni... elles ne sont que cela, des lampes du 7è siècle... Tu ferais bien de te réveiller mon cher.


On attend avec impatiente tes références

Similitudes avec le christianisme

Principes du culte de Mithra repris par le christianisme en 325, lors du 1er concile œcuménique de Nicée convoqué par l'empereur Constantin Ier.

Dès -600, le culte de Mithra, Dieu-Soleil de Perse battait son plein en Perse. Les prêtres célébraient l'office par le pain et le vin : « Celui qui avale ma chair et avale mon sang demeure en moi et je demeure en lui » (Zarduhst). Le prêtre de Mithra plaçait du miel sur la langue de l'adepte. Son culte comprend un repas et un baptême.

* Il est né d'une vierge le 25 décembre.
* Après sa naissance, Mithra est adoré par des bergers.
* Il était considéré comme un grand professeur et un maître itinérant.
* Mithra recevait les noms de La Lumière, La Vérité et Le Bon Berger.
* Il était considéré comme "la Voie, la Vérité et la Lumière".
* Il était encore considéré comme "le Rédempteur," "le Sauveur," "le Messie".
* Il était identifié à la fois au Lion et à l'Agneau.
* Le transitus (voyage de Mithra avec le taureau sur les épaules) rappelle le Via Crucis du récit évangélique.
* Son jour sacré était le dimanche, le "jour du Seigneur".
* Il avait sa fête principale à la date qui allait ensuite devenir Pâques, correspondant à sa résurrection.
* Il avait 12 compagnons ou disciples.
* Il effectuait des miracles.
* Il a été enterré dans un tombeau.
* Après trois jours, il s'est relevé.
* Sa résurrection était célébrée chaque année.
* Sa religion comportait une eucharistie ou "dîner du Seigneur".
* Les paroles de la Cène sont empruntées à celle des sectateurs de Mithra.
* Le mithraïsme était une religion de salut : le sacrifice de Mithra avait comme fin la rédemption du genre humain.
* Les attributs du pater — niveau le plus important d'initiation au mithraïsme — étaient le bonnet phrygien, le bâton et l'anneau, très similaires à la mitre, la crosse et l'anneau des évêques chrétiens.

(Sources : S. Acharya, Les mystères de Mithra Cumont Franz)

Simplement moi a écrit :Quelle perle que voici

reponds à la question ,idolatre lol

Auteur : Allahou-rabi
Date : 17 oct.06, 06:18
Message :

Khaos a écrit : J'suis d'accord Maurice, j'aimerais seulement un peu plus de cohérence dans le langagues de nos "copains" mulsulmans. Ils essaient de se rallier Jésus à la moindre occasion et ils ne manquent aucune occasion pour lui cracher dessus.

pourquoi vous tournez le dos à la verité

Auteur : Simplement moi
Date : 17 oct.06, 07:05
Message :

Allahou-rabi a écrit :
reponds à la question ,idolatre lol

Elle est dans le coran... Tu ne t'en es pas rendu compte ?

Vous avez repris à votre compte les mêmes rites

Je ne vais pas perdre du temps a te les détailler.. mais si tu relis... tu verras que c'est juste

Auteur : reda13
Date : 17 oct.06, 07:21
Message : [quote="francis


Les Musulmans disent qu'ils respectent Jésus mais en faite s'ils respectaient Jésus ils prendraient ce qu'il a dit qu'il est le fils de Dieu .

mais non il blasphéme Jésus en lui donnant qu'il est seulement un simple homma mais lui-même dit qu'il est le fils de Dieu .


Jean 3:18 Celui qui croit en lui n’est pas jugé ; mais celui qui ne croit pas ( Fils unique de Dieu) est déjà jugé, parce qu’il n’a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.[/quote]

Ahh d'accord c'est un blasphéme de faire de jésus un simple homme et prophète!!!!


