Résultat du test :

Auteur : vended
Date : 22 oct.06, 02:12
Message : plus de 300 arguments en faveur de l'existence de dieu particulierement bien poilants: http://jccabanel.free.fr/th_donc_dieu_existe.htm

certains habitués a discutez avec des croyants en reconnaitrons certains vraiment realistes

j'espere que ca encouragera quelques membres a revoir leurs argumentations parce que ce n'est pas très au point parfois

Auteur : Fouad
Date : 22 oct.06, 02:33
Message : le problème c'est l'hypocrisie des athés,

pourquoi ils disent qu'un ordinateur est le fruit de l'intelligence des humains, alors que ces humains sont le fruit de l'évolution par le hasard et la chance ?

pourquoi il y'a beaucoup d'athés qui suivent leur morale, alors c'est pas dans leur interet et ils disent que cette morale est relative et est due au hasard ?

....etc


C'est de l'hypocrisie, l'ignorance de la vérité claire, c'est de la contradiction, et du mensonge sur eux meme.

Auteur : Azrael
Date : 22 oct.06, 02:35
Message : Il me rappelle infiniment quelqu'un, l'argument 21.

Auteur : vended
Date : 22 oct.06, 02:50
Message : moi c'est le 60 qui me fait penser a quelqu'un
sinon le 209 n'est pas mal

Auteur : Falenn
Date : 22 oct.06, 02:50
Message : Le 10 lui irait comme un gant :

10. ARGUMENT PAR LA CREATION

(1) Si la théorie de l'évolution est fausse, alors le créationnisme est vrai, et donc Dieu existe.
(2) L'évolution ne peut être vraie, car je n'ai pas la capacité mentale pour la comprendre. De plus, l'accepter me rendrait inconfortable.
(3) Donc Dieu existe

Auteur : Falenn
Date : 22 oct.06, 02:54
Message : Et pour tous ceux qui disent qu'il faut avoir la version originale et non une traduction (toujours mal traduite !) :

25. ARGUMENT PAR L'INCOMPREHENSIBILITE

(1) Flabble glurk zoom boink blubba snurgleschnortz ping!
(2) Personne n'a jamais réfuté (1)
(3) Donc Dieu existe.

Auteur : Falenn
Date : 22 oct.06, 02:55
Message : Les miracles !

33. ARGUMENT PAR LES MANIFESTATIONS

(1) Si vous tournez votre tête de côté et que vous plissez un peu les yeux, vous allez voir l'image d'un visage barbu sur cette crêpe.
(2) Donc Dieu existe.

Auteur : Falenn
Date : 22 oct.06, 02:57
Message : Spécial Fouad :

46. ARGUMENT PAR LA PRODUCTION DE MASSE

(1) Les poupées Barbie ont été créées.
(2) Si les poupées Barbie ont été créées, alors les arbres aussi.
(3) Donc Dieu existe.

Auteur : vended
Date : 22 oct.06, 03:01
Message : un qui revient souvent :
221. ARGUMENT PAR LE VENT

(1) Vous ne pouvez pas voir le vent.
(2) Mais vous croyez en lui.
(3) C'est la même chose avec Dieu.
(4) Mais SI, c'est la même chose!
(5) Donc Dieu existe.

Auteur : Fouad
Date : 22 oct.06, 03:29
Message :

Falenn a écrit :Spécial Fouad :

46. ARGUMENT PAR LA PRODUCTION DE MASSE

(1) Les poupées Barbie ont été créées.
(2) Si les poupées Barbie ont été créées, alors les arbres aussi.
(3) Donc Dieu existe.

1/ je pense que c'est plus compliqué de créer un arbre que de créer une poupée.

2/ Le problème c'est que les athés disent que tout l'univers est créé par le hasard et la chance, il est venu comme ca. Alors qu'ils ne peuvent pas accepter l'idée qu'une barbie pourrait bien etre créé par le hasard et etre trouvé dans une cave en Afrique. Donc dire a quelqu'un qu'il est intelligent est illogique, puisque tout pourrait venir par le hasard sans intelligence et sans volanté de personne. Hypocrisie totale.

3/ Les athés ne peuvent pas créer un seul arbre ou une seule moustique. Et malgré ca ils disent ca nécessite pas de l'intelligence et que l'arbre et le moustique sont venus comme ca par la chance et le hasard. Si c'était le cas, les athés par leur intelligence devrait faire mieux que la chance et le hasard. Hypocrisie et ignorance totale de leur part.



