Résultat du test :

Auteur : etoilse
Date : 26 oct.06, 03:40
Message : qu'est ce que vous aimez ou pas dans cette Religion?

Auteur : xav
Date : 26 oct.06, 04:53
Message : Pour commencer, c'est pas la religion que j'aime, c'est Jésus. En tant que tel la religion je déteste. Par contre Jésus je l'adore. C'est par le fait que j'adore Jésus que j'ai une religion, une pratique religieuse.

Maintenant, pourquoi je suis Kto, pourquoi je le reste et pourquoi je suis heureux en étant Kto ... serait plutôt la bonne question.

Disons le franchement, je suis né Kto... Non, je ne suis donc pas un ne convertit au sens strict. Si je suis resté chrétien c'est parce que j'ai rencontré Jésus et si je suis toujours Kto, c'est parce que cette rencontre culmine dans l'Eucharistie, et cette rencontre, je ne peux la faire que dans l'Eglise kto. Ok éventuellement aussi dans l'Eglise orthodoxe.

Ensuite qu'est ce que je trouve de bien. C'est que tout le monde y a sa place, c'est aussi que dans l'Eglise Kto, il n'y a pas que des gens parfaits, il y a des prisonniers, des prostituées, des paumés... mais aussi des présidents, des enfants et des vieux, des handicapés, des sportifs et des musiciens, des maçons et des plombiers, des gens pauvres et des très riches... Et malgré tout ce qui nous sépare, langue culture... nous sommes uni, car jésus fait notre unité. Bref nous sommes en communion par Jésus sur terre mais aussi avec le ciel, la communion des saint et aussi tous les anges. L'Eglise est donc un grande clinique ou Jésus est le médecin particulier de l'âme de chacun.

Et il y a encore bien d'autre truc.

Auteur : Killéon
Date : 22 nov.06, 12:53
Message : Ce que je n'aime pas trop dans le catholicisme, c'est tout le côté conditionnel pour le salut.

Auteur : medico
Date : 22 nov.06, 20:37
Message : pourquoi ne pas avoir posé cette question dans le forum catholique

Auteur : piotr
Date : 27 nov.06, 10:32
Message : ben parce qu'il y a personne.... tiens ....faut bien qu'ils racolent quelque part ...

Auteur : xavierob
Date : 05 déc.06, 06:15
Message :

xav a écrit :Pour commencer, c'est pas la religion que j'aime, c'est Jésus [...] Par contre Jésus je l'adore [...] Si je suis resté chrétien c'est parce que j'ai rencontré Jésus et si je suis toujours Kto, c'est parce que cette rencontre culmine dans l'Eucharistie, et cette rencontre, je ne peux la faire que dans l'Eglise kto. Ok éventuellement aussi dans l'Eglise orthodoxe.

Et les protestants ils comptent pour du beurre? Ils n'existent pas? Pour le reste, je suis en general d'accord avec toi.

Ce que je n'aime pas chez les catholiques, c'est le fait que le salut se merite par les actes, et que donc ils ne comprennent pas combien le salut est merveilleux puisqu'il ne ne se merite pas mais c'est Dieu qui nous l'accorde. Je trouve ca aberrant qu'un catholique ne puisse pas etre certain qu'il est sauve. Quand on leur pose la question c'est toujours " peut-etre, j'espere...si Dieu est amour j'espere qu'il m'acceptera". A propos d'amour je n'aime pas non plus ce surplus d'attention a l'amour de Dieu. Oui bien sur Dieu est amour, je suis entierement d'accord mais j'ai l'impression qu'avec vous on peut un peu tout faire car on se dit "Dieu est amour, il me pardonnera". On ne parle jamais que Dieu punit (facon de parler) et que par consequent on doit faire attention a ses actes.

Auteur : piotr
Date : 05 déc.06, 06:22
Message : salut xavierob,

mais pour un catho .... imbu de lui-même, convaincu qu'il fait partie de Leglise hors de laquelle il n'y a point de salut .... mais nous sommes même pas une sous merde ....

Auteur : xavierob
Date : 05 déc.06, 06:43
Message : rassure toi, je ne compte pas me battre avec les cathos mais bon il pose une question donc je lui repond, en toute honnetete. Et de toute facon, rien en me fera changer de croyance je suis bien trop heureux la ou je suis.

Auteur : xavierob
Date : 05 déc.06, 06:50
Message : Je me rapelle aussi d'une fois ou ma mere(catholique alors que mon pere et moi on est protestant) etait rentree d'une retraite et nous avait explique qu'un pretre leur avait explique qu'il fallait pas hesiter a utiliser des "formules toutes faites" quand on parle a Dieu et qu'on sait pas quoi dire. Trop lol...comme si parler a Dieu demandait de l'inspiration et de l'imagination

Quand tu parles a Dieu, tu lui parles comme a une personne et puis c'est tout.

Auteur : piotr
Date : 05 déc.06, 06:52
Message : lllooollll ...ma mère catholique et mon père protestant luthérien .....ça me rappelle de bons souvenirs ....

Auteur : xavierob
Date : 05 déc.06, 06:56
Message : quoi, tu est dans le meme cas que moi? trop fort! D'un cote meme si c'est pas tout le temps facile cette situation car ca cree des tensions, je suis quand meme dans un certain sens content car meme si je suis protestant au moins quand je parle des catholiques, je parle en connaissance de cause.

Auteur : piotr
Date : 05 déc.06, 06:59
Message : catho car mon père a dû signer un document comme quoi je serais élevé catho .... études secondaires dans école épiscopale ... puis université catho ... et Quaker depuis quelque temps ....pas une réussite leur éducation ...llloooollll ....religieuse .... mais comme ils disent ...on peut pas fraire du bon grain avec une mauvaise graine .....

Auteur : xavierob
Date : 05 déc.06, 07:05
Message : eh bien, ca rigole pas avec ta mere... comment tu as vecu ca en fait? c'etait contre ton gre ou ca t'etais egal?

Auteur : piotr
Date : 05 déc.06, 07:14
Message : ma mère estime que nous avons tous le même Dieu .... alors ....nous allions au temple en famille .... te raconte pas et participions à la cène ensembles et dans mon bled à messe ... j'ai bien vécu le truc .... mon père m'envoyait à la messe avec ma mère ....il savait ce qu'il faisait .... faites votre choix ... entre les discours imbéciles et les ouvertures .... tu as vite choisi ton camp....

tu n'es pas honteux de faire de l'ombre à Sa Seigneurie Léonard, l'apôtre préféré du Seigneur comme il dit !

Auteur : xavierob
Date : 05 déc.06, 07:23
Message :

piotr a écrit :ma mère estime que nous avons tous le même Dieu .... alors ....nous allions au temple en famille .... te raconte pas et participions à la cène ensembles et dans mon bled à messe ... j'ai bien vécu le truc .... mon père m'envoyait à la messe avec ma mère ....il savait ce qu'il faisait .... faites votre choix ... entre les discours imbéciles et les ouvertures .... tu as vite choisi ton camp....

tu n'es pas honteux de faire de l'ombre à Sa Seigneurie Léonard, l'apôtre préféré du Seigneur comme il dit !

oui je vois c'est sensiblement comparable a ma situation. Ma mere a tenu a ce que nous (ma soeur et moi) allions aux 2 (messes et cultes) jusqu'a ce que nous ayions l'age de decider (vers 12-13 je crois) J'ai aussi tres vite fait mon choix et maintenant je ne vais plus qu'au culte le dimance matin. Quel plaisir d'y aller...

P.S: je ne comprend pas ton allusion (je parle de la derniere phrase). Que veux-tu-me dire?

Auteur : piotr
Date : 05 déc.06, 07:41
Message : n'es-tu point pasteur ????

si oui faire de l'ombre à l'évêque Léonard





je rigole !!!!!

Auteur : xav
Date : 05 déc.06, 11:19
Message :

xavierob a écrit : Et les protestants ils comptent pour du beurre? Ils n'existent pas? Pour le reste, je suis en general d'accord avec toi.

Ce que je n'aime pas chez les catholiques, c'est le fait que le salut se merite par les actes, et que donc ils ne comprennent pas combien le salut est merveilleux puisqu'il ne ne se merite pas mais c'est Dieu qui nous l'accorde. Je trouve ca aberrant qu'un catholique ne puisse pas etre certain qu'il est sauve. Quand on leur pose la question c'est toujours " peut-etre, j'espere...si Dieu est amour j'espere qu'il m'acceptera". A propos d'amour je n'aime pas non plus ce surplus d'attention a l'amour de Dieu. Oui bien sur Dieu est amour, je suis entierement d'accord mais j'ai l'impression qu'avec vous on peut un peu tout faire car on se dit "Dieu est amour, il me pardonnera". On ne parle jamais que Dieu punit (facon de parler) et que par consequent on doit faire attention a ses actes.

Non, il ne compte pas pour du beurre, mais la présence de jésus Eucharistie et l'adoration qui en découle, ben c'est pas le truc des protestants, c'est pour cela que, SUR CE POINT, je ne me retrouve pas chez les protestants. (Ceci dit ils ont pleins de qualité, donc, non, il ne compte pas pour du beurre)

Tu dis que le salut chez les Kto se mérite, HA bon, c'est pas mon expérience, ni ce que j'ai appris au caté, ni ce que j'ai appris au séminaire, ni ce que j'ai lu dans le catéchisme de l'Eglise Kto. Il est vrai que beaucoup de Kto vivent avec des relicats du jansénismes (hérésie condamnée depuis 250 ans!).

Par rapport aux oeuvres, nous pouvons simplement dire qu'elle découle de notre foi de sauvé. Donc évidement si nous sommes saué du péché originel par Jésus, cela doit produire des oeuvres, mais elle ne sont la que comme preuve que nous sommes sauvé, leur quantitée et leur qualité n'ont strictement rien avoir avec le salut.

