Contenu du Sujet 12040

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 16 oct.06, 23:56
Message :

antique a écrit :C'est bizarre,

il y a eu un très long fil (ouvert par toi ?) récemment sur le déluge, noé, etc... A cette occasion on a longuement abordé "Noé et sept autres", "Noé le huitième", à savoir noé, sa femme, ses trois fils et leurs épouses. Ca ne te choquait pas à l'époque.

Dans la même phrase tu dis que noé n'avait pas de fils et qu'un est mort pendant le déluge ?

Je n'ai pas trop le temps de me pencher sur les chiffres ce matin, mais si tu dis que sem avait 100 ans lors du déluge, soit il était dans l'arche avec noé, soit il a survécu autrement. Des hommes auraient survécu au déluge ?

Tu patauges dans les contradictions!!!

1-je n'ai jamais ouvert de thread sur Noé . . Et je n'est jamais participé à ce thread ouvert par un autre . .

2- Sem a 100 ans selon Genèse

3- Si on compte le nombre d'année , on s'aperçoit que Noé n'avait pas 600 ans lors du déluge , ce qui veut dire que Sem n'etait pas né . .

5-Le Coran fait mention d'un fils de Noé mort pendant le déluge . .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 16 oct.06, 23:57
Message :

medico a écrit :personne n'a survécu au déluge si ce n'es NOE et sa famille

C ce que dit Genèse mais y'a un blème autour de l'âge du patriarche . . C une grosse erreur . .UNE GRAVE ERREUR

. . Ceci revient à dire que quand Abraham naquit, Noé était encore vivant et âgé de 890 ans, et que lorsque Noé mourut à l'âge de 950 ans, Abraham était âgé de 60 ans !

Voici la postérité de Sem. Sem, âgé de cent ans, engendra Arpacschad, deux ans après le déluge.
11.11
Sem vécut, après la naissance d'Arpacschad, cinq cents ans; et il engendra des fils et des filles.
11.12
Arpacschad, âgé de trente-cinq ans, engendra Schélach.
11.13
Arpacschad vécut, après la naissance de Schélach, quatre cent trois ans; et il engendra des fils et des filles.
11.14
Schélach, âgé de trente ans, engendra Héber.
11.15
Schélach vécut, après la naissance d'Héber, quatre cent trois ans; et il engendra des fils et des filles.
11.16
Héber, âgé de trente-quatre ans, engendra Péleg.
11.17
Héber vécut, après la naissance de Péleg, quatre cent trente ans; et il engendra des fils et des filles.
11.18
Péleg, âgé de trente ans, engendra Rehu.
11.19
Péleg vécut, après la naissance de Rehu, deux cent neuf ans; et il engendra des fils et des filles.
11.20
Rehu, âgé de trente-deux ans, engendra Serug.
11.21
Rehu vécut, après la naissance de Serug, deux cent sept ans; et il engendra des fils et des filles.
11.22
Serug, âgé de trente ans, engendra Nachor.
11.23
Serug vécut, après la naissance de Nachor, deux cents ans; et il engendra des fils et des filles.
11.24
Nachor, âgé de vingt-neuf ans, engendra Térach.
11.25
Nachor vécut, après la naissance de Térach, cent dix-neuf ans; et il engendra des fils et des filles.
11.26
Térach, âgé de soixante-dix ans, engendra Abram, Nachor et Haran.
11.27

Auteur : francis
Date : 17 oct.06, 00:27
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : 1-je n'ai jamais ouvert de thread sur Noé . . Et je n'est jamais participé à ce thread ouvert par un autre . .

2- Sem a 100 ans selon Genèse

3- Si on compte le nombre d'année , on s'aperçoit que Noé n'avait pas 600 ans lors du déluge , ce qui veut dire que Sem n'etait pas né . .

5-Le Coran fait mention d'un fils de Noé mort pendant le déluge . .

Ta citation .

???? Si on compte le nombre d'année , on s'aperçoit que Noé n'avait pas 600 ans lors du déluge , ce qui veut dire que Sem n'etait pas né . .

Gn. 6-10 7.6,

L’an 600 de la vie de Noé .

Gen 6:10 Noé engendra trois fils : Sem, Cham et Japhet.

Gen 7.6 Noé avait 600 ans, lorsque le déluge survint sur la terre.

Sem : L’un des 2 fils aînés de Noé (#Ge 10:21 ; cf. #Ge 9:24), probablement le premier-né (#Ge 5:32).

Quelle est le rapport et je te donne un conseil fais des étude biblique .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 17 oct.06, 00:40
Message :

francis a écrit :
Ta citation .

???? Si on compte le nombre d'année , on s'aperçoit que Noé n'avait pas 600 ans lors du déluge , ce qui veut dire que Sem n'etait pas né . .

Gn. 6-10 7.6,

L’an 600 de la vie de Noé .

Gen 6:10 Noé engendra trois fils : Sem, Cham et Japhet.

Gen 7.6 Noé avait 600 ans, lorsque le déluge survint sur la terre.

Sem : L’un des 2 fils aînés de Noé (#Ge 10:21 ; cf. #Ge 9:24), probablement le premier-né (#Ge 5:32).

Quelle est le rapport et je te donne un conseil fais des étude biblique .

Vas-y compte!!

Quand Abraham est né . . 890 ans pour Noé

DONC il y a erreur dans tous le reste . .

Voici la postérité de Sem. Sem, âgé de cent ans, engendra Arpacschad, deux ans après le déluge.
11.11
Sem vécut, après la naissance d'Arpacschad, cinq cents ans; et il engendra des fils et des filles.
11.12
Arpacschad, âgé de trente-cinq ans, engendra Schélach.
11.13
Arpacschad vécut, après la naissance de Schélach, quatre cent trois ans; et il engendra des fils et des filles.
11.14
Schélach, âgé de trente ans, engendra Héber.
11.15
Schélach vécut, après la naissance d'Héber, quatre cent trois ans; et il engendra des fils et des filles.
11.16
Héber, âgé de trente-quatre ans, engendra Péleg.
11.17
Héber vécut, après la naissance de Péleg, quatre cent trente ans; et il engendra des fils et des filles.
11.18
Péleg, âgé de trente ans, engendra Rehu.
11.19
Péleg vécut, après la naissance de Rehu, deux cent neuf ans; et il engendra des fils et des filles.
11.20
Rehu, âgé de trente-deux ans, engendra Serug.
11.21
Rehu vécut, après la naissance de Serug, deux cent sept ans; et il engendra des fils et des filles.
11.22
Serug, âgé de trente ans, engendra Nachor.
11.23
Serug vécut, après la naissance de Nachor, deux cents ans; et il engendra des fils et des filles.
11.24
Nachor, âgé de vingt-neuf ans, engendra Térach.
11.25
Nachor vécut, après la naissance de Térach, cent dix-neuf ans; et il engendra des fils et des filles.
11.26
Térach, âgé de soixante-dix ans, engendra Abram, Nachor et Haran.
11.27

Auteur : francis
Date : 17 oct.06, 01:03
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Vas-y compte!!

Quand Abraham est né . . 890 ans pour Noé DONC il y a erreur dans tous le reste . .

Voici la postérité de Sem. Sem, âgé de cent ans, engendra Arpacschad, deux ans après le déluge. 100
11.11
Sem vécut, après la naissance d'Arpacschad, cinq cents ans; et il engendra des fils et des filles.

Sem vécut 500 ans

11.12
Arpacschad, âgé de trente-cinq ans, engendra Schélach.
11.13
Arpacschad vécut, après la naissance de Schélach, quatre cent trois ans; et il engendra des fils et des filles.

Arpacschad quatre cent trois ans

11.14
Schélach, âgé de trente ans, engendra Héber.
11.15
Schélach vécut, après la naissance d'Héber, quatre cent trois ans; et il engendra des fils et des filles.

Schélach quatre cent trois ans .
11.16

Héber, âgé de trente-quatre ans, engendra Péleg.
11.17
Héber vécut, après la naissance de Péleg, quatre cent trente ans; et il engendra des fils et des filles.

Héber quatre cent trente ans

11.18
Péleg, âgé de trente ans, engendra Rehu.
11.19
Péleg vécut, après la naissance de Rehu, deux cent neuf ans; et il engendra des fils et des filles.

Péleg deux cent neuf ans

11.20
Rehu, âgé de trente-deux ans, engendra Serug.
11.21
Rehu vécut, après la naissance de Serug, deux cent sept ans; et il engendra des fils et des filles.

Rehu deux cent sept ans

11.22
Serug, âgé de trente ans, engendra Nachor.
11.23
Serug vécut, après la naissance de Nachor, deux cents ans; et il engendra des fils et des filles.

Serug deux cents ans

11.24
Nachor, âgé de vingt-neuf ans, engendra Térach.
11.25
Nachor vécut, après la naissance de Térach, cent dix-neuf ans; et il engendra des fils et des filles.

Nachor cent dix-neuf ans

11.26
Térach, âgé de soixante-dix ans, engendra Abram, Nachor et Haran.
11.27

Tu es rendu avec abraham ?

Tu affirme que Sem n'est pas né avant le déluge le texte te dit le contraire et là tu es rendu avec abraham ?

Quelle est le rapport ?

Quand Abraham est né . . 890 ans pour Noé

DONC il y a erreur dans tous le reste . .

Quelle erreur ?

Auteur : Simplement moi
Date : 17 oct.06, 01:36
Message : Marie et les calculs... c'est son dada que voulez vous

Auteur : maurice le laïc
Date : 17 oct.06, 03:56
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Le Coran mentionne l'histoire de Noé . . l'arche etc . .Un de ses fils est mort pendant le déluge . . Noé n'avait pas de fils avec lui dans l'arche . . Car ceux-ci sont nés après le déluge . .

Selon le coran, donc affirmation gratuite !

El Mahjouba-Marie a écrit :

Encore un point pour nous!!!

Ben non ! Toujours zéro point pour vous ! Et tu vas voir la suite !

El Mahjouba-Marie a écrit :
Pour preuve . .
Noé avait 500 ans quand Sem lui naquit. Or Noé vécut en tout 950 ans (Genèse 9/29). le déluge s'est produit quand il était âgé de 600 ans, et Sem avait alors 100 ans. Or ce fut à cet âge-là que Sem eut son fils Arpakshad, et Noé avait donc 600 ans. . .

Tu commences par tricher de deux ans, c'est pas beau ! "Sem était âgé de cent ans quand il devint père d’Arpakshad, deux ans après le déluge." - Genèse 11:10. Noé avait donc 602 ans.
Mais bon, je suis bon prince ! Disons que c'est une petite erreur !

El Mahjouba-Marie a écrit : Si on additionne les chiffres qui suivent jusqu'à la naissance de Abraham, on trouve 290. Ceci revient à dire que quand Abraham naquit, Noé était encore vivant et âgé de 890 ans, et que lorsque Noé mourut à l'âge de 950 ans, Abraham était âgé de 60 ans !

Là par contre, ton manque de connaissance de la Sainte Bible t'a fait commettre une grosse erreur car si tu connaissais bien le texte sacré, tu te serais aperçue que, si tu est bonne en calcul, ce n'est pas le cas concernant la recherche des évènements, le calcul seul ne permettant pas toujours de comprendre les évènements ! En effet, par une étude plus attentive des textes tu aurais compris qu'Abraham est né 2 ans après la mort de Noé ! Aller, comme je te l'ai dit plus haut, je suis bon prince et je te laisse encore une chance de touver toute seule ! Bonne recherche !

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 17 oct.06, 04:20
Message :

maurice le laïc a écrit : Selon le coran, donc affirmation gratuite !

Ben non ! Toujours zéro point pour vous ! Et tu vas voir la suite !
Tu commences par tricher de deux ans, c'est pas beau ! "Sem était âgé de cent ans quand il devint père d’Arpakshad, deux ans après le déluge." - Genèse 11:10. Noé avait donc 602 ans.
Mais bon, je suis bon prince ! Disons que c'est une petite erreur !
Là par contre, ton manque de connaissance de la Sainte Bible t'a fait commettre une grosse erreur car si tu connaissais bien le texte sacré, tu te serais aperçue que, si tu est bonne en calcul, ce n'est pas le cas concernant la recherche des évènements, le calcul seul ne permettant pas toujours de comprendre les évènements ! En effet, par une étude plus attentive des textes tu aurais compris qu'Abraham est né 2 ans après la mort de Noé ! Aller, comme je te l'ai dit plus haut, je suis bon prince et je te laisse encore une chance de touver toute seule ! Bonne recherche !

tu dis n'importe quoi le laique . . Tout comme francis . . Vous faites la paire . .