Quand les humains vont pouvoir créer un seul moustique par leur intelligence et leur volanté, la on pourra commencer a discuter si dieu existe vraiment ou non.

mais avant que les humains ne réussissent a faire ca (ils vont jamais réussir a créer une seule cellule vivante, ne parlant meme pas d'un moustique). Dire que dieu n'existe pas c'est de la pure hypocrisie, mensonge, ignorance et contradiction.

Auteur : tony
Date : 22 oct.06, 03:52
Message : hypocrite hypocrite

change de disque fouad tu deviens lourd

Auteur : Falenn
Date : 22 oct.06, 03:54
Message :

Fouad a écrit :Alors qu'ils ne peuvent pas accepter l'idée qu'une barbie pourrait bien etre créé par le hasard et etre trouvé dans une cave en Afrique.


Les athés ne peuvent pas créer un seul arbre ou une seule moustique. Et malgré ca ils disent ca nécessite pas de l'intelligence et que l'arbre et le moustique sont venus comme ca par la chance et le hasard

A capacités différentes, résultats différents.

Auteur : vended
Date : 22 oct.06, 04:04
Message :

3/ Les athés ne peuvent pas créer un seul arbre ou une seule moustique. Et malgré ca ils disent ca nécessite pas de l'intelligence et que l'arbre et le moustique sont venus comme ca par la chance et le hasard. Si c'était le cas, les athés par leur intelligence devrait faire mieux que la chance et le hasard. Hypocrisie et ignorance totale de leur part.

tu nous dit que parce qu'ont n'est pas capable de creer un moustique alors la creation de ce moustique recquiert de l'intelligence

pourquoi ?

regarde des stalagmites : seul des petites gouttes d'eau suitant d'un plafond et contenant un fort taux de mineraux finnissent au bout de milliers d'années par former des stalagmites magnifiques

et pourtant cela as t'il recquit l'intervention d'une intelligence ?

Auteur : incroâillant
Date : 22 oct.06, 05:57
Message : Argument par le melon ou la citrouille


C'est qui qui a fait des belles parts toute préte pour bien partager le melon ?
C'est qui, si ce n'est DIEUUUUUUUUUUU ?



Argument par satan

C'est qui qui a fait satan si ce n'est Dieu
(là les athées sont sciés sur place)

Argument par la Bible (ou le Coran)
C'est écrit dedans que c'est Dieu qui a tout fait, c'est même écrit que c'est Dieu qui a inspire ceux qui ont écrit

Alors là, si c'est écrit dedant, c'est irréfutable , pensez donc

Arguments par le plus vieux livre
Excepté la autre livres, il n'y a pas de livre plus vieux que la bible ou le Coran
Donc c'est dieu qui les a inspirés
Donc Dieu existe !

Argument par le vide
Dieu est immaterriel et intemporel
donc Dieu existe !

Argument par l'ignorance
je ne sais pas pourquoi le monde est ainsi et pourquoi je suis là
donc dieu existe !


Argument traditionnel
Papa m'a dit que Dieu existait
Donc dieu existe !


Argument par la peuve de l' inéficacité
Quand je fais une priére cela ne change rien
Les processions pour faire pleuvoir ne font rien
Donc Dieu existe :

Argument par les incroyants
des gens ne croient pas , c'est a cause du diable
donc dieu existe !

Argument par l'absence de preuve
Rien ne prouve que dieu n'existe pas
donc Dieu existe

(là il ne faut pas rire pour les 2 derniers argument, au risque de vexer certains )

Auteur : IO
Date : 30 oct.06, 22:21
Message :

Fouad a écrit : 3/ Les athés ne peuvent pas créer un seul arbre ou une seule moustique. Et malgré ca ils disent ca nécessite pas de l'intelligence et que l'arbre et le moustique sont venus comme ca par la chance et le hasard. Si c'était le cas, les athés par leur intelligence devrait faire mieux que la chance et le hasard. Hypocrisie et ignorance totale de leur part.

Fouad, tu as quel âge ? Tu as quel niveau d'études ?

Auteur : Açoka
Date : 31 oct.06, 01:53
Message : IO, c'est justement une question que je me pose depuis quelques temps J'ai supposé qu'il a entre 10 et 14 ans.

Fouad a écrit :le problème c'est l'hypocrisie des athés,

pourquoi ils disent qu'un ordinateur est le fruit de l'intelligence des humains, alors que ces humains sont le fruit de l'évolution par le hasard et la chance ?

Déjà, pour commencer, si tu voulais bien arrêter de dire que les athés croient au hasard absolu, comme-ci ils ne comptaient que sur ça, tu pourrais mieux comprendre leur point de vue.