La première oeuvre du sauvé, c'est d'abord qu'il croit. Ensuite il obéit à Dieu et cherche à conformer sa vie au plan de Dieu. Mais tout cela n'ajoute rien en faveur ou défaveur du salut qui nous est obtenu gratuitement par pure grâce par jésus sur la croix. Mais sans doute me diras-tu que tu sais de quoi tu parles parceque te mère est Kto, gnagnagna. Soit, moi aussi je sais de quoi je parle puisque la foi Kto je la vis.

Auteur : medico
Date : 06 déc.06, 03:05
Message : comme disait MOULOUDJI dans une chanson ( catholique pas ma mére muslman par mon pére athé grace a DIEU )

Auteur : Killéon
Date : 06 déc.06, 05:59
Message :

xav a écrit :Par rapport aux oeuvres, nous pouvons simplement dire qu'elle découle de notre foi de sauvé. Donc évidement si nous sommes saué du péché originel par Jésus, cela doit produire des oeuvres, mais elle ne sont la que comme preuve que nous sommes sauvé, leur quantitée et leur qualité n'ont strictement rien avoir avec le salut.

La première oeuvre du sauvé, c'est d'abord qu'il croit. Ensuite il obéit à Dieu et cherche à conformer sa vie au plan de Dieu. Mais tout cela n'ajoute rien en faveur ou défaveur du salut qui nous est obtenu gratuitement par pure grâce par jésus sur la croix. Mais sans doute me diras-tu que tu sais de quoi tu parles parceque te mère est Kto, gnagnagna. Soit, moi aussi je sais de quoi je parle puisque la foi Kto je la vis.

Bah c'est la meilleure celle-là, je me suis farcie une cinquantaine de pages de débat avec de nombreux cathos sur un autre forum que tu connais bien et je peux t'assurer qu'ils n'acceptaient pas vraiment cette idée de "elle découle de notre foi de sauvé" et "comme preuve que nous sommes sauvé".
Non, ils disaient clairement qu'elles contribuaient directement au salut et qu'il fallait faire les oeuvres que Dieu juge nécessaire pour être sauvé, que Dieu nous donnera le salut sur les oeuvres que nous auront produites?!

Auteur : piotr
Date : 06 déc.06, 07:08
Message : si je te crois ..... les théories Quakers font des ravages chez les catholiques .... faisons le point :

Les protestants croient que l’on est sauvé par la Foi et nullement par les œuvres. Ils s’appuient sur des épîtres de Paul, Hébreux 11, Galates 3 :6-9 et Romains 4.

Galates 3.6-9 Comme Abraham crut à Dieu, et que cela lui fut imputé à justice, reconnaissez donc que ce sont ceux qui ont la foi qui sont fils d'Abraham. Aussi l'Écriture, prévoyant que Dieu justifierait les païens par la foi, a d'avance annoncé cette bonne nouvelle à Abraham: Toutes les nations seront bénies en toi! de sorte que ceux qui croient sont bénis avec Abraham le croyant.

Hébreux 11

11.1 Or la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas. 11.2 Pour l'avoir possédée, les anciens ont obtenu un témoignage favorable. 11.3 C'est par la foi que nous reconnaissons que le monde a été formé par la parole de Dieu, en sorte que ce qu'on voit n'a pas été fait de choses visibles.
11.4 C'est par la foi qu'Abel offrit à Dieu un sacrifice plus excellent que celui de Caïn; c'est par elle qu'il fut déclaré juste, Dieu approuvant ses offrandes; et c'est par elle qu'il parle encore, quoique mort. 11.5 C'est par la foi qu'Énoch fut enlevé pour qu'il ne vît point la mort, et qu'il ne parut plus parce Dieu l'avait enlevé; car, avant son enlèvement, il avait reçu le témoignage qu'il était agréable à Dieu. 11.6 Or sans la foi il est impossible de lui être agréable; car il faut que celui qui s'approche de Dieu croie que Dieu existe, et qu'il est le rémunérateur de ceux qui le cherchent. 11.7 C'est par la foi que Noé, divinement averti des choses qu'on ne voyait pas encore, et saisi d'une crainte respectueuse, construisit une arche pour sauver sa famille; c'est par elle qu'il condamna le monde, et devint héritier de la justice qui s'obtient par la foi. 11.8 C'est par la foi qu'Abraham, lors de sa vocation, obéit et partit pour un lieu qu'il devait recevoir en héritage, et qu'il partit sans savoir où il allait. 11.9 C'est par la foi qu'il vint s'établir dans la terre promise comme dans une terre étrangère, habitant sous des tentes, ainsi qu'Isaac et Jacob, les cohéritiers de la même promesse. 11.10 Car il attendait la cité qui a de solides fondements, celle dont Dieu est l'architecte et le constructeur. 11.11 C'est par la foi que Sara elle-même, malgré son âge avancé, fut rendue capable d'avoir une postérité, parce qu'elle crut à la fidélité de celui qui avait fait la promesse. 11.12 C'est pourquoi d'un seul homme, déjà usé de corps, naquit une postérité nombreuse comme les étoiles du ciel, comme le sable qui est sur le bord de la mer et qu'on ne peut compter. 11.13 C'est dans la foi qu'ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises; mais ils les ont vues et saluées de loin, reconnaissant qu'ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre. 11.14 Ceux qui parlent ainsi montrent qu'ils cherchent une patrie. 11.15 S'ils avaient eu en vue celle d'où ils étaient sortis, ils auraient eu le temps d'y retourner. 11.16 Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c'est-à-dire une céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité. 11.17 C'est par la foi qu'Abraham offrit Isaac, lorsqu'il fut mis à l'épreuve, et qu'il offrit son fils unique, lui qui avait reçu les promesses, 11.18 et à qui il avait été dit: En Isaac sera nommée pour toi une postérité. 11.19 Il pensait que Dieu est puissant, même pour ressusciter les morts; aussi le recouvra-t-il par une sorte de résurrection. 11.20 C'est par la foi qu'Isaac bénit Jacob et Ésaü, en vue des choses à venir. 11.21 C'est par la foi que Jacob mourant bénit chacun des fils de Joseph, et qu'il adora, appuyé sur l'extrémité de son bâton. 11.22 C'est par la foi que Joseph mourant fit mention de la sortie des fils d'Israël, et qu'il donna des ordres au sujet de ses os. 11.23 C'est par la foi que Moïse, à sa naissance, fut caché pendant trois mois par ses parents, parce qu'ils virent que l'enfant était beau, et qu'ils ne craignirent pas l'ordre du roi. 11.24 C'est par la foi que Moïse, devenu grand, refusa d'être appelé fils de la fille de Pharaon, 11.25 aimant mieux être maltraité avec le peuple de Dieu que d'avoir pour un temps la jouissance du péché, 11.26 regardant l'opprobre de Christ comme une richesse plus grande que les trésors de l'Égypte, car il avait les yeux fixés sur la rémunération. 11.27 C'est par la foi qu'il quitta l'Égypte, sans être effrayé de la colère du roi; car il se montra ferme, comme voyant celui qui est invisible. 11.28 C'est par la foi qu'il fit la Pâque et l'aspersion du sang, afin que l'exterminateur ne touchât pas aux premiers-nés des Israélites. 11.29 C'est par la foi qu'ils traversèrent la mer Rouge comme un lieu sec, tandis que les Égyptiens qui en firent la tentative furent engloutis. 11.30 C'est par la foi que les murailles de Jéricho tombèrent, après qu'on en eut fait le tour pendant sept jours. 11.31 C'est par la foi que Rahab la prostituée ne périt pas avec les rebelles, parce qu'elle avait reçu les espions avec bienveillance.
11.32 Et que dirai-je encore? Car le temps me manquerait pour parler de Gédéon, de Barak, de Samson, de Jephthé, de David, de Samuel, et des prophètes, 11.33 qui, par la foi, vainquirent des royaumes, exercèrent la justice, obtinrent des promesses, fermèrent la gueule des lions, 11.34 éteignirent la puissance du feu, échappèrent au tranchant de l'épée, guérirent de leurs maladies, furent vaillants à la guerre, mirent en fuite des armées étrangères. 11.35 Des femmes recouvrèrent leurs morts par la résurrection; d'autres furent livrés aux tourments, et n'acceptèrent point de délivrance, afin d'obtenir une meilleure résurrection; 11.36 d'autres subirent les moqueries et le fouet, les chaînes et la prison; 11.37 ils furent lapidés, sciés, torturés, ils moururent tués par l'épée, ils allèrent çà et là vêtus de peaux de brebis et de peaux de chèvres, dénués de tout, persécutés, maltraités, 11.38 eux dont le monde n'était pas digne, errants dans les déserts et les montagnes, dans les cavernes et les antres de la terre. 11.39 Tous ceux-là, à la foi desquels il a été rendu témoignage, n'ont pas obtenu ce qui leur était promis, 11.40 Dieu ayant en vue quelque chose de meilleur pour nous, afin qu'ils ne parvinssent pas sans nous à la perfection.


Les Quakers disent que les deux aspects de la question sont indissociables. Se réclamer du Christ implique que sa vie soit à l’exemple de celle de ce dernier. Prière, certes mais aussi action.

Jacques 2

2.14 Mes frère, que sert-il à quelqu'un de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les oeuvres? La foi peut-elle le sauver? 2.15 Si un frère ou une sœur sont nus et manquent de la nourriture de chaque jour, 2.16 et que l'un d'entre vous leur dise: Allez en paix, chauffez-vous et vous rassasiez! et que vous ne leur donniez pas ce qui est nécessaire au corps, à quoi cela sert-il? 2.17 Il en est ainsi de la foi: si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même. 2.18 Mais quelqu'un dira: Toi, tu as la foi; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres. 2.19 Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent. 2.20 Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile? 2.21 Abraham, notre père, ne fut-il pas justifié par les oeuvres, lorsqu'il offrit son fils Isaac sur l'autel? 2.22 Tu vois que la foi agissait avec ses oeuvres, et que par les oeuvres la foi fut rendue parfaite. 2.23 Ainsi s'accomplit ce que dit l'Écriture: Abraham crut à Dieu, et cela lui fut imputé à justice; et il fut appelé ami de Dieu. 2.24 Vous voyez que l'homme est justifié par les oeuvres, et non par la foi seulement. 2.25 Rahab la prostituée ne fut-elle pas également justifiée par les oeuvres, lorsqu'elle reçut les messagers et qu'elle les fit partir par un autre chemin? 2.26 Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte.

