Contenu du Sujet 12174

Auteur : Claude33
Date : 22 oct.06, 06:51
Message : Le coran range les femmes sur le même plan que le bétail et les faibles d’esprit!

Le coran ne respecte aucunement les femmes et ne leur reconnaît même pas le statut d’être humain.

Sourate II verset 223. « Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et œuvrez pour vous-mêmes à l'avance. »

Sourate IV (verset 38)

Les femmes

38_ Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci, et parce que les hommes emploient leurs biens pour doter les femmes. Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises; elles conservent soigneusement pendant l'absence de leurs maris ce que Dieu a ordonné de conserver intact. Vous réprimanderez celles dont vous aurez à craindre l'inobéissance; vous les reléguerez dans des lits à part, vous les battrez; mais, aussitôt qu'elles vous obéissent, ne leur cherchez point querelle. Dieu est élevé et grand.

Cette religion est une véritable honte pour l'humanité comme toutes les religions!

La pratique religieuse est un empêchement à l'épanouissement de l'espèce humaine. La foi religieuse est une plaie sur les ressources intellectuelles de l'humanité. Nous avons intérêt à abandonner la religion.

Auteur : DANIGA
Date : 22 oct.06, 06:54
Message :

Claude33 a écrit :Le coran range les femmes sur le même plan que le bétail et les faibles d’esprit!

Le coran ne respecte aucunement les femmes et ne leur reconnaît même pas le statut d’être humain.
Cette religion est une véritable honte pour l'humanité comme toutes les religions!

La pratique religieuse est un empêchement à l'épanouissement de l'espèce humaine. La foi religieuse est une plaie sur les ressources intellectuelles de l'humanité. Nous avons intérêt à abandonner la religion.

Je suis d'accord avec toi...

Tu vas voir qu'il vont te dire que c'est pas vrai

Auteur : FRANCOIS84
Date : 22 oct.06, 07:13
Message :

Claude33 a écrit :Le coran range les femmes sur le même plan que le bétail et les faibles d’esprit!

Le coran ne respecte aucunement les femmes et ne leur reconnaît même pas le statut d’être humain.
C'est des préscriptions sexuels. Le labour qui pour le semeur précede le dépot de la semence qui va germer et produire une plante nouvelle, l'accent et donc mit indirectement par l'image, sur l'importance d'avoir en esprit que le but final du rapport sexuel est la procréation.
Tu as compris ce versets ? Rien de choquant désolé

Cette religion est une véritable honte pour l'humanité comme toutes les religions!

C'est ta carcasse la honte de la l'humanité.

La pratique religieuse est un empêchement à l'épanouissement de l'espèce humaine. La foi religieuse est une plaie sur les ressources intellectuelles de l'humanité. Nous avons intérêt à abandonner la religion.

Tu fais ce que tu veux de ta vie, perso m'en moque.

Auteur : quintessence
Date : 22 oct.06, 07:13
Message : Claude33

faut connaitre la nature de la femme claude avant de parlé des femmes.

-la timidité fait partie de la nature de la femme.
-la femme aime ce faire belle plus qu'étre avec un homme.
-les hommes sont plus attirés par les femmes que le contraire.

maintenant revoie ce que vous dites et prochainement je vous fournirai inchaallah les preuves du coran et la sounnat.

Auteur : tony
Date : 22 oct.06, 07:45
Message :

Tu as compris ce versets ? Rien de choquant désolé

tu plaisante j'espère? ou alors justifie toi

[/quote]

Auteur : incroâillant
Date : 22 oct.06, 07:46
Message :

FRANCOIS84 a écrit : Tu as compris ce versets ? Rien de choquant désolé.

Cela ne m'étonne pas que tu le dise avec une idée de ferveure qui permette de soutenir les pire horreurs

Et encore nous ne somme que dans le Coran, faut voir certains hadiths

françois, excuses moi, replace cela dans le contexte ou ces choses étaien,t banales chez les bédouins, mais je t'en prie évite de dire cruement que cela ne te choque pas

je la connais , l'explication de ce verset, elle est pire que le verset
Tu veux que je te dise, je ne la publie pas , tellement elle est nullissime

Auteur : FRANCOIS84
Date : 22 oct.06, 08:55
Message : on distingue une différence existante entre l'homme et la femme.Certains ou certaines la qualifieront comme injuste d'autant plus que nous vivons dans une société occidentale où désormais ,on ne sait plus qui est l'homme et qui est la femme.

Il est certain que par nature l'homme et la femme sont différents et que par conséquent ils ne peuvent pas être au même niveau sur tous les plans.

"Elles ont des droits équivalents à leurs devoirs ,conformément au bon usage.Les hommes ont une préeminence sur elles." (Coran ,2;228)

"L'homme a plusieurs avantages sur la femme :sa force physique ,sa puissance de travail ,la faculté de prendre en outre des décisions mesurées.La femme au contraire est douée d'une sensibilité et d'une intuition fines ,qui correspond bien à sa fonction primordiale d'élever des enfants et de répondre aux premières urgences de la vie.

Il faut donc prendre ces devoirs et ces droits ,non pas comme une soumission de la femme à l'homme mais comme une cohésion entre deux êtres humains permettant une vie harmonieuse ,solide ,offrant à des enfants une vie de famille stable

"Vivez avec vos femmes en bon rapports" (4-Les Femmes-19)

Auteur : anouar
Date : 22 oct.06, 09:27
Message : comment pouvez-vous faire une traduction d'un verset et dire que c'est la seule traduction possible, alors que les theologien font des annees d'etude pour donner l'explication a sa juste valeur?

Auteur : FRANCOIS84
Date : 22 oct.06, 09:28
Message : Sourate IV (verset 38)
Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci, et parce que les hommes emploient leurs biens pour doter les femmes. Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises; elles conservent soigneusement pendant l'absence de leurs maris ce que Dieu a ordonné de conserver intact. Vous réprimanderez celles dont vous aurez à craindre l'inobéissance; vous les reléguerez dans des lits à part, vous les battrez; mais, aussitôt qu'elles vous obéissent, ne leur cherchez point querelle. Dieu est élevé et grand

Le Coran [4:34]
Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !

..]Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !

Il est important de noter que la traduction française ne contient pas toutes les subtilités de la langue arabe. De quelle genre de désobéissance s'agit-il ? Le mot désobéissance utilisé ici est lié aux voeux de mariage. Le mot arabe "Neshooz" signifie, dans ce contexte-ci, le bris des voeux de mariage. Donc, ceci ne peut s'appliquer que si la femme commet un acte grave comme charmer un autre homme, par exemple. Même si cela se produit, Dieu a donné aux hommes des étapes à suivre. La première étant le dialogue ( exhortez-les ). Faire chambre à part est la deuxième, si la première ne fonctionne pas ( éloignez-vous d'elles dans leurs lits ). Le mari doit se conformer à toutes les étapes de cette loi.

Il est aussi bien important de noter que la correction mentionnée au verset 4:34 est une correction symbolique. Si l'on étudie la tradition musulmane, on peut se rendre compte qu'elle équivaut à un petit coup pour signifier le mécontentement (Le prophète Muhammad a spécifié que c'est une tape qui ne laisse pas de marque). Si le mari choisit de l'appliquer, c'est pour sa femme un signe claire que les choses vont mal et qu'elle doit changer sa façon d'agir. Frapper son épouse pour la blesser est certes un péché manifeste. En effet, lorsque des femmes vinrent se plaindre au prophète Muhammad de violence de la part de leur mari, le prophète répondit que ceux-ci n'étaient pas de bons croyants :

Hadith Sunan Abu Dawud Livre 11, No 2141 :
Ne battez pas les servantes de Dieu ! [...] plusieurs femmes sont venus près de la famille de Muhammad en se plaignant de leur mari. Ceux-ci ne sont pas les meilleurs d'entre-vous.

Le prophète Muhammad a exhorté les hommes à se comporter convenablement envers les femmes à plusieurs reprises. Si le mari bat sa femme pour la blesser, celle-ci peut le poursuivre dans un tribunal islamique. Quant au reste du verset [4:34] ...

Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu.

Cette partie fait référence aux voeux de mariage et tout ce que cela implique.

Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien.

A l'époque, les hommes étaient les pourvoyeurs (et encore aujourd'hui dans la plupart des cas). Donc, Dieu ordonne aux femmes de rester respectueuses puisque leur mari pourvoie aux besoins de la famille ( et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien ). L'autorité dont il est mention ici est aussi relié à ce fait.

Si la femme regrette son geste, le mari n'a plus le droit d'agir contre sa femme ( Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand ! )

Conlcusion

Véritablement, le verset 4:34 du Coran fut révélé pour ordonner les hommes de ne pas battre leur femme. Si celle-ci comment une faute prouvée et brise volontairement ses voeux de mariage, Dieu a donné aux hommes, par ce verset, les étapes à suivre. La correction mentionnéee au verset 4:34 est une correction symbolique. Si le mari choisit de l'appliquer, c'est pour sa femme un signe claire que les choses vont mal et qu'elle doit changer sa façon d'agir. Un simple verset peut vouloir dire beaucoup comme vous pouvez le constater, mais chaque verset a son sens et son contexte. Il est très important de bien connaître le sens et le contexte de toutes les paroles du Seigneur afin de rester dans le droit chemin. D'ailleurs Dieu nous dit que le Coran est un guide pour les croyants afin que ceux-ci réfléchissent...

