Contenu du Sujet 12229

Auteur : Elimélec
Date : 25 oct.06, 20:52
Message :

John a écrit :
"je ne suis pas venu apporter la paix mais la guerre "
Voila les grandes lignes de Jesus.

Cette prophétie s'est réalisée, et elle est encore d'actualité dans le monde d'aujourd'hui, il y a des hommes et des femmes qui croient au nom de Jésus Christ et à cause de cela ils sont persécutés. C'est cela l'épée et la guerre dont parle Jésus. Mais il n'a jamais ordonné de prendre les armes, de tuer des gens et d'aller mourir en martyr pour sa cause dans le sentier de la guerre, avec des promesses de jolies vierges pour récompense.

Portes Ouvertes
http://www.portesouvertes.fr/index.php

Matthieu 5:10-12
Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux ! Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi
Matthieu 10:34
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée

Deux chrétiens torturés jusqu'à la mort
http://www.portesouvertes.fr/content/de ... ement=4835

Ils témoignent au péril de leur vie
http://www.portesouvertes.fr/content/de ... ement=3257

Près de 900 chrétiens emprisonnés
http://www.portesouvertes.fr/content/de ... ement=3745

Matthieu 10:22
Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom ; mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé

Auteur : medico
Date : 25 oct.06, 21:08
Message :

John a écrit : "je ne suis pas venu apporter la paix mais la guerre "
Voila les grandes lignes de Jesus.

quand un musulman devient chrétien ça fait quoi dans cette famille

Auteur : abdel19
Date : 25 oct.06, 22:48
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Peut-on emmener vers Dieu en versant le sang ? J'en doute fort ! C'est pourtant bien ce qu'à fait Mohamet, sauf que ce n'est surement pas vers le Dieu des juifs et des chrétiens qu'il a conduit les hommes.

l'armée de pharaon n'a t elle pas été detruite face a Moise ?

L'armé des polytheiste n'a t 'elle pas été detruite face a mohamed ?

c'est dieu qui a tué ces ennemies et non pas ces 2 simples hommes.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 oct.06, 23:11
Message :

John a écrit :"je ne suis pas venu apporter la paix mais la guerre "
Voila les grandes lignes de Jesus.

Et pourquoi lui-même n'est-il pas allé faire la guerre. C'est un lâche qui envoie les autres, mais qui n'y va pas soi-même ? Réfléchi un peu et apprend le vrai message de Jésus : l'amour du prochain et l'amour de Dieu. Jamais il n'a encouragé à prendre l'épée contre son prochain, ni à verser le sang. Au contraire il dit en substance : "bénissez ceux qui vous haïssent".

Vois tu enfin la différence avec un certain Mahomet ?

Auteur : medico
Date : 26 oct.06, 01:22
Message :

abdel19 a écrit :
l'armée de pharaon n'a t elle pas été detruite face a Moise ?

L'armé des polytheiste n'a t 'elle pas été detruite face a mohamed ?

c'est dieu qui a tué ces ennemies et non pas ces 2 simples hommes.

rien a voir avec le sujet

Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 26 oct.06, 01:41
Message : Les deux sont venu guider l'humanité vers la paix et le bonheur éternel et
l' extirper des ténébres vers la lumiéres de l'Eternel afin que tout le monde puisse réussir sa mission dans cette vie et ainsi réussir à accéder à la vie Eternel celle promise à travers le Paradis.

Pour Jésus (psl) sa mission fut de corriger l'amalagame, la falsification, le dérapage, l'ignorance etc dans lesquelle sévisaient l'humanité et rendre la vrai parole de Dieu annoncé dans la torah et detournée en grande partie par les Juifs en majorité.

Pour Mohammed (psl) sa mission fut la même, guider, corriger, et mener l'humanité vers la réussite et la prospérite dans cette vie et dans l'autre vie!

Ces deux grand prophétes furent pour l'humanité un modèle d'intégrité, de sincérité, d'honnêteté, de bonne conduite, de savoir, de politesse, de patience, de saineté, de vaillance, de grandeur, de sens de justice, d'humilité, de courage et de valeur.

Paix, salut et bénédictions soient sur eux jusqu"a la fin des temps.

Auteur : medico
Date : 26 oct.06, 01:48
Message : [

quote="medico"]

modéle d'intégrité de patiience et de sainteté concernant MAHOMET permet moi d'en douté.[/quote]

Auteur : Simplement moi
Date : 26 oct.06, 02:25
Message :

MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Pour Mohammed (psl) sa mission fut la même, guider, corriger, et mener l'humanité vers la réussite et la prospérite dans cette vie et dans l'autre vie!

.

TU OUBLIES : guerroyer...et imposer. Et j'en passe et des meilleures

Auteur : FRANCOIS84
Date : 26 oct.06, 03:44
Message : La biographie de mohammed SAW que vous lisez provient soit de site chrétien, soit de site islamophobe, alors comment etre étonné de votre ignorance ?

Mohammed était l'un des meilleurs homme que cette a connue. Pourquoi ?

Avant sa mission comme prophète, Mohammed n'avait aucun souci financier. En tant que marchand réputé et prospère, Mohammed gagnait un salaire satisfaisant et suffisant.

Après le début de sa mission comme prophète, et à cause de cette mission, sa situation matérielle se détériora. Pour illustrer ce point, voici quelques hadiths sur son mode de vie:

A'isha, la femme de Mohammed, a dit: "Ô mon neveu, il nous arrivait de voir passer trois nouvelles lunes en deux mois sans que nous ayons allumé un feu (pour cuisiner) dans la maison du Prophète." Son neveu demanda: "Ô ma tante, de quoi vous nourrissiez-vous?" Elle dit: "Les deux choses noires, les dattes et l'eau, mais le Prophète avait des voisins Ansar qui possédaient des chamelles qui allaitaient, et ils envoyaient un peu de leur lait au Prophète."1

Sahl Ibn Sa’ad, un des compagnons de Mohammed, a dit: "Le prophète de Dieu n'a pas vu de pain fait de farine raffinée du moment où Dieu lui a confié la mission de prophète jusqu'à sa mort."2

Si nous comparons le mode de vie de Mohammed avant sa mission comme prophète et son mode de vie après le début de sa mission, nous en conclurons qu'il n'est pas raisonnable de croire que Mohammed était un faux prophète, qui prétendait avoir reçu la prophétie dans le but d'acquérir des biens matériels, de l'importance, de la gloire ou du pouvoir.

Cet homme n'etait pas intéressé par la gloire, tous ce qui le hantais c'étais transmettre l'islam.

À une autre occasion, et en réponse aux supplications de son oncle qui lui demandait d'arrêter d'appeler les gens à l'islam, la réponse de Mohammed fut tout aussi décisive et sincère:

{Je jure par le nom de Dieu, Ô mon oncle! que s'ils mettent le soleil dans ma main droite et la lune dans ma main gauche pour que j'abandonne cela (appeler les gens à l'islam), je ne cesserai jamais jusqu'à ce que Dieu fasse triompher l'islam ou que je périsse en le défendant.}12

Qu'est-ce qui pouvait bien justifier une telle vie de souffrances et de sacrifices, même après qu'il fût devenu tout à fait triomphant de ses adversaires?

Comment expliquer l'humilité et la magnanimité qu'il démontra dans ses moments les plus glorieux, durant lesquels il maintenait que le succès n'était dû qu'à l'aide de Dieu et non pas à son propre génie?

Est-ce que ce sont là les caractéristiques d'un homme égocentrique ou assoiffé de pouvoir?

Auteur : brigitte marché
Date : 26 oct.06, 04:20
Message : c'est la même chose que pour les musulmans qui critiquent la bible et JESUS LEURS CITATIONS PROVIENENT DE SITES MUSULMANS .SITES PARTIAL

Auteur : francis
Date : 26 oct.06, 04:31
Message :

FRANCOIS84 a écrit :La biographie de mohammed SAW que vous lisez provient soit de site chrétien, soit de site islamophobe, alors comment etre étonné de votre ignorance ?

Mohammed était l'un des meilleurs homme que cette a connue. Pourquoi ?

Avant sa mission comme prophète, Mohammed n'avait aucun souci financier. En tant que marchand réputé et prospère, Mohammed gagnait un salaire satisfaisant et suffisant.

Après le début de sa mission comme prophète, et à cause de cette mission, sa situation matérielle se détériora. Pour illustrer ce point, voici quelques hadiths sur son mode de vie:

A'isha, la femme de Mohammed, a dit: "Ô mon neveu, il nous arrivait de voir passer trois nouvelles lunes en deux mois sans que nous ayons allumé un feu (pour cuisiner) dans la maison du Prophète." Son neveu demanda: "Ô ma tante, de quoi vous nourrissiez-vous?" Elle dit: "Les deux choses noires, les dattes et l'eau, mais le Prophète avait des voisins Ansar qui possédaient des chamelles qui allaitaient, et ils envoyaient un peu de leur lait au Prophète."1

Sahl Ibn Sa’ad, un des compagnons de Mohammed, a dit: "Le prophète de Dieu n'a pas vu de pain fait de farine raffinée du moment où Dieu lui a confié la mission de prophète jusqu'à sa mort."2

Si nous comparons le mode de vie de Mohammed avant sa mission comme prophète et son mode de vie après le début de sa mission, nous en conclurons qu'il n'est pas raisonnable de croire que Mohammed était un faux prophète, qui prétendait avoir reçu la prophétie dans le but d'acquérir des biens matériels, de l'importance, de la gloire ou du pouvoir.

Cet homme n'etait pas intéressé par la gloire, tous ce qui le hantais c'étais transmettre l'islam.