Je vais maintenant répondre à ta question, alors que je suis agnostique et non athé, mais ça ne change rien car j'ai compris (ayant l'esprit ouvert ).

Les composants d'un ordinateur ne peuvent pas prendre forme automatiquement, alors que les cellules d'un organisme le peut. Mais pour saisir la logique de ça, il faut avant tout comprendre les bases.
En réalité, il ne s'agit pas de hasard, mais de phénomènes physiques et mécaniques existant grâce aux lois de l'Univers. Je te donne un exemple :
Si je mets en présence de l'hydrogène et de l'oxygène, et que je n'ajoute rien d'autre, rien ne se passera, tu auras toujours de l'hydrogène et de l'oxygène séparés. La température est indispensable et elle doit être ni trop chaud ni trop froid. Si je mets mes deux gazs à une température inférieur à 1000° et pas trop froid (excuse-moi, je ne connais pas les températures exactes), j'ai plus de chance d'obtenir une réaction. Mais il manque encore quelque chose. Je dois protéger mes gazs des rayons ultra-violet, car celui-ci détruit les liaisons chimiques entre les atomes.
Finalement, je réussirais à créer de l'eau Mais, si ce n'est pas moi qui le fait, cela pourrait être dieu. Oui, mais pas obligatoirement.
En effet, les gazs en mouvement, se retrouvant piégé sur la Terre lors de sa formation, se retrouve au milieu d'un environnement particulier. Les scientifiques on découvert que à une période la formation de la Terre, l'atmosphère était principalement composé de gazs pouvant opacifier le ciel. De ce fait, tout ce qui est sur la terre, dont mes atomes d'hydrogène et d'oxygène, se retrouvent protégé des rayons ultra-violets du soleil. On obtient donc une condition sans difficulté, est cela sans intervention, car ces gazs, la formation de la terre... subissent aussi les propriétés de la physique et la mécanique. Ensuite, la température su la Terre s'est refroidit, car le magma c'est transformer en croute. La température devient donc favorable à la synthèse de de l'hydrogène et de l'oxygène, et comme la physique le permet, ils s'associent parce qu'ils entre en contact. Pour ils entrent en contact ? Non, parce que ces gazs sont intelligents mais parce qu'ils sont en mouvement et qu'ils finissent par se rencontrer. De ce fait, la molécule H2O se forme et l'eau s'est donc formé sans intervention intelligente directe.

Oui mais, pourquoi les molécules de notre réistance, ou notre diode électroluminescente... de l'ordinateur ne peut pas se former de même ? Parce que certaines molécules de ces composants necessitent des conditions plus nombreuses et difficile à obtenir dans l'univers sans intervention. Là où il y a la température necessaire, l'eau necessaire... il peut manquer un gazs, un métal ou même une particule... résultat, seul une volonté peut réunir les bonnes conditions. Et cette volonté fut l'homme, qui à donc formé par ses techniques, les composants de l'ordinateur.
Mais si par exemple, des mollécules servant aux composants se forment tout de même sans intervention. Alors dans ce cas, on peut se demander pourquoi ils ne s'assembleraient pas pour faire des composants.
Tout d'abord, les composants d'un ordinateur ont uen forme décidé par l'homme. Les cellules des plantes, des animaux, l'adn... ont des formes très différentes. Celà parce qu'aucune intelligence n'a penser un design précis, c'est uniquement parce que le résultat de la formation de l'ADN, ou des cellules a survécu (selection naturelle, qui n'est pas une volonté mais un principe logique) que ces formes existent. Nous, nous avons choisit des formes et comme ça fonctionnait bien, et bien on l'a gardé. Mais certains composants qui font la même chose, n'ont pas forcément la même forme. L'homme se permet des formes diverses tant que ce qu'il fait fonctionne.

Si les molécules des composants ne s'associent pas ensemble tout seuls c'est parce que là encore d'autres conditions doivent entrer en jeu. Et l'une des conditions est par exemple, la propriété des molécules. Dans le cas de l'ADN par exemple, il faut savoir que ce sont des sucres0. Les sucres ont la propriété de réagir de diverses manières. Si on regarde bien les molécules et comment ils sont assemblés dans une cellule animal ou végétale, on constate que ce sont des molécules qui ont des propriétés très variés. Plus les propriétés sont variés, plsu il y a de chance qu'il se produise quelque chose et qu'on obtienne quelque chose. C'est mathématique
Hors les molécules des composants de l'ordinateur n'ont pas des propriétés aussi variés et donc la chance qu'ils s'assemblent pour donner la même chose que ce que nous faisons est plus faible.