Le Coran [38:29]
[Voici] un Livre béni que Nous avons fait descendre vers toi, afin qu'ils méditent sur ses versets et que les doués d'intelligence réfléchissent !

Le Coran [30:21]
Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent.

Auteur : l'espoir
Date : 22 oct.06, 09:31
Message : L'islam respecte les femmes!
la femme chez nous vie heureuse, elle est respecté (meme qu'il en a parfois des cas exeptionels) mais personne n'a le droit de la toucher en quoi que se soit.
c'est une pière précieuse, je dis ça car je suis une femme.
au début elle est petite, puis elle se marie (l'etre humain n'est pas comme d'autres créatures) le mariage est obligatoir pour éviter le problem des mamans célibataires. le paradid est sous les pieds des mamans, c'est ce que nous dit Dieu dans le coran.
et elle reste importante pendant toute sa vie jusqu'a sa mort!

Auteur : FRANCOIS84
Date : 22 oct.06, 09:37
Message : 34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !

http://www.harunyahya.com/fr/Quran_trad ... ction4.php

N'allez plus chercher vous traductions sur des sites islamophobes. Kapish !

Auteur : patlek
Date : 22 oct.06, 09:41
Message : C' est bien: frappez les; et plus loin:

15. Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou que Dieu décrète un autre ordre à leur égard.

http://www.oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=4#15

Auteur : FRANCOIS84
Date : 22 oct.06, 09:50
Message : Mais mon pauvre je les expliqué le ''frappez les'' faut lire un peu les réponse, surtout pour un égaré..

Auteur : l'espoir
Date : 22 oct.06, 09:56
Message : fraper en islam ce n'est pas faire la box!
légèrement comme la maman frape son fils quand il a la tete dure
Dieu ordonne au homme d'etre doue avec leurs femmes.
ce lui qui mal traite sa femme sans aucune cause ben il sera punist pour ça!

Auteur : Florent51
Date : 22 oct.06, 10:09
Message :

FRANCOIS84 a écrit :Mais mon pauvre je les expliqué le ''frappez les'' faut lire un peu les réponse, surtout pour un égaré..

Et que dis-tu du hadith authentique (rapporté par muslim et bukhari) de ton prophète disant :"J'ai vu que les femmes forment la majorité des habitants de l'enfer"!!

Pas misogyne ton prophète??

Auteur : l'espoir
Date : 22 oct.06, 10:20
Message :

Florent51 a écrit : Et que dis-tu du hadith authentique (rapporté par muslim et bukhari) de ton prophète disant :"J'ai vu que les femmes forment la majorité des habitants de l'enfer"!!

Pas misogyne ton prophète??

ben oui tu ne sait pas que le nombre des femmes augmante par raport au hommes!
il y a un homme pour trois femmes.
bientot ça sera pire, les indice de la fin du monde c'est que les hommes seront rare.

Auteur : patlek
Date : 22 oct.06, 10:25
Message : D'après `Abd-Allah ibn `Umar (qu'Allah soit satisfait des deux),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "O femmes! Faites l'aumône et sollicitez plus fréquemment le pardon d'Allah, car je vous ai vu former la majorité des réprouvés de l'Enfer". Une femme -parmi elles ayant l'esprit judicieux- s'exclama: "Et pourquoi cela, ô Envoyé d'Allah?". - "C'est, répondit-il, que vous multipliez vos malédictions et vous êtes ingrates envers vos époux. Je n'ai vu parmi les êtres faibles en intelligence et en religion personne qui, mieux que l'une de vous, fasse perdre l'esprit à un homme sensé". - "En quoi, reprit-elle, ô Envoyé d'Allah, consiste le défaut de notre intelligence et de notre religion?". - "Le témoignage de deux femmes équivaut à celui d'un homme... Voilà pour le défaut de l'intelligence, répliqua le Prophète, et quand elles ont leurs menstrues, les femmes ne cessent-elles pas de prier et de jeûner des nuits durant?... Eh bien! Voilà pour celui de la religion".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 114

http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... =frn&ID=45

Les femmes sont faibles en intelligence...

Auteur : Florent51
Date : 22 oct.06, 10:34
Message :

l'espoir a écrit : ben oui tu ne sait pas que le nombre des femmes augmante par raport au hommes!
il y a un homme pour trois femmes.
bientot ça sera pire, les indice de la fin du monde c'est que les hommes seront rare.

Pauvre naïf!!

Tu crois que ton prophète ignare avait la moindre notion de statistiques!!

Je vais te citer le hadith en entier pour bien te mettre le nez dedans :

"D'après Ibn Abbas, le prophète a dit un jour :
Le feu m'est apparu en songe et j'ai constaté qu'il était surtout peuplé de femmes qui s'étaient montrées ingrates. - Est-ce envers Dieu qu'elle se sont montrées ingrates? lui demanda-t-on. - C'est envers leurs maris qu'elles ont fait preuve d'ingratitude, répondit-il ; elles avaient méconnus les bienfaits qu'elles avaient reçues. Quand toute ta vie tu auras comblé une femme de tes bontés et qu'à un moment elle trouve la moindre des choses à reprendre en toi, elle te dira : jamais tu ne m'as fait aucun bien". (Sahih al-boukhari, Dar el aker, beyrouth, liban, p.26)

Auteur : FRANCOIS84
Date : 22 oct.06, 10:43
Message :

Florent51 a écrit : Et que dis-tu du hadith authentique (rapporté par muslim et bukhari) de ton prophète disant :"J'ai vu que les femmes forment la majorité des habitants de l'enfer"!!

Pas misogyne ton prophète??

Car dans le futur les femmes seront majoritaires et donc....... dés que je le hadith je le donne.

Auteur : iman
Date : 22 oct.06, 10:45
Message : Dabord a mon opinion il devrait etre interdit de traduire le Coran vous navez qua apprendre larabe si vous y etes interesses puisquapparament Dieu na pas impose une traduction unique fidele a sa nature dorigine, ceux qui sont bilingues et intelligents voient surement lempoisonnement de la betise cachee derriere la defiguration de la traduction.

en arabe, Dieu ne sadresse qua lhomme et jamais a la femme en meme temps quIl le reconnait en esclave cruel de mauvaise foi a qui Dieu designe le droit chemin pour faire preuve de son immense bonte a lui offrir leternite sans jamais laimer, puisque Dieu aime qui il veut et le lui repete tout le temps que sa bonte qui loblige face a un labeur devoue ou meme sa Justice face a un etouffement trop marque nont aucune correlation avec sa volonte ni son affection quil naura jmais a leur justifier.

la femme apparait dans le Coran comme un objet de plaisir mysterieux reconnu en tant que tel par Dieu etranger a la pensee qui fait les valeurs de lequite et de la bonte avec lexception de laffection quelle est capable de donner a ses enfants et sa preciosite aux yeux de Dieu.

C'est comme lhistoire dun orphelin endurci par la verite du malin que Dieu somme a affronter par une pensee saine dequite et de bonte renforcee par une volonte entierement devouee a ne se tourner que vers son createur, qui va rencontrer sa mere apres de longues annees en la culpabilisant du mal quelle la force a vivre en lui faisant subir ses sevices tout en senorgueillant devant elle de ses qualites de justes et bon acquis de son intelligence a aimer le livre devenu larme de ses bras fatigues.

Pour moi Dieu par le Coran revele la verite du temps davant lapocalypse ou lamour regnera sur le monde, cest dans cette perspective dun travailleur labourant son champ preparant son paradis au jour dernier quil doit penetrer dans sa mere qui lui a donne sa vie et lui donnera lamour pour son eternite en paix.

la preuve irrefutable pour moi reside dans lhomogeinite du message de tout le livre du Coran. Une lettre aux victimes des pires exactions de pouvoirs de ceux qui ne veulent pas etre bon et donner a lamour dans une paix eternelle, une sorte de promesse solennelle que tous les abuses des etres sortis de Dieu recevront Justice par Lui. Il apparait evident donc que lesprit du Coran ne peut considerer juste dabuser de la faiblesse de la femme en la lapidant labandonnant et letouffer, elle serait la premiere concernee en tant que victime a etre interessee par la victoire de Dieu.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 22 oct.06, 10:54
Message : http://www.islamfrance.com/

Pour les ignorants qui veulent corriger leurs vu perverse.

Des gens ont étudiés le coran durant toutes leur vie, en langue orginel, maitrisse la science du hadith, qui n'a aucun secret pour eux...

Et vous croyez que je vais écouter vos interprétations plein de verve...

Auteur : Florent51
Date : 22 oct.06, 10:59
Message :

FRANCOIS84 a écrit :http://www.islamfrance.com/

Pour les ignorants qui veulent corriger leurs vu perverse.