Matthieu 25
25.32 Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs; 25.33 et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche. 25.34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde. 25.35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli; 25.36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi. 25.37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire? 25.38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu? 25.39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi? 25.40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.

Hébreux 8.10 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit le Seigneur: Je mettrai mes lois dans leur esprit, Je les écrirai dans leur cœur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.

Auteur : xav
Date : 06 déc.06, 11:48
Message :

Killéon a écrit : Bah c'est la meilleure celle-là, je me suis farcie une cinquantaine de pages de débat avec de nombreux cathos sur un autre forum que tu connais bien et je peux t'assurer qu'ils n'acceptaient pas vraiment cette idée de "elle découle de notre foi de sauvé" et "comme preuve que nous sommes sauvé".
Non, ils disaient clairement qu'elles contribuaient directement au salut et qu'il fallait faire les oeuvres que Dieu juge nécessaire pour être sauvé, que Dieu nous donnera le salut sur les oeuvres que nous auront produites?!

Mais, il est possible d'être catho et de ne pas tout comprendre. Ceci dit, il y a aussi une dérive protestante qui consiste à tellement se croire sauver que la moralité n'est en fait plus qu'un détail pas très important. Heureusement cette attitude est dénoncée.

Pour conforter ce que je dis, tu peux aller voir les derniers accord à ce propos entre protestant et Kto. Je ne sais plus comment s'appel le document, mais tu seras agréablement surppris.

De plus le Pape JP II et B XVI maintenant ne cessent de dire qu'il faut retourner au coeur à Jésus et que l'action même si c'est bien sans la foi, c'est vain de chez vain. Mon évêque, danneels invitent les jeunes à redécouvrir la prière et souhaite que nous menions une vie d'adoration, car c'est ce qui conduit le plus surrement à Jésus.

Auteur : Killéon
Date : 06 déc.06, 12:18
Message : Je sais pas si on est tout à fait d'accord sur ce point car il y a souvent quelques nuances qui nous échappent mais si c'est le cas, je suis ravi de l'apprendre et va pt'ête bien falloir que tu viennes redonner ton avis sur un certains forum si tu es bien le xav du TopC.

Auteur : xavierob
Date : 07 déc.06, 00:46
Message :

piotr a écrit :n'es-tu point pasteur ????

non desole. Mon adresse mail est trompeuse je sais

Auteur : xavierob
Date : 07 déc.06, 00:56
Message :

xav a écrit :Non, il ne compte pas pour du beurre, mais la présence de jésus Eucharistie et l'adoration qui en découle, ben c'est pas le truc des protestants, c'est pour cela que, SUR CE POINT, je ne me retrouve pas chez les protestants. (Ceci dit ils ont pleins de qualité, donc, non, il ne compte pas pour du beurre)

Comment ca il n'y a pas d'adoration chez les protestants? Ou vas-tu chercher ca?

xav a écrit :Tu dis que le salut chez les Kto se mérite, HA bon, c'est pas mon expérience, ni ce que j'ai appris au caté, ni ce que j'ai appris au séminaire, ni ce que j'ai lu dans le catéchisme de l'Eglise Kto.

Tu est bien le premier kto a dire ca, c'est pas ce discours que je retrouve chez tous les autres.

xav a écrit :Par rapport aux oeuvres, nous pouvons simplement dire qu'elle découle de notre foi de sauvé. Donc évidement si nous sommes sau[v]é du péché originel par Jésus, cela doit produire des oeuvres, mais elle ne sont la que comme preuve que nous sommes sauvé, leur quantitée et leur qualité n'ont strictement rien avoir avec le salut.

Entierement d'accord.

xav a écrit :La première oeuvre du sauvé, c'est d'abord qu'il croit. Ensuite il obéit à Dieu et cherche à conformer sa vie au plan de Dieu. Mais tout cela n'ajoute rien en faveur ou défaveur du salut qui nous est obtenu gratuitement par pure grâce par jésus sur la croix.

Rien a redire tu as tres bien explique ca.

xav a écrit : Mais sans doute me diras-tu que tu sais de quoi tu parles parceque te mère est Kto, gnagnagna.

Ben oui, j'ai fait toutes les etapes du kto: bapteme, premiere communion, catechisme, profession de foi et confirmation, tout je te dis. donc je connais la teneur du discours catholique (ou il y a quand meme je te l'accorde bien volontier des points ou l'on se rejoint), les tenants et aboutissants.

Auteur : piotr
Date : 07 déc.06, 02:53
Message : à mon avis ...tu dois préciser .... car chez les cathos .... c'est comme dans les fromages ..y en a des sortes ....Opus Dei ....."We are Chuch" ... Fraternité Pie X .... charismatiques ...ils puent tous mais .... chaque fois tu as un label différent ... faut préciser ....

Auteur : medico
Date : 07 déc.06, 02:54
Message : c'est pas sympa ta remarque

Auteur : piotr
Date : 07 déc.06, 02:56
Message : je vois que tu aimes pas les fromages ....

Auteur : medico
Date : 07 déc.06, 02:57
Message :

piotr a écrit :je vois que tu aimes pas les fromages ....

SI J'HABITE UN PAYS DE FROMAGE

Auteur : piotr
Date : 07 déc.06, 03:02
Message : je rectifie ...ils puent bon .... mais faut s'y retrouver dans leur fatras....en occident pas de mariage pour les prêtres ...mais les églises d'orient ....pas de problème ...là c'est marions nous gaiement .....les uns sont pour les rites traditionnels et les autres non .... ça fait un peu désordre !!!!

Auteur : medico
Date : 07 déc.06, 03:08
Message :

piotr a écrit :je rectifie ...ils puent bon .... mais faut s'y retrouver dans leur fatras....en occident pas de mariage pour les prêtres ...mais les églises d'orient ....pas de problème ...là c'est marions nous gaiement .....les uns sont pour les rites traditionnels et les autres non .... ça fait un peu désordre !!!!

non c'est pas marions nous gaiment car un pope veuf ne peu pas se remarier

Auteur : piotr
Date : 07 déc.06, 03:14
Message : mais il s'est marié ..... tandis que le catho ....lui ne s'est pas marié ....et je te signale que le Patriarcat orthodoxe fait de gros efforts pour trouver des femmes pour leurs futurs popes ....ceci dit .... c'est pas mon problème ! Par contre ce qui est rigolo .... c'est le traitement fait par ces zozos face à leurs prêtres ....ceci dit .... y a mieux ...si tu es pasteur protestant et marié ... et bien tu peux devenir prêtre catholique ... le dernier en date est un pasteur protestant passé avec armes et bagages chez l'évêque Léonard ... là ils ne font pas la fine bouche !!!!!

Auteur : xav
Date : 07 déc.06, 13:54
Message :

Killéon a écrit :Je sais pas si on est tout à fait d'accord sur ce point car il y a souvent quelques nuances qui nous échappent mais si c'est le cas, je suis ravi de l'apprendre et va pt'ête bien falloir que tu viennes redonner ton avis sur un certains forum si tu es bien le xav du TopC.

Oui, je le suis.

Non, j'ai plus trop envie de parler de ça sur topC parce qu'après c'est tout de même la critique, gnagnagna. Et non, déjà trop parler de ça.

Enfin, qui sait, peut-être un de ces jours.

Auteur : xav
Date : 07 déc.06, 13:59
Message :

xavierob a écrit : Comment ca il n'y a pas d'adoration chez les protestants? Ou vas-tu chercher ca?

OK, où bien tu ne comprends pas exactement de quoi je parle, où bien, je me laisse surprendre par une bonne nouvelle.

Pour moi l'adoration, c'est adorer Jésus Eucharistie présent dans le pain consacré lors de la messe. Ce pain (hostie) est exposé dans un ostensoir. L'adoration Kto est donc la suivante, on dépose l'ostensoir sur l'autel et on se place devant et on adore Jésus vraiment présent.

Auteur : piotr
Date : 08 déc.06, 00:12
Message : un pic nic ....quoi ..... faut vraiment être névrosé.
....................

Auteur : xav
Date : 08 déc.06, 02:53
Message :

piotr a écrit :un pic nic ....quoi ..... faut vraiment être névrosé.
....................

Si tu ne comprends pas mon dernier message cela prouve qu'il faudrait que tu t'intéresses au Kto de plus prêt dans le coeur (l'Eucharistie), au lieu de passer tes journées entières à répandre ton venin à un demi centime d'Euro.

Auteur : Killéon
Date : 08 déc.06, 03:25
Message : J'ai beau avoir déjà beaucoup discuté de ça, je reste toujours aussi interloqué de voir que votre foi tourne à ce point autour d'un bout de pain.

Auteur : piotr
Date : 08 déc.06, 03:42
Message : killéon ...allons ...arrête ..tu vas fâcher Monsieur .....

pourrais-tu avoir du respect pour ceux qui croient ???

Auteur : xavierob
Date : 08 déc.06, 10:00
Message :

xavierob a écrit :Comment ca il n'y a pas d'adoration chez les protestants? Ou vas-tu chercher ca?

xav a écrit :OK, où bien tu ne comprends pas exactement de quoi je parle, où bien, je me laisse surprendre par une bonne nouvelle.

Pour moi l'adoration, c'est adorer Jésus Eucharistie présent dans le pain consacré lors de la messe. Ce pain (hostie) est exposé dans un ostensoir. L'adoration Kto est donc la suivante, on dépose l'ostensoir sur l'autel et on se place devant et on adore Jésus vraiment présent.

ah oui dans ce cas, en effet je n'entendais pas ca quand je parle d'adoration.
Pourquoi tu dis "on adore Jésus vraiment présent"? Pour toi, il est plus présent à ce moment qu'aux autres? Pour en revenir a l'interpétation d'adorer; adorer, ca a un sens beaucoup plus large. C'est pas limité à le louer par les chants par exemple; quand tu te réveilles et que tu te dis "merci Seigneur pour cette nouvelle journée que tu me permets de vivre" tu l'adores,quand tu aides le faible, c'est aussi adorer Dieu; Tu vois ce que je veux dire?