Si on compte l'âge des descendants de Sem lorqu'ils eurent leurs enfant on a 290 ans + LES 600 ANS de Noé

ça veut dire que Noé avait 890 ans lorqu'Abraham est né . .

Auteur : maurice le laïc
Date : 17 oct.06, 04:28
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : tu dis n'importe quoi le laique . . Tout comme francis . . Vous faites la paire . .

Si on compte l'âge des descendants de Sem lorqu'ils eurent leurs enfant on a 290 ans + LES 600 ANS de Noé

ça veut dire que Noé avait 890 ans lorqu'Abraham est né . .

Ben non ! Tu te fies trop aux apparences ! Comme je l'ai dit plus haut, c'est ton manque de connaissances de la Bible qui t'induit en erreur et qui te rend trop sûre de toi !

Auteur : francis
Date : 17 oct.06, 04:30
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : tu dis n'importe quoi le laique . . Tout comme francis . . Vous faites la paire . .

Si on compte l'âge des descendants de Sem lorqu'ils eurent leurs enfant on a 290 ans + LES 600 ANS de Noé

ça veut dire que Noé avait 890 ans lorqu'Abraham est né . .

montre moi ton calcul ? et nous allons rire

Auteur : maurice le laïc
Date : 17 oct.06, 04:41
Message :

francis a écrit :
montre moi ton calcul ? et nous allons rire

Bof, elle a tout simplement fait une addition sans tenir aucun compte des renseignements contenus dans le texte ! Tu sais c'est comme l'histoire du navire sur lequel il y a 1500 passagers et 50 membres d'équipage où on te demande l'âge du capitaine !

Auteur : francis
Date : 17 oct.06, 04:49
Message :

maurice le laïc a écrit : Bof, elle a tout simplement fait une addition sans tenir aucun compte des renseignements contenus dans le texte ! Tu sais c'est comme l'histoire du navire sur lequel il y a 1500 passagers et 50 membres d'équipage où on te demande l'âge du capitaine !

Le pire est quelle cherche toujours à démontrer que l'herbe est plus verte ailleur et que notre herbe nous suffit alors que leur herbe nous en voulons pas point barre .

Entre la religion de l'islam qui est paienne et le christiniste et judaiste il y na deux chemins qui ne mêm pas au même but .

Conseil Marie

Ah oui Marie tu pratique une religion paienne ton commentaire ne vaut rien pour moi car premièrement arrête de pratiquez cette religion paienne et tu vas mieux comprendre la Bible .

Auteur : maurice le laïc
Date : 17 oct.06, 10:35
Message :

francis a écrit :
Le pire est quelle cherche toujours à démontrer que l'herbe est plus verte ailleur et que notre herbe nous suffit alors que leur herbe nous en voulons pas point barre .

Entre la religion de l'islam qui est paienne et le christiniste et judaiste il y na deux chemins qui ne mêm pas au même but .

Conseil Marie

Ah oui Marie tu pratique une religion paienne ton commentaire ne vaut rien pour moi car premièrement arrête de pratiquez cette religion paienne et tu vas mieux comprendre la Bible .

Je lui laisse jusqu'à demain matin 9 h (Heure française) pour trouver elle-même son erreur ! Je sais que ce n'est pas agréable de se trouver contraint de reconnaître ses erreurs, mais quand on choisit le mauvais chameau, il faut assumer !

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 17 oct.06, 23:40
Message :

maurice le laïc a écrit : Je lui laisse jusqu'à demain matin 9 h (Heure française) pour trouver elle-même son erreur ! Je sais que ce n'est pas agréable de se trouver contraint de reconnaître ses erreurs, mais quand on choisit le mauvais chameau, il faut assumer !

Quelle erreur . . ???

Tu calcules l'âge qu'ils avaient lorsqu'ils ont eu leurs fils. . C pourtant pas compliqué

102 (Sem) + 500 (Noé)+35 +30 +34 +30 +32 +30+29 +70= 892

ça veut dire que Noé âgé de 892 ans etait vivant lorsqu'Abraham est né . .

Auteur : antique
Date : 18 oct.06, 00:44
Message : JE ne me suis pas penché sur les calculs moi-même.

Mais, en admettant que tu aies raison Maire, ET ALORS????

Quelle grande supercherie ça cache? Quelle révélation fracassante faut-il en conclure?

Auteur : De Joinville
Date : 18 oct.06, 00:51
Message :

antique a écrit :JE ne me suis pas penché sur les calculs moi-même.

Mais, en admettant que tu aies raison Maire, ET ALORS????

Quelle grande supercherie ça cache? Quelle révélation fracassante faut-il en conclure?

Oh rien du tout.
Elle compte les points c'est tout.
Je sais pas à quoi ça sert, d'un point de vue spirituel, mais bon...

Elle doit être une disciple cachée du Maître Azuphel.
lol

Auteur : maurice le laïc
Date : 18 oct.06, 04:38
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Quelle erreur . . ???

"Quelle erreur ?" dit-elle avec horreur ! Tout simplement l'erreur que tu as faite en croyant qu'il suffit de faire une addition pour dire la vérité ! Sauf que ton manque de connaissances et ton insistance teintée d'orgueuil t'ont fait mentir ! Etudie la Bible et tu risqueras moins de te tromper par orgueuil en essayant de passer pour ce que tu n'es pas !

Tu t'es magistralement plantée, en ne tenant pas compte de d'un "détail" qui ne peut passer inaperçu à quelqu'un qui connait bien la Bible ! Genèse 11:26 dit "Et Térah vécut soixante-dix ans, puis il devint père d’Abram, de Nahor et de Harân.". Il va de soit que Térah devint père de son premier fils à 70 ans. Les autres naquirent plus tard. Et Abraham ne fut pas le premier fis de Térah, bien qu'il soit nommé en premier, probablement parcequ'il est le personnage principal du récit. A ce propos Genèse 11:32 à 12:4 dit ceci: 'Et les jours de Térah furent de deux cent cinq ans. Puis Térah mourut à Harân. Et Jéhovah se mit à dire à Abram : "Va-t’en de ton pays, de ta parenté et de la maison de ton père, vers le pays que je te montrerai ; je ferai de toi une grande nation et je te bénirai ; oui, je rendrai grand ton nom ; et montre-toi une bénédiction. Oui, je bénirai ceux qui te bénissent, et qui appelle le mal sur toi, je le maudirai, et par ton moyen se béniront à coup sûr toutes les familles du sol." Alors Abram s’en alla, comme le lui avait dit Jéhovah, et Lot s’en alla avec lui. Abram était âgé de soixante-quinze ans lorsqu’il sortit de Harân.'.

Conclusion, lorsque Térah mourut à 205 ans, Abraham avait 75 ans. Donc Térah avait 130 ans et pas 70 ans à la naissance d'Abraham ! Ayant tous les éléments, tu peux constater que lorsque Noé mourut à 950 ans, Abraham n'était pas né, il naquit deux ans plus tard !

Alors Marie, que penses-tu de ton erreur ?

Auteur : maurice le laïc
Date : 18 oct.06, 04:41
Message :

De Joinville a écrit : Oh rien du tout.
Elle compte les points c'est tout.
Je sais pas à quoi ça sert, d'un point de vue spirituel, mais bon...

C'est moins anodin qu'il n'y paraît car pour elle ça sert à essayer de pendre la Bible en défaut !

Auteur : antique
Date : 18 oct.06, 05:24
Message : Maurice, la bible a resisté a des assauts bien plus violents et venant de gens bien plus calés que marie (ne le prends pas mal marie, tu connais déjà beaucoup de choses).

D'ailleurs toi et marie êtes faits du même métal. Elle prend le texte de la bible au pied de la lettre pour la réfuter et toi pour y croire.

A mon sens vous avez tout faux tous les deux. Mais continuez, le salut du monde est entre vos mains.

Auteur : maurice le laïc
Date : 18 oct.06, 06:38
Message :

antique a écrit :Maurice, la bible a resisté a des assauts bien plus violents et venant de gens bien plus calés que marie (ne le prends pas mal marie, tu connais déjà beaucoup de choses).

D'ailleurs toi et marie êtes faits du même métal. Elle prend le texte de la bible au pied de la lettre pour la réfuter et toi pour y croire.

A mon sens vous avez tout faux tous les deux. Mais continuez, le salut du monde est entre vos mains.

Pas entre les miennes, en tout cas ! Je me garderai bien de me prendre pour Dieu ! Je ne sais pas si Marie et moi sommes faits du même métal, mais une chose au moins nous différencie, nous n'abordons pas la Bible dans le même but !

Auteur : reda13
Date : 18 oct.06, 06:58
Message :

maurice le laïc a écrit : Pas entre les miennes, en tout cas ! Je me garderai bien de me prendre pour Dieu ! Je ne sais pas si Marie et moi sommes faits du même métal, mais une chose au moins nous différencie, nous n'abordons pas la Bible dans le même but !

C'est comme un adepte de judaisme qui ne va pas aborder le NT de la meme façon qu'un chrétien dont j'ai entendu certains dire:Je ne donne pas d'importance à AT le NT me suffit.Effectivement que c'est question de conviction.Pour un juif vous etes dans l'erreur et vous avez une croyance polytheiste et pour vous le musulman est un paien parcequ'il ne croit pas à la divinité de jésus et autres croyances.

Auteur : maurice le laïc
Date : 18 oct.06, 10:11
Message :

reda13 a écrit : C'est comme un adepte de judaisme qui ne va pas aborder le NT de la meme façon qu'un chrétien dont j'ai entendu certains dire:Je ne donne pas d'importance à AT le NT me suffit.

Il est possible que certains le disent, mais sans avoir réfléchi au fait que le NT n'existe que parceque l'AT existe.

reda13 a écrit : Effectivement que c'est question de conviction.Pour un juif vous etes dans l'erreur et vous avez une croyance polytheiste et pour vous le musulman est un paien parcequ'il ne croit pas à la divinité de jésus et autres croyances.

Avec une énorme différence car un chrétien ne cherchera pas à faire passer l'AT pour falsifié ! L'AT fait partie intégrante de la foi chrétienne ! Il n'en est pas de même pour un musulman car pour lui le coran, qui s'appuie sur la Bible tout en la dénigrant, ne peut tenir la route que s'il est démontré que cette Bible qui l'a précédé est corrompue ! Et depuis quelques décennies, l'ensemble des musulmans se rend lentement compte que c'est une tâche impossible (ce que son clergé sait depuis longtemps), d'où l'agressivité grandissante pour tenter l'impossible une dernière fois.

Auteur : reda13
Date : 18 oct.06, 10:22
Message :

maurice le laïc a écrit : Il est possible que certains le disent, mais sans avoir réfléchi au fait que le NT n'existe que parceque l'AT existe.
Avec une énorme différence car un chrétien ne cherchera pas à faire passer l'AT pour falsifié ! L'AT fait partie intégrante de la foi chrétienne ! Il n'en est pas de même pour un musulman car pour lui le coran, qui s'appuie sur la Bible tout en la dénigrant, ne peut tenir la route que s'il est démontré que cette Bible qui l'a précédé est corrompue ! Et depuis quelques décennies, l'ensemble des musulmans se rend lentement compte que c'est une tâche impossible (ce que son clergé sait depuis longtemps), d'où l'agressivité grandissante pour tenter l'impossible une dernière fois.

Donc si je comprend bien,tout ce qui se trouve dans l'ancien testament vous l'acceptez sans hésitation!

Auteur : maurice le laïc
Date : 18 oct.06, 10:26
Message :

reda13 a écrit : Donc si je comprend bien,tout ce qui se trouve dans l'ancien testament vous l'acceptez sans hésitation!

Oui, comme les prémices du christianisme !

Auteur : maurice le laïc
Date : 19 oct.06, 02:48
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : C pourtant pas compliqué

Pour toi, si !

Alors, que dis-tu de ton erreur ?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 20 oct.06, 22:03
Message :

antique a écrit :JE ne me suis pas penché sur les calculs moi-même.

Mais, en admettant que tu aies raison Maire, ET ALORS????

Quelle grande supercherie ça cache? Quelle révélation fracassante faut-il en conclure?

ça veut dire beaucoup de chose . . Déja tu enlèves 60 ans de l'âge de Noé . . 890

Donc le déluge et tout ce qui suit . . t'enlève 60 ans . . C pas mal comme erreur . .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 20 oct.06, 22:17
Message :

maurice le laïc a écrit :

Il va de soit que Térah devint père de son premier fils à 70 ans. Les autres naquirent plus tard. Et Abraham ne fut pas le premier fis de Térah, bien qu'il soit nommé en premier, probablement parcequ'il est le personnage principal du récit. A ce propos Genèse 11:32 à 12:4 dit ceci: 'Et les jours de Térah furent de deux cent cinq ans. Puis Térah mourut à Harân. Et Jéhovah se mit à dire à Abram : "Va-t’en de ton pays, de ta parenté et de la maison de ton père, vers le pays que je te montrerai ; je ferai de toi une grande nation et je te bénirai ; oui, je rendrai grand ton nom ; et montre-toi une bénédiction. Oui, je bénirai ceux qui te bénissent, et qui appelle le mal sur toi, je le maudirai, et par ton moyen se béniront à coup sûr toutes les familles du sol." Alors Abram s’en alla, comme le lui avait dit Jéhovah, et Lot s’en alla avec lui. Abram était âgé de soixante-quinze ans lorsqu’il sortit de Harân.'.