Des gens ont étudiés le coran durant toutes leur vie, en langue orginel, maitrisse la science du hadith, qui n'a aucun secret pour eux...

Et vous croyez que je vais écouter vos interprétations plein de verve...

Où as-tu vu que nous avions interprété les hadiths??

Nous les avons lus c'est tout!! Le texte dit que les femmes sont en majorité en enfer à cause de leur ingratitude envers leurs maris. Point. Y'a rien à rajouter, c'est clair. Et toi même tu n'as rien à rajouter!! Tu peux renvoyer à autant de sites que tu veux ça ne changera pas le contenu ni le sens du hadith (version boukhari et version muslim) que patlek et moi nous avons cité!!

Auteur : FRANCOIS84
Date : 22 oct.06, 11:15
Message : D'après Ibn Abbas, le prophète a dit un jour :
Le feu m'est apparu en songe et j'ai constaté qu'il était surtout peuplé de femmes qui s'étaient montrées ingrates

Que signifie le feu ? pas sur que cela soit l'enfer.

Ensuite oui je te les dis il y aura plus de femme et donc..

Pour comprendre les hadith faut les étudier, ensuite interpréter..

Les impies ne peuvent voir la réalité, car satan vous montre ce que il veut que vous voyez. Méfiez vous de l'effet miroir.

Auteur : Florent51
Date : 22 oct.06, 11:57
Message :

FRANCOIS84 a écrit :D'après Ibn Abbas, le prophète a dit un jour :
Le feu m'est apparu en songe et j'ai constaté qu'il était surtout peuplé de femmes qui s'étaient montrées ingrates

Que signifie le feu ? pas sur que cela soit l'enfer.

Ensuite oui je te les dis il y aura plus de femme et donc..

Pour comprendre les hadith faut les étudier, ensuite interpréter..

Les impies ne peuvent voir la réalité, car satan vous montre ce que il veut que vous voyez. Méfiez vous de l'effet miroir.

Tu es d'une telle mauvaise foi que ça ne m'étonne pas que tu sois croyant!!

Le "feu" ça ne signifie pas l'enfer?? Ca signifie peut-être un bon barbecue entre amis??

Tu parles d'étudier les hadiths et tu ne sais même pas qu'il y en a plusieurs sur le même sujet où le prophète utilise indifféremment l'expression "le feu" ou "l'enfer" (tu n'as qu'à lire la version que cite Patlek dans le sahih muslim où on parle des "réprouvées de l'Enfer")!! Tu ferais mieux en effet de commencer par les lire et par les étudier ça t'éviterait de dire tellement d'âneries!!

De plus ton argument bidon concernant la plus grande proportion de femme dans la population n'est pas du tout en jeu ici : ton prophète dit clairement que c'est à cause de leur ingratitude envers leurs maris!! Bouche toi les oreilles, ça ne changera rien à ce qui est écrit!!

Auteur : Claude33
Date : 22 oct.06, 12:55
Message :

FRANCOIS84 a écrit :Les impies ne peuvent voir la réalité, car satan vous montre ce que il veut que vous voyez. Méfiez vous de l'effet miroir.

Quand tu vois quelqu'un sortir de pareille idiotie, sa crédibilité vient d'en prendre un coup!

Auteur : quintessence
Date : 23 oct.06, 00:23
Message :

l'espoir a écrit :fraper en islam ce n'est pas faire la box!
légèrement comme la maman frape son fils quand il a la tete dure
Dieu ordonne au homme d'etre doue avec leurs femmes.
ce lui qui mal traite sa femme sans aucune cause ben il sera punist pour ça!

quand les affaires de couple vont mal , il existe dans le coran des étapes a suivre qui aboutissent au divorce. biensure faut conseillé au premier lieu puis ne pas adressé la parole a sa femme en lui tournant le dos au li aprés vient l'étape de frape puis l'appel a l'aide de deux juges, un pour chaque coté , puis si aucun arrangement c'est le divorce.

généralement dans l'étape ou l'homme tourne son dos a la femme que ça s'arrange par exemple si la femme dit la formule aprés l'éternument , l'homme serai obliger de récité la formule de réponse (obligatoirement) et tout de suite le couple oublie leur tors.

Auteur : antique
Date : 23 oct.06, 01:08
Message : Donc si les choses vont mal dans un couple, c'est toujours à cause de la femme, et c'est à elle de demander pardon ?

Auteur : Falenn
Date : 23 oct.06, 01:12
Message :

l'espoir a écrit :ben oui tu ne sait pas que le nombre des femmes augmante par raport au hommes!
il y a un homme pour trois femmes.
bientot ça sera pire, les indice de la fin du monde c'est que les hommes seront rare.

Encore des absurdités. Il y a 5% de + de naissances masculines.
Pour ceux que la démographie intéressent : http://www.ined.fr/fr/pop_chiffres/fran ... _par_sexe/

Auteur : patlek
Date : 23 oct.06, 01:16
Message :

FRANCOIS84 a écrit :D'après Ibn Abbas, le prophète a dit un jour :
Le feu m'est apparu en songe et j'ai constaté qu'il était surtout peuplé de femmes qui s'étaient montrées ingrates

Que signifie le feu ? pas sur que cela soit l'enfer.

...

D’après 'Usâma ibn Zayd (qu'Allah soit satisfait des deux),
le Prophète (pbAsl) a dit: "Je me tins à la porte du Paradis et je remarquai que les pauvres forment la majorité de ses élus; quant aux fortunés, ils furent retenus à la porte, sauf ceux qui sont destinés à l’Enfer parmi eux, l’ordre était donné de les y précipiter. Je me tins à la porte de l'Enfer et je remarquai qu’il était peuplé de femmes".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 4919

http://hadith.al-islam.com/bayan/Displa ... rn&ID=1565

Auteur : antique
Date : 23 oct.06, 01:24
Message : Et dans certaines régions de chine et d'inde où avoir une fille est une malédiction, la pratique de l'amiosynthèse a fait chuter la naissance des filles d'une façon catastrophique.

http://www.rfi.fr/actufr/articles/073/article_40959.asp

Auteur : DANIGA
Date : 23 oct.06, 01:42
Message :

antique a écrit :Et dans certaines régions de chine et d'inde où avoir une fille est une malédiction, la pratique de l'amiosynthèse a fait chuter la naissance des filles d'une façon catastrophique.

http://www.rfi.fr/actufr/articles/073/article_40959.asp

J'ai une amie musulmane qui a quitté sont boulot d'infirmière à l'hopitale pour partir au Pakistan faire de l'humanitaire, quand elle est rentrée elle nous a raconté des trucs de dingue, elle s'est retrouvée nez à nez avec l'horreur de sa religion ; que des hommes dans la rue, avec des barbes et des têtes à faire peur, pas d'endroit pour sortir, pas de musique, quand les hommes lui parlaient ils la prenait presque pour une putte, elles sentait sur elle un regard pervers, presque comme un objet ! l'obscurantisme total de la religion ... Elle soignait des enfants, surtout des filles et quand les parents ou les proches de la famille disaient que si la fille meurt ou ne peut etre soignée ce n'est pas grave, le garçon est plus important ! elle n'en revenait pas et elle était ecoeurée ! elle se pose aujourd'hui beaucoup de questions sur sa religion...Véridique !

Auteur : FRANCOIS84
Date : 23 oct.06, 02:37
Message :

Claude33 a écrit :

Quand tu vois quelqu'un sortir de pareille idiotie, sa crédibilité vient d'en prendre un coup!

Commence d'abord par t'exuser, du premier verset que j'ai expliqué, et ton deuxieme versets est mal traduit.

Auteur : quintessence
Date : 23 oct.06, 02:37
Message :

antique a écrit :Donc si les choses vont mal dans un couple, c'est toujours à cause de la femme, et c'est à elle de demander pardon ?

antique

non ce n'est pas toujours à cause de la femme, l'homme n'est pas parfait , mais le pouvoir de décision lui appartient au saint de sa famille. en cas où c'est lui le fautif et que sa femme le conseille de bien ce comporter, il devrait accepté le conseille s'il craint allah et le jugement dernier, si jamais il veut rien entendre c'est lui le perdant et c'est elle qui, grace a sa patiance avec lui qui sera gagnante.

si la femme est : patiente, obéissante a allah et a son marie, et avec de bonnes paroles conseille son marie en cas de déviations...etc son mari ne peut lui résisté puisque elle l'aide non seulement a élevé ses enfants mais en plus a ce tenir dans le droit chemin. elle est la piéce maitresse de sa maison, et peut étre méme de son avenir aprés la mort.

et pour que tout marche dés le début pour le mieux, mohamed saw nous conseille de prendre une femme religieuse et conseille également la femme de choisir l'homme religieux, donc qqu'un qui accomplie les 5 priéres dans la mosqué (la plupart du temps), de trés éduqué, et trés réputé pour ses valeurs religieuses. biensure cette mission est celle de son pére , car il a une grande responsabilité envers sa fille, et il doit choisir le meilleur pour elle.

pourquoi pas le physique et la richesse mais aprés avoir franchie le palier de la religion. bref le pére doit faire de son mieux pour que sa fille ne soit pas entre les mains de qqu'un qui ne craint pas allah.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 23 oct.06, 02:40
Message :

patlek a écrit : ...