Auteur : xav
Date : 08 déc.06, 14:03
Message : Oui, maintenant on se comprend.

Pour moi Dieu est présent partout, la différence dans l'Eucharistie, c'est que Jésus est présent de manière visible.

Auteur : piotr
Date : 08 déc.06, 20:56
Message : vais m'acheter des lunettes ....si tu le vois ....manifestement que j'ai un problème de vue !

Auteur : piotr
Date : 08 déc.06, 21:00
Message :

piotr a écrit :killéon ...allons ...arrête ..tu vas fâcher Monsieur .....

pourrais-tu avoir du respect pour ceux qui croient ???

j'en ai beaucoup mais pour ce qui est des croyances magiques et des fabulations à la Harry Poter .... là j'ai du mal à suivre ....on peut ouvrir une discussion sur la religion d'Harry Poter .... puisque certains croient qu'il est une réalité ou si tu préfères sur le culte d'Apollon .... allons y ....

Auteur : piotr
Date : 08 déc.06, 22:21
Message : bon je mets un rappel historique sur la présence présumée de Jésus ...dans leur eucharistie .... suivez le guide ... mais je quitte cet espace sacré en me mettant à genoux et me signant des centaines de fois .... en sortant mon chapelet que je mets à mon cou .... puis juste avant de sortir vite un peu d'eau bénite ...on sait jamais .....

Auteur : xav
Date : 09 déc.06, 02:47
Message :

piotr a écrit :bon je mets un rappel historique sur la présence présumée de Jésus ...dans leur eucharistie .... suivez le guide ... mais je quitte cet espace sacré en me mettant à genoux et me signant des centaines de fois .... en sortant mon chapelet que je mets à mon cou .... puis juste avant de sortir vite un peu d'eau bénite ...on sait jamais .....

Complètement [ATTENTION Censuré dsl] ta caricature. Ecoute, encore un message de la sorte et je modère sec. Tu es totalement irrespectueux.

Auteur : piotr
Date : 09 déc.06, 05:05
Message : te tracasse pas j'ai plus envie de me salir les doigts en allant sur tes posts de cons

Auteur : IIuowolus
Date : 09 déc.06, 05:06
Message :

xav a écrit :Ecoute, encore un message de la sorte et je modère sec. Tu es totalement irrespectueux.

Parce que le chantâge c'est mieux '

Auteur : nuage
Date : 09 déc.06, 05:56
Message : Je pense que piotr est agacé de voir que tout un chacun répond à côté!!
Ce que j'aime dans cette religion...apprendre aux enfants que Dieu les aime!!!
Les fêtes avec les enfants, les ateliers où l'on fabrique des tas de trucs inutiles! lol.
Prier Dieu, me recueillir dans l'église lorsqu'il n'y a plus personne (c'est plus silencieux!)
Le carême, j'en profite pour me remettre en question!
Nous avons la vraie religion???? je pense que tous les chemins bordés d'amour mènent à Dieu!
Que l'on mange avec une fourchette ou ses doigts, cela prend le même chemin!! Je simplifie, mais c'est vraiment ce que je pense!!!

Auteur : IIuowolus
Date : 09 déc.06, 06:03
Message : Va faire comprendre ça à des gens qui préfére l'image à la forme.

C'est comme parlez de fondue à la tomate à un suisse conservateur,
Alors que la première fondue était faites avec du lait et qu'il l'apprends à l'école...

Auteur : nuage
Date : 09 déc.06, 06:07
Message : L'heure du repas n'est pas loin et tu me met l'eau à la bouche!!!
Une fondue à la tomate...tu as la recette?

Auteur : IIuowolus
Date : 09 déc.06, 06:17
Message :

nuage a écrit :L'heure du repas n'est pas loin et tu me met l'eau à la bouche!!!
Une fondue à la tomate...tu as la recette?

T'es handicaper du net... parce que si c'est le cas, je veux bien t'aider.

Autrement comme disait Confucius qui fut pas si c0n.
Si tu vois un homme qui à faim ne lui donne pas un poissons
apprends lui à pêcher...

Auteur : nuage
Date : 09 déc.06, 06:22
Message : C'est vrai, je pourrai trouver par moi même, mais toi tu peux me donner celle que tu as goûté et apprécié...sinon, je tapote et je fouille!!!

Auteur : IIuowolus
Date : 09 déc.06, 06:24
Message :

nuage a écrit :C'est vrai, je pourrai trouver par moi même, mais toi tu peux me donner celle que tu as goûté et apprécié...sinon, je tapote et je fouille!!!

Houla, moi je suis célibataire, la seul fondue que je sais faire c'est celle que ma maman fait donc si tu veux tester et vivre faut pas me demander....

Auteur : nuage
Date : 09 déc.06, 06:26
Message : j'ai compris! je tapote et je fouille.

Auteur : IIuowolus
Date : 09 déc.06, 06:28
Message :

nuage a écrit : j'ai compris! je tapote et je fouille.

Oui il est temps que tu naisses une seconde fois...

Auteur : Ezéchiel
Date : 02 févr.07, 09:05
Message : Ce que j'ai du mal à accepter, c'est cette idôlatrie autour des êtres mortels, en l'occurence le pape...
Toutes ces fêtes d'origines paiennes(noel, toussaints, et le mensonge de l'assomption) Il faut qu'on me donne les textes bibliques qui approuvent ses pratiques.
Le célibat des prêtres, quel gachis!!!!
Le baptême des nourrissons( non biblique ,là encore)
Et toute cette lithurgie formaliste qui endort plus qu'édifie!
Ce que j'aime? Les personnes ,avec l'aide de Dieu.
Je n'ai fais que répondre à une question posée,désolé pour ceux que j'aurai froissé!

Auteur : corsica
Date : 02 févr.07, 22:58
Message : ce que je ne comprends pas non plus c est le fait de s attacher aux mortels également, de les prier de s agenouiller devant des statues choses qui ne sont pas bibliques, également j aime les gens mais pas les oeuvres du catholicismes qui au fil des années ont inventé et rajouté des pratiques!

Comment peut on prier Dieu et prier des morts par la meme occasion car cela est en abomination aux yeux de l Eternel!

Je sais également qu il y a des gens sinceres chez les ktho qui aime purement et seulement Dieu mais le vatican , lui ne prone pas cela!!!

Je dirais pur les kthos:

Pourquoi faire compliqué lorsqu on peut faire simple( comme la simplicité de l évangile)?
Pourquoi passer par des chemins tortueux alors que nous avons un chemin droit :JESUS!

Auteur : piotr
Date : 02 févr.07, 23:54
Message :

filin a écrit :Ce que j'ai du mal à accepter, c'est cette idôlatrie autour des êtres mortels, en l'occurence le pape...

Toutes ces fêtes d'origines paiennes(noel, toussaints, et le mensonge de l'assomption) Il faut qu'on me donne les textes bibliques qui approuvent ses pratiques.

Le célibat des prêtres, quel gachis!!!!
Le baptême des nourrissons( non biblique ,là encore)
Et toute cette lithurgie formaliste qui endort plus qu'édifie!
Ce que j'aime? Les personnes ,avec l'aide de Dieu.
Je n'ai fais que répondre à une question posée,désolé pour ceux que j'aurai froissé!

il n'y a pas d'idolâtrie autour du Pape mais dans le Star système, cela marche bien. Les gens veulent que l'on pense à leur place, que l'on se présente comme un chef car foncièrement ils sont des suiveurs, le Vatican a très bien compris la leçon et l'applique avec succès !

célibat des prêtres ...comme tu dis ....faut voir ceux sur le parvis et plus grave ...en occident le célibat mais les églises d'orient comme les maronites ...eux c'est permis .... faut essayer de comprendre ...absurde ...ceci dit moi qui n'admet pas la thèse des sacrements ou mystères pour les orthodoxes, je ne perçois nullement le rôle des prêtres. La psychiatrie et la médecine a remplacé avantageusement cette caste dont le rôle se résume à dire des messes.


le baptême est aussi une caricature ....naître de l'esprit est une adhésion personnelle à Christ et non un rite vide de sens pour celui qui le reçoit !


liturgie ...encore une demande des spectacles ...du pain, du vin et des jeux .... ils aiment cela .....alors que l'évangile nous explique comment prier ....ne faites pas comme les païens ....comme il disait !!!!

tu froisses personne .... tu dis ce que tu penses .... et Xav ne pense pas comme nous mais nulle envie de le froisser mais de lui expliquer que nous percevons autrement l'évangile hors d'une tradition que nous rejetons.

ceci dit, ce serait faire injure à son intelligence d'imaginer qu'il ignore ce que nous pensons et donc tout ceci ne concerne nullement Xav mais ceux qui ne savent pas qu'en dehors de l'Eglise catholique romain, il existe des courants de pensée différents !

Auteur : xav
Date : 03 févr.07, 01:58
Message :

Non, je ne suis pas froissé, mais je pense pas comme vous.

Ce que vous dites est très vrai pour une tranche de personne, mais n'est pas toute la vérité.

Ce que je veux dire, il est des gens de tout bords de toutes tendances qui rabâchent et d'autre qui ne rabâchent pas.

Bref, lorsqu'on accomplit un rite ou plus simple un geste, l'important c'est la manière.

Par exemple (c'est Thérèse de Lisieux qui le dit) on peut ramasser une aiguille machinalement, ou alors le faire avec amour.

Par extension on peut dire un notre Père comme une machine sur un ton monocorde et naziard ou alors, vraiment dire cette prière en la buvant comme du lait. Le tout est de savoir comme je m'implique. Autre exemple, on peut prendre une douche et bêtement rester en dessous sans utliser de savon, ni se frotter. Sans resortirons nous un peu plus propre, enfin c'est pas top. Mais nous pouvons aussi prendre un schampoing, un gang de toilette et se frotter, puis même chanter sous sa douche... La différence entre les deux ne tien qu'à nous.

