Résultat du test :
Auteur : ahriman
Date : 27 oct.06, 03:53
Message : Je me présente,je représente la fédération sataniste française.Amicalement.
Auteur : tony
Date : 27 oct.06, 04:15
Message : pourquoi tu n'as pas pris un ptit diable pour ton avatar?
Auteur : ahriman
Date : 27 oct.06, 04:19
Message : tu pourrais m'en trouver un?
Auteur : Sylphide
Date : 27 oct.06, 04:32
Message : salut ahriman et bienvenu
Alors qu'est ce qu'il raconte satan (
), ces jours-ci? Et comment va-t-il?
Auteur : ahriman
Date : 27 oct.06, 04:35
Message : bien merci.
Auteur : ahriman
Date : 27 oct.06, 04:37
Message : lol
Auteur : Petrus
Date : 27 oct.06, 06:39
Message : ahriman a écrit :Je me présente,je représente la fédération sataniste française.Amicalement.
Pourquoi y a t'il marqué "athée" sous ton pseudo, en ce cas? Tu veux faire une blague aux croyants? Je crains qu'ils ne la comprennent pas, et qu'ils la prennent au premier degré, vu que ça les arrangerait bien que l'athéisme soit une branche du satanisme ou je ne sais quoi de bien gore.
@Tony: Tu es vache avec Nicolas, là.
Auteur : tony
Date : 27 oct.06, 07:17
Message : je charie
mais je te jure qu'en tapant diable sur google dans les images proposées yavait sarko! ça a était plus fort que moi
Auteur : medico
Date : 27 oct.06, 08:35
Message : ahriman a écrit :lol
les flammes de l'enfer n'ont jamais été allumées pour la bonne raison que l'enfer de feu n'existe pas
Auteur : Petrus
Date : 27 oct.06, 09:54
Message : medico a écrit :l'enfer de feu n'existe pas
Et qu'est ce qui te permet d'affirmer cette non-existence? Je demande cela pour une raison évidente.
Auteur : IIuowolus
Date : 27 oct.06, 10:38
Message : Que diable ça manque de diable....
Bon je t'ai pas demandez si tu était un diable gentils ou méchants...
mais dans tout les cas bienvenu...
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 27 oct.06, 22:38
Message : Bienvenue dans le royaume de Dieu . .
Sais-tu que satan est une créature de Dieu et qu'il n'a aucun pouvoir???
"Accorde-moi un délai, dit (Satan,) jusqu'au jour où ils seront ressuscités."
Et Dieu lui a accordé ce délai
[15] (Allah) dit: "Tu es de ceux à qui délai est accordé."
[16] "Puisque Tu m'as mis en erreur, dit (Satan), je m'assoirai pour eux sur Ton droit chemin,
[17] puis je les assaillerai de devant, de derrière, de leur droite et de leur gauche. Et, pour la plupart, Tu ne les trouveras pas reconnaissants."
[18] "Sors de là", dit (Allah,) banni et rejeté. Quiconque te suit parmi eux... de vous tous, J'emplirai l'Enfer". Sourate 7
Auteur : septour
Date : 27 oct.06, 23:17
Message : "l'enfer est une vision de l'esprit" JEAN PAUL II.
L'ENFER EST UNE INVENTION .l'AME ou VIE est immaterielle, rien ne peut l'atteindre.
Auteur : Sarah
Date : 27 oct.06, 23:34
Message : Sais-tu que satan est une créature de Dieu et qu'il n'a aucun pouvoir???
Satan est un ange déchu et il a des pouvoir dans le monde en ce moment mais un jour Dieu l'anéantira avec ces créatures satanique qui le suive.
Je ne peux pas te souhaiter la bienvenue car les chrétien combattent le satanisme et je suis par mis eux.
Le satanisme est contre Dieu.
Donc pour moi, je met satan sous mes pieds au nom de Yeshoua le Seigneur, L'Eternel, le Dieu d'amour, le Dieu d'Israël.
Toute la gloire est pour Dieu, la victoire pour Dieu, Satan n'est rien, il partira dans les ténèbres avec les autres démons.
Sarah
Auteur : xav
Date : 28 oct.06, 00:15
Message : septour a écrit :"l'enfer est une vision de l'esprit" JEAN PAUL II.
L'ENFER EST UNE INVENTION .l'AME ou VIE est immaterielle, rien ne peut l'atteindre.