D’après 'Usâma ibn Zayd (qu'Allah soit satisfait des deux),
le Prophète (pbAsl) a dit: "Je me tins à la porte du Paradis et je remarquai que les pauvres forment la majorité de ses élus; quant aux fortunés, ils furent retenus à la porte, sauf ceux qui sont destinés à l’Enfer parmi eux, l’ordre était donné de les y précipiter. Je me tins à la porte de l'Enfer et je remarquai qu’il était peuplé de femmes".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 4919

http://hadith.al-islam.com/bayan/Displa ... rn&ID=1565

Oui je te les dit dans le futur les femmes seront majoritaire.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 23 oct.06, 02:46
Message :

Code : Tout sélectionner

J'ai une amie musulmane qui a quitté sont boulot d'infirmière à l'hopitale pour partir au Pakistan faire de l'humanitaire, quand elle est rentrée elle nous a raconté des trucs de dingue, elle s'est retrouvée nez à nez avec l'horreur de sa religion ; que des hommes dans la rue, avec des barbes et des têtes à faire peur, pas d'endroit pour sortir, pas de musique, quand les hommes lui parlaient ils la prenait presque pour une putte, elles sentait sur elle un regard pervers, presque comme un objet ! l'obscurantisme total de la religion ... Elle soignait des enfants, surtout des filles et quand les parents ou les proches de la famille disaient que si la fille meurt ou ne peut etre soignée ce n'est pas grave, le garçon est plus important ! elle n'en revenait pas et elle était ecoeurée ! elle se pose aujourd'hui beaucoup de questions sur sa religion...Véridique !

C'est quoi le rapport avec l'islam ? les gens dont tu parles suive leur tradition.
Moi je connais des tas gens qui sont partis vivre en arabie et ils sont heureux.
Une journaliste anglaise aprés un séjour en afganistan s'est converti.

Conseil a ton ami imaginaire de lire le coran.

Auteur : quintessence
Date : 23 oct.06, 02:53
Message :

DANIGA a écrit : J'ai une amie musulmane qui a quitté sont boulot d'infirmière à l'hopitale pour partir au Pakistan faire de l'humanitaire, quand elle est rentrée elle nous a raconté des trucs de dingue, elle s'est retrouvée nez à nez avec l'horreur de sa religion ; que des hommes dans la rue, avec des barbes et des têtes à faire peur, pas d'endroit pour sortir, pas de musique, quand les hommes lui parlaient ils la prenait presque pour une putte, elles sentait sur elle un regard pervers, presque comme un objet ! l'obscurantisme total de la religion ... Elle soignait des enfants, surtout des filles et quand les parents ou les proches de la famille disaient que si la fille meurt ou ne peut etre soignée ce n'est pas grave, le garçon est plus important ! elle n'en revenait pas et elle était ecoeurée ! elle se pose aujourd'hui beaucoup de questions sur sa religion...Véridique !

daniga

notre prophéte est le meilleur avec sa famille que nous tous , donc c'est un exemple a suivre , si nous tenons a une vie meilleur et un avenir aprés la mort meilleur.

votre copine travaillait dans un milieu d'homme et de femme , ce qui est déja pas permi en islam.

la musique aussi est interdite en islam.

les hommes n'ont aucun droit de ce comporté ainsi avec elle , et pour s'adressé a elle il faut vraiment une excuse de taille avec le maximum de timidité. et celui qui la traite de fornicatrice sans aucune preuve commet un péché trés grave.

c'est l'ignorance qui a poussé les parents a agire ainsi, car dans l'apparition de l'islam , il a rétablie l'équilibre entre les deux sexes.

dit lui que son frére quintessence l'encourage a étre patiente, car allah a voulu que le monde soit confus afin de nous éprouvé et reconnaitre ceux qui ont les bonnes intentions.

Auteur : antique
Date : 23 oct.06, 03:07
Message : François, tu ne vois vraiment pas de rapport entre l'islam et le pakistan ? Quintescence a l'air de bien la voir lui.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 23 oct.06, 03:09
Message :

antique a écrit :François, tu ne vois vraiment pas de rapport entre l'islam et le pakistan ? Quintescence a l'air de bien la voir lui.

Tous dépend de notre courant, eux suivent la tradition.

Auteur : antique
Date : 23 oct.06, 03:10
Message : Cliqué trop vite.

Si le pakistan n'a rien à voir avec l'islam, à quoi bon que son amie "imaginaire" lise le coran ?

Et à propos d'imaginaire, tu as une source pour cette journaliste anglaise qui s'est convertie à l'islam en revenant d'afganistan (qui n'a rien à voir avec l'islam non plus?) ?

Auteur : FRANCOIS84
Date : 23 oct.06, 03:14
Message :

antique a écrit :Cliqué trop vite.

Si le pakistan n'a rien à voir avec l'islam, à quoi bon que son amie "imaginaire" lise le coran ?

Et à propos d'imaginaire, tu as une source pour cette journaliste anglaise qui s'est convertie à l'islam en revenant d'afganistan (qui n'a rien à voir avec l'islam non plus?) ?

Moi je suis anti-wahabite mais ca c'est un débat interne.

Si elle le coran elle saura la vérité.

Cette journaliste est ultra connu, on invoque le syndrome de stokholm, mais elle dit non c'est pas ca, maintenant elle travail pour un chaine arabe.

Auteur : antique
Date : 23 oct.06, 03:16
Message : Ultra connue c'est un peu maigre comme référence. J'aurais préféré un nom.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 23 oct.06, 03:20
Message : Je vais essayer de le retrouver, je te l'envoyerai en MP.

Auteur : DANIGA
Date : 23 oct.06, 03:28
Message :

antique a écrit :Et dans certaines régions de chine et d'inde où avoir une fille est une malédiction, la pratique de l'amiosynthèse a fait chuter la naissance des filles d'une façon catastrophique.

http://www.rfi.fr/actufr/articles/073/article_40959.asp

La plupart des musulmans sur ce site sont dans un pays démocratique, c'est facile de parler de sa religion dans un état laïque, cher amis musulmans je vous invique à passer quelques jours en Iraq ou au pakistan justement face à la réalité de votre "belle" religion et vous m'en direz des nouvelles. Si vous êtes musulman Homosexuelle ou si vous êtes simplement une femme...bon courage !

Auteur : DANIGA
Date : 23 oct.06, 03:32
Message :

FRANCOIS84 a écrit :

Code : Tout sélectionner

J'ai une amie musulmane qui a quitté sont boulot d'infirmière à l'hopitale pour partir au Pakistan faire de l'humanitaire, quand elle est rentrée elle nous a raconté des trucs de dingue, elle s'est retrouvée nez à nez avec l'horreur de sa religion ; que des hommes dans la rue, avec des barbes et des têtes à faire peur, pas d'endroit pour sortir, pas de musique, quand les hommes lui parlaient ils la prenait presque pour une putte, elles sentait sur elle un regard pervers, presque comme un objet ! l'obscurantisme total de la religion ... Elle soignait des enfants, surtout des filles et quand les parents ou les proches de la famille disaient que si la fille meurt ou ne peut etre soignée ce n'est pas grave, le garçon est plus important ! elle n'en revenait pas et elle était ecoeurée ! elle se pose aujourd'hui beaucoup de questions sur sa religion...Véridique !

Conseil a ton ami imaginaire de lire le coran.

Ne me crois pas c'est pas grave, mais je ne mens pas, cette histoire est vraie...

Tu vois pas le rapport avec l'islam ? dis tu de moque de qui ? une mauvaise foi pareil c'est grave ! Ils suivent la Tradition ISLAMIQUE justement !

Auteur : Florent51
Date : 23 oct.06, 03:54
Message :

FRANCOIS84 a écrit : Commence d'abord par t'exuser, du premier verset que j'ai expliqué, et ton deuxieme versets est mal traduit.

Tiens, tu n'as plus rien à dire sur la phrase ultra-misogyne de ton prophète??

Tu crois toujours que le "feu" ça signifie un barbecue entre amis et que les femmes y sont les plus nombreuses parce qu'elles raffolent de viandes grillées??

Tu as lu les mêmes versions avec le mot "enfer" clairement exprimé alors ça ne te dérange pas que les femmes y soient les plus nombreuses pour avoir été ingrates envers leurs maris??

En plus ton argumentaire sur les statistiques de population hommes/femmes a été démonté...

Alors misogyne ou pas la phrase de ton prophète?? Avoue!!!

Auteur : FRANCOIS84
Date : 23 oct.06, 04:02
Message : Je parle de tradition régionnal, et nos de la sounah.

En islam on ne peut forcé personne, meme toi bien ca dans la tete.
En allant au pakistan ton ami s'attendait a voir le pere noel ?
Ces gens la sont ultra macho, et ceci n'a rien avoir avec la religion.