À une autre occasion, et en réponse aux supplications de son oncle qui lui demandait d'arrêter d'appeler les gens à l'islam, la réponse de Mohammed fut tout aussi décisive et sincère:

{Je jure par le nom de Dieu, Ô mon oncle! que s'ils mettent le soleil dans ma main droite et la lune dans ma main gauche pour que j'abandonne cela (appeler les gens à l'islam), je ne cesserai jamais jusqu'à ce que Dieu fasse triompher l'islam ou que je périsse en le défendant.}12

Qu'est-ce qui pouvait bien justifier une telle vie de souffrances et de sacrifices, même après qu'il fût devenu tout à fait triomphant de ses adversaires?

Comment expliquer l'humilité et la magnanimité qu'il démontra dans ses moments les plus glorieux, durant lesquels il maintenait que le succès n'était dû qu'à l'aide de Dieu et non pas à son propre génie?

Est-ce que ce sont là les caractéristiques d'un homme égocentrique ou assoiffé de pouvoir?

hors sujet je sais !!!!!

Francois S.V.P

Donne moi ta réponse ???

Comment pouvons-nous te prendre au serieux si tu n'est pas capable de dialoguer ?

Dans un autre sujet tu as affirmé que tu ne crois pas en la Bible parce que elle est fat par l'homme .

et je t'ai demandé le Coran qui l'a écrit ?

ta réponse est :

Ps:alors s'il est écrit par l'homme tu dois pas le croire aussi le Coran comme la Bible .

Après tu me donne comme escuse une autre raison je ne crois pas en la Bible car elle affirme qu'il a plusieus dieux et je t'ai démontré que cela est faux par le témoignage de Younes que les musulmans ne croient pas que la Bible comporte plusiers dieux . D'après les musulmans ici aucun passage ne dit ce que tu dis mais dans cette circontance tu ne savais plus quoi dire alors tu rajoute n'importe quoi pour te rendre crédible .

Vraiment si tu cherche vraiment la Vérité et si tu l'as vraiment pourquoi tu te cache ?

Auteur : Simplement moi
Date : 26 oct.06, 06:44
Message :

FRANCOIS84 a écrit :
La biographie de mohammed SAW que vous lisez provient soit de site chrétien, soit de site islamophobe, alors comment etre étonné de votre ignorance ?

Tu en fais de même toi: que reprendre l'histoire édulcorée et enjolivée de ton prophète.. c'est de bonne guerre.. mais cela ne veut pas dire que ce soit la "vérité historique".

FRANCOIS84 a écrit : Mohammed était l'un des meilleurs homme que cette a connue. Pourquoi ?

Avant sa mission comme prophète, Mohammed n'avait aucun souci financier. En tant que marchand réputé et prospère, Mohammed gagnait un salaire satisfaisant et suffisant. Après le début de sa mission comme prophète, et à cause de cette mission, sa situation matérielle se détériora.

Non mon cher, la simple logique te contredit : c'est un mari marié avec une riche commerçante... et il avait un salaire avant de se marier.. ensuite c'était le boss.

Il a perdu le "business" ? Cela n'est pas "logique" car sa femme l'avait mené avant lui... et elle n'avait rien a faire dans le contexte de la prophétie.

FRANCOIS84 a écrit : .../....

Si nous comparons le mode de vie de Mohammed avant sa mission comme prophète et son mode de vie après le début de sa mission, nous en conclurons qu'il n'est pas raisonnable de croire que Mohammed était un faux prophète, qui prétendait avoir reçu la prophétie dans le but d'acquérir des biens matériels, de l'importance, de la gloire ou du pouvoir.

Cet homme n'etait pas intéressé par la gloire, tous ce qui le hantais c'étais transmettre l'islam.

Très joli tout cela... mais ou allait le 5è du butin.. si ce n'est dans la poche du prophète (comme prévu dans le coran) Il n'y avait pas de butin ?

FRANCOIS84 a écrit : À une autre occasion, et en réponse aux supplications de son oncle qui lui demandait d'arrêter d'appeler les gens à l'islam, la réponse de Mohammed fut tout aussi décisive et sincère:

{Je jure par le nom de Dieu, Ô mon oncle! que s'ils mettent le soleil dans ma main droite et la lune dans ma main gauche pour que j'abandonne cela (appeler les gens à l'islam), je ne cesserai jamais jusqu'à ce que Dieu fasse triompher l'islam ou que je périsse en le défendant.}12

Qu'est-ce qui pouvait bien justifier une telle vie de souffrances et de sacrifices, même après qu'il fût devenu tout à fait triomphant de ses adversaires?

Ben il a peut être eu une période "difficile" lors de son départ pour Médine.. mais dès qu'il a commence a gagner des "batailles" et piquer des caravanes.. je pense que c'est illusoire que de penser qu'il vivait d'eau claire et de dattes

FRANCOIS84 a écrit : Comment expliquer l'humilité et la magnanimité qu'il démontra dans ses moments les plus glorieux, durant lesquels il maintenait que le succès n'était dû qu'à l'aide de Dieu et non pas à son propre génie?

Est-ce que ce sont là les caractéristiques d'un homme égocentrique ou assoiffé de pouvoir?

Mais oui mon cher... ce sont les caractéristiques. Il aurait pu se contenter d'une seule épouse... il aurait eu moins de frais...

Auteur : FRANCOIS84
Date : 26 oct.06, 11:31
Message :

francis a écrit :
hors sujet je sais !!!!!

Francois S.V.P

Donne moi ta réponse ???

Comment pouvons-nous te prendre au serieux si tu n'est pas capable de dialoguer ?

Dans un autre sujet tu as affirmé que tu ne crois pas en la Bible parce que elle est fat par l'homme .

et je t'ai demandé le Coran qui l'a écrit ?

ta réponse est :

Ps:alors s'il est écrit par l'homme tu dois pas le croire aussi le Coran comme la Bible .

Après tu me donne comme escuse une autre raison je ne crois pas en la Bible car elle affirme qu'il a plusieus dieux et je t'ai démontré que cela est faux par le témoignage de Younes que les musulmans ne croient pas que la Bible comporte plusiers dieux . D'après les musulmans ici aucun passage ne dit ce que tu dis mais dans cette circontance tu ne savais plus quoi dire alors tu rajoute n'importe quoi pour te rendre crédible .

Vraiment si tu cherche vraiment la Vérité et si tu l'as vraiment pourquoi tu te cache ?

Je ne me cache j'ai pas eu le temps...

Prends je crois au coran et non a la bible ?

Car le coran a été fixé du vivant de sont prophété, les évangiles c'est trés loin d'etre le cas.

Meme dogmatiquement le christianisme et illogique, jésus le fils de dieu qui se laisse mourir sur la coix pour sauver l'humanité, c'est un peu grotesque.

Quand tu vois que dans la bible il est dit que le monde a été crée il ya peu prés 6000 ans c'est impossible tous prouve le contraire...

Auteur : Elimélec
Date : 26 oct.06, 11:38
Message :

FRANCOIS84 a écrit :
Meme dogmatiquement le christianisme et illogique, jésus le fils de dieu qui se laisse mourir sur la coix pour sauver l'humanité, c'est un peu grotesque....

1 Corinthiens 1:18
Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent ; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu

Quelle puissance en effet dans la parole de Dieu !

Auteur : Allahou-rabi
Date : 26 oct.06, 11:47
Message :

Elimélec a écrit : 1 Corinthiens 1:18
Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent ; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu

Quelle puissance en effet dans la parole de Dieu !

OUI pour les païens Romains aussi , ça représentait une puissance

http://www.forum-religion.org/viewtopic.php?t=12020

Auteur : FRANCOIS84
Date : 26 oct.06, 11:50
Message :

Simplement moi a écrit : Tu en fais de même toi: que reprendre l'histoire édulcorée et enjolivée de ton prophète.. c'est de bonne guerre.. mais cela ne veut pas dire que ce soit la "vérité historique".

les athés sont obligés de dire du mal pour discrédité, car ils sont anti-dieu.
Non mon cher, la simple logique te contredit : c'est un mari marié avec une riche commerçante... et il avait un salaire avant de se marier.. ensuite c'était le boss.

Rien a voir je parle de aprés la révalation, les hadith confirme qu'il est devenu pauvre.
Très joli tout cela... mais ou allait le 5è du butin.. si ce n'est dans la poche du prophète (comme prévu dans le coran) Il n'y avait pas de butin ?

Le butin servait a nourir le groupe, et souvent c'étais leur butin que l'on avait piqué.
Ben il a peut être eu une période "difficile" lors de son départ pour Médine.. mais dès qu'il a commence a gagner des "batailles" et piquer des caravanes.. je pense que c'est illusoire que de penser qu'il vivait d'eau claire et de dattes

Les hadith sont la, les batailles qu'il méné été défensif pour conquerir la mecque fallait ce battre, aprés les attaque gratuite te caravane, cela vient de ton imagination...
Mais oui mon cher... ce sont les caractéristiques. Il aurait pu se contenter d'une seule épouse... il aurait eu moins de frais...

La polygamie toujours ce meme sujet avec toi, Mohammed a vécu 15 ans avec kadija, il avait 25, elle 43 les femmes ne l'interesse pas , je suis a peu prés sur que si elle n'était décédé, il serai resté avec elle jusqua la mort...

Tous ces mariages par la suite été des mariages stratégique, pour pacifier les clans..

Auteur : francis
Date : 26 oct.06, 12:30
Message : hors sujet je sais encore !!!!!

Francois S.V.P

Donne moi ta réponse ???

Comment pouvons-nous te prendre au serieux si tu n'est pas capable de dialoguer ?