Vous me direz, et avec raison en plus, que ce n'est pas facile quand il y a les 40 imbéciles de l'assemblée qui sont sous la douche sans schampoing et sans gang de toilette... Oui, vous avez raison. Mais rien ne vous empêche de trouver la bonne douche ou l'ambiance est meilleur

Auteur : Ezéchiel
Date : 03 févr.07, 19:19
Message : Ca y est, j'ai trouvé déjà la "bonne douche"! Christ est ma source d'eau vive, où je peu me désaltéré,me rafraîchir, son sang me nettoie mieux que n'importe quel savon...pour le shampoing, je n'en ai pas besoin,je suis du look "kojac"

Auteur : lionel
Date : 04 févr.07, 12:53
Message : Ce qui me dérange dans votre discourt c'est que "dieu" vous l'appelez le "père", vous l'humanisez, vous lui donnez une conotation humaine, et certain hommes grace a cela ce prétendent fils de dieu.

Si ces hommes l'ont été, pourquoi(et selon leurs dire nous le somme tous) ne le serions nous pas aussi. Je suis, tu es , nous sommes les fils de dieu, et cela n'empèche pas l'homme de tuer le fils de dieu tout les jour lol

Et cela sans remord...

c'est pitoyablex, et de grande détresse de voir ceci pour un vulgaire caillou qui n'a d'attirance que pour les plus désireux de se monde sans penser aux conséquences humaines que cela imposent..

Mais peut importe si a mon doigt j'ai un caillu qui vaut 10000 euros lol

Vous êtes les fruits d'une société qui vous a modelé pendant 2000 ans et voir plus, et vous ne vous en rendez meme pas compte. C'est lamentable.

A votre bon coeur(et je suis athée)

Auteur : Ezéchiel
Date : 04 févr.07, 19:06
Message : Jean 1/11-13" Elle (la lumière Jésus) est venue chez les siens,et les siens ne l'ont pas reçue;mais à tous ceux qui l'ont reçu,ellea donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, à ceux qui CROIENT en son nom, et qui sont nés, non du sang,ni de la chair ni de lavolonté de l'homme,mais de Dieu"
Cette expérience est vécue par de milliers d'individus qui s'approprient par la foi cette parole:"Quiconque invoquera le nom du seigneur sera sauvé".
Tu peux expérimenter ,toi aussi, réellement l'existence de Dieu comme eux, au lieu de chercher des éléments pour se forger une réputation de "dédracteur". Ce qui faut chercher ,c'est une personne,JESUS, pas une doctrine,ni une religion, ni philosophie...
"...Car la promesse est pour vous ,pour vos enfants et pour TOUS CEUX qui sont au loin, en aussi grand nombre que le seigneur Dieu les appellera" Actes 2/39;

Auteur : lionel
Date : 05 févr.07, 13:11
Message : Moi je veux te répondre que tu ne pense pas par toi meme, et ne fait que répondre par des réponses préconstruites. Ne prends pas les hommes d'avant l'an 0 pour des incultes, car la phylosopie éxiste depuis que l'homme a pensé. Bien sur.

Platon, Aristote, et autres grand phylosophes oubliés, sont la pour le prouver.

Pense par toi meme et fait tes analyses entre ta conscience et ce que l'on t'a inculqué.

Franchis les barriere de ta conscience(celle que l'on t'a mis dans le crane ) et commence a penser par toi meme. Cela peut-être catastrophique bien sur, car tu peux te perdre car tu ne vas plus savoir ou tu vas. La religion a été crée pour cela, pour dirriger les hommes dans leurs interrogations, et leur donner la voie"divine" qui préservera l'unité du royaume et la servitude de ces sujets.

Maintenant, il ne tiens qu'a toi et a vous lecteur d vous poser les bonnes question. Religion = domination, = asservissement, = abrutissement?

Et j'en passe. Mais sérieusement, au 21eme siecle que valent ces paroles contre la force de la science(hors sujet va me dire le modo et il aura raison) mais quand meme, un peut de bonne foi(si je peux me permettre lol)

Auteur : Ezéchiel
Date : 05 févr.07, 19:39
Message :

lionel a écrit :Moi je veux te répondre que tu ne pense pas par toi meme, et ne fait que répondre par des réponses préconstruites. Ne prends pas les hommes d'avant l'an 0 pour des incultes, car la phylosopie éxiste depuis que l'homme a pensé. Bien sur.

Platon, Aristote, et autres grand phylosophes oubliés, sont la pour le prouver.

Pense par toi meme et fait tes analyses entre ta conscience et ce que l'on t'a inculqué.

Franchis les barriere de ta conscience(celle que l'on t'a mis dans le crane ) et commence a penser par toi meme. Cela peut-être catastrophique bien sur, car tu peux te perdre car tu ne vas plus savoir ou tu vas. La religion a été crée pour cela, pour dirriger les hommes dans leurs interrogations, et leur donner la voie"divine" qui préservera l'unité du royaume et la servitude de ces sujets.

Maintenant, il ne tiens qu'a toi et a vous lecteur d vous poser les bonnes question. Religion = domination, = asservissement, = abrutissement?

Et j'en passe. Mais sérieusement, au 21eme siecle que valent ces paroles contre la force de la science(hors sujet va me dire le modo et il aura raison) mais quand meme, un peut de bonne foi(si je peux me permettre lol)

Désolé LIonel, ce sera la parole sacrée que tu devras lire encore, mais ça ne peut te faire que du bien!
"...Ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, car Dieu le leur a manifesté. En effet, les (perfections )invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité,se voient fort bien depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages.
Ils sont donc inexcusables, puisque ayant connu Dieu,ils ne l'ont pas glorifié comme Dieu et ne lui ont pas rendu grâces; mais ils se sont EGARES dans de VAINS RAISONNEMENTS, et leur coeur SANS INTELLIGENCE a été PLONGE DANS LES TENEBRES.
SE VANTANT d'être sage, ils sont devenus FOU;et ils ont remplacé la gloire du Dieu incorruptible par des images représentant l'homme corruptible..." Romains 1/18 à23 et si le livre est encore auprès de toi tu peux continuer le chapitre ,tu seras impressionner de l'exactitude de la situation actuelle avec ce qui a été écrit déjà 2000 ans! (Obsolette?!)

Religion=domination, asservissement, abrutissement?
ET athéisme="Mort dans les péchés dans lesquels les hommes "marchent" selon le cours de ce monde,selon le prince de la puissance de l'air, cet esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion"?!
Dieu te bénisse!

Auteur : Ezéchiel
Date : 05 févr.07, 19:40
Message :

lionel a écrit :Moi je veux te répondre que tu ne pense pas par toi meme, et ne fait que répondre par des réponses préconstruites. Ne prends pas les hommes d'avant l'an 0 pour des incultes, car la phylosopie éxiste depuis que l'homme a pensé. Bien sur.

Platon, Aristote, et autres grand phylosophes oubliés, sont la pour le prouver.

Pense par toi meme et fait tes analyses entre ta conscience et ce que l'on t'a inculqué.

Franchis les barriere de ta conscience(celle que l'on t'a mis dans le crane ) et commence a penser par toi meme. Cela peut-être catastrophique bien sur, car tu peux te perdre car tu ne vas plus savoir ou tu vas. La religion a été crée pour cela, pour dirriger les hommes dans leurs interrogations, et leur donner la voie"divine" qui préservera l'unité du royaume et la servitude de ces sujets.

Maintenant, il ne tiens qu'a toi et a vous lecteur d vous poser les bonnes question. Religion = domination, = asservissement, = abrutissement?

Et j'en passe. Mais sérieusement, au 21eme siecle que valent ces paroles contre la force de la science(hors sujet va me dire le modo et il aura raison) mais quand meme, un peut de bonne foi(si je peux me permettre lol)

Désolé LIonel, ce sera la parole sacrée que tu devras lire encore, mais ça ne peut te faire que du bien!
"...Ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, car Dieu le leur a manifesté. En effet, les (perfections )invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité,se voient fort bien depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages.
Ils sont donc inexcusables, puisque ayant connu Dieu,ils ne l'ont pas glorifié comme Dieu et ne lui ont pas rendu grâces; mais ils se sont EGARES dans de VAINS RAISONNEMENTS, et leur coeur SANS INTELLIGENCE a été PLONGE DANS LES TENEBRES.
SE VANTANT d'être sage, ils sont devenus FOU;et ils ont remplacé la gloire du Dieu incorruptible par des images représentant l'homme corruptible..." Romains 1/18 à23 et si le livre est encore auprès de toi tu peux continuer le chapitre ,tu seras impressionner de l'exactitude de la situation actuelle avec ce qui a été écrit déjà 2000 ans! (Obsolette?!)

Religion=domination, asservissement, abrutissement?
ET athéisme="Mort dans les péchés dans lesquels les hommes "marchent" selon le cours de ce monde,selon le prince de la puissance de l'air, cet esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion"?!
Dieu te bénisse!

Auteur : piotr
Date : 06 févr.07, 04:10
Message : Lionel ....faut pas trop t'énerver! Quand Filin dit que l'Athéisme c'et la mort dans le péché .....il y va fort.

PREMIERE COUCHE.

Tout homme possède un libre arbitre. Tout homme possède la faculté d'examiner selon le libre examen la question de l'existence ou pas de Dieu. Dieu a tellement confiance dans l'homme qu'il permet à ce dernier de douter de Lui.

DEUXIEME COUCHE

Si Dieu existe ou "est", s'est-il révélé ?

Si oui, par qui et comment

DANS L'ACCESSOIRE INUTILE

Quelle religion choisir .... bof .....le marché de la crédulité religieuse offre un tel évantail de choix !!!!!!

Auteur : Ezéchiel
Date : 06 févr.07, 04:27
Message : Merci d'intervenir, car je me demandais si les autres s'étaient mis en grêve. De lire constamment lLionel-Filin ;lionel filin, lionel- filin on risquait de penser que c'est un règlement de compte entre nous deux, alors que non.
Je l'apprécie vraiment ce lionel, les autres aussi d'ailleurs!Pour qu'il n'y ait pas de jalousie.