Conclusion, lorsque Térah mourut à 205 ans, Abraham avait 75 ans. Donc Térah avait 130 ans et pas 70 ans à la naissance d'Abraham ! Ayant tous les éléments, tu peux constater que lorsque Noé mourut à 950 ans, Abraham n'était pas né, il naquit deux ans plus tard !

Alors Marie, que penses-tu de ton erreur ?

HAHAHAHA. . . Y a aussi une erreur dans l'âge d'Abraham et de son père

oupssss. . . C la totale

Abraham est l'ainé . . apporte des preuves si tu veux me contredire !!!!!!!!!!!!

Térah devint père de son premier fils à 70 ans

Abram était âgé de soixante-quinze ans, lorsqu'il sortit de Charan.

205-75= 130

encore une erreur de 60 ans !!

Térach, âgé de soixante-dix ans, engendra Abram, Nachor et Haran.
11.27

Voici la postérité de Térach. Térach engendra Abram, Nachor et Haran. -Haran engendra Lot.
11.28

Auteur : maurice le laïc
Date : 21 oct.06, 03:15
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :
HAHAHAHA. . . Y a aussi une erreur dans l'âge d'Abraham et de son père oupssss. . . C la totale

Abraham est l'ainé . . apporte des preuves si tu veux me contredire !!!!!!!!!!!!

Térah devint père de son premier fils à 70 ans

Abram était âgé de soixante-quinze ans, lorsqu'il sortit de Charan.

205-75= 130

encore une erreur de 60 ans !!

Térach, âgé de soixante-dix ans, engendra Abram, Nachor et Haran.
11.27

Voici la postérité de Térach. Térach engendra Abram, Nachor et Haran. -Haran engendra Lot.
11.28

Ne renverse pas les rôles, s'il te plait. Si Abraham était l'ainé, c'est à toi d'en apporter la preuve. Mais tu ne trouveras pas cette preuve dans la Bible puisque celle-ci dit que le premier fils de Térah naquit lorsque celui-ci avait 70 ans et explique plus loin qu'il ne s'agissait pas d'Abraham ! Alors, inutile de faire des effets du style "HAHAHAHA" ou "oupssss". Tu t'es complètement plantée et tu essaies malgré tout 'de t'accrocher aux branches', sauf que 'les branches' ne sont pas asser solides et que ta chute n'en est que plus vertigineuse !

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 21 oct.06, 03:32
Message :

maurice le laïc a écrit :

Mais tu ne trouveras pas cette preuve dans la Bible puisque celle-ci dit que le premier fils de Térah naquit lorsque celui-ci avait 70 ans et explique plus loin qu'il ne s'agissait pas d'Abraham !

c faux!!

tu n'as aucune preuve . . Moi j'en ai

Abraham toujours en tête . .
Térach, âgé de soixante-dix ans, engendra Abram, Nachor et Haran.
11.27

Voici la postérité de Térach. Térach engendra Abram, Nachor et Haran. -Haran engendra Lot.
11.28

Auteur : medico
Date : 21 oct.06, 06:03
Message : regarde ça MARIE
Si Abraham est nommé le premier, c’est apparemment parce qu’il est le plus célèbre des fils de Térah, mais pas le premier-né. Quand Térah mourut à 205 ans, Abraham n’avait que 75 ans ; par conséquent, Térah devait avoir 130 ans à la naissance d’Abraham (Gn 11:26, 32 ; 12:4).
Le premier-né de Térah fut très probablement Harân, dont la fille était assez âgée pour épouser Nahor, autre fils de Térah. — Gn 11:29.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 21 oct.06, 08:14
Message :

medico a écrit :regarde ça MARIE
Si Abraham est nommé le premier, c’est apparemment parce qu’il est le plus célèbre des fils de Térah, mais pas le premier-né. Quand Térah mourut à 205 ans, Abraham n’avait que 75 ans ; par conséquent, Térah devait avoir 130 ans à la naissance d’Abraham (Gn 11:26, 32 ; 12:4).
Le premier-né de Térah fut très probablement Harân, dont la fille était assez âgée pour épouser Nahor, autre fils de Térah. — Gn 11:29.

C pas sure . . Haran le fils de Térah est mort après la naissance de Lot . . c pas le même Haran . . car l'autre a eu tois enfants et Lot n'est pas cité . .

Voici la postérité de Térach. Térach engendra Abram, Nachor et Haran. -Haran engendra Lot.
11.28
Et Haran mourut en présence de Térach, son père, au pays de sa naissance, à Ur en Chaldée. -

--------------------------------------
la femme de Nachor était Milca, fille d'Haran, père de Milca et père de Jisca.

11.29

Auteur : maurice le laïc
Date : 21 oct.06, 22:16
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : c faux!!

Inutile de prérendre que c'est faux. C'est un fait, et j'ai le récit biblique pour preuve alors que toi tu n'as rien, tu extrapoles, c'est tout !

Auteur : maurice le laïc
Date : 21 oct.06, 22:42
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : C pas sure . . Haran le fils de Térah est mort après la naissance de Lot . . c pas le même Haran . . car l'autre a eu tois enfants et Lot n'est pas cité . .

Voici la postérité de Térach. Térach engendra Abram, Nachor et Haran. -Haran engendra Lot.
11.28
Et Haran mourut en présence de Térach, son père, au pays de sa naissance, à Ur en Chaldée. -

--------------------------------------
la femme de Nachor était Milca, fille d'Haran, père de Milca et père de Jisca.

11.29

A bon, c'est pas le même Harân ? Le texte ne parle pas d'un autre Harân, mais que ne dirais-tu pas pour essayer de parvenir à tes fins ?! Harân, fils d'Abraham, a eu 3 enfants, Lot, Milka et Yiska. Alors inutile d'extrapoler comme tu le fais, ce n'est pas ainsi que tu auras raison !

Auteur : antique
Date : 22 oct.06, 00:06
Message : Il faut une sacrée dose d'imagination ou de mauvaise foi pour voir deux harän différents dans gen 11.

Par acquis de conscience, j'ai vérifier dans tout génèse, il n'est cité nulle part ailleurs. Sinon c'est la ville.

Et dans 1-chronique, il y en a encore deux, mais un dans la descendance d'israel et l'autre au temps du roi david. Donc beaucoup trop tard.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 22 oct.06, 03:23
Message : Voici la postérité de Térach. Térach engendra Abram, Nachor et Haran. - Haran engendra Lot.
11.28
Et Haran mourut en présence de Térach, son père, au pays de sa naissance, à Ur en Chaldée. -
11.29

le nom de la femme de Nachor était Milca, .fille d'Haran, père de Milca et père de Jisca
11.30

Auteur : maurice le laïc
Date : 22 oct.06, 04:13
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Voici la postérité de Térach. Térach engendra Abram, Nachor et Haran. - Haran engendra Lot.
11.28
Et Haran mourut en présence de Térach, son père, au pays de sa naissance, à Ur en Chaldée. -
11.29

le nom de la femme de Nachor était Milca, .fille d'Haran, père de Milca et père de Jisca
11.30

Et alors, où est la preuve qu'il s'agirait d'un autre Harân ?

Auteur : medico
Date : 22 oct.06, 04:21
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : C pas sure . . Haran le fils de Térah est mort après la naissance de Lot . . c pas le même Haran . . car l'autre a eu tois enfants et Lot n'est pas cité . .

Voici la postérité de Térach. Térach engendra Abram, Nachor et Haran. -Haran engendra Lot.
11.28
Et Haran mourut en présence de Térach, son père, au pays de sa naissance, à Ur en Chaldée. -

--------------------------------------
la femme de Nachor était Milca, fille d'Haran, père de Milca et père de Jisca.

11.29

prouve moi c'est un autre HARAN a moins que c'est un hareng saur sortie de ton imagination

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 22 oct.06, 04:36
Message :

maurice le laïc a écrit : Et alors, où est la preuve qu'il s'agirait d'un autre Harân ?

Vous avez des crottes dans les yeux??

Mauvaise foi et têtue comme une mule

Si Haran est mort après la naissance de son premier-né (Lot) comment veux-tu qu'il ait d'autres enfants . . En plus Lot n'est pas cité. . "fille d'Haran, père de Milca et père de Jisca"

Auteur : medico
Date : 22 oct.06, 04:41
Message : alors MARIE tu nous le sort cette autre HARAN

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 22 oct.06, 04:47
Message :

medico a écrit :alors MARIE tu nous le sort cette autre HARAN

c le père de Milca . . femme de Nachor

La postérité de Térach . . pas de Milca , ni de Jisca . . en plus c après la naissance de Lot qu'il meurt .

Bizarroïde la bible . .

Voici la postérité de Térach. Térach engendra Abram, Nachor et Haran. - Haran engendra Lot.
11.28
Et Haran mourut en présence de Térach, son père, au pays de sa naissance, à Ur en Chaldée. -
11.29

Auteur : maurice le laïc
Date : 22 oct.06, 12:06
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Vous avez des crottes dans les yeux??

Mauvaise foi et têtue comme une mule

Si Haran est mort après la naissance de son premier-né (Lot) comment veux-tu qu'il ait d'autres enfants . . En plus Lot n'est pas cité. . "fille d'Haran, père de Milca et père de Jisca"

Une fois de plus tu extrapoles ! Où lis-tu que Harân est mort après la naissance de son premier né ? Tu oublies que, la plupart du temps, les filles ne sont pas citées nommément, comme par exemple les demi-soeurs de Jésus ! Là, exceptionnellement, les filles (celles de Harân) sont nommées à un moment important pour la compréhesion du récit ! Alors, encore une fois, cesse de faire la maline et de chercher midi à quatorze heures !

Auteur : maurice le laïc
Date : 30 oct.06, 04:11
Message :

maurice le laïc a écrit : Une fois de plus tu extrapoles ! Où lis-tu que Harân est mort après la naissance de son premier né ? Tu oublies que, la plupart du temps, les filles ne sont pas citées nommément, comme par exemple les demi-soeurs de Jésus ! Là, exceptionnellement, les filles (celles de Harân) sont nommées à un moment important pour la compréhesion du récit ! Alors, encore une fois, cesse de faire la maline et de chercher midi à quatorze heures !

Hé Marie, tu as "oublié" de répondre !

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 oct.06, 04:29
Message :

maurice le laïc a écrit : Une fois de plus tu extrapoles ! Où lis-tu que Harân est mort après la naissance de son premier né ? Tu oublies que, la plupart du temps, les filles ne sont pas citées nommément, comme par exemple les demi-soeurs de Jésus ! Là, exceptionnellement, les filles (celles de Harân) sont nommées à un moment important pour la compréhesion du récit ! Alors, encore une fois, cesse de faire la maline et de chercher midi à quatorze heures !

tu chipotes . . la postérité de Térach . . Abram, Nachor , Haran . . De Haran Lot puis celui-ci mourut . .

prouve moi que Milca et Jisca sont ses filles et prouve moi que Jisca est une fille

. . Ensuite pourquoi il n'est pas dit "fille d'Haran père de Milca, Jisca et LOT

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 oct.06, 04:30
Message :

maurice le laïc a écrit : Hé Marie, tu as "oublié" de répondre !

Jésus n'a pas eu de frère ni de soeurs . . C un mensonge . .

Auteur : medico
Date : 30 oct.06, 04:33
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :

tien c'est ton coté catho qui resort

Les quatre Évangiles, les Actes d’apôtres et deux lettres de Paul parlent des “ frères du Seigneur ”, du “ frère du Seigneur ”, de “ ses frères ”, de “ ses sœurs ”, et nomment quatre de ces “ frères ” : Jacques, Joseph, Simon et Judas (Mt 12:46 ; 13:55, 56 ; Mc 3:31 ; Lc 8:19 ; Jn 2:12 ; Ac 1:14 ; 1Co 9:5 ; Ga 1:19). La plupart des biblistes acceptent l’accumulation de témoignages indiquant que Jésus avait au moins quatre frères et deux sœurs et que tous étaient les descendants de Joseph et de Marie, conçus normalement après la naissance miraculeuse de Jésus

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 oct.06, 04:36
Message :

medico a écrit :

Ils ont pas tord sur ce coup. .