Dans un autre sujet tu as affirmé que tu ne crois pas en la Bible parce que elle est fat par l'homme .

et je t'ai demandé le Coran qui l'a écrit ?

ta réponse est :

Ps:alors s'il est écrit par l'homme tu dois pas le croire aussi le Coran comme la Bible .

Après tu me donne comme escuse une autre raison je ne crois pas en la Bible car elle affirme qu'il a plusieus dieux et je t'ai démontré que cela est faux par le témoignage de Younes que les musulmans ne croient pas que la Bible comporte plusiers dieux . D'après les musulmans ici aucun passage ne dit ce que tu dis mais dans cette circontance tu ne savais plus quoi dire alors tu rajoute n'importe quoi pour te rendre crédible .

Vraiment si tu cherche vraiment la Vérité et si tu l'as vraiment pourquoi tu te cache ?

Auteur : Simplement moi
Date : 26 oct.06, 13:29
Message :

FRANCOIS84 a écrit : La polygamie toujours ce meme sujet avec toi, Mohammed a vécu 15 ans avec kadija, il avait 25, elle 43 les femmes ne l'interesse pas , je suis a peu prés sur que si elle n'était décédé, il serai resté avec elle jusqua la mort...

Tous ces mariages par la suite été des mariages stratégique, pour pacifier les clans..

Si tu prenais la peine comme je te l'ai déjà demandé pour la clarté de savoir qui écrit qui de ne pas mettre même en rouge des commentaires dans mes commentaires ce serait bien plus facile ensuite de te répondre.

Alors voyons

les athés sont obligés de dire du mal pour discrédité, car ils sont anti-dieu.

Non, ils ont au moins une vision non orientée par un "dieu" ou un "prophète" quel qu'il soit. Ton affirmation gratuite discrédite ta réponse et ton affirmation antérieure bien plus.

Rien a voir je parle de aprés la révalation, les hadith confirme qu'il est devenu pauvre.

Non.. une femme qui a un négoce.. ne le jette pas a la mer.. tout prophète que soit son mari.. et c'est bien connu surtout si l'on veut guerroyer que l'argent est le nerf de la guerre.

Donc il a très bien pu bouffer les avoirs conjugaux avec ses armées... toutes minimes qu'elles l'aient été.

Le butin servait a nourir le groupe, et souvent c'étais leur butin que l'on avait piqué.

Oui bien sur.. quand c'était quatre chameaux et deux chèvres... ensuite il me semble qu'il n'était pas si minime que cela. Quant au butin non butin car c'est un butin "récupéré"

passons...

Les hadith sont la, les batailles qu'il méné été défensif pour conquerir la mecque fallait ce battre, aprés les attaque gratuite te caravane, cela vient de ton imagination...

Les hadiths valent ce qu'ils valent : des "on dit que" ni plus ni moins.

Et bien entendu quel musulman va conserver des "dits" contraires a la "bonne action" ? Aucun. Donc à ce niveau... ce n'est pas sur les dits de croyants et compagnons et suiveurs qu'il faut se baser... mais sur d'autres sources qui ne sont pas foison. Sans doute détruites commes les documents d"origine du coran.

La polygamie toujours ce meme sujet avec toi, Mohammed a vécu 15 ans avec kadija, il avait 25, elle 43 les femmes ne l'interesse pas , je suis a peu prés sur que si elle n'était décédé, il serai resté avec elle jusqua la mort...

Tous ces mariages par la suite été des mariages stratégique, pour pacifier les clans..

Mais non.. moi je ne fais que reprendre les faits.. des "on dit" de tes textes. Etait il polygame ? Oui. Donc je ne vois pas en quoi l'on devrait se gêner d'en parler... et d'en tirer les conséquences qui s'imposent.

Personne ne peut nier que nourrir un harem.. coute plus cher.. que nourrir une chèvre.

Les femmes ne l'interessent pas ?

Décidément... tu connais très mal ton prophète toi

M. CHEBEL : Parce que les hommes ont privatisé le sexe et qu'on a laissé faire les rétrogrades. Mais c'est absurde, parce que l'islam est à l'origine une religion sensuelle, qui recommande à l'homme de vivre pleinement sa vie terrestre. Il y a même des textes qui expliquent que l'amour divin passe par l'amour charnel, et quand on demandait au Prophète ce qu'il avait aimé de ce monde il répondait : « Les femmes, les parfums et la prière. » La tradition rappelle qu'il avait neuf femmes dans son harem et qu'il passa vingt-neuf nuits consécutives avec son épouse copte Marya !

http://www.lepoint.fr/edito/document.html?did=142343

Auteur : younes
Date : 27 oct.06, 00:13
Message :

MonstreLePuissant a écrit : pourkoi? parce que tout le monde l'a abandonné et personne n'avait le courage de le défendre
oui c'est vrai mais il a dit aussi cà pour ses ennemis:

Matthieu 22:44 «Le Seigneur a dit à mon seigneur : Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je mette tes ennemis sous tes pieds» ?

et

Luc 1:71 une délivrance de nos ennemis et de la main de tous ceux qui nous haïssent ;

et

Luc 19:27 Mais ceux-là, mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, amenez-les ici et tuez-les devant moi.

et

Luc 14:31 Ou, quel est le roi qui, partant pour faire la guerre à un autre roi, ne s'asseye premièrement et ne délibère s'il peut, avec dix mille [hommes], résister à celui qui vient contre lui avec vingt mille ?

et

Actes 5:39 mais si elle est de Dieu, vous ne pourrez les détruire ; - de peur que vous ne soyez même trouvés faire la guerre à Dieu.

et

2 Timothée 2: 3 Prends ta part des souffrances comme un bon soldat de Jésus Christ.

4 Nul homme qui va à la guerre ne s’embarrasse dans les affaires de la vie, afin qu’il plaise à celui qui l’a enrôlé pour la guerre ;

5 de même si quelqu’un combat dans la lice, il n’est pas couronné s’il n’a pas combattu selon les lois ;

6 il faut que le laboureur travaille premièrement, pour qu’il jouisse des fruits.

et

1 Corinthiens 9:7 Qui jamais va à la guerre à ses propres dépens ? Qui plante une vigne et n'en mange pas le fruit ? Ou qui paît un troupeau et ne mange pas du lait du troupeau ?

et

1 Pierre 2:14 soit aux gouverneurs comme à ceux qui sont envoyés de sa part pour punir ceux qui font le mal et pour louer ceux qui font le bien ;

quoi de plus clair? jésus et mohammed même combat

oui mais selon le contexte, car il dit aussi:

Matthieu 25:41 Alors il dira aussi à ceux qui seront à sa gauche : Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui est préparé pour le diable et ses anges ;

et

Apocalypse 13:10 Si quelqu'un [mène] en captivité, il ira en captivité ; si quelqu'un tue avec l'épée, il faut qu'il soit tué par l'épée. C'est ici la patience et la foi des saints.

comme tu vois c'est le même combat

Auteur : Simplement moi
Date : 27 oct.06, 00:35
Message :

younes a écrit :

pourkoi? parce que tout le monde l'a abandonné et personne n'avait le courage de le défendre

[/quote]

et dire que vous avez argumenté sur les "legions d'anges qu'il pouvait demander à son Père" pour en tirer d'autres conclusions...

A contrario... Mahomet a bien eu recours a des oiseaux bombardeurs d'ennemis

et à mille anges qui auraient couru... derrière une douzaine d'affreux polythéistes

Simbad le Marin dans tout sa splendeur

Auteur : francis
Date : 27 oct.06, 02:02
Message :

FRANCOIS84 a écrit : Je ne me cache j'ai pas eu le temps...

Prends je crois au coran et non a la bible ?

Car le coran a été fixé du vivant de sont prophété, les évangiles c'est trés loin d'etre le cas.

Meme dogmatiquement le christianisme et illogique, jésus le fils de dieu qui se laisse mourir sur la coix pour sauver l'humanité, c'est un peu grotesque.

Quand tu vois que dans la bible il est dit que le monde a été crée il ya peu prés 6000 ans c'est impossible tous prouve le contraire...

Tu change toujours d'escuse .. !

avant tu disais

1-que tu ne crois pas en la Bible car elle est fait par l'homme .

Tu m'a pas répondu encore . Le Coran est écrit par qui ?

2- que la Bible est une adoration de plusiers dieux .
Younes ton frère musulman te dira le contraire .

3 - et là encore tu ne sais plus quoi répondre tu en invente une autres ........Car le coran a été fixé du vivant de sont prophété, les évangiles c'est trés loin d'etre le cas.

Alors tu ne peu pas affirme que le Coran est fixe car la seul chose qui pouvait t'aider fut brulé .

Prouve-moi le ????

Ah oui quelle preuve ... la seul preuve est d'avoir les manuscrits écritent par les scribes qui sortait chaud de la Bouche de mahomet .

et là tu ?

Que vas-tu inventer encore .. ?

Tes preuves ne sont que supossition mais pas fixe .

Auteur : francis
Date : 27 oct.06, 03:10
Message :

FRANCOIS84 a écrit : Je ne me cache j'ai pas eu le temps...

Prends je crois au coran et non a la bible ?

Car le coran a été fixé du vivant de sont prophété, les évangiles c'est trés loin d'etre le cas.

Meme dogmatiquement le christianisme et illogique, jésus le fils de dieu qui se laisse mourir sur la coix pour sauver l'humanité, c'est un peu grotesque.

Quand tu vois que dans la bible il est dit que le monde a été crée il ya peu prés 6000 ans c'est impossible tous prouve le contraire...

Nous allons en parler de ta citation !!!

Car le coran a été fixé du vivant de sont prophété, les évangiles c'est trés loin d'etre le cas.

Le coran a été fixé du vivant de sont prophété ??????

Quelle sont les preuves ?