Auteur : piotr
Date : 06 févr.07, 06:53
Message : m'est super sympathique ce Lionel

Auteur : xav
Date : 08 févr.07, 03:16
Message :

lionel a écrit :Ce qui me dérange dans votre discourt c'est que "dieu" vous l'appelez le "père", vous l'humanisez, vous lui donnez une conotation humaine, et certain hommes grace a cela ce prétendent fils de dieu.

Si ces hommes l'ont été, pourquoi(et selon leurs dire nous le somme tous) ne le serions nous pas aussi. Je suis, tu es , nous sommes les fils de dieu, et cela n'empèche pas l'homme de tuer le fils de dieu tout les jour lol

Et cela sans remord...

c'est pitoyablex, et de grande détresse de voir ceci pour un vulgaire caillou qui n'a d'attirance que pour les plus désireux de se monde sans penser aux conséquences humaines que cela imposent..

Mais peut importe si a mon doigt j'ai un caillu qui vaut 10000 euros lol

Vous êtes les fruits d'une société qui vous a modelé pendant 2000 ans et voir plus, et vous ne vous en rendez meme pas compte. C'est lamentable.

A votre bon coeur(et je suis athée)

Et c'est à partir de ce message que nous ne sommes plus dans le sujet. Merci de reconnecter ce qui se dit avec le fil, enfin au moins un petit peu

Lionel, si tu crois que les chrétien n'ont pas de libre arbître, c'est sans doute que tu n'en connais, pas assez.

De plus ce n'est pas parce qu'on croit qu'on ne pense plus. Pour moi celui qui ne s'engage pas et ne fait pas des choix ne pense pas mieux par lui même. La liberté ne s'exerce que dans le choix et la fidélité. Esthète est celui qui croit être libre, mais sa prison est faites d'indécision permanente.

Auteur : piotr
Date : 08 févr.07, 22:59
Message : savoir sans agir, n'est pas savoir !

ceci dit, être chrétien implique de penser, de faire des choix en toute liberté.si tu lis les messages, tu vois que nous croyons mais que Médico, Xavier, et d'autres pensent parfois de façon différente non pas sur l'essentiel de notre foi mais sur les modalités de mettre en pratique cette foi.

Dieu n'est pas humanisé mais la perception de chacun est fonction de notre nature humaine, de notre esprit humain,de notre culture, de notre vécu. C'est cela qui donne cette impression parfois de désordre. Comme Dieu est par définition inaccessible et inconnaissable sauf s'Il lui plait de se révéler, faut faire avec !

Nous ne prétendons pas être fils de Dieu mais nous affirmons que chaque homme est par essence, créature de Dieu et donc fils de ce dernier. Que cela t'embête ou pas, que cela te chante ou pas.

C'est un fait. Tu as le libre arbitre de le nier mais cela ne change rien fondamentalement.

Auteur : l'hirondelle
Date : 10 févr.07, 09:48
Message :

etoilse a écrit :qu'est ce que vous aimez ou pas dans cette Religion?

Je vais plutôt répondre à la question: qu'est-ce qui m'a amené à quitter cette confession
Je n'ai pas changé de religion: je suis toujours chrétienne mais j'ai changé de confession, de "dénomination", je ne suis plus catholique.

1) un appareil ecclesial trop lourd et paralysant. Cela ne se ressent peut-être pas au niveau du simple fidèle qui en prend et en laisse. Dans certains diocèses, des initiatives dynamiques se font jour, sous l'égide de pasteurs clairvoyants et ...prudents. Car dès qu'on accède à un certain niveau, les innovations peuvent vous valoir de fameux coups de crosse.
J'ai vécu les années Jean-Paul II comme une formidable marche-arrière, à beaucoup de points de vue. Ce n'est pas à l'homme que je m'en prends; en tant qu'être humain, il avait pas mal de qualités. Mais sa façon de diriger l'Eglise catholique durant son pontificat m'a laissé un goût amer.
Des décisions en matière de morale qui ne tiennent pas compte de l'évolution de la société et qui veulent imposer un modèle surranné.

2) La récupération et la compromission envers les cultes idolatriques qui ont précédé la pénétration du christianisme par le culte des saints et en particulier le culte d'hyperdulie adressé à Marie. L'entretien de formes sentimentales de dévotion au détriment d'une saine formation de l'ensemble des fidèles... et par voie de conséquences la pauvreté moyenne des homélies (heureusement, il y a des exceptions!)

...entre autres choses!

Auteur : xav
Date : 10 févr.07, 12:58
Message : Moi, j'ai pluôt vécu les années JP II comme une marche en avant. Il a appliqué le Concile. Hirondelle quand tu lis JP II, tu lis très souvent des citation du concile. De plus, je ne sais pas si vous savez, mais certains textes du concile, c'est JP II lui-même qui les a écrit !!!

Pour ce qui est de la morale, l'Eglise ne peut pas faire le contraire du message su Christ lui-même.

Ceci dit il faut aussi voir comment on veut bien lire toute cette doctrine morale. Souvent les détracteurs de l'Eglise font une interprétation tordue des textes, ou, pour plaire ne prenne que les exrait qui appûyeront leurs propos. Moi je ne m'étonne plus de rien avec la presse, les quelques interview que j'ai déjà eu, j'ai souvent été étonné de l'article final.

Auteur : piotr
Date : 10 févr.07, 20:08
Message : tu as quel âge Xavier ??????

bon je connais plus ou moins ton âge ! Si tu avais notre âge, tu aurais vécu l'époque des espoirs fous de Vatican II, puis le soufflé de fromage qui est retombé à la vitesse vv' .... Lorsqu'on décrète pour des raisons qui n'ont rien à voir avec l'évangile mais simplement avec des propos tenus par Paul que les femmes ne peuvent accéder au sacerdoce, lorsqu'on maintient un système où le laïc n'est finalement qu'un membre adhérent et non effectif d'une association, .....tu t'étonnes de ce qui se passe dans votre Eglise. Moi, pas ! Comment expliques-tu tous vos prêtres sur le parvis ? Tant que vous garderez votre organisation hiérarchique militaire, j'ai des doutes pour vous ! Ceci dit, vous faites comme vous l'entendez, cela ne me regarde pas.

Auteur : l'hirondelle
Date : 11 févr.07, 02:17
Message :

xav a écrit :Moi, j'ai pluôt vécu les années JP II comme une marche en avant. Il a appliqué le Concile. Hirondelle quand tu lis JP II, tu lis très souvent des citation du concile..

piotr a écrit :tu as quel âge Xavier ??????

Question que je fais mienne!
J'avais 15 ans quand JPII est devenu pape, j'ai donc connu l'avant et l'après. Il ne suffit pas de citer le Concile Vatican II pour l'appliquer. J'ai connu, vécu la signature de textes de constitutions pour religieux qui contredisaient le Concile V II et d'autres textes législatifs du même type qui avaient été pourtant approuvés.
Un exemple parmi tant d'autres: Vita consecrata demande qu'on consulte les religieux-ses avant d'adopter des décisions qui les concernent. Un peu plus tard paraît Verbi sponsa qui impose aux moniales des règles concernant leur clôture SANS LES AVOIR CONSULTÉES. Un exemple parmi tant d'autres ...

xav a écrit :Ceci dit il faut aussi voir comment on veut bien lire toute cette doctrine morale. Souvent les détracteurs de l'Eglise font une interprétation tordue des textes, ou, pour plaire ne prenne que les exrait qui appûyeront leurs propos. Moi je ne m'étonne plus de rien avec la presse, les quelques interview que j'ai déjà eu, j'ai souvent été étonné de l'article final.

Je ne te parle pas de ce que la presse dit mais des textes en eux-mêmes et, sois tranquille, il y a des prêtres qui se montrent plus sévères que les décisions prises, plus catholiques que le pape, qui applique "ce que dit la presse" et non ce que dit le magistère!!!
Une de mes collègues, de ma génération, m'a raconté que le curé avait refusé à son fils de faire sa communion parce qu'elle était divorcée, ...ça se passe de nos jours, à Bruxelles.
Je lui ai conseillé de contacter le vicaire général de son diocèse, mais c'est trop tard le mal est fait: elle est dégoûtée et ne veut plus entendre parler de l'affaire...
Mais même en dehors de ces exagérations, même si on se trouve face à un clerc humain et compréhensif, il y a des cas ou on se heurte à des lois inexorables et d'un autre âge, ne t'en déplaise.
Tu connais le problème des enfants nés d'un mariage déclaré nul par la suite qui demande à l'ECR s'ils sont des enfants illégitimes? Je ne vais pas passer mon dimanche à t'énumérer tous les cas de figures tant ils sont nombreux.

Auteur : sans façon
Date : 14 févr.07, 09:24
Message :

etoilse a écrit :qu'est ce que vous aimez ou pas dans cette Religion?

Ce que je n'aime pas c'est le fait qu'il y ait une hiérarchie ecclésiastique et le fait que l'on puisse baptiser les enfants quand ils sont bébés ( donc sans leur demander leurs avis) .
Ce que j'aime hummm...

Auteur : VexillumRegis
Date : 15 févr.07, 04:57
Message :

sans façon a écrit :Ce que j'aime hummm...

On ne peut aimer que ce que l'on connait (ce message ne s'adresse pas qu'à vous)...

En Christ,

- VR -

Auteur : piotr
Date : 15 févr.07, 06:47
Message : je connais hélas .... je connais ....

Auteur : piotr
Date : 15 févr.07, 06:49
Message : mais alors implacable .....traité d'athéologie de Michel Onfray .... titre qui ne correspond nullement au contenu .... réquisitoire d'une religion qui se cache derrière la figure de ce qu'ils nommes Jésus-Christ pour accomplir leurs méfaits depuis 2000 ans !

Auteur : l'hirondelle
Date : 15 févr.07, 09:41
Message :

piotr a écrit :je connais hélas .... je connais ....