Ce sont ses frères en religion . . même les cousins sont appelés frères chez les sémites . . En Islam on est frère!!

Donc ça veut rien dire . . Marie ne s'est jamais mariée!!

Auteur : medico
Date : 30 oct.06, 04:41
Message : c'est la que vous n"avez rien compris ni l'un ni l'autre

(Matthieu 12:46-50) 46 Pendant qu’il parlait encore aux foules, voyez, sa mère et ses frères vinrent se placer dehors, cherchant à lui parler. 47 Quelqu’un alors lui dit : “ Écoute ! Ta mère et tes frères se tiennent dehors, cherchant à te parler. ” 48 Répondant, il dit à celui qui l’en informait : “ Qui est ma mère, et qui sont mes frères ? ” 49 Et, étendant la main vers ses disciples, il dit : “ Vois ! Ma mère et mes frères ! 50 Car quiconque fait la volonté de mon Père qui est au ciel, celui-là est mon frère, et ma sœur, et ma mère. [...]

explique moi ça ,merci

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 oct.06, 04:51
Message :

medico a écrit :c'est la que vous n"avez rien compris ni l'un ni l'autre
(Matthieu 12:46-50) 46 Pendant qu’il parlait encore aux foules, voyez, sa mère et ses frères vinrent se placer dehors, cherchant à lui parler. 47 Quelqu’un alors lui dit : “ Écoute ! Ta mère et tes frères se tiennent dehors, cherchant à te parler. ” 48 Répondant, il dit à celui qui l’en informait : “ Qui est ma mère, et qui sont mes frères ? ” 49 Et, étendant la main vers ses disciples, il dit : “ Vois ! Ma mère et mes frères ! 50 Car quiconque fait la volonté de mon Père qui est au ciel, celui-là est mon frère, et ma sœur, et ma mère. [...]

explique moi ça ,merci

Il s'adressait à la foule . . sa mère et les disciples l'ont appelé . . ya pas de prob!!

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 oct.06, 04:52
Message : 23.8
Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères.

Alors Jésus leur dit: Ne craignez pas; allez dire à mes frères de se rendre en Galilée: c'est là qu'ils me verront.
28.11

Auteur : Badri
Date : 30 oct.06, 05:32
Message : Marie était vouée à Dieu depuis qu'elle était dans le ventre de sa mère. Une femme vouée à Dieu ne peut pas se marier et avoir des enfants. Donc Jésus n'a ni frères ni soeurs.

Auteur : medico
Date : 30 oct.06, 05:42
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Il s'adressait à la foule . . sa mère et les disciples l'ont appelé . . ya pas de prob!!

mauvaise foi quand tu nous tien
(Jean 2:12) 12 Après cela, lui, sa mère, ses frères et ses disciples descendirent à Capernaüm, mais ils n’y restèrent que peu de jours.
qu'en pense tu MARIE ?

Auteur : medico
Date : 30 oct.06, 05:43
Message :

Badri a écrit :Marie était vouée à Dieu depuis qu'elle était dans le ventre de sa mère. Une femme vouée à Dieu ne peut pas se marier et avoir des enfants. Donc Jésus n'a ni frères ni soeurs.

DONNE DES PREUVES DE TON AFFIRMATION

Auteur : younes
Date : 30 oct.06, 05:45
Message : medico, sûrement que marie s'est mariée! car chez les bani israel c'est mal vu de ne pas se marier, je pense que marie s'est vraiment mariée après avoir enfanté jésus bien sûr

Auteur : medico
Date : 30 oct.06, 05:46
Message :

younes a écrit :medico, sûrement que marie s'est mariée! car chez les bani israel c'est mal vu de ne pas se marier, je pense que marie s'est vraiment mariée après avoir enfanté jésus bien sûr

IL FAUT VOUS ENTENDRE ENTRE VOUS

Auteur : younes
Date : 30 oct.06, 05:59
Message :

Badri a écrit :Marie était vouée à Dieu depuis qu'elle était dans le ventre de sa mère. Une femme vouée à Dieu ne peut pas se marier et avoir des enfants. Donc Jésus n'a ni frères ni soeurs.

tu te trompes lourdement badri tu peux être voué a DIEU et te marier

etre un saint ou une sainte et te marier

Auteur : younes
Date : 30 oct.06, 06:00
Message :

IL FAUT VOUS ENTENDRE ENTRE VOUS

mais je ne dis que la vérité si mon frère ou ma soeur a tord je lui fait savoir

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 oct.06, 08:35
Message : salam

Younès . . Tu peux aussi te tromper

Maryam était déstinée à la prière et au jeune . . au service de son Créateur. .

(Rappelle-toi) quand la femme de `Imrân dit: "Seigneur, je T'ai voué en toute exclusivité ce qui est dans mon ventre. Accepte-le donc, de moi. C'est Toi certes l'Audient et l'Omniscient.

Des exégètes disent que Zacharie a construit une chambre séparée pour Marie à l’intérieur du sanctuaire qui ne fut permise qu’à elle spécifiquement. Elle adorait ALLAH dans sa solitude jour et nuit, s’occupait du sanctuaire toutes les fois qu’il était son tour de s’en occuper. Sa piété était sue. Les gens commencèrent à la citer comme exemple. ALLAH lui octroya des faveurs distinguées. Toutes les fois que le Prophète Zacharie entrait dans sa chambre pour prospecter ses besoins, il trouvait des fruits frais hors de toute saison. Il fut surpris de les voir partout dans cette chambre, et toutes les fois qu’il se renseignait à ce sujet en disant : {O Marie, d’où te vient cette nourriture ?} Elle lui répondait qu’ALLAH lui donnait ces fruits. {Cela me vient d’ALLAH . Il donne certes la nourriture à qui Il veut}. (3 :37)

Au sujet de la naissance de la dame Maryam ^alayha s-salam et de son enfance, sa mère s'appelait Hannah, c'était la femme de ^Imran et elle ne pouvait enfanter. Dans le rêve, Hannah vit une fois un oiseau qui donnait à manger à son petit. C'est alors qu'elle eut ce sentiment qu'ont les mères et elle demanda à Allah ^azza wa jall de lui accorder un enfant vertueux. Elle fit alors le vœu de le mettre au service de Baytou l-Maqdis – la mosquée de Al-Qouds – parce qu'elle pensait qu'elle aurait un garçon et que le garçon d'ordinaire est utile pour le service de Baytou l-Maqdis. Il s'agissait du lieu destiné à l'adoration et cela n'était pas un rabaissement pour l'enfant. Seulement Allah ta^ala a voulu pour Hannah qu'elle porte une fille qui serait la meilleure de toutes les femmes de l'humanité et la mère d'un des prophètes au nombre des 'Oulou l-^Azm parmi les messagers, à savoir le Messie ^alayhi s-salatou was-salam. Lorsque la femme de ^Imran mit au monde son enfant, sa petite fille, elle était extrêmement belle. C'est alors qu'elle l'appela Maryam et Allah ta^ala lui accorda Sa miséricorde et Sa grâce. Le Prophète Zakariyya prit en charge Maryam pour l'élever. Allah ^azza wa jall a voulu que ce soit Son prophète Zakariyya ^alayhi s-salam, le mari de la tante maternelle de Maryam, qui la prenne en charge, sans qu'aucun autre homme ne la prenne en charge. Ainsi Zakariyya ^alayhi s-salam lui enseigna les préceptes de la religion de l'Islam, le bon comportement et il la fit grandir avec les comportements de vertu et les bons exemples. Maryam ^alayha s-salam naquit vertueuse, chaste, pure des péchés et des désobéissances, connaisseuse de Allah ^azza wa jall, pieuse, elle était une sainte qui persévérait sur l'adoration de Son Seigneur, priant au milieu de la nuit et aux extrémités du jour. Allah soubhanah lui accordait des prodiges manifestes qui étaient autant de signes surprenants, de preuves de l'éminence de la puissance de Allah soubhanahou wa ta^ala. Ainsi le Prophète de Allah Zakariyya ^alayhi s-salam rentrait chez elle dans son alcôve (mihrab) après avoir fermé sur elle les portes de la mosquée, il retrouvait chez elle des fruits de l'été pendant l'hiver et des fruits de l'hiver pendant l'été.

Allah tabaraka wa ta^ala dit [sourat Ali ^Imran / 37] ce qui signifie : « Allah son Seigneur lui a accordé beaucoup de bien et l'a donnée en charge à Zakariyya. Toutes les fois que Zakariyya entrait dans le mihrab, il trouvait une subsistance, et disait : Ô Maryam d'où tiens-tu cela ? Elle disait : c'est de la part de mon Seigneur. Certes Allah accorde en subsistance à qui Il veut sans limite et sans compte ».

http://www.apbif.org/Information/Recits ... Maryam.htm

Auteur : Badri
Date : 30 oct.06, 10:28
Message :

younes a écrit : tu te trompes lourdement badri tu peux être voué a DIEU et te marier

etre un saint ou une sainte et te marier

Non Younes, le cas de Marie est vraiment un cas particulier. On veut lui coller le mariage pour semer le doute au sujet de la naissance miraculeuse de Jésus. Si Marie s'était mariée, le Coran l'aurait dit. Il n'aurait pas continué à l'appeler "la vierge", celle qui a préservé sa chasteté. Tu ne rends aucun service à la vérité ni au Coran en niant la virginité de marie, là tu rejoins les semeurs de troubles. Marie, encore une fois, vouée à Dieu, ne peut pas se marier. Il ne faut pas voir l'exemple de ceux qui ont invcenté "arrahbaniyya" la vie monastique. Là n'est pas le problème. Marie fut contactée par le Saint-Esprit, le souffle de Dieu, il est hors de question qu'un homme vienne la souiller, fut-ce un saint ou un prophète. Que dire alors d'un charpentier inconnu ?

Auteur : Badri
Date : 30 oct.06, 10:38
Message :

medico a écrit : DONNE DES PREUVES DE TON AFFIRMATION

Dans le Coran, Marie est appelée « Celle qui est restée vierge » s21 v91
« Celle qui a préservé sa virginité » s66 v12
Dans l’histoire biblique, Marie était regardée comme la nouvelle Jérusalem où Dieu réside et qu’il protège ; le sanctuaire du Très-Haut ; l’arche sainte qui contient le Législateur lui-même ; l’urne d’or remplie de manne céleste ; sa virginité est inaccessible aux humains, c’est la porte fermée où Dieu seul a passé : « Cette porte sera fermée, elle ne s’ouvrira point et personne n’y passera ; car l’Eternel, le Dieu d’Israël, est entré par-là. Elle restera fermée… » Ez 44.1s ; Dt 12.5 ; Ex 40.20 ; 16.33
Quand l’ange lui rend visite : Marie dit : « Je suis la servante du Seigneur ; qu’il me soit fait selon ta parole ! Et l’ange la quitta » Luc 1.38
Marie est une femme élue et purifiée. A son sujet, Allah dit : « Ô Marie, certes Allah t’a élue et purifiée ; et il t’a élue au-dessus des femmes des mondes » s3 v42

Auteur : Simplement moi
Date : 30 oct.06, 11:15
Message :

Badri a écrit :
..../....Si Marie s'était mariée, le Coran l'aurait dit.

Il y a tellement de choses qu'il n'a pas dit... que cela n'est pas étonnant

Badri a écrit :

Il n'aurait pas continué à l'appeler "la vierge", celle qui a préservé sa chasteté. Tu ne rends aucun service à la vérité ni au Coran en niant la virginité de marie, là tu rejoins les semeurs de troubles.

Il n'y a pas que le Coran qui la considère vierge... pour toujours

Badri a écrit :
Marie, encore une fois, vouée à Dieu, ne peut pas se marier. Il ne faut pas voir l'exemple de ceux qui ont invcenté "arrahbaniyya" la vie monastique. Là n'est pas le problème. Marie fut contactée par le Saint-Esprit, le souffle de Dieu, il est hors de question qu'un homme vienne la souiller, fut-ce un saint ou un prophète. Que dire alors d'un charpentier inconnu ?

La souiller ? Je ne vois pas en quoi... puisque le mariage serait une bénédiction de Dieu... et Joseph n'est pas un "charpentier inconnu" mais bien un homme choisi.. par Dieu.

La petite Marie ne pouvait pas être laissée comme cela seule dans le monde de l'époque avec un bébé voyons... Dieu n'est pas aussi inconséquent que cela.