Moi j'en ai qui me donne des doutes ce que tu dis parce que ?

1- Tu ne peux affirme cela sans avoir les manuscrits écrient par les scribes .

2-Des manuscrits contredisent le Coran . (la mort de Jésus la croix ect)

J'attends ta preuve que le coran est comme celui que mahomet a dit ?

Le coran fut écrient sous le régime d'Othman bien des années après la mort de mahomet .

Auteur : younes
Date : 27 oct.06, 07:08
Message :

et dire que vous avez argumenté sur les "legions d'anges qu'il pouvait demander à son Père" pour en tirer d'autres conclusions...

c'est vrai le verset dont tu fais allusion prouve que jésus n'est pas le père venu en homme

A contrario... Mahomet a bien eu recours a des oiseaux bombardeurs d'ennemis et à mille anges qui auraient couru... derrière une douzaine d'affreux polythéistes

oui !!! preuve qu'il est bien envoyé par DIEU

Simbad le Marin dans tout sa splendeur

[/quote]

plus encore crois moi!

Auteur : FRANCOIS84
Date : 27 oct.06, 08:40
Message :

francis a écrit :hors sujet je sais encore !!!!!

Francois S.V.P

Donne moi ta réponse ???

Comment pouvons-nous te prendre au serieux si tu n'est pas capable de dialoguer ?

Dans un autre sujet tu as affirmé que tu ne crois pas en la Bible parce que elle est fat par l'homme .

et je t'ai demandé le Coran qui l'a écrit ?

Dieu a dicté le coran a Mohammed par l'intermédiare de gabriel, le coran a été fixé du vivant de l'envoyé de dieu.

Les évangiles tu connais l'histoire...

Auteur : FRANCOIS84
Date : 27 oct.06, 08:43
Message :

Simplement moi a écrit : Si tu prenais la peine comme je te l'ai déjà demandé pour la clarté de savoir qui écrit qui de ne pas mettre même en rouge des commentaires dans mes commentaires ce serait bien plus facile ensuite de te répondre.

Alors voyons

les athés sont obligés de dire du mal pour discrédité, car ils sont anti-dieu.

Non, ils ont au moins une vision non orientée par un "dieu" ou un "prophète" quel qu'il soit. Ton affirmation gratuite discrédite ta réponse et ton affirmation antérieure bien plus.

Rien a voir je parle de aprés la révalation, les hadith confirme qu'il est devenu pauvre.

Non.. une femme qui a un négoce.. ne le jette pas a la mer.. tout prophète que soit son mari.. et c'est bien connu surtout si l'on veut guerroyer que l'argent est le nerf de la guerre.

Donc il a très bien pu bouffer les avoirs conjugaux avec ses armées... toutes minimes qu'elles l'aient été.

Le butin servait a nourir le groupe, et souvent c'étais leur butin que l'on avait piqué.

Oui bien sur.. quand c'était quatre chameaux et deux chèvres... ensuite il me semble qu'il n'était pas si minime que cela. Quant au butin non butin car c'est un butin "récupéré" passons...

Les hadith sont la, les batailles qu'il méné été défensif pour conquerir la mecque fallait ce battre, aprés les attaque gratuite te caravane, cela vient de ton imagination...

Les hadiths valent ce qu'ils valent : des "on dit que" ni plus ni moins.

Et bien entendu quel musulman va conserver des "dits" contraires a la "bonne action" ? Aucun. Donc à ce niveau... ce n'est pas sur les dits de croyants et compagnons et suiveurs qu'il faut se baser... mais sur d'autres sources qui ne sont pas foison. Sans doute détruites commes les documents d"origine du coran.
Mais non.. moi je ne fais que reprendre les faits.. des "on dit" de tes textes. Etait il polygame ? Oui. Donc je ne vois pas en quoi l'on devrait se gêner d'en parler... et d'en tirer les conséquences qui s'imposent.

Personne ne peut nier que nourrir un harem.. coute plus cher.. que nourrir une chèvre.

Les femmes ne l'interessent pas ? Décidément... tu connais très mal ton prophète toi
http://www.lepoint.fr/edito/document.html?did=142343

Non la tes idées ne reposent sur rien, aucun hadith cité..

Quant a chebel, l'auteur du kamasoutra arabe, il n'est pas crédible.

Auteur : Simplement moi
Date : 27 oct.06, 09:24
Message :

younes a écrit : c'est vrai le verset dont tu fais allusion prouve que jésus n'est pas le père venu en homme

mais tu vois bien qu'une fois vous bandez à gauche...une autre à droite... avec les mêmes versets (bander...c'est un terme maritime ne va pas t'imaginer autre chose

)

Donc...Jésus t'a confirmé par ce verset qu'il n'est pas venu en plan de guerre... car s'il avait voulu... il aurait pu. En tant que quoi ? cela est une autre conversation mon cher

Le fait est qu'il ne l'a point fait...

younes a écrit : oui !!! preuve qu'il est bien envoyé par DIEU

plus encore crois moi!

[/quote]

Bon... j'ai omis de dire... selon ce qu'il a dit ... car aucun témoin n'existe de ces "miracles"

J'aurais aimé un petit texte des polythéistes disant "on nous a bombardé avec des avions F16 à plumes..." ou bien "on a lutté a armes inégales contre des anges par milliers"

Malheureusement pour toi... tu ne peux te référer qu'à des textes simbadiens en effet...

Tu et vous ne reposez sur rien mon cher

Auteur : francis
Date : 27 oct.06, 09:40
Message :

FRANCOIS84 a écrit : Dieu a dicté le coran a Mohammed par l'intermédiare de gabriel, le coran a été fixé du vivant de l'envoyé de dieu.

Les évangiles tu connais l'histoire...

mais ou est ce Coran ?

rép : brulé .

Ta citation : le coran a été fixé du vivant de l'envoyé
de dieu .

Ce que tu lis n'est pas ce livre (Coran de mahomet ) car le Coran est fixe depuis que Othman fit l'aitre Coran non depuis le Vivant de mahomet sinon tu prends le faux celui de Othman non celui de mahomet que tu dis fixe .

Vraiment connais-tu une peu l'histoire musulmane ?

Auteur : FRANCOIS84
Date : 27 oct.06, 09:46
Message : Tu es totalemnt perdu..

Otaman a brulé les variantes linguistique et il a fait des compilation..

Vraiment renseigne toi, lis la littérature islamique et tu comprendra peut etre..

Auteur : medico
Date : 27 oct.06, 09:50
Message : vous reprochez aux évangiles de se contredire alors je me pose des questions :comment aprés l'avoir brulé peut-il le recopié sans faire d'erreurs

Auteur : FRANCOIS84
Date : 27 oct.06, 09:57
Message : Mais tu n'as rien compris Aisha avait l'original, ensuite otman a brulé les variante linguistique

C'est pourtant facile a comprendre.

Auteur : Simplement moi
Date : 27 oct.06, 10:08
Message :

FRANCOIS84 a écrit :Mais tu n'as rien compris Aisha avait l'original, ensuite otman a brulé les variante linguistique

C'est pourtant facile a comprendre.

Aisha ????

Mois j'avais entendu dire Hafsa...

Mais bon... passons.. un musulman doit savoir mieux non ?

Revenons à la base : ou sont passés les textes dictés par Mahomet a ses scribes ?

Envolés

Donc pas de livre composé ni écrit ni mis en ordre... du vivant du dit Mahomet

Dommage... cela laisse tout dans le domaine des conjectures....

Auteur : FRANCOIS84
Date : 27 oct.06, 10:12
Message : C'est vrai c'est hafsa...

Une petit erreur de ma part.

Mais ce n'est pas le sujet de ce fil donc je ne répond plus...

Auteur : FRANCOIS84
Date : 27 oct.06, 10:16
Message :

Simplement moi a écrit :
Donc pas de livre composé ni écrit ni mis en ordre... du vivant du dit Mahomet

Dommage... cela laisse tout dans le domaine des conjectures....

Mohammed SAW, dicté les sourates au scribes durant 20 ans,ensuite les sourate circulait sans etre regroupés, c'est la que otman a unifier le coran. Mais de tous facon cela était inévitable

Sujet clos.

Auteur : Simplement moi
Date : 27 oct.06, 10:48
Message :

FRANCOIS84 a écrit : Mohammed SAW, dicté les sourates au scribes durant 20 ans,ensuite les sourate circulait sans etre regroupés, c'est la que otman a unifier le coran. Mais de tous facon cela était inévitable

Sujet clos.

Où sont ces documents ?

Il ne te reste que des conjectures et des mythes

Comme de toute évidence tu ne sais pas d'avantage... il vaut mieux en effet considérer le sujet comme "clos"

Auteur : francis
Date : 27 oct.06, 12:09
Message :

FRANCOIS84 a écrit :C'est vrai c'est hafsa...

Une petit erreur de ma part.

Mais ce n'est pas le sujet de ce fil donc je ne répond plus...

J'aimerais juste que tu le reouvre ce sujet pour que nous continions .

Vraiment comment de fois que tu change de sujet mais là tu ne sais plus quoi dire alors tu dit que tu réponds plus .

Auteur : francis
Date : 27 oct.06, 12:44
Message : Voici quelque citation de Francois .

-------------------------------------------------------------------------------------

Le coran a été fixé du vivant de l'envoyé de dieu.

Tu dis Vrai d'après ce texte en dessous mais pas le Coran que tu lis

Pourquoi je dis cela :

Car le Coran le dit : :"Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran , ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres".

Ce Coran désigne celui de mahomet et dit bien ce Coran alors tu parle de ce Coran fixe de Mahomet ou celui de Othman mais il y a une problème il dit bien quelque chose ....Même si les hommes pour produire quelque chose de semblable à ce Coran .