Mohammed saw était féministe, il a lutté contre l'exission, le mariage forcé, déconseil la polygamie pour les gens non équitable, il a permit au femme d'hérité, les gens a l'époque enterrait les femmes vivante, il a lutté contre cela...

http://www.aimer-jesus.com/reponses/fem ... efense.php

L'islam est les femmes

Auteur : FRANCOIS84
Date : 23 oct.06, 04:09
Message : "D'après Ibn Abbas, le prophète a dit un jour :
Le feu m'est apparu en songe et j'ai constaté qu'il était surtout peuplé de femmes qui s'étaient montrées ingrates. - Est-ce envers Dieu qu'elle se sont montrées ingrates? lui demanda-t-on. - C'est envers leurs maris qu'elles ont fait preuve d'ingratitude, répondit-il ; elles avaient méconnus les bienfaits qu'elles avaient reçues. Quand toute ta vie tu auras comblé une femme de tes bontés et qu'à un moment elle trouve la moindre des choses à reprendre en toi, elle te dira : jamais tu ne m'as fait aucun bien". (Sahih al-boukhari, Dar el aker, beyrouth, liban, p.26)

Ce verset a pour but de faire méditer les femmes qui se comporte mal, en vers leurs mari.

Dieu a permit a mohammed saw, d'avoir une vision lui annoncant que si les femme se comporte mal avec leurs mari, quel serai punit.

Ce hadith sert seulement a rappeler aux femmes leurs devoirs.
Dire que notre prophete est mysogine c'est trés mal connaitre sa vie.

Auteur : patlek
Date : 23 oct.06, 04:19
Message :

FRANCOIS84 a écrit :
Oui je te les dit dans le futur les femmes seront majoritaire.

Une petite couche supplémentairte:

D’après 'Usâma ibn Zayd (qu'Allah soit satisfait des deux),
le Prophète (pbAsl) a dit: "Je n’ai laissé après moi une cause de tentation plus funeste aux hommes que les femmes"
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 4923

http://hadith.al-islam.com/bayan/Displa ... rn&ID=1567

Auteur : Florent51
Date : 23 oct.06, 04:24
Message :

FRANCOIS84 a écrit :"D'après Ibn Abbas, le prophète a dit un jour :
Le feu m'est apparu en songe et j'ai constaté qu'il était surtout peuplé de femmes qui s'étaient montrées ingrates. - Est-ce envers Dieu qu'elle se sont montrées ingrates? lui demanda-t-on. - C'est envers leurs maris qu'elles ont fait preuve d'ingratitude, répondit-il ; elles avaient méconnus les bienfaits qu'elles avaient reçues. Quand toute ta vie tu auras comblé une femme de tes bontés et qu'à un moment elle trouve la moindre des choses à reprendre en toi, elle te dira : jamais tu ne m'as fait aucun bien". (Sahih al-boukhari, Dar el aker, beyrouth, liban, p.26)

Ce verset a pour but de faire méditer les femmes qui se comporte mal, en vers leurs mari.

Dieu a permit a mohammed saw, d'avoir une vision lui annoncant que si les femme se comporte mal avec leurs mari, quel serai punit.

Ce hadith sert seulement a rappeler aux femmes leurs devoirs.
Dire que notre prophete est mysogine c'est trés mal connaitre sa vie.

Sur quoi te bases-tu pour affirmer cela?? Sur ta seule imagination ou as-tu des sources sérieuses??

Si tu n'as pas de sources sérieuses à citer je considérerai que c'est une pure invention de ta part (comme ta tentative pour faire croire que "feu" ne signifiait pas "enfer" jusqu'à ce que tu te rendes compte que la même version existait avec le mot enfer clairement dit) et comme je ne vois nulle part de "si" j'en concluerais que ton analyse est clairement fausse...

D'autre part on peut noter la chose suivante, assez amusante : visiblement tu ne remets pas en cause l'accusation portée contre les femmes d'être ingrates envers leurs maris... Et tu les invites donc à s'améliorer pour éviter l'enfer... Comme tu noteras que le même hadith n'existe pas concernant les hommes qui sont ingrats envers leurs femmes ton attitude montre par elle-même la pensée musulmane, misogyne par nature...

Et je te rappelle la belle phrase de ton prophète rapportée par Boukhari : "Quand toute ta vie tu auras comblé une femme de tes bienfaits et qu'à un moment elle trouve la moindre chose à reprendre en toi elle te dira : tu ne m'as jamais fait aucun bien"!!!!

Ah ah ah , il est beau ton prophète misogyne!!!

Auteur : FRANCOIS84
Date : 23 oct.06, 04:24
Message : Ou est le probleme ?
Oui les femmes sont une cause de tentation je peux en témoigner.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 23 oct.06, 04:30
Message :

Sur quoi te bases-tu pour affirmer cela?? Sur ta seule imagination ou as-tu des sources sérieuses?

Pas n'importe qui peux interpréter, moi je suis entrain d'étudier l'arabe pour mieux interpréter, mais quand je vois des non musulman voulant interpreter ca me fait sourire.
Théoriquement une personne n'ont purifié ne peux lire le coran, alors ne d'étonne pas d'avoir des pensé perverse envers notre noble prophete SAW.

Auteur : patlek
Date : 23 oct.06, 04:31
Message :

FRANCOIS84 a écrit :Ou est le probleme ?
Oui les femmes sont une cause de tentation je peux en témoigner.

funeste?

Auteur : Florent51
Date : 23 oct.06, 04:37
Message :

FRANCOIS84 a écrit : Pas n'importe qui peux interpréter, moi je suis entrain d'étudier l'arabe pour mieux interpréter, mais quand je vois des non musulman voulant interpreter ca me fait sourire.
Théoriquement une personne n'ont purifié ne peux lire le coran, alors ne d'étonne pas d'avoir des pensé perverse envers notre noble prophete SAW.

Réponds plutôt à ma question et à mes remarques et garde tes conseils pour toi!!

Visiblement tu ne te gènes pas pour interpréter : tu disais que "feu" ne signifiait peut-être pas "enfer", maintenant tu dis que ce hadith n'est qu'une mise en garde!!

Encore une fois : sur quoi te bases-tu pour dire cela, sur quelles sources?? Ou est-ce ta seule imagination?

Si tu cherches encore une fois à détourner la question, j'en concluerai ce qu'il faut hélas souvent conclure concernant les croyants et en particulier les musulmans...

Auteur : FRANCOIS84
Date : 23 oct.06, 04:39
Message : Oui les femmes sont une grosse cause de tentation pour l'homme.

Je te rappel qu'un musulman doit rester vierges jusqu' au marige, et l'adultere est un péché. Alors oui la femme est une tentation.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 23 oct.06, 04:43
Message :

Florent51 a écrit :

Pour expliquer ce hadith il faut bien interpréter...

Tu sais que les écrits de Nietzche, on donner des interprétations complétement contradictoires..

Pour interpreter les hadith faut avoir la science et le coeur musulman.

Auteur : Falenn
Date : 23 oct.06, 04:46
Message :

FRANCOIS84 a écrit :Je te rappel qu'un musulman doit rester vierges jusqu' au marige, et l'adultere est un péché. Alors oui la femme est une tentation.

Une tentation pour toi, mais sont-elles pour autant des tentatrices ? ...

Auteur : Florent51
Date : 23 oct.06, 04:49
Message :

FRANCOIS84 a écrit :

Auteur : FRANCOIS84
Date : 23 oct.06, 05:01
Message :

Florent51 a écrit :
Pour interpreter les hadith faut avoir la science et le coeur musulman.

Sois gentil de ne pas comparer Nietzsche à ton prophète...

Ce que tu dis est très clair : pour interpréter les hadith il faut être prêt à tous les mensonges et aussi à se raccrocher aux branches par tous les moyens en usant de son imagination s'il le faut pour donner une bonne image de sa détestable religion..

Te casse pas, on a compris!!

J'en conclue que tu n'a rien à expliquer concernant les propos par nature misogynes de ton prophète et que ta propre réaction montre à quel point tu as bien intégré la leçon de misogynie (soyez gentilles les femmes avec vos maris, sinon c'est l'enfer!!)

Y'a rien à rajouter, les choses sont très claires![/quote]

On est d'accord c'est une question d'interprétation.

Pour nietzche

« Un homme profond, […] profond d'esprit autant que de désirs, doué par surcroît de cette bienveillance profonde capable d'une sévérité et d'une dureté qui se confondent facilement avec elle, un tel homme ne peut penser à la femme qu'à la manière d'un Oriental : il doit voir dans la femme une propriété, un bien qu'il convient d'enfermer, un être prédestiné à la sujétion et qui s'accomplit à travers elle. » (Par-delà bien et mal, §238).

Auteur : Florent51
Date : 23 oct.06, 05:10
Message :

FRANCOIS84 a écrit : On est d'accord c'est une question d'interprétation.

Bien sûr que non!

Dans le cas de ton prophète le hadith est très clair, il n'a nul besoin d'être interprété..

Ce n'est que lorsqu'on est gêné par ce qu'il dit qu'on cherche, ou plus exactement qu'on invente de toutes pièces, une "interprétation" qui permette (mais ça ne marche qu'avec les naïfs) de masquer par tous les moyens même les plus grotesques le caractère en soi misogynes de ses propos..