Le bébé devait grandir dans une "famille"

Auteur : maurice le laïc
Date : 30 oct.06, 12:08
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : tu chipotes . . la postérité de Térach . . Abram, Nachor , Haran . . De Haran Lot puis celui-ci mourut . .

prouve moi que Milca et Jisca sont ses filles et prouve moi que Jisca est une fille . . Ensuite pourquoi il n'est pas dit "fille d'Haran père de Milca, Jisca et LOT

Voici la postérité de Térach. Térach engendra Abram, Nachor et Haran. - Haran engendra Lot.
11.28
Et Haran mourut en présence de Térach, son père, au pays de sa naissance, à Ur en Chaldée. -
11.29

Tu oublies une chose, c'est toi qui conteste les faits, c'est donc à toi de prouver tes dires ! Mais comme tu n'as aucune preuve, tu ne peux qu'essayer de lire entre les lignes pour inventer des mensonges fidèles à tes phantasmes islamiques!

Auteur : maurice le laïc
Date : 30 oct.06, 12:16
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Jésus n'a pas eu de frère ni de soeurs . . C un mensonge . .

Ben si c'est un mensonge prouve le !

Auteur : maurice le laïc
Date : 30 oct.06, 12:27
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :

Ce sont ses frères en religion . . même les cousins sont appelés frères chez les sémites . . En Islam on est frère!!

Il est un fait que Jésus avait des demi frères et soeurs, c'est d'ailleurs ce qui ennuie l'église catholique !

D'autre part, si Marie n'a jamais été mariée, qu'attends-tu pour le prouver ? Parceque tes affirmations gratuites étayées par des explications tordues en guise de preuves, ça nous gave et ne sert en rien ta crédibilité et tes croyances qui pourtant en ont grand besoin !

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 oct.06, 19:36
Message :

Simplement moi a écrit :

La souiller ? Je ne vois pas en quoi... puisque le mariage serait une bénédiction de Dieu... et Joseph n'est pas un "charpentier inconnu" mais bien un homme choisi.. par Dieu.

La petite Marie ne pouvait pas être laissée comme cela seule dans le monde de l'époque avec un bébé voyons... Dieu n'est pas aussi inconséquent que cela.

Le bébé devait grandir dans une "famille"

au contraire SM. . C si elle est mariée qu'il y aurait eu un doute . .

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 oct.06, 19:48
Message : Maurice . . Il y avait plusieurs Marie . . Dont une qui etait mère de Jacques le mineur . .
les femmes du calvaire en Matthieu 27 et Marc 15. . Elles le servaient. . Les évangélistes se sont enmêlés les pinceaux . .

Jésus confit sa mère à Jean . . Il est évident qu'elle n'avait pas d'autres fils . . ni filles. .

Abraham appel Loth (son neveux) . . FRERE (Genèse 14)

BEJOR en hébreux c le premier né qu'il soit unique ou pas

Auteur : francis
Date : 30 oct.06, 20:01
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :Maurice . . Il y avait plusieurs Marie . . Dont une qui etait mère de Jacques le mineur . .
les femmes du calvaire en Matthieu 27 et Marc 15. . Elles le servaient. . Les évangélistes se sont enmêlés les pinceaux . .

ah parlons de mêler les morceaux que fait le Coran avec une marie ?

Le coran d'Othman quands ils furent la rédaction du Coran ils se sont enmêlés les pinceaux avec une marie .

Jésus confit sa mère à Jean . . Il est évident qu'elle n'avait pas d'autres fils . . ni filles. .

Peut-etre que Jean était juste une personne en meilleur position que ses frères et soeurs et était assez vieux alors que la famille est jeune 33 ans pour Jésus cela ne fais pas des enfant après Jésus très vieux .

Les autres enfants pouvaient avoir 17 18 ans 22 ans 25 ans alors que Jean à suivit son chemin plus que ses frères et soeurs c'est pour cela qu'il dit que ses frères et soeurs sont ceux qui le suive non ceux qui sont dans la chair .

Abraham appel Loth (son neveux) . . FRERE (Genèse 14)

BEJOR en hébreux c le premier né qu'il soit unique ou pas

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 oct.06, 20:43
Message :

Badri a écrit : Dans le Coran, Marie est appelée « Celle qui est restée vierge » s21 v91
« Celle qui a préservé sa virginité » s66 v12

En kelkes versets , tout est dit

. . le miracle du Coran . . pas besoin de trier , ni de lire des chapitres entiers pour avoir la réponse . . J'en suis toute émue. . Notre Sainte est restée vièrge jusqu'à la mort!!!

"celle qui est restée vièrge" 66.12

"celle qui a préservée sa virginité" 21.91

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 oct.06, 21:16
Message : erreurrrrrrrrrrrrrrrrrrr

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 oct.06, 21:20
Message :

francis a écrit :

Jean etait le plus jeune disciple

Parmi elles étaient Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques et de Joseph, et la mère des fils de Zébédée (Jean et Jacques)
27.57

On a la mère des zébédée dont un Jacques et la mère de l'autre Jacques . . le compte est bon

Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères?
13.56 Matthieu

Jacques et Joseph sont les fils de l'autre Marie qui etait avec la Marie de Zébédée . .

6.3
N'est-ce pas le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de Joses, de Jude et de Simon? et ses soeurs ne sont-elles pas ici parmi nous? Et il était pour eux une occasion de chute.

Jacques et Jose (joseph) les fils de la Marie du calvaire. .

le frère de Jacques, de Joses, de Jude et de Simon? Marc

Jude et Simon . . C Simon- Pierre et Juda . .

Il y avait aussi des femmes qui regardaient de loin. Parmi elles étaient Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques le mineur et de Joses, et Salomé,
15.41 Marc

ici on a la même Marie mère de Jacques , joseph et en plus de Salomé . .

16.1
Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d'aller embaumer Jésus.

Celles qui dirent ces choses aux apôtres étaient Marie de Magdala, Jeanne, Marie, mère de Jacques, et les autres qui étaient avec elles.
24.11 Luc

Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala.
19.26 Jean

Auteur : francis
Date : 30 oct.06, 21:35
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :

Jean etait le plus jeune disciple

Parmi elles étaient Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques et de Joseph, et la mère des fils de Zébédée (Jean et Jacques)
27.57

On a la mère des zébédée et la mère de l'autre Jacques . . le compte est bon

Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères?
13.56 Matthieu

Jacques et Joseph sont les fils de l'autre Marie qui etait avec la Marie de Zébédée . .

6.3
N'est-ce pas le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de Joses, de Jude et de Simon? et ses soeurs ne sont-elles pas ici parmi nous? Et il était pour eux une occasion de chute.

Jacques et Jose (joseph) les fils de la Marie du calvaire. .

le frère de Jacques, de Joses, de Jude et de Simon? Marc

Jude et Simon . . C Simon- Pierre et Juda . .

Il y avait aussi des femmes qui regardaient de loin. Parmi elles étaient Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques le mineur et de Joses, et Salomé,
15.41 Marc

ici on a la même Marie mère de Jacques et en plus mère de Salomé . .

16.1
Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d'aller embaumer Jésus.

Celles qui dirent ces choses aux apôtres étaient Marie de Magdala, Jeanne, Marie, mère de Jacques, et les autres qui étaient avec elles.
24.11 Luc

Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala.
19.26 Jean

c'est pour cela qu'il dit que ses frères et soeurs sont ceux qui le suive non ceux qui sont dans la chair .

20 On l’en informa : Ta mère et tes frères sont dehors et veulent te voir.

21 Mais il leur répondit : Ma mère et mes frères, ce sont ceux qui écoutent la parole de Dieu et la mettent en pratique.

Marc 3:33 Et il répondit : Qui est ma mère et qui sont mes frères ?

alors pour lui Jean est un des Apotres qu'il donnait une très haute confiance car nous voyons avec Marie de lui dire de prendre soins d'elle .

-------------------------------------------------------------------------------------

Auteur : francis
Date : 30 oct.06, 21:39
Message : aussi

Matthieu 13:55 N’est–ce pas le fils du charpentier ? Sa mère ne s’appelle–t–elle pas Marie ? Et ses frères, Jacques, Joseph, Simon et Jude ?

Matthieu 13:56 Et ses sœurs ne sont–elles pas toutes parmi nous ? D’où lui vient donc tout cela ?

Marc 6:3 N’est–ce pas le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de Joses, de Jude et de Simon ? Et ses sœurs ne sont–elles pas ici parmi nous ? Et il était pour eux une occasion de chute.

Jean 7:3 Ses frères lui dirent : Pars d’ici et va en Judée, afin que tes disciples contemplent aussi les œuvres que tu fais.

Jean 7:5 En effet, ses frères non plus ne croyaient pas en lui.

Actes 1:14 Tous d’un commun accord persévéraient dans la prière, avec les femmes, avec Marie, mère de Jésus, et avec ses frères.

1 Corinthiens 9:5 N’avons–nous pas le droit d’emmener avec nous une sœur qui soit notre femme, comme font les autres apôtres, et les frères du Seigneur, et Céphas ?

Galates 1:19 Mais je n’ai vu aucun autre des apôtres, si ce n’est Jacques, le frère du Seigneur.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 oct.06, 21:54
Message :

francis a écrit :

c'est pour cela qu'il dit que ses frères et soeurs sont ceux qui le suive non ceux qui sont dans la chair .

20 On l’en informa : Ta mère et tes frères sont dehors et veulent te voir.

21 Mais il leur répondit : Ma mère et mes frères, ce sont ceux qui écoutent la parole de Dieu et la mettent en pratique.

Marc 3:33 Et il répondit : Qui est ma mère et qui sont mes frères ?

alors pour lui Jean est un des Apotres qu'il donnait une très haute confiance car nous voyons avec Marie de lui dire de prendre soins d'elle .

-------------------------------------------------------------------------------------

Francis . . Je t'ai mis toutes les preuves . . la mère de Jacques et Jose est Marie femme de Clopas!

Il y avait deux Marie l'une d'elle est la soeur de Marie mère de Jésus .. Or c impossible qu'il y ait deux Maries dans une même famille

(..)«entre autres Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques et de Joseph, et la mère des fils de Zébédée.» (Matth 27;56)

« il y avait aussi des femmes qui regardaient à distance, entre autres Marie de Magdala, Marie mère de Jacques le petit et de Joset, et Salomé» (Marc 15;40)

Maintenant regardons ce que l'évangéliste Jean dit:

«Or prés de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala.(Jean 19;25)

voici ce que j'ai trouvé

Jacques est décrit ailleurs comme le fils d'Alphée (Matt 10;3), ce qui signifierait que cette Marie, quelle qu'elle soit, était à la fois la femme de Clopas et celle d'Alphée. Mais Alphée et Clopas sont une seule et même personne, puisque le nom araméen pour Alphée pouvait être rendu en grec soit par Alphée soit par Clopas. Une autre possibilité est que Alphée prit un nom grec semblable à son nom hébreu, de la même manière que Saul pris le nom de Paul.

Il est donc très probable que Jacques le petit est le fils de Marie et Clopas. L'historien du 2e siècle, Hégesippus, explique que Clopas était le frère de Joseph, le père par adoption de Jésus. Jacques était donc le neveu de Joseph et un cousin de Jésus.

Quand l'ange Gabriel est apparu à Marie et lui a dit qu'elle concevrait un fils, elle a demandé: «comment cela sera-t-il, puisque je ne connais pas d'homme ?» (Luc 1;34). Dès l'Église primitive, selon l'interprétation des Pères, la question de Marie a éét comprise comme signifiant qu'elle avait fait voeu de virginité, même dans le mariage. (Ce n'était pas commun, mais cela avait déjà était entendu). Si elle n'avait pas pris un tel voeu, sa question n'aurait pas de sens.

Marie savait comment les bébés venaient au monde, sinon elle n'aurait pas posé la question qu'elle a posée. En effet, elle n'a pas dit: comment cela sera-t-il ?, mais comment cela sera-t-il puisque je ne connais pas d'homme ?, c'est-à-dire en d'autres termes: puisque je n'ai pas de relation sexuelle avec un homme. De plus, si elle avait anticipé avoir des enfants et n'avait pas eu l'intention de maintenir son voeu de virginité, elle n'aurait pas demandé comment cela serait possible qu'elle puisse avoir un enfant puisque concevoir un enfant de façon ordinaire était attendu de toute jeune femme fraîchement mariée. Sa question ne fait sens que si on considère qu'il y a conflit (en apparence mais pas dans les faits) entre le fait de garder un voeu de virginité et accéder à la demande de l'ange. Un regard attentif sur le Nouveau Testament nous montre que Marie a gardé son voeu de virginité et n'a jamais eu d'autre enfant que Jésus.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 oct.06, 22:02
Message :

francis a écrit :aussi

Matthieu 13:55 N’est–ce pas le fils du charpentier ? Sa mère ne s’appelle–t–elle pas Marie ? Et ses frères, Jacques, Joseph, Simon et Jude ?