Rabbin Shraga SIMMONS:


L'idée catholique de la Trinité transforme Dieu en trois parties distinctes : Le Père, le Fils et le Saint-Esprit (Matthieu 28, 19).

Cette conception s'oppose à celle contenue dans le Chema', base de la foi juive : " Ecoute, Israël, Hachem est notre Dieu, Hachem est UN ! " (Deutéronome 6, 4).

Les Juifs récitent chaque jour le Chema', ils l'écrivent sur les poteaux des portes (Mezouza), et ils se l'attachent au bras et à la tête (Tefilines). Cette affirmation de l'unicité de Dieu est ce que l'enfant apprend à dire en premier, et elle constitue les derniers mots que le Juif prononce avant de mourir.

Selon la loi juive, l'adoration d'une divinité en trois parties est considérée comme une forme d'idolâtrie - l'un des trois péchés capitaux dont un Juif doit se garder même au péril de sa vie.


Les Catholiques romains croient que D.ieu est venu sur terre sous une forme humaine, puisque Jésus a dit : " Moi et le Père sommes un " (Jean 10, 30).

Maïmonide consacre la plus grande partie du " Guide des égarés " à l'idée fondamentale que D.ieu est incorporel, ce qui signifie qu'Il ne revêt aucune forme physique. Dieu est éternel, hors du temps. Il est infini, hors de l'espace. Il ne peut pas être né, et il ne peut pas mourir. Affirmer que Dieu prend une forme physique revient à Le déprécier, car cela diminue à la fois Son unité et Sa divinité. Comme le dit la Torah : " Dieu n'est pas un mortel " (Nombres 23, 19).

Auteur : Simplement moi
Date : 17 oct.06, 09:25
Message :

reda13 a écrit :

Rabbin Shraga SIMMONS:

.../....


Les Catholiques romains croient que D.ieu est venu sur terre sous une forme humaine, puisque Jésus a dit : " Moi et le Père sommes un " (Jean 10, 30).

Tiens donc, les Juifs aussi ont le même dada que moi

Auteur : De Joinville
Date : 18 oct.06, 01:02
Message : Petite précision.
J'ai pas lu tout le sujet mais voilà :

C'est pas que la foi paienne a influencé le christianisme.
C'est la religion catholique qui a englobé toutes les croyances paiennes, ceci afin d'assujetir les peuples d'origine celte ou"indo-européén si vous préférez.

Pourquoi ?
Parce que Jésus est le descendant directe d'Abraham et que pour lui et sa famille, la connaissance ne s'est pas perdu.
De ce fait il est la continuité d'une tradition plus vieille qu'Israel.
Tradition donc paienne si on veut, mais en fait universelle.

à bon entendeur...

Auteur : Simplement moi
Date : 18 oct.06, 01:06
Message : De fait qu'a fait le fondateur de l'Islam ?

Reprendre et adapter ce qui existait déjà à son message... rien de nouveau sous le soleil.

C'est largement admis que les messages mecquois tendant à convaincre les juifs et les chrétiens de l'époque étaient bien "proches" de la foi de ceux-ci... et ce n'est qu'après avoir vu que cela ne "marchait pas" a tous les coups que les messages médinois ont serré la vis...

Ensuite les rites sont bien souvent des ajouts de coutûmes antérieures en rien du tout islamiques.

Auteur : antique
Date : 18 oct.06, 03:28
Message : Allahou-rabi, je sais bien que cette énumération vien d'un des trois articles de wiki sur mithra.

Et je t'ai déjà dit ce que je pensais sur wiki en matière de religion. Les trois articles sont contradictoires d'ailleurs.

Je ne suis pas spécialiste de mithra, mais je vois des trucs curieux dans cette liste.