Qui a écrit l'autre Coran ? Othman ... un homme le coran affirme bien qu'il ne sera pas capable meme s'il essait !

Le Coran de Othman est un faux car Mahomet dit :Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran ils ne sauraient produire rien de semblable .

Vraiment la logique pure .

-------------------------------------------------------------------------------------

La Bible est écrit par l'homme alors je n'y crois pas .

Le Coran est bioen écrit par l'homme et tu y croit .

-------------------------------------------------------------------------------------

La Bible montre quelle croit en plusieurs Dieu .

Younes te dira le contraire .
-------------------------------------------------------------------------------------

a+++ Francois

Auteur : younes
Date : 27 oct.06, 23:33
Message :

Donc...Jésus t'a confirmé par ce verset qu'il n'est pas venu en plan de guerre... car s'il avait voulu... il aurait pu. En tant que quoi ? cela est une autre conversation mon cher

oui a ce moment là mais jésus chnage d'avis tu as oublié qu'il n'est qu'un homme les hommes changent d'avis comme de chemise tu as la preuve lorsqu'il dit qu'il ecrasera ses ennemis sous ses pieds

J'aurais aimé un petit texte des polythéistes disant "on nous a bombardé avec des avions F16 à plumes..." ou bien "on a lutté a armes inégales contre des anges par milliers"

justement il ya eu des témoins de polythéiste qui ont vu des anges et ont eu tellement peur qu'ils l'ont raconté aux autres polythéistes

Auteur : Simplement moi
Date : 28 oct.06, 10:23
Message :

younes a écrit : oui a ce moment là mais jésus chnage d'avis tu as oublié qu'il n'est qu'un homme les hommes changent d'avis comme de chemise tu as la preuve lorsqu'il dit qu'il ecrasera ses ennemis sous ses pieds

où

younes a écrit :

justement il ya eu des témoins de polythéiste qui ont vu des anges et ont eu tellement peur qu'ils l'ont raconté aux autres polythéistes

Et les F16 à plumes aussi ? Bon tu dois avoir alors des preuves qu'ils les ont vus et qu'ils l'ont dit à d'autres ?

Le texte ? Choukran

Auteur : candice
Date : 29 oct.06, 09:03
Message : "Montrez- moi seulement ce que Mahomet a apporté de nouveau, et vous ne trouverez que des choses maléfiques et inhumaines, telles que son ordre de propager par l'épée la foi qu'il prêchait. »

Jesus, mon bonheur c'est de t'adorer!!!

Auteur : quintessence
Date : 29 oct.06, 21:41
Message :

candice a écrit :"Montrez- moi seulement ce que Mahomet a apporté de nouveau, et vous ne trouverez que des choses maléfiques et inhumaines, telles que son ordre de propager par l'épée la foi qu'il prêchait. »

Jesus, mon bonheur c'est de t'adorer!!!

candice

pour nous jesus psl fait partie des 5 qui ont la plus grande volenté d'entre les étre humains depuis adam jusqu'au jugement dernier, sa mission est de prévenir les enfants d'israel, comme d'ailleurs la mission de moise psl, mais le dernier prophéte mohamed saw est envoyé pour l'univers entier (homme et djinn) , et c'est ce qui fait toute la différence entre les deux missions.

Jésus psl n'est pas comme vous croyez, c'est un homme responsable de transmettre le message du ciel, il ne distribuait pas l'amour gratuitement, il avait une loi qui est l’évangile, cette loi était le parchemin de la piété, elle était la trace ultime de la vérité.

Dire que jésus psl est fils de dieu, ou l’un des trois, donne une autre perspective de sa mission, cette perspective qui fait rompre la raison méme de la croyance, cette raison de croire l'invisible et de suivre un livre venu de l'invisible, croire qu'une partie de dieu s'est manifesté sur terre , ce n'est pas croire pour la premiére génération chrétienne, c'est tout simplement croire un tiére de dieu puisque les deux tiéres sont déja vue a l'oeuil nu, ou ils ont tous simplement communiqué en directe avec dieu , ce qui fait rompre le concepte méme de la prophécie des prophétes et des messagers, et rend cette premiere génération , une génération de prophétes et de messagers , et dans ce cas tout ceux qui ont rapporté les paroles de l'évangile ne sont que des prophétes et des messagers.

pour nous les compagnants du prophéte mohamed saw ne font que transmettre l'enseignement et ils ont nullement associé mohamed saw a dieu.

l'amour ultime ce mérite grace a l'endurance et les bonnes intentions et pas grace a des paroles venu d'un étre comme vous et moi. dire que dieu m'aime ou vous aime doit avoir des preuves de poids afin d'étre certain de ne pas étre manipulé et qu'allah nous guide tous.

Auteur : paul H.
Date : 30 oct.06, 00:00
Message :

quintessence a écrit : candice

pour nous jesus psl fait partie des 5 qui ont la plus grande volenté d'entre les étre humains depuis adam jusqu'au jugement dernier, sa mission est de prévenir les enfants d'israel, comme d'ailleurs la mission de moise psl, mais le dernier prophéte mohamed saw est envoyé pour l'univers entier (homme et djinn) , et c'est ce qui fait toute la différence entre les deux missions.

Jésus psl n'est pas comme vous croyez, c'est un homme responsable de transmettre le message du ciel, il ne distribuait pas l'amour gratuitement, il avait une loi qui est l’évangile, cette loi était le parchemin de la piété, elle était la trace ultime de la vérité.

Dire que jésus psl est fils de dieu, ou l’un des trois, donne une autre perspective de sa mission, cette perspective qui fait rompre la raison méme de la croyance, cette raison de croire l'invisible et de suivre un livre venu de l'invisible, croire qu'une partie de dieu s'est manifesté sur terre , ce n'est pas croire pour la premiére génération chrétienne, c'est tout simplement croire un tiére de dieu puisque les deux tiéres sont déja vue a l'oeuil nu, ou ils ont tous simplement communiqué en directe avec dieu , ce qui fait rompre le concepte méme de la prophécie des prophétes et des messagers, et rend cette premiere génération , une génération de prophétes et de messagers , et dans ce cas tout ceux qui ont rapporté les paroles de l'évangile ne sont que des prophétes et des messagers.

pour nous les compagnants du prophéte mohamed saw ne font que transmettre l'enseignement et ils ont nullement associé mohamed saw a dieu.

l'amour ultime ce mérite grace a l'endurance et les bonnes intentions et pas grace a des paroles venu d'un étre comme vous et moi. dire que dieu m'aime ou vous aime doit avoir des preuves de poids afin d'étre certain de ne pas étre manipulé et qu'allah nous guide tous.

Il est évident qu'un chrétien ne peut acquiescer à ton discours.

Selon moi, le Christ n'est pas un prophète, Il est la réalisation des prophéties, rendant inutiles toutes prophéties ultérieures. De plus Il n'apporte pas une nouvelle édition de la Loi que Moïse avant Lui avait apportée à Israël car IL est la Loi qui n'était que préfigurée dans la Torah : la Loi vivante, "distribution gratuite" d'Amour, pour reprendre ton expression, et ce à partir d'Israël pour l'ensemble de l'humanité.

Selon cette vision, Mohammad ne peut être qu'un "pas en arrière". C'est pourquoi beaucoup de chrétiens voient dans l'Islam une institution religieuse de type pré-chrétien où Dieu se retire du monde en ne laissant qu'une loi écrite à suivre : la loi coranique.
Historiquement cela peut s'expliquer par le fait que les tribus arabes étaient un peu en marge et n'avaient pas encore connu le passage à l'institution nationale et étatique qu'allait lui permettre l'enseignement et la geste de Mohammad (ce qu'Israël avait connu depuis plus de 1500 ans déjà) mais néanmoins, en plus, en intégrant immédiatement (trop rapidement ?) des éléments de modernité dont l'Arabie avait des exemples venus d'ailleurs : l'universalisme. Ainsi la nation arabe naissante devient rapidement l'Islam, un système calqué sur le modèle judéo-chrétien mais où la "Torah" arabe qu'est le Coran n'était pas le propre d'une nation qui devait sanctifier l'humanité mais devait s'appliquer directement à l'ensemble de l'humanité, ce qui explique l'arabisation des peuples passés sous tutelle arabe... Le seul moyen d'y échapper étant le schisme (sans jeu de mot) comme le firent les Perses pour préserver une partie de leur culture nationale...

Je m'éloigne un peu et donc pour revenir à Mohammad, je ne peux voir en lui qu'un homme passionné par l'idée de Dieu (je ne remets pas en cause le fait qu'il entendait une voix extérieure à lui) certes mais aussi, et surtout, soucieux de faire passer son peuple à la modernité en s'inspirant du modèle judéo-chrétien qu'il avait "sous la main".

Auteur : quintessence
Date : 30 oct.06, 02:08
Message :

paul H. a écrit :
Il est évident qu'un chrétien ne peut acquiescer à ton discours.

Selon moi, le Christ n'est pas un prophète, Il est la réalisation des prophéties, rendant inutiles toutes prophéties ultérieures. De plus Il n'apporte pas une nouvelle édition de la Loi que Moïse avant Lui avait apportée à Israël car IL est la Loi qui n'était que préfigurée dans la Torah : la Loi vivante, "distribution gratuite" d'Amour, pour reprendre ton expression, et ce à partir d'Israël pour l'ensemble de l'humanité.

Selon cette vision, Mohammad ne peut être qu'un "pas en arrière". C'est pourquoi beaucoup de chrétiens voient dans l'Islam une institution religieuse de type pré-chrétien où Dieu se retire du monde en ne laissant qu'une loi écrite à suivre : la loi coranique.