Oui et dans sa liberté l'âme peut s'ENFERmer. L'Esprit est capable de cela, comme nous sommes capable de Dieu. C'est pourquoi nous sommes des êtres libre. Quoi que la liberté est en fait de toujours rester dans l'amour.
Auteur : xav
Date : 28 oct.06, 00:20
Message : Sarah a écrit :
Satan est un ange déchu et il a des pouvoir dans le monde en ce moment mais un jour Dieu l'anéantira avec ces créatures satanique qui le suive.
Je ne peux pas te souhaiter la bienvenue car les chrétien combattent le satanisme et je suis par mis eux.
Le satanisme est contre Dieu.
Donc pour moi, je met satan sous mes pieds au nom de Yeshoua le Seigneur, L'Eternel, le Dieu d'amour, le Dieu d'Israël.
Toute la gloire est pour Dieu, la victoire pour Dieu, Satan n'est rien, il partira dans les ténèbres avec les autres démons.
Sarah
D'ailleurs le mal n'a pas d'existance propre, il vit comme un parasite. Donc imaginons le cas où il gagnerai ce serai signer de toute façon son énantissement. Les parasites ont cette facheuse tendance de détruire le support même qui les fait vivre.
Auteur : nuage
Date : 28 oct.06, 01:14
Message : Bienvenue ahriman!
Auteur : Falenn
Date : 28 oct.06, 01:53
Message : Quelques satanismes (selon Anton Szandor LaVey - le pape noir du satanisme contemporain) :
Satan représente la complaisance, non l'abstinence.
Satan représente l'existence matérielle, non un rêve spirituel.
Satan représente la sagesse sans détour, pas l'hypocrisie.
Satan représente la bonté pour ceux qui le méritent, pas l'amour ingrat.
Satan représente la vengeance : il ne faut pas tendre l'autre joue.
Satan représente la responsabilité pour le responsable, pas le défilement.
Satan représente l'homme comme un autre animal - quelquefois meilleur, souvent pire que ceux qui marchent à quatre pattes - qui, grâce à ses croyances spirituelles et à son développement intellectuel, est devenu le plus vicieux de tous les animaux.
Satan représente tout ce qui est appelé péché et qui peut mener à une gratification mentale, physique et émotionnelle.
Satan est le meilleur ami que les Eglises aient connu, et le sera à jamais, car les Eglises se servent de lui pour garder leurs disciples.
La vie est la grande indulgence - la mort la grande abstinence. Donc profitez de la vie ici et maintenant !
Il n'y a pas d'enfer, il n'y a pas de paradis. Ici et maintenant sont nos tourments ! Ici et maintenant sont nos joies ! Ici et maintenant est notre occasion ! Profitez de chaque jour, chaque heure sans peur de votre rédemption !
Auteur : ahriman
Date : 28 oct.06, 03:30
Message : Sarah a écrit :
Satan est un ange déchu et il a des pouvoir dans le monde en ce moment mais un jour Dieu l'anéantira avec ces créatures satanique qui le suive.
Je ne peux pas te souhaiter la bienvenue car les chrétien combattent le satanisme et je suis par mis eux.
Le satanisme est contre Dieu.
Donc pour moi, je met satan sous mes pieds au nom de Yeshoua le Seigneur, L'Eternel, le Dieu d'amour, le Dieu d'Israël.
Toute la gloire est pour Dieu, la victoire pour Dieu, Satan n'est rien, il partira dans les ténèbres avec les autres démons.
Sarah
pour Sarah, sache que je ne te souhaite pas le bonjours car je combat le judaisme et sa haine de l'autre.
Auteur : septour
Date : 28 oct.06, 04:02
Message : satan un ange dechu! dans la religion catholique tout le monde dechoit! il faudrait peut étre un peu reflechir! si dieu connait passé, present, futur, QUAND IL A CRÉÉ CET ANGE IL NE POUVAIT EN IGNORER LE FUTUR, DONC IL SAVAIT QUE CET ANGE DEVIENDRAIT SATAN!!!
2 CHOSES: 1)DIEU L'A VOULU
2)DIEU NE L'A PAS VOULU
SI DIEU L'A VOULU,DIEU EST DONC LE CRÉATEUR DU MAL.