Matthieu 13:56 Et ses sœurs ne sont–elles pas toutes parmi nous ? D’où lui vient donc tout cela ?

Marc 6:3 N’est–ce pas le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de Joses, de Jude et de Simon ? Et ses sœurs ne sont–elles pas ici parmi nous ? Et il était pour eux une occasion de chute.

Jean 7:3 Ses frères lui dirent : Pars d’ici et va en Judée, afin que tes disciples contemplent aussi les œuvres que tu fais.

Jean 7:5 En effet, ses frères non plus ne croyaient pas en lui.

Actes 1:14 Tous d’un commun accord persévéraient dans la prière, avec les femmes, avec Marie, mère de Jésus, et avec ses frères.

1 Corinthiens 9:5 N’avons–nous pas le droit d’emmener avec nous une sœur qui soit notre femme, comme font les autres apôtres, et les frères du Seigneur, et Céphas ?

Galates 1:19 Mais je n’ai vu aucun autre des apôtres, si ce n’est Jacques, le frère du Seigneur.

t'es catholique???

Vise Marc . . Il ne dit pas qu'il est FILS DU CHARPENTIER. .

Tu crois que ce sont ces petits frères qui vont lui conseiller d'aller en Judée pour se faire un nom

Jean 7

les gens de Nazareth font référence à lui comme étant le «fils de Marie» ( Marc 6;3) et non «un fils de Marie».

Auteur : Simplement moi
Date : 30 oct.06, 22:04
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : au contraire SM. . C si elle est mariée qu'il y aurait eu un doute . .

Tu rêves... dans la société de l'époque il était HORS DE QUESTION de laisser une jeune vierge enfanter seule sans mari "officiel".

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 oct.06, 22:17
Message :

Simplement moi a écrit : Tu rêves... dans la société de l'époque il était HORS DE QUESTION de laisser une jeune vierge enfanter seule sans mari "officiel".

ct pas n'importe quelle vièrge!!!

ct la servante de Dieu . .

Anne la prophétesse . . Elle n'a vécut que 7 ans avec son mari depuis sa virginité .. Et on sait qu'a cette époque elles se mariaient jeune

Il y avait aussi une prophétesse, Anne, fille de Phanuel, de la tribu d'Aser. Elle était fort avancée en âge, et elle avait vécu sept ans avec son mari depuis sa virginité.
2.37
Restée veuve, et âgée de quatre vingt-quatre ans, elle ne quittait pas le temple, et elle servait Dieu nuit et jour dans le jeûne et dans la prière.

Auteur : francis
Date : 30 oct.06, 22:19
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Francis . . Je t'ai mis toutes les preuves . . la mère de Jacques et Jose est Marie femme de Clopas!

Il y avait deux Marie l'une d'elle est la soeur de Marie mère de Jésus .. Or c impossible qu'il y ait deux Maries dans une même famille .

Meme s'il y a deux marie cela ne veut rien dire la bible affirme clairement et quands les disciples viennent le voir et disent tes frères et tes soeurs te cherchent alors nous voyons que Jésus a des frères de sang .

(..)«entre autres Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques et de Joseph, et la mère des fils de Zébédée.» (Matth 27;56)

« il y avait aussi des femmes qui regardaient à distance, entre autres Marie de Magdala, Marie mère de Jacques le petit et de Joset, et Salomé» (Marc 15;40)

Maintenant regardons ce que l'évangéliste Jean dit:

«Or prés de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala.(Jean 19;25)

voici ce que j'ai trouvé

Jacques est décrit ailleurs comme le fils d'Alphée (Matt 10;3), ce qui signifierait que cette Marie, quelle qu'elle soit, était à la fois la femme de Clopas et celle d'Alphée. Mais Alphée et Clopas sont une seule et même personne, puisque le nom araméen pour Alphée pouvait être rendu en grec soit par Alphée soit par Clopas. Une autre possibilité est que Alphée prit un nom grec semblable à son nom hébreu, de la même manière que Saul pris le nom de Paul.

Il est donc très probable que Jacques le petit est le fils de Marie et Clopas. L'historien du 2e siècle, Hégesippus, explique que Clopas était le frère de Joseph, le père par adoption de Jésus. Jacques était donc le neveu de Joseph et un cousin de Jésus.

Quand l'ange Gabriel est apparu à Marie et lui a dit qu'elle concevrait un fils, elle a demandé: «comment cela sera-t-il, puisque je ne connais pas d'homme ?» (Luc 1;34). Dès l'Église primitive, selon l'interprétation des Pères, la question de Marie a éét comprise comme signifiant qu'elle avait fait voeu de virginité, même dans le mariage. (Ce n'était pas commun, mais cela avait déjà était entendu). Si elle n'avait pas pris un tel voeu, sa question n'aurait pas de sens.

Marie savait comment les bébés venaient au monde, sinon elle n'aurait pas posé la question qu'elle a posée. En effet, elle n'a pas dit: comment cela sera-t-il ?, mais comment cela sera-t-il puisque je ne connais pas d'homme ?, c'est-à-dire en d'autres termes: puisque je n'ai pas de relation sexuelle avec un homme. De plus, si elle avait anticipé avoir des enfants et n'avait pas eu l'intention de maintenir son voeu de virginité, elle n'aurait pas demandé comment cela serait possible qu'elle puisse avoir un enfant puisque concevoir un enfant de façon ordinaire était attendu de toute jeune femme fraîchement mariée. Sa question ne fait sens que si on considère qu'il y a conflit (en apparence mais pas dans les faits) entre le fait de garder un voeu de virginité et accéder à la demande de l'ange. Un regard attentif sur le Nouveau Testament nous montre que Marie a gardé son voeu de virginité et n'a jamais eu d'autre enfant que Jésus.

Le passage réfute le dogme de la virginité perpétuelle de Marie. Jésus avait des frères. Il était le fils premier-né de Marie, mais d’autres frères et sœurs naquirent après lui (voir #Mt 13.55; Mr 6.3; Jn 2.12; 7.3, 5, 10; voir #Ac 1.14; 1Co 9.5 ; Ga 1.19; voir également #Ps 69.9).

aussi #Ac 1.14 Tous d’un commun accord persévéraient dans la prière, avec les femmes, avec Marie, mère de Jésus, et avec ses frères.;

1Co 9.5 N’aurions–nous pas le droit d’être accompagnés par une épouse chrétienne, comme les autres apôtres, les frères du Seigneur et Pierre ?;

Ga 1.19;19 A part lui et Jacques, le frère du Seigneur, je n’ai rencontré aucun apôtre.

voir également #Ps 69.9

Matthieu 13:55 N’est–il pas le fils du charpentier ? N’est–il pas le fils de Marie, et le frère de Jacques, de Joseph, de Simon et de Jude !

Marc 6:3 N’est–il pas le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de Joseph, de Jude et de Simon ? Ses sœurs ne vivent–elles pas ici parmi nous ? Et voilà pourquoi ils trouvaient en lui un obstacle à la foi.

Jean 2:12 Après cela, Jésus descendit à Capernaüm avec sa mère, ses frères et ses disciples ; mais ils n’y restèrent que quelques jours.

Jean 7:3 Ses frères lui dirent alors : – Tu devrais quitter cette région et te rendre en Judée pour que, là aussi, tes disciples puissent voir les œuvres que tu accomplis.

Jean 7:5 En effet, les frères de Jésus eux–mêmes ne croyaient pas en lui.

Jean 7:10 Cependant, quand ses frères furent partis pour la fête, il s’y rendit lui aussi, mais secrètement, sans se montrer.

Auteur : medico
Date : 30 oct.06, 22:35
Message :

Badri a écrit : Dans le Coran, Marie est appelée « Celle qui est restée vierge » s21 v91
« Celle qui a préservé sa virginité » s66 v12
Dans l’histoire biblique, Marie était regardée comme la nouvelle Jérusalem où Dieu réside et qu’il protège ; le sanctuaire du Très-Haut ; l’arche sainte qui contient le Législateur lui-même ; l’urne d’or remplie de manne céleste ; sa virginité est inaccessible aux humains, c’est la porte fermée où Dieu seul a passé : « Cette porte sera fermée, elle ne s’ouvrira point et personne n’y passera ; car l’Eternel, le Dieu d’Israël, est entré par-là. Elle restera fermée… » Ez 44.1s ; Dt 12.5 ; Ex 40.20 ; 16.33
Quand l’ange lui rend visite : Marie dit : « Je suis la servante du Seigneur ; qu’il me soit fait selon ta parole ! Et l’ange la quitta » Luc 1.38
Marie est une femme élue et purifiée. A son sujet, Allah dit : « Ô Marie, certes Allah t’a élue et purifiée ; et il t’a élue au-dessus des femmes des mondes » s3 v42

c'est quoi c'est a la sauce tartare tu mélange la bible et le coran tu confond le temple avec MARIE .C'EST DU N'IMPORTE QUOI ET DE L'INTEPRETATION PARICULIERE.
RESTE SIMPLE ET TROUVE MOI LE VERSET QUI DIT QUE MARIE ETAIT VOUEE A DIEU.
MERCI

Auteur : maurice le laïc
Date : 30 oct.06, 23:08
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :
les gens de Nazareth font référence à lui comme étant le «fils de Marie» ( Marc 6;3) et non «un fils de Marie».

Tu affabules encore, Marie. Tu essaies de faire croire que "le fils de Marie" voudrait dire "le seul fils de Marie" ! Mais ton argumentation ne tient pas car, même de nos jours, il est fréquent de dire en parlant de quelqu'un qu'il est "le fils de untel" même s'il n'est pas le seul fils ! De plus, le contexte de Marc 6:3 ne va pas du tout dans ton sens !

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 30 oct.06, 23:08
Message :

medico a écrit : c'est quoi c'est a la sauce tartare tu mélange la bible et le coran tu confond le temple avec MARIE .C'EST DU N'IMPORTE QUOI ET DE L'INTEPRETATION PARICULIERE.
RESTE SIMPLE ET TROUVE MOI LE VERSET QUI DIT QUE MARIE ETAIT VOUEE A DIEU.
MERCI

Zacharie, Anne et Marie etaient des serviteurs de Dieu dans son temple . .

Anne ne quittait pas le temple

2.37
Restée veuve, et âgée de quatre vingt-quatre ans, elle ne quittait pas le temple, et elle servait Dieu nuit et jour dans le jeûne et dans la prière. Luc

Marie dit qu'elle est SERVANTE de Dieu . .

Marie dit: Je suis la servante du Seigneur; qu'il me soit fait selon ta parole! Et l'ange la quitta. 1.38 Luc

Parce qu'il a jeté les yeux sur la bassesse de sa servante. Car voici, désormais toutes les générations me diront bienheureuse, Luc

Quelles sont ces grande chose que Dieu a fait à Marie avant la naissance de Jésus . . (Il l'a nourrissait . . Coran)

1.49
Parce que le Tout Puissant a fait pour moi de grandes choses. Son nom est saint

6.1 Et elle [Anne, Mère de Marie] apprêta un sanctuaire dans sa chambre [de Marie]. . . 8.1 Et Marie demeurait dans le temple du Seigneur, telle une colombe, et elle recevait sa nourriture de la main d'un ange. . . (Protévangile de Jacques)

Quand elle eut douze ans, les prêtres se consultèrent et dirent : " Voici que Marie a douze ans, dans le temple du Seigneur. Que ferons-nous d'elle, pour éviter qu'elle ne rende impur le sanctuaire du Seigneur notre Dieu ? "

Et ils dirent au grand-prêtre : " Toi qui gardes l'autel du Seigneur, entre et prie au sujet de cette enfant. Ce que le Seigneur te dira, nous le ferons. "

Auteur : maurice le laïc
Date : 30 oct.06, 23:26
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit :
Zacharie, Anne et Marie etaient des serviteurs de Dieu dans son temple . .

Anne ne quittait pas le temple

2.37
Restée veuve, et âgée de quatre vingt-quatre ans, elle ne quittait pas le temple, et elle servait Dieu nuit et jour dans le jeûne et dans la prière. Luc

Marie dit qu'elle est SERVANTE de Dieu . .