Historiquement cela peut s'expliquer par le fait que les tribus arabes étaient un peu en marge et n'avaient pas encore connu le passage à l'institution nationale et étatique qu'allait lui permettre l'enseignement et la geste de Mohammad (ce qu'Israël avait connu depuis plus de 1500 ans déjà) mais néanmoins, en plus, en intégrant immédiatement (trop rapidement ?) des éléments de modernité dont l'Arabie avait des exemples venus d'ailleurs : l'universalisme. Ainsi la nation arabe naissante devient rapidement l'Islam, un système calqué sur le modèle judéo-chrétien mais où la "Torah" arabe qu'est le Coran n'était pas le propre d'une nation qui devait sanctifier l'humanité mais devait s'appliquer directement à l'ensemble de l'humanité, ce qui explique l'arabisation des peuples passés sous tutelle arabe... Le seul moyen d'y échapper étant le schisme (sans jeu de mot) comme le firent les Perses pour préserver une partie de leur culture nationale...

Je m'éloigne un peu et donc pour revenir à Mohammad, je ne peux voir en lui qu'un homme passionné par l'idée de Dieu (je ne remets pas en cause le fait qu'il entendait une voix extérieure à lui) certes mais aussi, et surtout, soucieux de faire passer son peuple à la modernité en s'inspirant du modèle judéo-chrétien qu'il avait "sous la main".

paule h

votre approche de distribution est nouvelle pour les juifs, eux qui étaient endoctriné comme nous les musulmans, cependant des questions ce posent:

quelle est la raison pour laquelle jesus psl avait un évangile qui confirme le thora qui était avant lui? es que le thora annoncé la venu de dieu ou une partie de dieu en personne? et admettant que le thora était falcifier a l'époque de jesus psl, n'est il pas évident que les nasariens qui ont transmis le savoir biblique , et notamment l'approche fils de dieu ou la partie de dieu, ..etc sont enfaite des témoins et pas des croyants?

parceque croire n'est pas voire et entandre, croire pour nous comme pour le peuple juif c'est suivre des instructions de prophétes et messagers.

Auteur : Simplement moi
Date : 30 oct.06, 03:21
Message : vous êtes priés (ceux qui utilisent cette méthode bien entendu suelement) de NE PAS répondre en incluant dans le texte cité en entier de votre interlocuteur EN ROUGE ou autre couleur vos REPONSES.

La fontion "citer" [quote /quote] n'est pas là par hasard et cela simplifie la vie a ceux qui vous répondront ensuite.

Merci d'avance.

Auteur : iman
Date : 30 oct.06, 05:15
Message : La puissance de Dieu est dans une force de faire reel une image de ses envies ainsi comme la pensee est pour se servir comme lui, tout etre pensant reve de pouvoir creer de cette puissance qui leur donne vie.

Dieu semble vouloir convaincre satan de la Vie des verites des sentiments a faire et non plus du pouvoir de la pensee en Dieu

Moise etait fort tous en ont temoigne le premier a introduire la parole de Dieu aux hommes lui repondait a peu pres mais mon Dieu ca marchera pas les gens veulent voir de la puissance quest ce quils vont faire de ces idees mesquines et petites que vont ils recevoir en etre des actes de partage et dequite, Dieu lui a tranche les mers Dieu lui a permit dimpressionner les plus grands comme sil lui disait je suis la puissance et tout ce que je veux sera
Dieu a dit a son peuple je veux vous aimer quont ils repondu, en quoi ca nous donne a bouffer et a etre des rois

Le messie jesus est lhomme fort qui semble avoir senti la preciosite de lamour a faire pour letre, mais il naimait pas meme sil voulait sentir lamour de Dieu pour lui mais il pensait que les hommes etaient trop bas mais il preferait convaincre de ses pouvoirs et non de son coeur et faire des serpents qui attendront comme lui la force de lamour accompli qui les sauvera de son aveuglement, il a multiplie les oeuvres comme moise afin dimpressionner de letre qui fait en Dieu, mais quel acte atil fait de lamour vrai, y en a pas meme sil sagit de lamour de Dieu qui vient

mohamet etait un homme ordinaire doue de la verite dhumilite, le messie navait il pas au dernier repas mimer devant les yeux surpris et aveugles des apotres son arrivee?? ainsi la premiere porte a casser pour entrer dans la volonte de Dieu est de pouvoir etre en bas pour gouter au plaisir daimer nimporte quoi avant de savoir quil y a mieux a aimer

la question est comment un etre qui est du pouvoir de faire en roi abdiquera de soi pour un simple sourire a recevoir en tresor quil en a pas?
faut surement mourrir entierement pour cela et renaitre a nouveau vierge de tout malsain sentiment a porter de paraitre et detre afin de mieux voir et savoir et avancer dans ce chemin tout nouveau qui peut nous porter tres loin avec de merveilles a accomplir surement puisque cest toujours notre Grand Dieu qui fait jamais peu

Auteur : quintessence
Date : 30 oct.06, 20:08
Message :

Simplement moi a écrit :vous êtes priés (ceux qui utilisent cette méthode bien entendu suelement) de NE PAS répondre en incluant dans le texte cité en entier de votre interlocuteur EN ROUGE ou autre couleur vos REPONSES.

La fontion "citer" [quote /quote] n'est pas là par hasard et cela simplifie la vie a ceux qui vous répondront ensuite.

Merci d'avance.

dsl simplement moi

merci pour le conseille.

Auteur : ANIS
Date : 30 oct.06, 23:35
Message : salam a tous

Les musulmans respectent et révèrent Jésus (que la paix soit sur lui). Ils le considèrent comme l'un des plus importants messagers que Dieu a envoyé à l'humanité. Le Coran confirme sa naissance miraculeuse (d'une vierge), et un chapitre du Coran est intitulé "Maryam" (Marie). Le Coran décrit la naissance de Jésus comme suit:

(Rappelle-toi) quand les Anges dirent: "Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part: son nom sera le Messie Jésus, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr, et il sera du nombre des gens de bien". Elle dit: "Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée?". "C'est ainsi!", dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand il décide d'une chose, Il lui dit seulement "Sois", et elle est aussitôt. (Coran, 3:45-47)

Jésus est né de façon miraculeuse sur l'ordre de Dieu, tout comme Adam, à qui Dieu avait insufflé la vie sans qu'il n'ait eu de père. Dieu a dit:

Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit: "Sois"; et il fut. (Coran, 3:59)

Durant sa mission prophétique, Jésus a accompli plusieurs miracles. Dieu nous révèle que Jésus a dit:

"En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans; et, par la permission de Dieu, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission de Dieu. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons...” (Coran, 3:49)

Les musulmans croient que Jésus n'a pas été crucifié. Ses ennemis avaient l'intention de le crucifier, mais Dieu l'a sauvé et l'a élevé vers Lui. Et l'apparence physique de Jésus fut donnée à un autre homme. Alors les ennemis de Jésus s'emparèrent de cet homme et le crucifièrent, croyant ainsi crucifier Jésus. Dieu a dit:

...Ils dirent: "Nous avons tué le Messie, Jésus, fils de Marie, le messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié, mais son apparence fut donnée à un autre homme (et ils tuèrent cet homme)... (Coran, 4:157)

Ni Mohammed ni Jésus ne vinrent pour apporter des changements à la doctrine de base selon laquelle on ne doit croire qu'en un seul Dieu, doctrine qui fut prêchée par d'autres prophètes avant eux; il vinrent plutôt pour la confirmer et la renouveler.

Auteur : ANIS
Date : 30 oct.06, 23:40
Message : salam a tous

Il n'y a pas une personne dans l'histoire qui a été attaquée autant que le fut le prophète mohammed , il fut attaqué dans sa vie et meme aprés sa mort , Pourtant une lecture sincere dans sa vie prouve que tout ce que disent ses détracteurs n'est que pur mensonge , voici quelques citations ( d'occidentaux ) :

Alphonse de Lamartine: Cet homme était-il un imposteur? Nous ne le pensons pas après avoir bien étudié son histoire.
Annie Besant : un des grands Messagers de l'Etre Suprême.
Georges Bernard Shaw:« J'ai étudié -le merveilleux homme- et à mon avis, loin d'être un AntéChrist, il mérite le titre de sauveur de l'humanité. »

Le prophéte est donc la cible des attaques anti-islam , le but de ses détracteurs est de déformer son image de dissimuler le caractere merveilleux du prophéte paix et bénédiction sur lui , dans ce qui suit vous trouverez la réponse à leurs mensonges que beaucoup ne cessent de répéter sans savoir qu'ils sont en train d'insulter l'homme que dieu aime le plus :

[9:61] Le repentir (At-Tawbah) : Et il en est parmi eux ceux qui font du tort au Prophète et disent : "Il est tout oreille". - Dis : "Une oreille pour votre bien. Il croit en Dieu et fait confiance aux croyants, et il est une miséricorde pour ceux d'entre vous qui croient. Et ceux qui font du tort au Messager de Dieu auront un châtiment douloureux

merci

Auteur : paul H.
Date : 31 oct.06, 00:20
Message :

quintessence a écrit : paule h

votre approche de distribution est nouvelle pour les juifs, eux qui étaient endoctriné comme nous les musulmans, cependant des questions ce posent:

quelle est la raison pour laquelle jesus psl avait un évangile qui confirme le thora qui était avant lui? es que le thora annoncé la venu de dieu ou une partie de dieu en personne? et admettant que le thora était falcifier a l'époque de jesus psl, n'est il pas évident que les nasariens qui ont transmis le savoir biblique , et notamment l'approche fils de dieu ou la partie de dieu, ..etc sont enfaite des témoins et pas des croyants?

parceque croire n'est pas voire et entandre, croire pour nous comme pour le peuple juif c'est suivre des instructions de prophétes et messagers.