Et moi itou!

Auteur : lionel
Date : 15 févr.07, 12:22
Message : Merci a tous de vos réponses, je ne pense pas être dans le tord quand je dis que vos textes ne sont que mensonges et manipulation populaire(cela n'incombe que moi bien sur)

Ce qui me désole le plus chez les Chrétiens (et paradoxalement pas trop chez les autres, pourtant je suis un ancien croyant si on peut dire, j'était baptisé, 1ere communion, et confirmation par Monseigneur Decourtrait éveque de Lyon) c'set leur crédulité et ne pas ouvrir les yeux devant les manipulations froduleuses des évangiles.

Maintenant dieu ou pas dieu? je ne sais guere, et espère de tout coeur qu'il existe, mais vu le monde de ce jours, et surtout depuis que le monde est monde, j'en doute fortement

Je ne suis pas la pour vous convertir a l'athéisme, ni a tout autres doctrine religieuses, mais a vous ouvrir l'esprit a d'autres lectures très facinantes qui vous montreront une autre réalité du monde que celui que vous voulez de bonté, charité, partage... Seule les gens de pauvre revenu sont capable de partager leurs biens avec les autres, seule les pauvres se marient par amour, et dieu n'a rien a voir la dedans.

J'aimerai rendre a l'homme toute son oeuvre, autant le bien que le mal, car dieu n'a jamais rien fait de visible pour changer toute l'histoire humaine(massacre, guerre, dictature, etc...). Je pense que l'homme a son destin entre ses main. Si vous pensez vraiement que vous avez une liberté de penser et pouvez choisir votre vie(cela je le pense), mais surtout celle des autres, comment ce fait-il alors, quen tant que fidèle croyant d'un dieu qui nous a tous oublié, et faisant partis de la plus grande religion du monde, nous en soyont a ce point dans le monde.

N'avez vous pas remarqué que ce sont toujours les pays les plus défavorisé et qui ont le plus de besoins, soient les pays ou la ferveur religieuse est la plus représentative? Les pays riche eux ne remercie pas votre dieu de leur réussite...Ils n'y pense meme plus.

Que faites vous pour aider vos voisins? a joubliais, comme le dis votre bible vous devez faire que votre maitre(patron) soit satisfait et que vous le rendiez encore lus riche que ce qu'il n'est car sinon on va donner votre place d'"esclave" a un autre(je schématise, mais vous trouverez un passage comme cela dans le nouveau testament(et je ne pense pas que cela soit les pensez de votre JC, deux poids deux mesure lol).

Mais je suis ouvert a toutes vos critiques

Au plaisir de vous lire

Auteur : piotr
Date : 15 févr.07, 20:05
Message : et pourquoi veux tu que je te critique. Tu racontes ce que tu as vécu dans une religion dont l'histoire est tout sauf évangélique. Tu parles d'athéisme et en fait tu nous parles de la religion catholique romaine avec ses crimes, ses pompes, sa pensée toute aux affaires de ce monde.

je te comprends.

Auteur : xav
Date : 16 févr.07, 12:13
Message : J'ai 29 ans est-ce pour autant que mon avis est nul et non avenant.

Moi j'ai souffert de certains prêtres soixanhuitard qui imposaient tout, il n'y avait que des messes holé holé. La Bible ce vieux livre, mais lis autre chose enfin. A décourager d'être chrétien vraiment. Mais rassurez-vous je ne suispas pour la messe préconciliaire. Le pire c'est que ces prêtre qui se disaient progressiste étaient les plus autoritaires et cléricaux que je connaissent.

Moi j'ai enfin trouvé la liberté dans une communauté comme Tibériade ou celle du renouveau, communauté ou tout le monde a un rôle à jouer. La ta foi est en action.

Enfin j'avais tout de meêm dans ma paroisse de bon prêtre, j'ai eu plus de chance que beaucoup. Les laics avaient une part importante dans la vie de la paroisse. On a souvent préparé les eucharistie avec le prêtre. Pour ce qui est des laics il y a 1001 et une chose à faire dans une paroisse et pas que les choses qui tourne autour de la messe. Combien de laïcs on visité les malades et leur on porté la communion (ma grand mère à fait ça jusqu'au jour ou c'est moi qui ai dû le faire pour elle). En tout cas je constate que toute cette géération 68 avaient beaucoup d'idées certe, mais pas beaucoup de fruit.

Et pour que tout soit bien clair les pie X m'énerve autant que les 68 attardé, tous les deux fonts des lecture tordue de VA II. L'année passée j'ai comencé à lire les textes conciliaire (pas ceux qui ont été écrit après) et j'ai eu bien des surprises qui ne vont pas du tout dans le sens des 68huitard et des PIE X.

VA II pour moi c'est pas une idée ou des aspiration, mais ce qui est écrit dans les textes.

Auteur : piotr
Date : 16 févr.07, 19:29
Message : Puisses tu trouver ce que tu cherches

Auteur : sans façon
Date : 17 févr.07, 02:35
Message :

VexillumRegis a écrit : On ne peut aimer que ce que l'on connait (ce message ne s'adresse pas qu'à vous)...

En Christ,

- VR -

Oui mais il s'adresse un petit peu à moi quand même
Donc j'ai été baptisée catholique et j'ai même suivi des cours de catéchisme...Donc je pense connaître un petit peu.

Auteur : lionel
Date : 18 févr.07, 07:43
Message : Le seul probleme, c'est que meme si tu apliques la volonté écrite de dieu dans les évangiles, tu n'en ais pas plus récompensé dans ta vie terrestre que ceux qui ne l'appliquent pas. Et a ce que je sache, c'est seulement dans ta vie terrestre que tu peux t'exprimer. car après on sait pas...

C'est pas pour cela qu'il faut faire le mal, bien au contraire, mais il faut faire le bien avec une nouvelle façon de penser. Et pas pour attendre une récompense, mais par simple intelligence. Maintenant on pense l'esclavage abolie, mais ceux qui sont au RMI ou ceux qui gagnent le SMIC et ne peuvent se payer de logement et vivre en paie comme on l'espère tous, sont-ils des rebuts de la société? non je ne le croie pas. Ce sont surtout ces actionnaires qui nous pompes jusqu'a la moelle pour un salaire de misère(l'esclavage a évolué d façon moderne, nos maitres ne nous logent plus, ne nous nourrissent plus, ils nous donnent un minimum pour survivrre et ne pas avoir le choix pour nourrir nos familles que de retourner vers lui).

Le monde n'a pas changer, il a évolué. Et la révolution Française n'a servis a rien.

Votre dieu n'a rien fait contre et a l'aissé l'oprimé toujours oprimé. C'est ce que vous allez me dire le libre arbritre. lol. Pour 2 milliardaires, ils y a 98/100 pauvres, ne peut-on pas renverser la vapeur, et faire que les benefices accumulés par 1 personne ne soient redistribué a autant qui en ont fait l'éffort?plutot qu'un un seul "[ATTENTION Censuré dsl] qui nous dirrige tous"?

bref désolé de ma sincèrité, je ne suis pas si rebel que cela, mais ne comprends pas comment 2 a 3 hommes(meme s"'ils dirrigent l'armée(nos enfants??)) puissent nous donner si peut pour vivre, et eux vivre comme des empereurs.

Tel est la puissance de votre dieu, comme il est écrit dans vos évangiles soit disant véridique. Mais les apocryptes sont d'autres factures, et remettre en cause le capitalisme fait de sces paroles.

merci de votre intervention pour me donner des preuves interressante de discution. Car pour l'instant, les croyant ne font que soutenir l'opression qui les maintiennent a un niveau de brebis par rapport aux bergers qui les dirrigent. Nous sommes tous les fils de dieu, et pourquoi certains auraient le droit de vivre sur un paradis terrestre alors que d'autres ne sont la que pour les y faire vivre.

Amicalement

Auteur : VexillumRegis
Date : 18 févr.07, 10:27
Message :

sans façon a écrit :Donc j'ai été baptisée catholique et j'ai même suivi des cours de catéchisme...Donc je pense connaître un petit peu.

La connaissance telle que je l'entendais n'est pas seulement d'ordre intellectuel. Je vous parle avant tout de la connaissance que nous donne la Foi, la Charité et l'Espérance.

Dieu vous garde.

- VR -

Auteur : Saturnin
Date : 22 févr.07, 03:46
Message : Bonjour lionel,

Vous avez une vision antropocentrée et matérialiste du monde. En deux mots: vous cherchez le paradis sur terre et en voulez aux catholiques de ne pas avoir su l'apporter à la planète lorsqu'ils étaient à la manoeuvre en Europe.

Le royaume de Dieu n'est pourtant pas de ce monde. La foi dans le Christ porte des fruits dans le monde, mais ces fruits ne sont pas en eux-mêmes une finalité, ni un absolu. Le seul absolu qui tienne c'est le Salut de l'âme.

En Dieu
Saturnin

Auteur : lionel
Date : 22 févr.07, 10:32
Message : Le problème Saturnin, c'est pas ma vision a mes yeux, mais plutot la vision(non pas des chrétiens, car ils ne sont que des victimes), mais des croyants de toutes religions confondu.

La crédulité. Voila un mot bien étrange mais qui veux dire bien des choses. A qui profite cette crésulité? Ce manque de connaissance qui fait des croyants des moutons bien élevés. Je n'ai pas plus de préjugé contre les catholique qu'envers les autres, mais je me permet simplement de parler de ce que je connais.

Je ne connais personne d'entre les phylosophes qui ont un tant soit peut étudié cette oeuvre manipulé depuis des siècles qui y sont favorable. Et je dirais meme plus l'on en horreur, et c'est pas cause de l'avoir écrit.

Bien heureux les simples d'esprit car le royaume de dieu leur appartient.

Ce que je reproche parcontre au catholiques, c'est que pour la plupart ne connaissent que les belles paroles que les prêtres leurs ont appris, et ne connaissent meme pas leurs livres.