Marie dit: Je suis la servante du Seigneur; qu'il me soit fait selon ta parole! Et l'ange la quitta. 1.38 Luc

Parce qu'il a jeté les yeux sur la bassesse de sa servante. Car voici, désormais toutes les générations me diront bienheureuse, Luc

Quelles sont ces grande chose que Dieu a fait à Marie avant la naissance de Jésus . . (Il l'a nourrissait . . Coran)

1.49
Parce que le Tout Puissant a fait pour moi de grandes choses. Son nom est saint

6.1 Et elle [Anne, Mère de Marie] apprêta un sanctuaire dans sa chambre [de Marie]. . . 8.1 Et Marie demeurait dans le temple du Seigneur, telle une colombe, et elle recevait sa nourriture de la main d'un ange. . . (Protévangile de Jacques)

Quand elle eut douze ans, les prêtres se consultèrent et dirent : " Voici que Marie a douze ans, dans le temple du Seigneur. Que ferons-nous d'elle, pour éviter qu'elle ne rende impur le sanctuaire du Seigneur notre Dieu ? "

Et ils dirent au grand-prêtre : " Toi qui gardes l'autel du Seigneur, entre et prie au sujet de cette enfant. Ce que le Seigneur te dira, nous le ferons. "

Non seulement tu mélanges le vrai et le faux ( La Parole de Dieu [La Bible] et les apocryphes [coran et protévangile de Jacques] ), mais en plus tu brodes ton petit roman avec tout ça ! Quelle salade ! Tu as vraiment peu de respect pour LA VERITE !

Auteur : younes
Date : 31 oct.06, 23:06
Message :

salam

alaikoum salam

Younès . . Tu peux aussi te tromper

oui je peux...

oui jusqu'a que jésus soit né après elle peut se marier...

Des exégètes disent que Zacharie a construit une chambre séparée pour Marie à l’intérieur du sanctuaire qui ne fut permise qu’à elle spécifiquement. Elle adorait ALLAH dans sa solitude jour et nuit, s’occupait du sanctuaire toutes les fois qu’il était son tour de s’en occuper. Sa piété était sue. Les gens commencèrent à la citer comme exemple. ALLAH lui octroya des faveurs distinguées. Toutes les fois que le Prophète Zacharie entrait dans sa chambre pour prospecter ses besoins, il trouvait des fruits frais hors de toute saison. Il fut surpris de les voir partout dans cette chambre, et toutes les fois qu’il se renseignait à ce sujet en disant : {O Marie, d’où te vient cette nourriture ?} Elle lui répondait qu’ALLAH lui donnait ces fruits. {Cela me vient d’ALLAH . Il donne certes la nourriture à qui Il veut}. (3 :37)

Au sujet de la naissance de la dame Maryam ^alayha s-salam et de son enfance, sa mère s'appelait Hannah, c'était la femme de ^Imran et elle ne pouvait enfanter. Dans le rêve, Hannah vit une fois un oiseau qui donnait à manger à son petit. C'est alors qu'elle eut ce sentiment qu'ont les mères et elle demanda à Allah ^azza wa jall de lui accorder un enfant vertueux. Elle fit alors le vœu de le mettre au service de Baytou l-Maqdis – la mosquée de Al-Qouds – parce qu'elle pensait qu'elle aurait un garçon et que le garçon d'ordinaire est utile pour le service de Baytou l-Maqdis. Il s'agissait du lieu destiné à l'adoration et cela n'était pas un rabaissement pour l'enfant. Seulement Allah ta^ala a voulu pour Hannah qu'elle porte une fille qui serait la meilleure de toutes les femmes de l'humanité et la mère d'un des prophètes au nombre des 'Oulou l-^Azm parmi les messagers, à savoir le Messie ^alayhi s-salatou was-salam. Lorsque la femme de ^Imran mit au monde son enfant, sa petite fille, elle était extrêmement belle. C'est alors qu'elle l'appela Maryam et Allah ta^ala lui accorda Sa miséricorde et Sa grâce. Le Prophète Zakariyya prit en charge Maryam pour l'élever. Allah ^azza wa jall a voulu que ce soit Son prophète Zakariyya ^alayhi s-salam, le mari de la tante maternelle de Maryam, qui la prenne en charge, sans qu'aucun autre homme ne la prenne en charge. Ainsi Zakariyya ^alayhi s-salam lui enseigna les préceptes de la religion de l'Islam, le bon comportement et il la fit grandir avec les comportements de vertu et les bons exemples. Maryam ^alayha s-salam naquit vertueuse, chaste, pure des péchés et des désobéissances, connaisseuse de Allah ^azza wa jall, pieuse, elle était une sainte qui persévérait sur l'adoration de Son Seigneur, priant au milieu de la nuit et aux extrémités du jour. Allah soubhanah lui accordait des prodiges manifestes qui étaient autant de signes surprenants, de preuves de l'éminence de la puissance de Allah soubhanahou wa ta^ala. Ainsi le Prophète de Allah Zakariyya ^alayhi s-salam rentrait chez elle dans son alcôve (mihrab) après avoir fermé sur elle les portes de la mosquée, il retrouvait chez elle des fruits de l'été pendant l'hiver et des fruits de l'hiver pendant l'été.

Allah tabaraka wa ta^ala dit [sourat Ali ^Imran / 37] ce qui signifie : « Allah son Seigneur lui a accordé beaucoup de bien et l'a donnée en charge à Zakariyya. Toutes les fois que Zakariyya entrait dans le mihrab, il trouvait une subsistance, et disait : Ô Maryam d'où tiens-tu cela ? Elle disait : c'est de la part de mon Seigneur. Certes Allah accorde en subsistance à qui Il veut sans limite et sans compte ».

http://www.apbif.org/Information/Recits ... Maryam.htm[/quote]

comme je te l'ai dit mahjouba marie devait preserver sa chasteté jusqu'a la naissance du christ, après libre a elle de se marier, tu peux être saint et te marier, tu peux être vouer a DIEU et te marier, ALLAH , mahjouba nous a créer pour nous marier par pour rester célibataire surtout comme tu le sais le mariage est la moitié de la religion et je te le prouve par ce verset que DIEU n'a jamais institué le célibat:

[57:27] Le fer (Al-Hadid) :
Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l'Evangile, et mis dans les coeurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l'agrément de Dieu. Mais ils ne l'observèrent pas (ce monachisme) comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui crurent. Mais beaucoup d'entre eux furent des pervers.

comme tu vois jamais DIEU n'a institué le célibat

alors pour marie c'est du pareil au même

Auteur : younes
Date : 31 oct.06, 23:42
Message : salam badri

Non Younes, le cas de Marie est vraiment un cas particulier.

oh que non !

On veut lui coller le mariage pour semer le doute au sujet de la naissance miraculeuse de Jésus.

je ne pense pas car ils ont bien dit qu'elle n'avait connu aucun homme jusqu'a jésus
comme je l'ai dit je ne sais pas si elle s'est mariée mais ce que je dis c'est qu'elle peut se mariée

Si Marie s'était mariée, le Coran l'aurait dit. Il n'aurait pas continué à l'appeler "la vierge",

badri que DIEU nous pardonne, mais si il l'appelle vierge c'est au cas de jésus seulement, quand jésus est né, elle a perdu sa virginité tu devrais le savoir, maintenant si tu parles de virginité dans le sens de commercer avec un homme alors là je ne peux m'avancer...

celle qui a préservé sa chasteté. Tu ne rends aucun service à la vérité ni au Coran en niant la virginité de marie, là tu rejoins les semeurs de troubles.

je te donne un verset pour mieux comprendre le coran:

coran 70

29. et qui se maintiennent dans la chasteté
30. et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables,
31. mais ceux qui cherchent [leur plaisir] en dehors de cela, sont des transgresseurs;

ainsi marie était es reste chaste même si elle se marie

Marie, encore une fois, vouée à Dieu, ne peut pas se marier.

là tu commets une faute parce que voici:

[40:8] Le pardonneur (Gafir) :
Seigneur ! fais-les entrer aux jardins d'Eden que Tu leur as promis, ainsi qu'aux vertueux parmi leurs ancêtres, leurs épouses et leurs descendants, car c'est Toi le Puissant, le Sage.

[13:38] Le tonnerre (Ar-Raad) :
Et Nous avons certes envoyé avant toi des messagers, et leur avons donné des épouses et des descendants. Et il n'appartient pas à un Messager d'apporter un miracle, si ce n'est qu'avec la permission de Dieu. Chaque échéance a son terme prescrit.

Il ne faut pas voir l'exemple de ceux qui ont invcenté "arrahbaniyya" la vie monastique. Là n'est pas le problème. Marie fut contactée par le Saint-Esprit, le souffle de Dieu, il est hors de question qu'un homme vienne la souiller, fut-ce un saint ou un prophète. Que dire alors d'un charpentier inconnu ?

pourkoi utilise tu le mot "souillé" l'acte sexuel fait dans les règles de DIEU est une bénédiction, pourtant d'après la sira mohammed sws épousera marie dans le paradis, vous confondez tout le sex dans le mariage n'est pas une souillure... marie était et restera chaste même si elle s'est mariée

Auteur : Simplement moi
Date : 01 nov.06, 03:45
Message : A se demander alors le pourquoi du comment que les "veuves" du prophète y compris Aïsha qui n'avait somme toutes que très peu d'âge a été obligée de ne pas se remarier....

Auteur : Badri
Date : 01 nov.06, 04:51
Message :

comme je l'ai dit je ne sais pas si elle s'est mariée mais ce que je dis c'est qu'elle peut se mariée

Je n'ai pas dit qu'elle ne peut pas se marier. Mais elle ne s'est pas mariée. C'est un fait réel.

mais si il l'appelle vierge c'est au cas de jésus seulement, quand jésus est né, elle a perdu sa virginité tu devrais le savoir, maintenant si tu parles de virginité dans le sens de commercer avec un homme alors là je ne peux m'avancer...

Non, elle n'a pas perdu sa virginité. La conception de Jésus n'a pas résulté d'un rapport sexuel. C'est par un souffle divin que Marie est devenue enceinte et Jésus a été conçu.

je te donne un verset pour mieux comprendre le coran:

Je connais très bien le Coran, je l'ai appris par coeur quand j'étais enfant.
Je crois qu'il y a un malentendu. Je n'ai pas dit qu'il lui était interdit (haram) de se marier. Mais le profil, sa vocation, son choix, son destin, son contact avec l'esprit saint, tous ces facteurs et bien d'autres la mettent dans une position qui l'empêche de penser au mariage.
coran 70

pourkoi utilise tu le mot "souillé" l'acte sexuel fait dans les règles de DIEU est une bénédiction, pourtant d'après la sira mohammed sws épousera marie dans le paradis, vous confondez tout le sex dans le mariage n'est pas une souillure... marie était et restera chaste même si elle s'est mariée

Je te donne un exemple, tu vas comprendre. La femme d'un prophète ne peut plus se remarier. Tu sais que les femmes de notre prophète (salla Allahu alaihi wa sallem) sont les mères des croyants. Il leur est absolument interdit de se remarier. Or, Marie, d'abors en tant que mère d'un Prophète, ensuite pour avoir été contactée par le Saint-Esprit, sa matrice fut choisie comme réceptacle pour une conceptuion miraculeuse, toutes ces choses lui confèrent un statut incompatible avec le mariage. Cela d'une part, d'autre part, le mariage est une arme à double tranchant : 1) semer le doute au sujet de la naissance de Jésus. Les Juifs l'ont dit en traitant Jésus de bâtard, ils ont dit qu'il était le fils de Joseph. 2) créer une relation entre Jésus et la descendance de David pour faire concorder les prophéties de l'Ancien Testament annonçant que le Messie sera de la Maison de David. La vérité est que Marie ne s'est pas remariée. Il s'agit d'une autre Marie qui a épousé Joseph et engendré Jaques et les autres. Cher Younes, nous n'avons aucun intérêt à polémiquer là-dessus! Réfléchis un peu.

Auteur : younes
Date : 01 nov.06, 05:02
Message :

parce que les femmes des prophètes deviennent les mères des croyants, elle appartiennent aux prophètes ici bas et dans l'au delà voilà pourkoi elles doivent ne pas se remarier, là on parle du mariage pas du remariage

Auteur : younes
Date : 01 nov.06, 05:10
Message : badri là où je ne suis pas d'accord avec toi c'est que tu dises que marie n'avait pas le désir de se marier parce que conçu par le saint esprit jean baptiste aussi a été conçu du saint esprit, tous les enfants qui sont nés sont conçu par l'ange qui vient dans la matrice , la seule chose qui diffère c'est que jésus n'a pas eu de semence mâle, c'est pour cà que DIEU dit que jésus est comme adam créer d'argile et il lui dit soit et il fût, si DIEU a fait c emiracle c'est pour montrer au monde entier que DIEU créer come il veut c'est un signe pour l'univers

marie est la meilleur des femes, et DIEU jamais au grand jamais ne lui interdira de se marier, donc si elle ne sait pas marier c'est qu'elle l'a voulu par elle même mais ne dis pas que c'est parce que elle a reçu le saint esprit

quand je parlais de virginité je parlais de l'hymen, quand jésus est né il est évident qu'elle a perdu sa virginité, maintenant elle a pu rester vierge dans le sens qu'aucun homme ne l'a touché après jésus

salam

Auteur : medico
Date : 01 nov.06, 06:31
Message : [

Zacharie, Anne et Marie etaient des serviteurs de Dieu dans son temple . .