Comme en plus tu ne m'as nullement prouvé la légitimité de l'interprétation personnelle et fantaisiste que tu en donnes, le sens littéral est celui qui est le plus évident et que, jusqu'à preuve du contraire (n'hésite pas à amener tes sources mais je ne me fais pas trop de soucis là dessus), c'est le seul à retenir.

QUAND VAS-TU DONC CESSER DE TE MENTIR A TOI-MEME?? De te cacher derrière des déformations bidons du sens de la phrase pour ne pas admettre ce qu'elle est et ce qu'elle dit clairement!!!!
Quelle image tu donnes.. De toi et de ta déplorable religion..

Auteur : Claude33
Date : 23 oct.06, 05:50
Message :

FRANCOIS84 a écrit :Oui les femmes sont une grosse cause de tentation pour l'homme.

Je te rappel qu'un musulman doit rester vierges jusqu' au marige, et l'adultere est un péché. Alors oui la femme est une tentation.

Voilà une preuve que la liberté d'être n'existe pas dans les religions.

Ou est la liberté de penser dans les religions? La liberté d'être soi-même?

Le coran vous dit quoi faire, comment se comporter, quoi manger, etc.

Ne vous est-il jamais arrivé de remettre en question le coran et vos croyances?

Auteur : FRANCOIS84
Date : 23 oct.06, 06:18
Message :

Florent51 a écrit :
QUAND VAS-TU DONC CESSER DE TE MENTIR A TOI-MEME?? De te cacher derrière des déformations bidons du sens de la phrase pour ne pas admettre ce qu'elle est et ce qu'elle dit clairement!!!!
Quelle image tu donnes.. De toi et de ta déplorable religion..

Ce n'est pas ma religion mais les commandements de dieu.

Pour nietzche ta raison d'éviter.
Quel image déplorable. De ta religion.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 23 oct.06, 06:19
Message :

Claude33 a écrit : Voilà une preuve que la liberté d'être n'existe pas dans les religions.

Ou est la liberté de penser dans les religions? La liberté d'être soi-même?

Le coran vous dit quoi faire, comment se comporter, quoi manger, etc.

Ne vous est-il jamais arrivé de remettre en question le coran et vos croyances?

Je suis sous les commandements de dieu en effet

Auteur : DANIGA
Date : 23 oct.06, 06:30
Message :

FRANCOIS84 a écrit : Je suis sous les commandements de dieu en effet

Mon pauvre, esclave de ton ami imaginaire...c'est triste, enfin c'est ta vie après tout.

Auteur : Florent51
Date : 23 oct.06, 06:41
Message :

FRANCOIS84 a écrit : Ce n'est pas ma religion mais les commandements de dieu.

Pour nietzche ta raison d'éviter.
Quel image déplorable. De ta religion.

Nietzsche, ma religion??

Pauvre naïf...

Nietzsche a dit des choses justes, produit des analyses remarquables...

Mais dit aussi pas mal de conneries... Certes beaucoup moins que ton prophète... Mais ça suffit pour ne pas le considérer comme un Dieu..

Vous les croyants vous êtes incapables de penser les autres en dehors de vos propres catégories.. Non Je n'ai pas de religion, Nietzsche n'est pas mon Dieu, mon idole, grand enfant, va!

Auteur : quintessence
Date : 23 oct.06, 06:46
Message :

FRANCOIS84 a écrit : Moi je suis anti-wahabite mais ca c'est un débat interne.

salam frére françois

ce sont les innovateurs qui nous ont surnomé ainsi, afin que le monde crois que nous sommes une sorte de secte de l'islam . je vous invite a consulté wikipédia sur ce courant qui est sans aucun doute le courant ultime de la vérité.

pas besoin d'un message MP pour savoir votre confession françois , j'ai la science nécéssaire pour le savoir.

la cause du déchirement du monde musulman est sans aucun doute leur division en plusieurs confessions au lieu de s'accroché au livre et a la sounnat.

dire que vous étes anti-wahabite c'est vraiment trés dommage pour vous. j'espére que vous corrigerez votre intention avant le jour du non retour.

Auteur : Florent51
Date : 23 oct.06, 06:58
Message :

quintessence a écrit : salam frére françois

ce sont les innovateurs qui nous ont surnomé ainsi, afin que le monde crois que nous sommes une sorte de secte de l'islam . je vous invite a consulté wikipédia sur ce courant qui est sans aucun doute le courant ultime de la vérité.

pas besoin d'un message MP pour savoir votre confession françois , j'ai la science nécéssaire pour le savoir.

la cause du déchirement du monde musulman est sans aucun doute leur division en plusieurs confessions au lieu de s'accroché au livre et a la sounnat.

dire que vous étes anti-wahabite c'est vraiment trés dommage pour vous. j'espére que vous corrigerez votre intention avant le jour du non retour.

Est-ce que vous pouriez vous affronter avec des chaînes et en costumes du moyen-âge??

Ca serait sympa, merçi les gars!

Auteur : quintessence
Date : 23 oct.06, 07:07
Message : Florent51

c'est justement ce que cherche les ennemis de l'islam, malheureusement nombreux musulmans ont mordu a l'hameçon. mais bon, aprés tout ce n'est pas votre probléme.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 23 oct.06, 12:25
Message :

DANIGA a écrit :
Mon pauvre, esclave de ton ami imaginaire...c'est triste, enfin c'est ta vie après tout.

On peut etre libre et heureux que si l'on connait la vérité..

Auteur : DANIGA
Date : 23 oct.06, 19:46
Message :

FRANCOIS84 a écrit : On peut etre libre et heureux que si l'on connait la vérité..

Je suis libre, personne ne m'empêche de manger du porc par exemple, contrairement à toi et je suis également très heureux, comme bcp d'Athée ! ça t'étonnes ?

Auteur : PIERROT
Date : 24 oct.06, 02:38
Message :

DANIGA a écrit : Je suis libre, personne ne m'empêche de manger du porc par exemple, contrairement à toi et je suis également très heureux, comme bcp d'Athée ! ça t'étonnes ?

Voyons DANIGA tu sais bien qu'il est plutôt du genre "obtus "

Les communistes soviétiques étaient certains de détenir LA vérité (Pravda en russe) ; tu as vu comme ce régime sanguinaire s'est écroulé comme un château de cartes.

Une religion qui ne tolère pas les autres religions et les athées n'est point d'une crédibilité à toute épreuve ; d'autant qu'un pauvre bougre qui se fait exploser au milieu d'une foule d'innocents est , selon leurs dires ,un martyr ; moi je l'appelle un assassin idiot ( car les bonnes ames qui lui ont fait un lavage de cerveau , elles ne risquent pas leur vie )

--------------------------------------------------------------------------

" les saint-jean-bouche-d'or qui prêchent le martyr
le plus souvent d'ailleurs , s'attardent ici-bas
mourir pour des idées , c'est le cas de le dire ,
c'est leur raison de vivre , ils ne s'en privent pas "(Georges BRASSENS)

Auteur : Fouad
Date : 24 oct.06, 02:56
Message :

PIERROT a écrit : Voyons DANIGA tu sais bien qu'il est plutôt du genre "obtus "

Les communistes soviétiques étaient certains de détenir LA vérité (Pravda en russe) ; tu as vu comme ce régime sanguinaire s'est écroulé comme un château de cartes.

Une religion qui ne tolère pas les autres religions et les athées n'est point d'une crédibilité à toute épreuve ; d'autant qu'un pauvre bougre qui se fait exploser au milieu d'une foule d'innocents est , selon leurs dires ,un martyr ; moi je l'appelle un assassin idiot ( car les bonnes ames qui lui ont fait un lavage de cerveau , elles ne risquent pas leur vie )

--------------------------------------------------------------------------

" les saint-jean-bouche-d'or qui prêchent le martyr
le plus souvent d'ailleurs , s'attardent ici-bas
mourir pour des idées , c'est le cas de le dire ,
c'est leur raison de vivre , ils ne s'en privent pas "(Georges BRASSENS)

donc pour toi les israéliens qui tuent les innocents palestiniens par des armes, ca c'est acceptable.

un palestinien qui se tue contre les israéliens colnisateurs puisque il n'a pas d'autres solutions, ca c'est pas acceptable.

définitivement, on utilise pas nos cerveaux de la meme facon. dieu a raison.

Auteur : Falenn
Date : 24 oct.06, 03:17
Message :

Fouad a écrit :donc pour toi les israéliens qui tuent les innocents palestiniens par des armes, ca c'est acceptable.

Un israelien qui tue des terroristes palestiniens a raison.

Fouad a écrit :un palestinien qui se tue contre les israéliens colnisateurs puisque il n'a pas d'autres solutions, ca c'est pas acceptable.

Un palestinien qui tue des passants israeliens a tort.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 24 oct.06, 06:22
Message :

Je suis libre, personne ne m'empêche de manger du porc par exemple,

Le porc ? L'animal qui mange sa propre merde. MDR.

contrairement à toi et je suis également très heureux, comme bcp d'Athée ! ça t'étonnes ?