Le Christ révèle qu'Il est la finalité de la Torah, son accomplissement. Donc la Torah n'est plus un texte mais un Homme. Les precriptions de la Loi n'ont qu'une finalité : l'Amour de Dieu et de l'Homme confondu en un même Amour, car Dieu c'est fait Homme. Aussi étrange que cela puisse nous apparaître la Torah n'était pas falsifiée avec toutes ses règles d'interdits alimentaires ou de purifications rituelles etc... mais leur finalité devait être comprise.

Après ta distinction entre le témoin et le croyant est subtile ! Nous croyons sur la base des témoins de la Résurrection du Christ qui est l'Evangile, la Bonne Nouvelle du commencement du Royaume de Dieu.

Auteur : candice
Date : 31 oct.06, 01:00
Message : paul, si les disciples de jesus, qui ont vecu avec lui, ont connu le doute, comment veux tu que 600 ans apres, un bedouin misogyne (impregne de culture barbare) comprenne la mission de Jesus...mahommed etait juste un chef religieux qui a civilise a une epoque les bedouins,; mais de nos jours son message est desormais caduc...apres la chute de l'union sovietique, c'est le debut du demembrement de la theocratie instituee par mahommet...

Dieu est grand, mais pas le coran

Dans la paix du Christ

Auteur : quintessence
Date : 31 oct.06, 01:01
Message : paul h

c'est la distinction entre témoin et croyant qui détermine si vos transmetteurs sont des croyants ou des prophétes et messagers, ça peut vous paraitre futile mais c'est complétement logique car sinon n'importe qui peut ce faire passé pour un messager à l'époque de jesus psl , par le simple fait de communiqué avec lui.

c'est juste une remarque pour celui qui cherche la vérité.

Auteur : paul H.
Date : 01 nov.06, 20:33
Message :

ANIS a écrit :salam a tous

Il n'y a pas une personne dans l'histoire qui a été attaquée autant que le fut le prophète mohammed , il fut attaqué dans sa vie et meme aprés sa mort , Pourtant une lecture sincere dans sa vie prouve que tout ce que disent ses détracteurs n'est que pur mensonge , voici quelques citations ( d'occidentaux ) :

Alphonse de Lamartine: Cet homme était-il un imposteur? Nous ne le pensons pas après avoir bien étudié son histoire.
Annie Besant : un des grands Messagers de l'Etre Suprême.
Georges Bernard Shaw:« J'ai étudié -le merveilleux homme- et à mon avis, loin d'être un AntéChrist, il mérite le titre de sauveur de l'humanité. »

Le prophéte est donc la cible des attaques anti-islam , le but de ses détracteurs est de déformer son image de dissimuler le caractere merveilleux du prophéte paix et bénédiction sur lui , dans ce qui suit vous trouverez la réponse à leurs mensonges que beaucoup ne cessent de répéter sans savoir qu'ils sont en train d'insulter l'homme que dieu aime le plus :

[9:61] Le repentir (At-Tawbah) : Et il en est parmi eux ceux qui font du tort au Prophète et disent : "Il est tout oreille". - Dis : "Une oreille pour votre bien. Il croit en Dieu et fait confiance aux croyants, et il est une miséricorde pour ceux d'entre vous qui croient. Et ceux qui font du tort au Messager de Dieu auront un châtiment douloureux

merci

Le problème vient surtout des sources musulmanes elles-mêmes. Il est évident qu'un chrétien nourrit de la définition de Dieu que lui apporte le Christ ne peut être que choqué qu'un "homme de Dieu" ait pu donner son soutien aux batailles de Badr, de Uhud... ou qu'il ait pu laissé les premiers musulmans de Médine aller s'en prendre à des caravanes et en ramener du butin ou encore, après la bataille du fossé, ne pas intervenir pour sauver de l'extermination les hommes de la tribu juive des banou Qorayza à Médine etc, etc... Je souhaite que tout cela soit faux et que Mohammad ait été véritablement un saint homme à l'image du Christ !

Sinon, je ne peux voir en Mohammad qu'un grand homme, un grand chef d'Etat à l'instar d'Alexandre le Grand, Napoléon ou le Général de Gaulle...

@Quintessence

Un point m'avait échappé :
La vision chrétienne du peuple juif n'est pas récente. Il est évident qu'Israël est le berceau du Christ, donc notre berceau : C'est pour çà que nous conservons religieusement les écrits de l'Ancien Testament.
En revanche, c'est vrai que le regard chrétien envers le judaïsme rabbinique qui s'est développé après la Résurrection du Christ et la destruction du Temple de Jérusalem n'a pas été très "chrétien". Avec le temps et le développement du christianisme, les tensions originelles entre les juifs refusant Jésus et les juifs "nazariens" ont pris une déplorable ampleur... Il a fallu attendre Jean-Paul II pour qu'un pape entre dans un synagogue et aille se recueillir au Mur des Lamentations.

Auteur : medico
Date : 01 nov.06, 22:23
Message :

c'est la un mensonge manifeste car sa mére était a ses pieds ainsi que JEAN ..
(Jean 19:25-27) 25 Près du poteau de supplice de Jésus, cependant, se tenaient sa mère et la sœur de sa mère ; Marie la femme de Clopas, et Marie la Magdalène. 26 Jésus donc, voyant sa mère et le disciple qu’il aimait se tenant là, dit à sa mère : “ Femme, regarde ! Ton fils ! ” 27 Puis il dit au disciple : “ Regarde ! Ta mère ! ” Et dès cette heure-là le disciple la prit chez lui.

en plus des disciples ont pris son corps poit l'enterrer.
(Jean 19:38-40) 38 Or, après ces choses, Joseph d’Arimathée, qui était un disciple de Jésus, mais en secret à cause de la peur qu’il avait des Juifs, demanda à Pilate [la permission] d’enlever le corps de Jésus ; et Pilate le lui permit. Il vint donc et enleva son corps. 39 Nicodème, l’homme qui, la première fois, était venu vers lui de nuit, vint aussi, apportant un rouleau de myrrhe et d’aloès, environ cent livres. 40 Ils prirent donc le corps de Jésus et le lièrent de bandes avec les aromates, comme les Juifs ont coutume de préparer un enterrement.

donc c'est bien JESUS qui était mort et pas un autre autrement ça fait beaucoup d'aveugles

Auteur : younes
Date : 02 nov.06, 00:33
Message :

où

mais là voyons

Luc 20:43 Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je mette tes ennemis pour marchepied de tes pieds»

Et les F16 à plumes aussi ? Bon tu dois avoir alors des preuves qu'ils les ont vus et qu'ils l'ont dit à d'autres ?

Le texte ? Choukran

byzarre que tu n'es pas le texte toi le champion des hadiths rapportés, fais un effort tape google

Auteur : djimo
Date : 02 nov.06, 01:49
Message : candice......le prophete mohamed a creer de par la parole de dieu la societe humaine la plus grande au monde qui soit la plus sobre.....

pas d'alcool...

sans rentrer dans les detail...

va jeter un coup d'oeil au statistique et regarde le reste du monde...(chretiens,juifs,boudhiste,athee,deiste,etc....)

Auteur : francis
Date : 02 nov.06, 03:00
Message :

djimo a écrit :candice......le prophete mohamed a creer de par la parole de dieu la societe humaine la plus grande au monde qui soit la plus sobre.....

pas d'alcool...

sans rentrer dans les detail...

va jeter un coup d'oeil au statistique et regarde le reste du monde...(chretiens,juifs,boudhiste,athee,deiste,etc....)

Normal , il n'a pas vraiment de resultat avec les pays musulmans regardons juste en france les musulmans beaucoup prennent de la boisson et aussi nous pouvous pas réelement enquèter sur cela dans les pays musulmans car nous pouvons pas y aller et dire que un chrétien enquète sur cela .

Il a des musulmans que je travaillait avec ils prennent de la boisson et ont un message 100 % différent . Il y a les ...modérés et les extremiste .

alors tu fais partie des extremistes comme example a toronto les modérés sont accucés par les extremistes de pas suive la religion correctement .

Auteur : l'espoir
Date : 02 nov.06, 03:14
Message :

francis a écrit :
Normal , il n'a pas vraiment de resultat avec les pays musulmans regardons juste en france les musulmans beaucoup prennent de la boisson et aussi nous pouvous pas réelement enquèter sur cela dans les pays musulmans car nous pouvons pas y aller et dire que un chrétien enquète sur cela .

Il a des musulmans que je travaillait avec ils prennent de la boisson et ont un message 100 % différent . Il y a les ...modérés et les extremiste .

alors tu fais partie des extremistes comme example a toronto les modérés sont accucés par les extremistes de pas suive la religion correctement .

Boire est un péché, ça ne veut pas dire qu'aucun musulmans ne le fait . Mentir est un péché aussi dans toutes les religions, est-ce que tout le monde dit la vérité?

Auteur : francis
Date : 02 nov.06, 04:27
Message :

l'espoir a écrit : Boire est un péché, ça ne veut pas dire qu'aucun musulmans ne le fait . Mentir est un péché aussi dans toutes les religions, est-ce que tout le monde dit la vérité?

Je suis d'accord avec toi mais il ne faut pas juger le dehors mais ce qui est dedans .

Dire que l'Islam est au dessus de toute religion sombre (boisson) cela est un mensonge il y a des religions qui ne boive pas aussi .

Je pense qu'il faut reconnaitre la religion avec un grands amour envers les autres .

Oui il y a des chrétiens qui disent qu'ils sont chrétiens mais ne savent pas aimez alors cela nous le voyons dans toute religion .