J'ai lu ce livre, étudié ces versets, et il me semble qu'il y a de bonnes choses et de moins bonnes choses. Mais vous n'en retenez que les plus belles en occultant volontairement ou par ignorance celles qui sont de violences et soumissions total envers un dieu qui ne vous apporte rien que la conscience et l'intelligence ne peuvent vous apporter. Et c'est idem pour toutes religions. A part une exeption peut-être pour l'indouhisme qui prêche, elle, plutot une armonie, une spyritualité de vie envers le monde qui l'entour.

Maintenant qu'il y ai des croyants, cela ne me dérange pas s'ils appliquent le bon qu'il y a dans les écrits, mais quand il appliquent le mal(peut-être les écrits de l'hommes d'ailleurs) cela en fait-il de bon religieux? je ne croix pas, et c'est en se sens que je voudrais que chacun lise son livre et retienne plus que ce que l'on veut lui montrer, mais aussi tout ce qui touche au plus abjecte de ces écrits.

Je ne souhaite que la paix dans le monde entre les hommes, mais pour y arriver(et c'est ce que Constantin a voulu créer avec le concile de Nicée) il faut que chacun remette un peut en question sa religion et retrouve les écrits d'en temps, non corrompu par les siecles, et nous apporter la réponse que l'on se pose (apparement que pour certain)

Seul le crédule peut affirmer. L'intelligence ne permet que d'admettre que l'on puisse avoir tord.

Auteur : Saturnin
Date : 22 févr.07, 22:44
Message : Bonjour lionel,

lionel a écrit : La crédulité. Voila un mot bien étrange mais qui veux dire bien des choses. A qui profite cette crésulité? Ce manque de connaissance qui fait des croyants des moutons bien élevés. Je n'ai pas plus de préjugé contre les catholique qu'envers les autres, mais je me permet simplement de parler de ce que je connais.

Croyez-vous vraiment que l'instinct transcendant qui est irréductible à l'homme, ce besoin d'une vision décalée hors de lui-même sur ce qui l'entoure sans quoi il est aveugle, soit un complot? vous pensez que derrière le fait que chaque culture humaine qui ait jamais existé a eu besoin de cette trasncendance sociale pour tenir debout, se cache un lobby et des intérêts individuels? Je pense que cela ne tient pas debout.

lionel a écrit : Je ne connais personne d'entre les phylosophes qui ont un tant soit peut étudié cette oeuvre manipulé depuis des siècles qui y sont favorable. Et je dirais meme plus l'on en horreur, et c'est pas cause de l'avoir écrit.

Vous ne connaissez aucun philosophe qui soit croyant? vous plaisantez là?

lionel a écrit : Ce que je reproche parcontre au catholiques, c'est que pour la plupart ne connaissent que les belles paroles que les prêtres leurs ont appris, et ne connaissent meme pas leurs livres.

Ca n'est pas ce que je constate; mais il est vrai que notre religion est Dogme + Tradition, elle n'est pas figée et très fondée sur la parole vivante et l'Esprit.

lionel a écrit : Mais vous n'en retenez que les plus belles en occultant volontairement ou par ignorance celles qui sont de violences et soumissions total envers un dieu qui ne vous apporte rien que la conscience et l'intelligence ne peuvent vous apporter.

Notre foi nous apporte surtout la joie intérieure immense d'une Bonne Nouvelle: notre Salut. Ca s'appelle l'espoir, et l'homme ne peut pas vivre sans.

lionel a écrit : Je ne souhaite que la paix dans le monde entre les hommes, mais pour y arriver(et c'est ce que Constantin a voulu créer avec le concile de Nicée) il faut que chacun remette un peut en question sa religion et retrouve les écrits d'en temps, non corrompu par les siecles, et nous apporter la réponse que l'on se pose (apparement que pour certain)

Je ne comprends pas bien. Le but de nos vies n'est pas de pacifier le monde: cela n'est qu'une conséquence. Si vous vous donnez, vous, comme but premier d'apporter rationnellement la paix dans le monde, vous attiserez immanquablement la haine et la guerre.

lionel a écrit : Seul le crédule peut affirmer. L'intelligence ne permet que d'admettre que l'on puisse avoir tord.

Je suis désolé mais c'est l'inverse: croire ne veut pas dire affirmer. Le doute subsiste.

En Dieu,
Saturnin

Auteur : lionel
Date : 23 févr.07, 13:56
Message : Cher Saturnin, c'est toujours un plaisir de vous lire, mais je ne suis pas d'accord avec vous et vais fous faire par de mes critiques.

Croyez-vous vraiment que l'instinct transcendant qui est irréductible à l'homme, ce besoin d'une vision décalée hors de lui-même sur ce qui l'entoure sans quoi il est aveugle, soit un complot? vous pensez que derrière le fait que chaque culture humaine qui ait jamais existé a eu besoin de cette trasncendance sociale pour tenir debout, se cache un lobby et des intérêts individuels? Je pense que cela ne tient pas debout

Pensez vous vraiment que le monde a commencé a Adam et Eve? c'est tout le débat depuis 100 ans au USA entre le Darwinisme et la religion. Mais les Maya par exemple ne connaissaient pas votre dieu, et pourtant avaient un chef et un Shaman, un chef religieu dont le but était d'expliqué a la population l'inexplicable. N'est pas t-il de meme a notre époque? meme si la science a largement réduit le phénomène?

Vous ne connaissez aucun philosophe qui soit croyant? vous plaisantez là?

Bien sur qu'il y en a, mais je peux te siter des grand nom de la phylosophie comme :JP Sartre; Arthur Schopenhauer;Mark Twain;Raoul Vaneigem; Charles Vaudet;Simon de Tournai ;François Cavanna ;Antonio Lopez Campillo;Juan Ignacio ferreras;Celtus;Georges Charpak;Robert Escarpit;Ludwig Feuerbach;Israël Finkelstein et Neil sher Silberman;Sigmund Freud;Albert Jacquard;

Bon j'arrete dans ma petite liste, mais la votre est surement aussi fournis.
Mais de tel hommes aussi cultivé et avec une tel reflexion sur la conditin humaine ne sont pas a prendre a la légère. Et ceux ci ne sont que les plus connus.


il est vrai que notre religion est Dogme + Tradition, elle n'est pas figée et très fondée sur la parole vivante et l'Esprit

Bien sur elle évolue depuis 2000 ans pour mieu pouvoir asservir ses adorateurs et protéger ceux qui les domines.

Notre foi nous apporte surtout la joie intérieure immense d'une Bonne Nouvelle: notre Salut. Ca s'appelle l'espoir, et l'homme ne peut pas vivre sans.

C'est bien ce que je dis, tu ne (ou vous ne) croies en Dieu que pour sauver ton âmes, pas pour aider ton prochain comme JC le préconisait(si c'est ce qu'il préconisait.

Je ne comprends pas bien. Le but de nos vies n'est pas de pacifier le monde: cela n'est qu'une conséquence. Si vous vous donnez, vous, comme but premier d'apporter rationnellement la paix dans le monde, vous attiserez immanquablement la haine et la guerre.

Pour moi il y a non sens dans vos propos, et ne comprends pas pourquoi si tout est bien le mal doit forcement surgir. Alors la conception du mal(soit alors du diable) es une création de dieu pour maintenir un équilibre. Super pour ceux qui le subissent.

Je suis désolé mais c'est l'inverse: croire ne veut pas dire affirmer. Le doute subsiste.

Alors ce n'est pas l'inverse, c'est symplement une autre façon de voir la croyance. Mais l'intelligence elle reste la seul façon de pouvoir se remette en cause et pouvoir dire OK je me suis trompé.

Je n'ai rien contre toi, et t'avourai que j'aime bien disputer ces dialogues car seul le simple d'esprit(et cela n'est pas péjoratif dans mon écrit car j'ai travaillé dans des CAT) mais simplement de ceux qui se suffisent a leur petite vie pepere et achete auprès de voter église leutr place au paradis(métez vous bien dans le crane que cela n'est qu'utopie) ne sont que des moutons qui veulent se fondre dans la masse et diront devant (votre créateur) dieu : " a ben moi je savais pas moi, j'ai suivis le mouvement, tout le monde fesait comme cela!!!

A te lire

Auteur : l'hirondelle
Date : 23 févr.07, 21:39
Message : S'il vous plaît, utilisez la fonction "quote" (citation) , ce post est illisible, on ne sait plus qui a dit quoi! Merci

Auteur : lionel
Date : 24 févr.07, 13:57
Message : Désolé je sais pas faire, mais j'attends ton explication svp

Auteur : l'hirondelle
Date : 25 févr.07, 02:42
Message :

lionel a écrit :Désolé je sais pas faire, mais j'attends ton explication svp

Il y a plusieurs possibilités:
1. Tu cliques sur "citer" en haut à droite quand tu veux répondre. Le texte qui s'affiche dans la fenêtre destinée à la réponse est immédiatement entouré des mentions [ quote="bidule" ] au début, et [/quote ] à la fin (j'ai dû mettre un espace entre les crochets et les mots pour désactiver la fonction!) Le texte apparaîtra en prévisualisation et/ou sur le forum entouré d'un cadre précédé de la mention bidule a écrit:

2. Tu surlignes le passage que tu as recopié et collé puis tu cliques en haut de la fenêtre sur le rectangle où est écrit quote. Le texte apparaîtra en prévisualisation et/ou sur le forum entouré d'un cadre précédé de la mention citation.

3. Si tu as employé des copiés-collés venant de différents forumeurs et que tu veux faire apparaître la mention machin a écrit: et bidule a écrit:, tu surlignes, tu cliques sur quote puis tu insères dans le premier

la mention ="bidule" ou =" machin". Ce qui donne: [ quote="bidule" ] [ quote="machin" ] Mais je te conseille de te familiariser d'abord avec les deux premières possiblités avant d'aborder la troisième!

Une chose a éviter absolument c'est les cascades: C'est tout à fait inutile et c'est encombrant!

Auteur : lionel
Date : 07 avr.07, 17:33
Message : Ok c'est noté, je le referais plus

mais j'attends toujours une réponse