Moi je peux te garantir que je suis plus heureux que pas mal de gens, aux boulot sur 9 personnes 4 divorcer, 2 qui sont vieux pas marier pas de enfants..

Les athés ont une épée de damacles, au dessus de leur tete, ils ne sont pas libre...

Mais etre libre c'est quoi ? Club échangiste ? Ete ivre ? Se droguer ?
Non je vois pas, moi je méne la meme vie qu'un athée mais j'ai mais valeurs qui sont celle du coran..

Allah, tient ces promesses, inchallah le paradis.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 24 oct.06, 06:23
Message :

Falenn a écrit : Un israelien qui tue des terroristes palestiniens a raison.
Un palestinien qui tue des passants israeliens a tort.

Renseigne toi les victimes palestiniens sont des civils.

Auteur : DANIGA
Date : 24 oct.06, 06:34
Message :

FRANCOIS84 a écrit : Le porc ? L'animal qui mange sa propre merde. MDR.
Moi je peux te garantir que je suis plus heureux que pas mal de gens, aux boulot sur 9 personnes 4 divorcer, 2 qui sont vieux pas marier pas de enfants..

Les athés ont une épée de damacles, au dessus de leur tete, ils ne sont pas libre...

Mais etre libre c'est quoi ? Club échangiste ? Ete ivre ? Se droguer ?
Non je vois pas, moi je méne la meme vie qu'un athée mais j'ai mais valeurs qui sont celle du coran..

Allah, tient ces promesses, inchallah le paradis.

c'est idiot ce que tu dis sur le cochon, je mange pas son estomac et puis Je me fous de ce qu'il mange, le cochon est délicieux ! Si tu savais ce que le poulet du MacDo mange, tu serais très étonné ( un indice ? )

Une épée de Damocles ??? qu'est ce que tu racontes comme salades ?

En attendant, tu ne peux pas le manger le cochon, ça t'es interdit !! donc tu n'est pas libre !!

Tu ne connais pas grand chose à l'athéisme en fait, le fait que des gens puissent être heureux sans croyance t'énerve n'est ce pas ?

Auteur : FRANCOIS84
Date : 24 oct.06, 06:37
Message : Mais c'est toi qui prétend que nous, nous sommes pas heureux..

Le porc j'ai déja mangé est c'est dégeulase.

Unitile de te mentir la mort de hante.

Auteur : vended
Date : 24 oct.06, 06:40
Message : depuis que l'homme mange du cochon il doit bien en avoir eu des milliards et des milliards et tous ceux qui en ont eu le choix en auraient manger alors que c'est degueulassa selon toi ?
chacuns ses gouts ( et je crois que les tiens sont fortement influencables )

Auteur : Falenn
Date : 24 oct.06, 06:59
Message :

FRANCOIS84 a écrit :Moi je peux te garantir que je suis plus heureux que pas mal de gens, aux boulot sur 9 personnes 4 divorcer, 2 qui sont vieux pas marier pas de enfants..

Et ton épouse, est-elle heureuse ?!

FRANCOIS84 a écrit :Mais etre libre c'est quoi ? Club échangiste ? Ete ivre ? Se droguer ?
Non je vois pas, moi je méne la meme vie qu'un athée mais j'ai mais valeurs qui sont celle du coran..

Je ne crois pas en ton prophète et pourtant je ne suis pas échangiste, je ne me saoule jamais et ne me drogue pas non plus.

Peut-être aurais-tu envie de te saouler, de te droguer, ou d'échanger ta femme avec celle d'un autre et que tu ne le fais pas par peur de l'enfer de ton dieu, mais tout le monde n'est pas dans ton cas.
Il y a des gens qui ne font pas certaines choses, tout simplement parce qu'ils n'en ont pas envie.

Auteur : Falenn
Date : 24 oct.06, 07:02
Message :

FRANCOIS84 a écrit :Le porc j'ai déja mangé est c'est dégeulase.

La saucisse sèche, avec du poivre et du pain frais : miammmm !
Mais le porc est une viande grasse (attention au cholestérol).
A consommer avec modération.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 24 oct.06, 07:05
Message :

Falenn a écrit : Et ton épouse, est-elle heureuse ?!
.

Evitons les questions d'ordre privée. Ca sera mieux.

Auteur : PIERROT
Date : 24 oct.06, 07:11
Message :

Fouad a écrit : donc pour toi les israéliens qui tuent les innocents palestiniens par des armes, ca c'est acceptable.

un palestinien qui se tue contre les israéliens colnisateurs puisque il n'a pas d'autres solutions, ca c'est pas acceptable.

définitivement, on utilise pas nos cerveaux de la meme facon. dieu a raison.

Sache que dans l'armée israëlienne , les officiers ordonnent à leurs soldats : " suivez-moi " et non comme dans les autres armées : "allez-y"

Et qui a décidé de cette obligation : Ariel Sharon ; car lors de la première guerre israëlo-arabe , un soldat a fait demi-tour pour le transporter sur son dos alors que Sharon était blessé à la Jambe.

Peux tu me citer le nom d'un dirigeant du Hamas qui se soit fait sauter avec sa ceinture explosive ? le genre de mort qu'ils encourent c'est la tête explosée en même temps que leur portable.

"dieu" utilise ton cerveau ; a-t-il fait le bon choix ?

---------------------------------------------------------------------------------

" Petit homme mort au combat ,
Quel dieu a pu vouloir ça.
Il peut être fier de tant de dégats" ( Daniel BALAVOINE)

Auteur : anouar
Date : 24 oct.06, 08:20
Message : Pas besoin d'etre un croyant pour aller se faire exploser.
quelqu'un qui vient chez toi et s'incruste et en plus de cela il te prive de casi tout tes droits, la cerise; il t'expulse de chez toi, prennent tout a leur avantage. finalement tu accepte qu'ils vivent sur tes terre(pas le choix) ,tu demande quelque chose de tout a fait legitime à savoir ;un etat pour toi, on t'envoie bouler et ils eradique toute ta famille(tout seul).
La communaute internationale qui ne sait rien faire pour toi.
Le faite que tu va te faire exploser, reste une maniere pour moi de defense qui est tout a fait legitime.

Auteur : tony
Date : 24 oct.06, 08:56
Message : et massacrer des civils c'est un crime. ça sert à rien d'esayer de le justifier par "le combat est noble etc" cela reste un crime

Auteur : Claude33
Date : 24 oct.06, 12:02
Message :

FRANCOIS84 a écrit :Mais etre libre c'est quoi ? Club échangiste ? Ete ivre ? Se droguer ?

Être libre c'est quoi?

C'est la liberté de penser, la liberté de donner sa propre opinion sans qu'elle ne soit influencer par la religion, la bible ou le coran.

Si je demande à un croyant ce qu'il pense de l'homosexualité, il va dire que c'est mauvais, c'est contre nature parce-que c'est écrit dans la bible ou dans le coran.

Alors qu'un athée va réfléchir, va se demander pourquoi l'homosexualité existe, qui ce qui fait qu'il y a des homosexuels?

Et de là, il va en tirer sa propre conclusion, sa propre opinion.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 24 oct.06, 12:49
Message :

Claude33 a écrit : C'est la liberté de penser, la liberté de donner sa propre opinion sans qu'elle ne soit influencer par la religion, la bible ou le coran.

Mais moi je suis libre de penser et je choisie les enseignements du coran.
C'est pas une histoire d'influence, mais les nobles commandement de dieu conditionneront notre futur vie. Alors que cela m'inflence ou non m'en moque.

Si je demande à un croyant ce qu'il pense de l'homosexualité, il va dire que c'est mauvais, c'est contre nature parce-que c'est écrit dans la bible ou dans le coran.

Je plein les homo, mais il ne faut pas qu'il sucombe a leurs tentations, en effet c'est péché, meme les anomaux ne font ca.

Alors qu'un athée va réfléchir, va se demander pourquoi l'homosexualité existe, qui ce qui fait qu'il y a des homosexuels?

Certain ont un destin plus difficile que d'autre mais si dieu leur ami cette charge c'est qu'ils peuvent la supporter.

Et de là, il va en tirer sa propre conclusion, sa propre opinion.

Oui ma conclusion c'est l'islam, et effectivement mes opinion sont celle de dieu

Auteur : l'espoir
Date : 24 oct.06, 15:29
Message : paltek a ecrit:

Les femmes sont faibles en intelligence...

les femmes ecoutent plutot leurs coeurs que leurs cerveau (parce qu'elles sont sensibles).
c'est ce qu'il voulait dire.

Auteur : isaray
Date : 24 oct.06, 17:41
Message :

Mais moi je suis libre de penser et je choisie les enseignements du coran.
C'est pas une histoire d'influence, mais les nobles commandement de dieu conditionneront notre futur vie. Alors que cela m'inflence ou non m'en moque.