SI DIEU NE L'A PAS VOULU,C'EST ENCORE PIRE ,IL FAIT DES ERREURS ET IL N'EST DONC PAS PARFAIT ET IL EST IMPUISSANT DEVANT LE MAL.
dieu ne fait pas d'erreurs,il n'a pas créé ce satan,le "mal" autant que le "bien" sont des necessités absolues de notre monde relatif ou tout n'existe que par rapport a son contraire.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 oct.06, 04:10
Message : Sarah a écrit :
Satan est un ange déchu et il a des pouvoir dans le monde en ce moment mais un jour Dieu l'anéantira avec ces créatures satanique qui le suive.
Il n'a aucun pouvoir . . C toi qui décide ou pas de le suivre et de désobeir à Dieu . . Le diable n'a rien crée , il tente et trompe. .
tout le pouvoir appartient à Dieu . .
Sahra des fois tu dis n'importe quoi. . .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 oct.06, 04:15
Message : septour a écrit :satan un ange dechu! dans la religion catholique tout le monde dechoit! il faudrait peut étre un peu reflechir! si dieu connait passé, present, futur, QUAND IL A CRÉÉ CET ANGE IL NE POUVAIT EN IGNORER LE FUTUR, DONC IL SAVAIT QUE CET ANGE DEVIENDRAIT SATAN!!!
2 CHOSES: 1)DIEU L'A VOULU
2)DIEU NE L'A PAS VOULU
SI DIEU L'A VOULU,DIEU EST DONC LE CRÉATEUR DU MAL.
SI DIEU NE L'A PAS VOULU,C'EST ENCORE PIRE ,IL FAIT DES ERREURS ET IL N'EST DONC PAS PARFAIT ET IL EST IMPUISSANT DEVANT LE MAL.
dieu ne fait pas d'erreurs,il n'a pas créé ce satan,le "mal" autant que le "bien" sont des necessités absolues de notre monde relatif ou tout n'existe que par rapport a son contraire.
Dieu connait le futur . . satan ne le connaissait pas . . Il a le libre-arbitre et il a décidé de désobeir . .
satan fait le mal et nous faisons le mal c dans notre nature , c le nafs (l'égo) . . mais Dieu est miséricordieu . .
satan ne sera jamais pardonné car il a la certitude de l'existance de Dieu . . mais il a choisit par orgueil de se rebeller contre son Créateur. .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 oct.06, 04:17
Message : satan croit en Dieu
Auteur : septour
Date : 28 oct.06, 04:24
Message : MARIE
SI DIEU CONNAIT LE FUTUR ,IL SAVAIT DONC CE QUE SATAN DEVIENDRAIT.....ET IL N'A RIEN FAIT........DONC DIEU EST LE CRÉATEUR DU MAL!!!!!(dans votre vision des choses)
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 oct.06, 04:28
Message : septour a écrit :MARIE
SI DIEU CONNAIT LE FUTUR ,IL SAVAIT DONC CE QUE SATAN DEVIENDRAIT.....ET IL N'A RIEN FAIT........DONC DIEU EST LE CRÉATEUR DU MAL!!!!!(dans votre vision des choses)
BEIN NAN. . Puisque Dieu nous a crée LIBRE !
. .
Sinon on serait des adorateurs sans reproche . .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 oct.06, 04:32
Message : le mal et le bien est dans la nature de l'homme . . C pour ça qu'on trouve des gens bon et des gens mauvais . . ça dépend du caracthère etc . .
Si tu fais le mal c pour ton égo . . parcontre pour faire le bien c plus dur car tu dois te sacrifier . .
c comme satan . . il a été maudit à cause de son orgueil . .
Auteur : ahriman
Date : 28 oct.06, 04:37
Message : et l'orgueil du dieu malveillant que vous adorez jusqu'aux attentats t'en fait quoi?tu le met ds ta p'tite culotte rose?
Auteur : medico
Date : 28 oct.06, 04:42
Message : Petrus a écrit :Et qu'est ce qui te permet d'affirmer cette non-existence? Je demande cela pour une raison évidente.
car le mot enfer veux simplemt dire tombe,Une encyclopédie (Collier’s Encyclopedia, 1986, vol. 12, p. 28) dit à propos de l’“ Enfer ” : “ D’abord il correspond à l’hébreu shéol de l’Ancien Testament et au grec hadès de la Septante et du Nouveau Testament. Comme à l’époque de l’Ancien Testament shéol désignait simplement le séjour des morts et ne sous-entendait pas de distinctions d’ordre moral, le mot ‘ enfer ’, tel qu’il est compris aujourd’hui, n’est pas une traduction heureuse. ”
tu ne trouveras pas dans la bible l'expresison ( feux de l'enfer )
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 oct.06, 04:43
Message : ahriman a écrit :et l'orgueil du dieu malveillant que vous adorez jusqu'aux attentats t'en fait quoi?tu le met ds ta p'tite culotte rose?
euh . . Je crois que tu devrais retourner chez bélzébuth . . vite fait . .