Maintenant, si même le cerveau humain, par exemple, s'est formé au fil de très longues périodes de cette façon, pourquoi les ordinateurs ne sont pas aussi performant ? C'est une bonne question en effet
Et la réponse est simple. Nous ne savons pas encore tout. Nous ne connaissons pas encore toute les molécules de toutes les cellules du cerveau humain. Et même si nous savions tout de lui atome par atome, il faudrait pouvoir assembler ces atomes un par un, ou développer une technique de formation progressif des cellules pour recréer un cerveau.
Avoir la connaissance ne suffit pas, il faut la technologie La nano-technologie est récente, elle permet d'assembler des atomes une par une, mais c'est tout nouveau. Un jour on pourra probablement réaliser cette prouesse, mais pas maintenant, car c'est tout nouveau pour nous

Au fait, l'évolution des organismes simples comme complexes, s'est produit lentement et avec des erreurs.
Fouad, sais-tu pourquoi, selon les évolutionnistes, des enfants naissent avec des différences par rapport à leurs parents ?
Tu va voir c'est tout à fait logique. Parce que l'évolution ne se fait pas d'un seul coup. Comme il n'y a pas de volonté et d'intelligence pour guider l'évolution, elle se fait sans savoir ce que ça va donner. Résultat, des erreurs de recopie de l'ADN des parents se produisent. Et c'est par ces erreurs que sont apparus les nouveautés. Ensuite, la selection naturelle régule tout ça. La selection naturelle ne décide pas, ce n'est pas uen entité vivante et pensante. Il s'agit en fait de l'existence d'avantages ou de désavantages. Si un animal né avec une queue, et que cette queue lui permet d'obtenir de la nourriture plus haut dans des arbres, se balançant de branche en branche, il sera avantagé par rapport aux autres qui n'ont pas de queue. Il sera dont un individu important pour la survit de son groupe, puisqu'il approtera plus de nourriture. On peut avoir un phénomène social, qui va faire de cet animal un bon reproducteur pour les femelles. Il fera donc plus de petits que les autres, et donc son patrimoine génétique se transmettra plus facilemement et dominera. Les animaux engendré via cet animal auront évolué Une queue en plus par rapport à avant.
Bon c'est simplifié pour t'expliquer, sinon ce serait trop long et incompréhensible.
Attention, parfois des choses se trasmettent mais ne servent à rien. Par exemple, un animal avec une tache blanche sur la tête. Si sa tache blanche ne l'empêche pas de vivre aussi bien que les autres, il ne sera pas désavantagé. De ce fait, il pourra transmettre ses gènes et peut-être que sa tache blanche se retrouvera dans la génération suivante.
C'est ce qu'on appelle l'hérédité

Voilà, tu en sais à peu près autant que moi
J'espère qu'à défaut de croire en l'évolutionnisme, tu va au moins envidager que ce soit possible et que tu arrpeteras de nous prendre pour des hypocrites ou des gens sans intelligence

Auteur : Açoka
Date : 31 oct.06, 02:02
Message : En me relisant, j'ai vu des grosse fautes d'orthographe et peut-être quelques légères incohérences. Excusez-moi pour cela, j'ai essayer de résumé un peu les idées

Auteur : jenny51
Date : 31 oct.06, 11:46
Message : petite anécdote
On raconte qu'un athée renia l'existence du Créateur en présence de Jà'far as-Sâdiq - qu'Allah l'agrée - . Alors Ja'far lui demanda: « As-tu jamais pris la mer ? - Si, répondit l'homme. - As-tu vu ses abîmes terrifiants ? lui demanda-t-il. » Il dit : « Oui, un jour des vents terribles se déchaînèrent brisant le navire et noyant les marins. Je me suis accroché moi-même à une planche. Finalement cette planche m'échappa et je me suis trouvé au milieu du remou des vagues qui me jetèrent sur l'a côte. » Ja'far lui dit alors : « Tu as compté d'abord sur le navire et sur son capitaine, puis sur la planche dans l'espoir du salut. Une fois que tu as perdu toutes ces choses, t'es-tu soumis à ton sort ou avais-tu gardé encore quelque espoir de salut ? » Il dit : « J'ai plutôt gardé l'espoir. » Ja'far lui dit : « De qui espérais-tu ton salut ? » L'homme se tut ! Alors Ja'far lui dit: « Le Créateur est précisément celui dont tu espérais ton salut, et c'est Lui qui t'a sauvé de la noyade ! »

Auteur : tony
Date : 31 oct.06, 12:00
Message : ou un coup de bol, ça arrive

Auteur : jenny51
Date : 31 oct.06, 12:04
Message :

tony a écrit :ou un coup de bol, ça arrive

trés drôle !