La religion est personnel non universelle car elle est comme notre conscience et est unique dans la relation envers Dieu .

Auteur : younes
Date : 02 nov.06, 05:25
Message : mais candice est jalouse de notre si belle religion

Auteur : LKM1293
Date : 02 nov.06, 06:29
Message : bel argument

tu joues petit, là

Auteur : francis
Date : 02 nov.06, 06:34
Message :

l'espoir a écrit : Boire est un péché, ça ne veut pas dire qu'aucun musulmans ne le fait . Mentir est un péché aussi dans toutes les religions, est-ce que tout le monde dit la vérité?

Ecoute j'ai une chose a te dire regarde Younes est-il un example de bon musulman avec son comportement ici pour toi ?

Citation de Younes : mais candice est jalouse de notre si belle religion .

Je sais pas mais il me fait pensé à un enfant qui dit que son Père est le plus fort que les autres Pères .

La diffrence avec toi tu ne joue pas un jeux et tu l'air sérieux dans ta foi mais meme si nous avons pas la meme croyance je te respecte plus que lui .

J'aimerais bien que toi ou des musulmans sages interviennent envers comme example younes des fois pour rendre plus crédile nos discussions avec des gens comme toi Espoir .

Merci l'Espoir .

Auteur : LKM1293
Date : 02 nov.06, 07:01
Message :

Quintessence:Jésus psl n'est pas comme vous croyez, c'est un homme responsable de transmettre le message du ciel, il ne distribuait pas l'amour gratuitement, il avait une loi qui est l’évangile

faux, Jesus ne suivait aucun evangile

Auteur : l'espoir
Date : 02 nov.06, 07:41
Message :

francis a écrit :
Ecoute j'ai une chose a te dire regarde Younes est-il un example de bon musulman avec son comportement ici pour toi ?

Citation de Younes : mais candice est jalouse de notre si belle religion .

Je sais pas mais il me fait pensé à un enfant qui dit que son Père est le plus fort que les autres Pères .

La diffrence avec toi tu ne joue pas un jeux et tu l'air sérieux dans ta foi mais meme si nous avons pas la meme croyance je te respecte plus que lui .

J'aimerais bien que toi ou des musulmans sages interviennent envers comme example younes des fois pour rendre plus crédile nos discussions avec des gens comme toi Espoir .

Merci l'Espoir .

Merci francis !

Je crois que chaqu’un de nous a sa manière de s’exprimer, ça ne veut pas dire que je le défend mais meme moi je ne suis pas un exemple.
Essayons tous d’etre compréhensifs et d’échanger les idées sans se taquiner.
Pour pouvoir vivre en paix et adorer notre créateur.

Auteur : Simplement moi
Date : 02 nov.06, 11:42
Message :

younes a écrit : mais là voyons

Luc 20:43 Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je mette tes ennemis pour marchepied de tes pieds»

voyons... c'est David qui parle... et Jésus cite un texte de l'ancien testament de David... rien à voir avec ce dont on discute ni avec un ordre quelconque de Jésus.

younes a écrit :
byzarre que tu n'es pas le texte toi le champion des hadiths rapportés, fais un effort tape google

Qui parle de hadiths musulmans mon cher ? Non... non... je parle de témoignages de polythéistes, de chrétiens, de juifs... de ceux de l'ennemi... qui ont du voir ces "prodiges" et qui n'ont pas du manquer de les raconter..

Où sont ces textes ? Ces témoignages ?

Car citer des musulmans... qui sont forcément partisans et croyants... ne donne aucune vérification.

Auteur : younes
Date : 02 nov.06, 21:54
Message :

voyons... c'est David qui parle... et Jésus cite un texte de l'ancien testament de David... rien à voir avec ce dont on discute ni avec un ordre quelconque de Jésus.

1 Corinthiens 15:25

Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds :

paul a tords ou raison en parlant du christ je t'écoute!

Qui parle de hadiths musulmans mon cher ? Non... non... je parle de témoignages de polythéistes, de chrétiens, de juifs... de ceux de l'ennemi... qui ont du voir ces "prodiges" et qui n'ont pas du manquer de les raconter..

Où sont ces textes ? Ces témoignages ?

Car citer des musulmans... qui sont forcément partisans et croyants... ne donne aucune vérification.

ok mais promets moi que tu croiras si je te le donne

Auteur : Simplement moi
Date : 02 nov.06, 23:48
Message :

younes a écrit : 1 Corinthiens 15:25

Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds :

paul a tords ou raison en parlant du christ je t'écoute!

Je n'en sais rien s'il a tort ou raison mais d'abord lisons les versets

24 Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.

25 Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.

26 Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.

Je ne pense pas que c'est de Jésus que Paul parle.. mais de Dieu

Et dans tous les cas on parle de "paroles de Jésus" pas de celles de David ni Salomon.. ni Paul Nuance

® Mahjouba

younes a écrit : ok mais promets moi que tu croiras si je te le donne

Rappelle toi... écrits et rapports de NON MUSULMANS

Bon courage dans tes recherches

Auteur : quintessence
Date : 03 nov.06, 00:40
Message :

LKM1293 a écrit : faux, Jesus ne suivait aucun evangile

LMK1293

les révélations destinés à étre rassemblé dans un méme livre, représentent la bible, comme d'ailleur le cas de tout livre saint.

si vous croyez que jesus psl n'avais pas une mission bien précise donc un parchemin (la bible) alors la bible représente quoi pour vous?

Auteur : paul H.
Date : 03 nov.06, 01:13
Message :

quintessence a écrit : LMK1293

les révélations destinés à étre rassemblé dans un méme livre, représentent la bible, comme d'ailleur le cas de tout livre saint.

si vous croyez que jesus psl n'avais pas une mission bien précise donc un parchemin (la bible) alors la bible représente quoi pour vous?

Je me permets, encore, d'intervenir !

Selon le christianisme, la Révélation n'est pas la bible elle-même; celle-ci n'en est que la trace écrite... La Révélation c'est le Christ Lui-même : Dieu fait Homme.
Pour moi, la bible apparaît comme le premier support matériel nous permettant d'appréhender la présence spirituelle du Christ. Le texte biblique n'est pas la Parole de Dieu en soi (ce qui explique qu'il supporte la traduction ou qu'on puisse le soumettre à la critique historique par exemple) mais c'est à l'occasion de sa lecture ou de son audition que se révèle la Parole de Dieu, donc le Christ.
Selon le catholicisme, le Christ est aussi rendu présent par la célébration eucharistique (consécration du pain et du vin), mais celle-ci inclut nécessairement des lectures tirées de la bible.

Auteur : younes
Date : 03 nov.06, 03:20
Message :

Je n'en sais rien s'il a tort ou raison mais d'abord lisons les versets

ok! mais si tu comprends le verset on voit bien qu'on parle du christ

un autre exemple peut être:

Hébreux 1:13 Et auquel des anges a-t-il jamais dit : «Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que j'aie mis tes ennemis pour marchepied de tes pieds» ?

paul parne bien de jésus

Je ne pense pas que c'est de Jésus que Paul parle.. mais de Dieu

laisse moi rire un bon coup

ton hypocrisie ressurgie? je croyais que pour toi jésus était dieu tu le disais a maintes fois serais tu devenu sage?

Et dans tous les cas on parle de "paroles de Jésus" pas de celles de David ni Salomon.. ni Paul Nuance ® Mahjouba

ok voici donc une parole du christ

Luc 19:27 Mais ceux-là, mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, amenez-les ici et tuez-les devant moi.

Rappelle toi... écrits et rapports de NON MUSULMANS Bon courage dans tes recherches

[/quote]

en fait c'est un polythéiste qui raconte ce qu'il a vu et ils l'ont relaté alors cà marche?

Auteur : Simplement moi
Date : 03 nov.06, 06:35
Message :

younes a écrit :
ok! mais si tu comprends le verset on voit bien qu'on parle du christ

un autre exemple peut être:

Hébreux 1:13 Et auquel des anges a-t-il jamais dit : «Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que j'aie mis tes ennemis pour marchepied de tes pieds» ?

paul parne bien de jésus

Younès... pourquoi venir a citer ce que quelqu'un a dit de Jésus... soit il Paul Pierre ou Jacques ? On parle de ce que JESUS aurait dit comme "appel à la guerre".... et là... c'est le vide complet.

younes a écrit : laisse moi rire un bon coup ton hypocrisie ressurgie? je croyais que pour toi jésus était dieu tu le disais a maintes fois serais tu devenu sage?

Tu ne sais pas faire la différence entre les conversations ou thèmes proposés ?

Bon si tu y tiens... Jésus=Dieu.... c'est toujours PAUL qui parle de qu'aurait fait selon lui... Jésus.

Mais toujours pas de paroles de Jésus

younes a écrit :
ok voici donc une parole du christ

Luc 19:27 Mais ceux-là, mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, amenez-les ici et tuez-les devant moi.

C'est a mon tour... non pas de rire... mais de pleurer; combien de fois faut il t'expliquer que ce n'est pas NON PLUS JESUS qui parle là ?????

Tu es dur ... a la compréhension... ou bien alors tu n'en a rien a faire de ce que l'on t'explique ou que l'on te dit... et alors... il vaut mieux ne rien discuter avec toi alors....

younes a écrit :
en fait c'est un polythéiste qui raconte ce qu'il a vu et ils l'ont relaté alors cà marche?

Bien sur... tant qu'il n'est ni de près ni de loin "musulman" ou admirateur de ton prophète... cela sert. (Bon... ne va pas me ramener un texte d'un musulman qui dit qu'un polythéiste aurait dit... car là... ce serait trop gros comme histoire arrangée

)

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