Sinon je demande ton banissement
. .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 oct.06, 04:44
Message : medico a écrit :
car le mot enfer veux simplemt dire tombe,Une encyclopédie (Collier’s Encyclopedia, 1986, vol. 12, p. 28) dit à propos de l’“ Enfer ” : “ D’abord il correspond à l’hébreu shéol de l’Ancien Testament et au grec hadès de la Septante et du Nouveau Testament. Comme à l’époque de l’Ancien Testament shéol désignait simplement le séjour des morts et ne sous-entendait pas de distinctions d’ordre moral, le mot ‘ enfer ’, tel qu’il est compris aujourd’hui, n’est pas une traduction heureuse. ”
tu ne trouveras pas dans la bible l'expresison ( feux de l'enfer )
le feu de la gehenn . . Tu l'as oublié??
Auteur : medico
Date : 28 oct.06, 04:44
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
euh . . Je crois que tu devrais retourner chez bélzébuth . . vite fait . .
Sinon je demande ton banissement
. .
tu va avoir le mauvais oeil
Auteur : ahriman
Date : 28 oct.06, 04:45
Message : les musulmans n'ont pas d'humour.
Auteur : medico
Date : 28 oct.06, 04:46
Message : ahriman a écrit :les musulmans n'ont pas d'humour.
tu trouve
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 oct.06, 04:46
Message : ahriman a écrit :les musulmans n'ont pas d'humour.
ct de l'humour??
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 oct.06, 04:48
Message : medico a écrit :
tu va avoir le mauvais oeil
Le mauvais oeil existe . . J'en suis persuadée . . Une fois g reçu le mauvais oeil , j'ai faillit mourir
Auteur : medico
Date : 28 oct.06, 04:50
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Le mauvais oeil existe . . J'en suis persuadée . . Une fois g reçu le mauvais oeil , j'ai faillit mourir
ma pauvre
comme quoi joué ave le diable est dangereux
Auteur : septour
Date : 28 oct.06, 05:21
Message : marie
si dieu sait ET NE FAIT RIEN POUR EMPECHER LE MAL DE NAITRE,IL L'ACCEPTE DONC,IL ACCEPTE QUE LE PETIT ENFANT MEURE FRAPPÉ PAR UNE MARATRE OU QU'IL SOIT ASSAILLI PAR UN PÉDOPHILE,C'EST ÇA LE MAL DANS VOTRE VISION DES CHOSES.ALORS DIEU QUI ACCEPTE LE MAL C'EST QUOI POUR TOI?
Auteur : franjuant
Date : 28 oct.06, 06:26
Message : septour, ou pa las di betis bondié ban nou lib arbite, mè i fè en sot kè nou sav kay ka aten nou sèlon choi là nou pwen, sé poukoi tala ka twoué ca ké rivé'w, sé la ki comèt lè mal sa rivé yo nou toute sav ka'y mal ka'y bon
Auteur : xav
Date : 28 oct.06, 06:38
Message : septour a écrit :marie
si dieu sait ET NE FAIT RIEN POUR EMPECHER LE MAL DE NAITRE,IL L'ACCEPTE DONC,IL ACCEPTE QUE LE PETIT ENFANT MEURE FRAPPÉ PAR UNE MARATRE OU QU'IL SOIT ASSAILLI PAR UN PÉDOPHILE,C'EST ÇA LE MAL DANS VOTRE VISION DES CHOSES.ALORS DIEU QUI ACCEPTE LE MAL C'EST QUOI POUR TOI?
Septour, un Dieu qui imposerait le bien, qui ne nous laiserai pas libre d'être le contraire de lui ne serait pas un Dieu d'amour mais de pseudo bien.
Si Dieu nous aime cela implique que nous soyons libre. Si nous sommes libre cela impique que nous pouvons renoncer à Dieu et commettre le mal. En somme nous pouvons dire que la liberté peut engendrer le mal. Mais c'est pas pour autant que Dieu crée le mal. Si le mal n'a pas d'existence propre (c'est à qu'il ne peut exister par et pour et en lui même), il ne peut tout simplement pas être créé par Dieu. Or tout ce qui exite vraiment est bien et bon. Le mal est un manque d'existence, un manque de bien. Le mal est un vide, un trou, une béance. Il n'est jamais un plein, ni une plénitude. Le mal n'est que négation. Le mal c'est si on veut de l'anti matière. Un vide.