A commencer par le fait qu'il soit né d'une vierge. Ca pour moi c'est totalement faux. Mithra est "né" de lui même. Ce qui est assez fréquent chez les dieux. Ahura mazda, un dieu égyptien dont j'ai oublié le nom désolé, et d'autres. Mais surtout il est né dans une grotte tout seul, et tout de suite il s'est opposé à un taureau qu'il a égorgé.
Car s'il y a bien un baptème, c'est avec du sang de taureau.
On est moin de l'eau du jourdain du baptiste.

Mais surtout le culte de mithra est ce qu'on appelle une religion à mystères, basée sur une initiation progressive, avec des rites et de nouveaux secrets partagés. Bref rien à voir avec le christianisme, mais extrèmement en vogue à l'époque, comme le vrai concurent de mithra à l'époque Isis. Pour moi le symbole de la vierge à l'enfant fait plus penser au culte d'isis.

Et rien dans ce qu'on sait de ce culte ne permet de penser qu'il s'agit d'un monothéisme. Mithra est un dieu parmi d'autres et son culte n'exclut pas de sacrifier aux différents cultes impériaux. N'oublions pas que l'empereur est d'office "pontifex maximus" (souverain pontife). Un nouveau culte pour être accepté à rome doit être compatible, sinon on insulte rome et l'empereur. ce qui s'accorde avec le 25 décembre. La fin décembre était déjà l'occasion de fètes à rome, la principale même à partir de l'empire. Mithra n'a jamais subit de persécution contrairement au christiannisme.

C'était un magicien qui faisait des miracles, la belle affaire. Si j'ose dire tout le monde en faisait en ce temps là. Dans les actes des apôtres on voit plusieurs fois le personnage de simon le magicien, qui est aussi fort ou presque que jesus et les apotres (qui en font aussi). N'oublions pas que quand moïse va faire ses démonstrations de force à pharaon, ses propres magicien sont à peu près capables de faire la même chose.

Ensuite, cette foule de détails sur les noms, etc... me parait contradictoire avec un détail de cet article de wiki, et que je savais par ailleurs, c'est qu'on a aucun document écrit sur ce culte. Juste quelques vagues réfutations des pères de l'église au 4ème (je crois) siècle et des mosaiques sur des murs. Et si même des ressemblances existent, il serait bon de savoir quand elles apparaissent. De tête ce culte est devenu vraiment important à l'époque des empereurs dits illyriens, donc quand le corps doctrinal du christianisme est déjà largement consitué. Difficile alors de savoir qui a piqué à qui.

Quoiqu'il en soit, j'en ai déjà parlé ailleurs, jesus n'a laissé aucun élément de pratique cultuelle. Donc les premiers chrétiens n'ont pas de rite, pas de fête à célébrer, rien de précis. Quoi de plus normal que de s'inspirer des pratiques ambiantes en leur rajoutant quelques petits détails qui ne portent de sens que pour eux. Les premiers chrétiens n'étaient des cires vierges. Ils avaient une vie personnelle et sociale avant de se convertir.

Prenons par exemple ces repas où on partageait le pain et le vin. Il ne faut rien connaitre au monde grec et romain pour s'étonner de la ressemblance. La base de la vie sociale est ce qu'on appelle l'ecclesia (bizarre non on dirait église), ça peut être une confrérie de métier, une association de quartier, n'importe quoi qui donne un point commun entre plusieurs citoyens. Et bizarrement que fait une ecclesia quand elle se réunit, elle mange. Et dans le monde greco-romain, la base de l'alimentation c'est le pain et le vin (et les olives).

Bref, il ne faut pas en faire tout un plat de cette liste. Et surtout pas en faire un sujet de polémique, car comme je ne cesse de le dire, l'église catholique (et les chrétiens en général) s'est toujours vu comme appartenant au mouvement de l'histoire avec ses changements et ses adaptations. Donc vous ne choquerez personne avec ça, à part quelques fanatiques incultes et attardés comme il y en a partout. N'oublions pas que les parmi les plus grands chercheurs sur les temps bibliques se trouvent un nombre considérables de dominicains et de jésuites...