ZACHARIA etait prêtre normal qu'il soie au temple.

Anne ne quittait pas le temple

elle était Prophétesse, normal qu'elle soit au temple

2.37
Restée veuve, et âgée de quatre vingt-quatre ans, elle ne quittait pas le temple, et elle servait Dieu nuit et jour dans le jeûne et dans la prière. Luc

Marie dit qu'elle est SERVANTE de Dieu . .

le mot servante ne s'applique pas qu'a MARIE tout israélite était serviteur de DIEU .
DONC TROUVE AUTRE CHOSE

Auteur : francis
Date : 01 nov.06, 06:41
Message :

younes a écrit :badri là où je ne suis pas d'accord avec toi c'est que tu dises que marie n'avait pas le désir de se marier parce que conçu par le saint esprit jean baptiste aussi a été conçu du saint esprit, tous les enfants qui sont nés sont conçu par l'ange qui vient dans la matrice , la seule chose qui diffère c'est que jésus n'a pas eu de semence mâle, c'est pour cà que DIEU dit que jésus est comme adam créer d'argile et il lui dit soit et il fût, si DIEU a fait c emiracle c'est pour montrer au monde entier que DIEU créer come il veut c'est un signe pour l'univers

marie est la meilleur des femes, et DIEU jamais au grand jamais ne lui interdira de se marier, donc si elle ne sait pas marier c'est qu'elle l'a voulu par elle même mais ne dis pas que c'est parce que elle a reçu le saint esprit

quand je parlais de virginité je parlais de l'hymen, quand jésus est né il est évident qu'elle a perdu sa virginité, maintenant elle a pu rester vierge dans le sens qu'aucun homme ne l'a touché après jésus

salam

J'ai ri en lissant ton texte .. !

Ta citation younes : quand jésus est né il est évident qu'elle a perdu sa virginité

Pour perdre sa vaginité il faut quoi ? acte sexuelle .

Vraiment Younes méchant comique et après tu veux que nous te croyons comme vrai .

et aprés tu affirme cela .. maintenant elle a pu rester vierge dans le sens qu'aucun homme ne l'a touché après jésus é

Vraiment Younes .

Auteur : Simplement moi
Date : 01 nov.06, 07:15
Message :

younes a écrit :

Et pourtant tu vois bien que Badri... en parle

Auteur : Badri
Date : 01 nov.06, 09:38
Message :

younes a écrit :badri là où je ne suis pas d'accord avec toi c'est que tu dises que marie n'avait pas le désir de se marier parce que conçu par le saint esprit jean baptiste aussi a été conçu du saint esprit, tous les enfants qui sont nés sont conçu par l'ange qui vient dans la matrice , la seule chose qui diffère c'est que jésus n'a pas eu de semence mâle, c'est pour cà que DIEU dit que jésus est comme adam créer d'argile et il lui dit soit et il fût, si DIEU a fait c emiracle c'est pour montrer au monde entier que DIEU créer come il veut c'est un signe pour l'univers

marie est la meilleur des femes, et DIEU jamais au grand jamais ne lui interdira de se marier, donc si elle ne sait pas marier c'est qu'elle l'a voulu par elle même mais ne dis pas que c'est parce que elle a reçu le saint esprit

quand je parlais de virginité je parlais de l'hymen, quand jésus est né il est évident qu'elle a perdu sa virginité, maintenant elle a pu rester vierge dans le sens qu'aucun homme ne l'a touché après jésus salam

Salam Younes,
Si on se parlait de vive voix, je crois qu'on aurait pu s'entendre. Younes, il faut savoir qu'il existe des femmes qui, par nature, répugnent le mariage. La preuve : les soeurs chrétiennes de par le monde ! Pourquoi veux-tu qu'une femme comme Marie qui, elle-même, de son plein gré, s'est consacrée à Dieu, pourquoi veux-tu qu'elle recherche quelques chose comme le mariage auquel elle n'aurait jamais pensé ? Le mariage n'est pas interdit, mais le mariage chez certains c'est comme le commerce, les affaires, c'est le plaisir de ce bas monde, la jouissance des choses ici-bas, alors ils ou elles le rejettent pour se consacrer à l'adoration de Dieu. D'autre part, Marie est l'épouse symbolique du Saint-Esprit, je dis bien symbolique, cette seule qualité ne cadre pas avec le mariage. La mère de Jean Baptiste était déjà mariée à Zacharie (Paix et Salut sur lui). Connais-tu une femme de prophète qui s'est ramariée après le décès de son mari ? Y en a pas. Ce n'est pas une question de charia, d'interdiction légale, c'est une question d'honneur, de dignité. La sainteté divine a rendu Maire inaccessible aux communs des mortels, telle la femme d'un prophète qui ne peut pas se remarier après le décès de son époux.
Pourquoi Dieu dit au sujet de la vie monacale : "Mais ils ne l'observèrent pas comme il se devait" s57 v27
Cela signifie que, même si Dieu ne leur avait pas imposé ce mode de vie, il fallait l'observer dans sa rigueur dès lors qu'ils s'y étaient engagés.
Logiquement, ce n'est pas faisable. Marie a passé toute sa vie cloitrée dans le temple, elle ne sortait pas, elle éviter de fouler le sol avec ses pieds de peur d'écraser des bestioles, le mariage ne faisait pas partie de ses soucis, et Dieu lui enlève de sa tête cette préoccupation pour qu'elle demeure sa servante. C'est sous cet angle qu'il convient d'examiner le problème. Ensuite quand tu défends la thèse du mariage, tu rejoins tout droit les pharisiens, les faussaires et les détracteurs de Jésus et de sa mère qui les accusaient de bâtard et de prostituée. Quel est l'intérêt de tout cela ? Rien, Allons Younes ! Occupe-toi de ce qui est plus défendable!

Auteur : maurice le laïc
Date : 01 nov.06, 11:00
Message :

Badri a écrit : Salam Younes,
Si on se parlait de vive voix, je crois qu'on aurait pu s'entendre. Younes, il faut savoir qu'il existe des femmes qui, par nature, répugnent le mariage. La preuve : les soeurs chrétiennes de par le monde !

Les femmes que tu appelles "les soeurs chrétiennes de par le monde" répugnent surtout à se marier avec des musulmans à cause des problèmes que cela risque d'amener si le mariage tourne mal parceque, par nature, elles répugnent à être considérées comme des sous-humains auxquelles leur mari musulman accorde tout juste un peu moins de droits qu'à un dromadaire ! Si vous parvenez à démontrer que vous avez compris et admis que le droit musulman n'est strictement rien en occident, peut-être alors que "les soeurs chrétiennes de par le monde" commenceront à envisager de réfléchir à l'idée de vous faire confiance !

Badri a écrit : Pourquoi veux-tu qu'une femme comme Marie qui, elle-même, de son plein gré, s'est consacrée à Dieu, pourquoi veux-tu qu'elle recherche quelques chose comme le mariage auquel elle n'aurait jamais pensé ?

Où as-tu lu que Marie s'était consacrée à Dieu ? Si c'était le cas, ça voudrait dire que c'est elle qui en aurait pris l'initiative. Mais il n'en est rien ! C'est Yahweh qui l'a choisie pour être la mère de son fils Jésus Christ, et uniquement dans ce but. Elle n'avait aucune autre obligation !

Auteur : younes
Date : 01 nov.06, 23:47
Message :

Badri a écrit : Salam Younes,
Si on se parlait de vive voix, je crois qu'on aurait pu s'entendre. Younes, il faut savoir qu'il existe des femmes qui, par nature, répugnent le mariage. La preuve : les soeurs chrétiennes de par le monde ! Pourquoi veux-tu qu'une femme comme Marie qui, elle-même, de son plein gré, s'est consacrée à Dieu, pourquoi veux-tu qu'elle recherche quelques chose comme le mariage auquel elle n'aurait jamais pensé ? Le mariage n'est pas interdit, mais le mariage chez certains c'est comme le commerce, les affaires, c'est le plaisir de ce bas monde, la jouissance des choses ici-bas, alors ils ou elles le rejettent pour se consacrer à l'adoration de Dieu. D'autre part, Marie est l'épouse symbolique du Saint-Esprit, je dis bien symbolique, cette seule qualité ne cadre pas avec le mariage. La mère de Jean Baptiste était déjà mariée à Zacharie (Paix et Salut sur lui). Connais-tu une femme de prophète qui s'est ramariée après le décès de son mari ? Y en a pas. Ce n'est pas une question de charia, d'interdiction légale, c'est une question d'honneur, de dignité. La sainteté divine a rendu Maire inaccessible aux communs des mortels, telle la femme d'un prophète qui ne peut pas se remarier après le décès de son époux.
Pourquoi Dieu dit au sujet de la vie monacale : "Mais ils ne l'observèrent pas comme il se devait" s57 v27
Cela signifie que, même si Dieu ne leur avait pas imposé ce mode de vie, il fallait l'observer dans sa rigueur dès lors qu'ils s'y étaient engagés.
Logiquement, ce n'est pas faisable. Marie a passé toute sa vie cloitrée dans le temple, elle ne sortait pas, elle éviter de fouler le sol avec ses pieds de peur d'écraser des bestioles, le mariage ne faisait pas partie de ses soucis, et Dieu lui enlève de sa tête cette préoccupation pour qu'elle demeure sa servante. C'est sous cet angle qu'il convient d'examiner le problème. Ensuite quand tu défends la thèse du mariage, tu rejoins tout droit les pharisiens, les faussaires et les détracteurs de Jésus et de sa mère qui les accusaient de bâtard et de prostituée. Quel est l'intérêt de tout cela ? Rien, Allons Younes ! Occupe-toi de ce qui est plus défendable!

décidemment badri tu ne comprends rien a rien en plus tu m'accuses comme les pharisiens t'a pas honte? alors que je suis le premier a défendre marie ,je la défends, le mariage est bénie par DIEU donc logiquement marie aime se marier c'est le contraire qui serait etonnant comme je te l'ai dit la relation sexuel dans les règles de DIEU est une bénédiction, ALLAH dit dans le coran les bons aux bonnes et les mauvais aux mauvaises, si marie s'est marié c'est avec un homme hyper bon et joseph faisait parti des bons hommes alors arrêtte de dore n'importe quoi, tu es entrain d'exagerer dans la religion

quant a la vie monacale, ALLAH dit qu'il ne leur imposa pas mais eux en faisant le choix de devenir ermitte ils n'ont pas observer l'adoration comme il se devait ils l'ont fait pour se rapprocher de DIEU mais il ne l'observèrent pas comme il fallait, et arrêtte de dire que les nones ont en dégout le mariage personne n'a en dégout le mariage!

il ya eu des saints musulmans qui ne se sont pas mariés, un jour on questionna ibrahim ibn adam, pourkoi ne te maries tu pas, il répondit il faut être un homme pour se marier, ensuite lorsqu'il mourrut un homme vit en songe que DIEU disait que celui qui se marie est meilleur de 70 degrés du célibataire

alors marie se serait meilleure pour elle

Auteur : younes
Date : 01 nov.06, 23:50
Message : J'ai ri en lissant ton texte .. !

et aprés tu affirme cela .. maintenant elle a pu rester vierge dans le sens qu'aucun homme ne l'a touché après jésus é

Vraiment Younes .

[/quote]

t'a quelle âge francis?

Auteur : Badri
Date : 02 nov.06, 00:01
Message :

Les femmes que tu appelles "les soeurs chrétiennes de par le monde" répugnent surtout à se marier avec des musulmans à cause des problèmes que cela risque d'amener si le mariage tourne mal

Je parle des religieuses chrétiennes, les missionnaires, les soeurs blanches, qui mènent une vie de célibat durant toute leur vie.
Les maris musulmans qui renient à leurs épouses leurs droits sont des laïcs comme toi, des musulmans de titre mais jamais des vrais musulmans.

Où as-tu lu que Marie s'était consacrée à Dieu ? Si c'était le cas, ça voudrait dire que c'est elle qui en aurait pris l'initiative. Mais il n'en est rien ! C'est Yahweh qui l'a choisie pour être la mère de son fils Jésus Christ, et uniquement dans ce but. Elle n'avait aucune autre obligation !

Ces propres paroles dans l'Evangile et dans le Coran démontrent qu'elle s'est consacrée à Dieu. L'initiative revint à sa mère qui l'a vouée à Dieu dès sa naissance, puis Marie, ayant grandi dans le temple, s'est adaptée à ce mode de vie. Yahweh étant, bien entendu, à l'origine de son choix à elle et de l'initiative de ses parents. Tu vois que ta question ne veut rien dire!

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