Tu es très loin de la véritable libre pensée mon chère François84 et j'ajouterai que selon moi tu vis dans la peur paralisante de ton dieu, tu as peur de passé à côté du paradis pour l'éternité et d'aller en enfer plûtot. n'est-ce pas en grande partie pour cette raison que tu choisis le coran et l'islam? Tu veux être un bon musulman comme papa et maman te l'ont enseigné afin de mériter ton billet allée simple pour les cieux n'est-ce pas ? Si tes parents étaient Chrétiens tu le serais probablement toi aussi et si ils étaient hindouistes ce serait la même chose. Donc doit-on en conclure qu'il y a sur la planète 1.5 milliard de gens sur la bonne voie et que le reste seront damné?

Tu ne trouves pas que ça serait un scénario pourrit si t'avais parié sur le mauvais cheval ?(au sens figuré biensûr, car j'imagine que tu ne fais pas de pari) Tu vois l'image un peu, Le gars qui prie Allah sans arrêt toute sa chienne de vie et il ne fait que le bien partout ou il va et quand il meurt, PAF !!! Le NÉANT total plus rien, tout ça pour rien , ce doit être chiant n'est-ce pas. OU encore pire tu vois tous les chrétiens ou les Boudhistes te passer devant et entrer au paradis tandis que toi et les tiens vous faites la ligne aux portes de l'enfer en compagnie des athés comme moi, Quel cauchemare ça serait n'est-ce pas?

Auteur : quintessence
Date : 24 oct.06, 22:05
Message :

isaray a écrit :

Tu es très loin de la véritable libre pensée mon chère François84 et j'ajouterai que selon moi tu vis dans la peur paralisante de ton dieu, tu as peur de passé à côté du paradis pour l'éternité et d'aller en enfer plûtot. n'est-ce pas en grande partie pour cette raison que tu choisis le coran et l'islam? Tu veux être un bon musulman comme papa et maman te l'ont enseigné afin de mériter ton billet allée simple pour les cieux n'est-ce pas ? Si tes parents étaient Chrétiens tu le serais probablement toi aussi et si ils étaient hindouistes ce serait la même chose. Donc doit-on en conclure qu'il y a sur la planète 1.5 milliard de gens sur la bonne voie et que le reste seront damné?

Tu ne trouves pas que ça serait un scénario pourrit si t'avais parié sur le mauvais cheval ?(au sens figuré biensûr, car j'imagine que tu ne fais pas de pari) Tu vois l'image un peu, Le gars qui prie Allah sans arrêt toute sa chienne de vie et il ne fait que le bien partout ou il va et quand il meurt, PAF !!! Le NÉANT total plus rien, tout ça pour rien , ce doit être chiant n'est-ce pas. OU encore pire tu vois tous les chrétiens ou les Boudhistes te passer devant et entrer au paradis tandis que toi et les tiens vous faites la ligne aux portes de l'enfer en compagnie des athés comme moi, Quel cauchemare ça serait n'est-ce pas?

isaray

pourquoi vous étes aussi Pessimiste?

vous préférez le néant et mettre les chrétiens et les bouddihste..etc au paradis alors que les versets d'allah vous sont clairement exposé?

Auteur : patlek
Date : 24 oct.06, 22:13
Message : Suf que allah, ce n' était que la marionnette de mohamed.

Auteur : Falenn
Date : 24 oct.06, 22:50
Message :

l'espoir a écrit : les femmes ecoutent plutot leurs coeurs que leurs cerveau (parce qu'elles sont sensibles).
c'est ce qu'il voulait dire.

Le coeur n'est qu'un muscle. Maintenant, c'est vrai qu'on peut l'entendre battre.

La vérité est que l'on réfléchit avec son cerveau (quand on en a un).
La supériorité intellectuelle des femmes n'est plus à démontrer et celui qui a dit ou écrit "les femmes sont faibles en intelligence" était donc un ignorant.

Auteur : septour
Date : 24 oct.06, 23:41
Message : superiorité intellectuelle des femmes ?j'en doute!
que leur feminitude(porter un enfant,l'élever, voir a plus d'hygiene, organiser la vie ou le milieu de vie, etc,etc) les portent vers une intellectualisation plus poussée, je suis d'accord , mais qu'elles soient superieures, non!l'homme et la femme se complétent, a chacun sa sphére d'intelligence.

c'est tout de méme l'homme qui a inventé l'automobile et la femme ,le biberon.

Auteur : isaray
Date : 25 oct.06, 02:30
Message : Isaray à écrit :

Tu ne trouves pas que ça serait un scénario pourrit si t'avais parié sur le mauvais cheval ?(au sens figuré biensûr, car j'imagine que tu ne fais pas de pari) Tu vois l'image un peu, Le gars qui prie Allah sans arrêt toute sa chienne de vie et il ne fait que le bien partout ou il va et quand il meurt, PAF !!! Le NÉANT total plus rien, tout ça pour rien , ce doit être chiant n'est-ce pas. OU encore pire tu vois tous les chrétiens ou les Boudhistes te passer devant et entrer au paradis tandis que toi et les tiens vous faites la ligne aux portes de l'enfer en compagnie des athés comme moi, Quel cauchemare ça serait n'est-ce pas?

quintessence à écrit:

isaray

pourquoi vous étes aussi Pessimiste?

Je ne suis aucunement pessimiste, je ne faisais qu'énoncer un scénario possible ou plûtot très improbable,

(t'as pas le sens de l'humour)

moi, je n'en ai rien à faire des histoires de vie après la mort, je suis beaucoup trop occupé à réussir celle-ci. Peu m'importe tout ces histoires moyennne-âgeuses de paradis et d'enfer contrairement à vous les croyants Musulmans ou Chrétiens je n'ai pas peur de Dieu. À ma connaissance aucun Dieu n'a jamais puni personne qui ne croyait pas en lui.

Pourquoi ne commentes-tu pas plûtot cet énoncé àprès y avoir réfléchit un certain temps ?

Si tes parents étaient Chrétiens tu le serais probablement toi aussi et si ils étaient hindouistes ce serait la même chose. Donc doit-on en conclure qu'il y a sur la planète 1.5 milliard de gens sur la bonne voie et que le reste seront damné?

Auteur : isaray
Date : 25 oct.06, 02:46
Message : quintessence,voici une question,

est-ce que tu lis beaucoup à part le Coran et les livres sacrés ? As-tu déjà essayé d'être critique face à ta religion,de la questionner, de regarder en face ses failles et ses faiblesses et de vouloir la moderniser un peu? As-tu déjà etudié d'autre religion pour voir ce qu'elles avaient à offrir ?
Connais-tu les philosophes Grèques Socrate, Platon, Aristote et les autres?

Si tu étais ouvert sur tout ça tu y gagnerais en connaissance et en culture

Auteur : PIERROT
Date : 25 oct.06, 02:54
Message :

anouar a écrit :Pas besoin d'etre un croyant pour aller se faire exploser.
quelqu'un qui vient chez toi et s'incruste et en plus de cela il te prive de casi tout tes droits, la cerise; il t'expulse de chez toi, prennent tout a leur avantage. finalement tu accepte qu'ils vivent sur tes terre(pas le choix) ,tu demande quelque chose de tout a fait legitime à savoir ;un etat pour toi, on t'envoie bouler et ils eradique toute ta famille(tout seul).
La communaute internationale qui ne sait rien faire pour toi.
Le faite que tu va te faire exploser, reste une maniere pour moi de defense qui est tout a fait legitime.

c'est toujours plus facile de se lamenter sur le sort de malheureux ( dont je suis certain , tu n'en as rien à faire comme tous les peuples arabes ) que de répondre clairement à des questions , même quand elles sont embarrassantes

Se faire exploser , c'est nul , même si tu crois qu'ils iront au paradis ; ce qui n'est pas prouvé

Les seuls exemples de kamikazes sont les japonais et , sauf erreur , ils ont perdu la guerre

Autre chose : en France , chaque jour , débarquent des clandestins : ils ne se font pas exploser sous prétexte qu'ils ont quitté leur pays

Auteur : IIuowolus
Date : 25 oct.06, 03:04
Message :

PIERROT a écrit :Les seuls exemples de kamikazes sont les japonais et , sauf erreur , ils ont perdu la guerre.

euh error config system...

le kamikaze sont les héritié de la tradition des samourai.
Dans le cas des samourai, il ont abandonné la guerre sur ordre de l'empereur et dans le cas de kamikaze c'est pareil il ont abandonné sur ordre de l'empreur qui est arrivà à un compromis win-to-win avec les américains...

le principe même d'un kamikaze est la mort d'on pour lui perdre n'existe pas, c'est un questions d'honneur, c'est bien pour ça que la chine n'a jamais reussi à annexe le viet-nam ou le japon malgrés le fait qu'il se foute sur la gueule depuis maintenant 3 millénaire...

Y'as qu'un seul personne qui à compris le fondement de la pensée kamikaze et qui a reussit à leur faire peur, c'est le colonel kurtz que l'on voie dans apocalypse now et que les état-unis on du attendre le début du 20ième sciécles pour aller le recherche avec un commando d'Elite...
Pour un vieux croulant c'est pas mal...

C'est le seul cas connu ou les kamikazes on refuser le combat et donc d'aprés leur mentalité perdu...

Résultat du test :

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