Auteur : chti
Date : 31 oct.06, 13:54
Message : Si c'est un athe, oui son espoir reside dans sa chance et non dans dieu, vu qu'il n'y crois pas.

Et a la question

« De qui espérais-tu ton salut ? »

Il aurrait du repondre : De ma bonne étoile, et elle ne m'as pas laché !!!

Auteur : tony
Date : 31 oct.06, 23:50
Message :

jenny51 a écrit : trés drôle !

ya rien de drole. Si j'ai une chance sur mille de m'en sortir et que je m'en sort, alors oui c'est que j'ai eu du bol. Pas besoin d'un dieu quelconque.

Auteur : IIuowolus
Date : 01 nov.06, 00:45
Message : Chez nous, y'as droit l'histoire inverse...

C'est un pasteur qui se retrouve coincé par la bruque monté des eaux.

Des voisins qui s'échappait tant bien que mal passe devant lui et l'enjoigne à les accompagner.

Mais le pasteur leur réponds qu'il ne faut pas qu'il s'inquiète Dieu le sauveras.

Puis l'eau monte et il se réfugit sur le toit de sa maison puis passe un groupe de secouriste sur le cannot à moteur et l'invite à monté pour le posé en lieu sur.

mais le pasteur leur réponds que sur le toit il est en lieu sur et que Dieu va venir le sauver.

Puis l'eau monte dangereusement, il est pris jusqu'à la taille d'une rive un ngroupe d'individu tente desespérement de lui jetter une boué.

Mais le pasteur les rassure et leur dit que dieu va le sauvé...

Puis c'est bientôt la fin, l'eau atteint maintenant sa tête et on ne vois bientot que dépasse ses bras, c'est là qu'arrive l'hélicoptére des secours
qui lui envoie un filin.

Mais le pasteur refuse argumentant que dieu va venir le sauvé...

Et ce qui fatalement devait arrivé arriva, le pasteur et emporté par les eaux et meurt noyé, puis son âme s'envole vers les cieux.

il arrive au porte du Paradis et le saint-pére le reçoit avec étonnement
Tiens vous voilà pasteur pourtant on vous attendais pas de si tôt.

Alors le pasteur commence à raconté son histoire, mais le saint-père l'arrête, oui oui je sais bien que tu étais pris dans cette crue, j'avais pourtant envoyé un groupe d'homme, un bateau une boué et un hélicoptère pour te sauvé, mais je comprends pas ce qui c'est passé...

La morale de cette histoire, c'est qu'il ne faut pas demander des miracle à Dieu, mais considérez chaque humains comme un parcelle représentative de la divinité sur terre.

Auteur : IIuowolus
Date : 01 nov.06, 00:54
Message :

tony a écrit :ou un coup de bol, ça arrive

je pense pas que ça soit un coup de bol, mais bien plutôt un questions de volonté. (chez les egyptien le noms secret de dieu était volonté)

un fois, à la Tv un rescapés de l'holocauste expliquait comment ça l'esprit était superieur à la chair.

Il se trouvait dans un de ses fameux wagon, il était une bonne centaines tout le monde était mort sauf un dizaine de passagé d'ont lui, ça se passait en plein hivers, et tous craignait de ne pas se reveiller et de mourrir de froids dans leur sommeille, alors l'un d'eux se trouvat des bottes et des couvertures, tandis que lui n'avait mêem pas de chaussure
et une simple veste pour se couvrir.
Lui était perçoider qu'il passerais la nuit sans problèmes mais l'homme au couverture déprimait grave pegnait le diable sur la muraille et pensait qu'il allait tous mourir.

Et le lendemain matin tout les survivants était encore en vie le seul qui était mort c'était celui qui avait toutes les éléments nécessaires à sa survie.

Conclusion, l'homme était perçoider qu'il s'agissait d'un question d'état d'esprit et pas une question d'équipement.
On retrouve de nombreux cas semblable avec les gens perdu en haute montagne ou dans la neige...

Dans Gattaca, le sénariste essaie de faire passée cette vérité dans le film
il explique par le sénario que pensée à tout les problèmes et notamment au retour et un source d'épuissement.

Auteur : tony
Date : 01 nov.06, 02:26
Message : tu as raison pour la volonté, c'est comme ceux qui continu de garder espoir alors qu'un cancer va les tuer dans qq mois. Etre optimiste permet de se sortir de pas mal de situation. Mais là encore pas besoin de l'intervention divine.