Auteur : Petrus
Date : 28 oct.06, 06:50
Message : marie a écrit :satan croit en Dieu
Mais, on n'en doute pas, Marie, on n'en doute pas. Métaphoriquement.
1, 2, 3, 4, 5 posts d'affilé! Marie, comment as tu fait pour devenir modératrice?
xav a écrit :Le mal c'est si on veut de l'anti matière. Un vide
Je te signale que l'antimatière existe et qu'elle est tout sauf vide.
Auteur : l'espoir
Date : 28 oct.06, 06:59
Message : je suis un peu en reterd mais je te souhaite la bienvenue ahriman!
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 28 oct.06, 07:19
Message : septour a écrit :marie
si dieu sait ET NE FAIT RIEN POUR EMPECHER LE MAL DE NAITRE,IL L'ACCEPTE DONC,IL ACCEPTE QUE LE PETIT ENFANT MEURE FRAPPÉ PAR UNE MARATRE OU QU'IL SOIT ASSAILLI PAR UN PÉDOPHILE,C'EST ÇA LE MAL DANS VOTRE VISION DES CHOSES.ALORS DIEU QUI ACCEPTE LE MAL C'EST QUOI POUR TOI?
Ta compéhension du Mal biblique est tout à fait erronée, septour. Mais cela fait si longtemps qu'on te le dit!
Ou vois-tu un seul passage biblique qui démontre ta thèse d'un Dieu acceptant le Mal ?
Toute l'oeuvre divine, dans l'économie chrétienne, démontre le contraire: il hait le MAL ET LE COMBAT . "Dieu a tant aimé le monde... " (la suite , tu connais ? cf Jean 3: 16 et sq.)
BONSOIR (A LA MANIERE DE SEPTOUR)
Bonsoir (normalement) )°_)°)
Auteur : xav
Date : 28 oct.06, 07:29
Message : Petrus a écrit :Mais, on n'en doute pas, Marie, on n'en doute pas. Métaphoriquement.
1, 2, 3, 4, 5 posts d'affilé! Marie, comment as tu fait pour devenir modératrice?
Je te signale que l'antimatière existe et qu'elle est tout sauf vide.
Je ne parle pas de l'anti matière comme toi tu le conçoit. Je connais ce dont tu parles.
Auteur : tony
Date : 28 oct.06, 07:32
Message : si dieu nous a créé tel que nous sommes, et que si on nous laisse le libre arbitre et qu'on fait le mal, c'est que dieu nous a créé potentiellement dangereux (potentiellement apte à faire le mal). Pourtant dieu aurait pu nous faire potentiellement apte à ne faire que le bien (et donc nous retirer toutes nos pulsions...) tout en nous laissant notre libre arbitre.
Auteur : septour
Date : 28 oct.06, 07:41
Message : tony reflechit tres bien!
Auteur : xav
Date : 28 oct.06, 07:45
Message : tony a écrit :si dieu nous a créé tel que nous sommes, et que si on nous laisse le libre arbitre et qu'on fait le mal, c'est que dieu nous a créé potentiellement dangereux (potentiellement apte à faire le mal). Pourtant dieu aurait pu nous faire potentiellement apte à ne faire que le bien (et donc nous retirer toutes nos pulsions...) tout en nous laissant notre libre arbitre.
Si Dieu nous crée libre c'est qu'il nous crée capable de faire le bien. C'est aussi juste, non ?
Auteur : septour
Date : 28 oct.06, 07:47
Message : patrick, as tu lu le contexte avant de repondre?non,c'est evident ,alors fais le ,lis ce que j'ai ecrit a marie.
Auteur : xav
Date : 28 oct.06, 08:00
Message : Mais Septour pas besoin de lire le contexte, bien que je l'ai lu. Pasteur pat à raison. C'est toi qui va d'incohérance en incohérance.
Auteur : septour
Date : 28 oct.06, 08:06
Message : xav
je me suis fait l'avocat du diable et pris pour premisse que dieu avait créé satan EN CONNAISSANCE DE CAUSE,puisqu'il connaissait le futur, qu'il savait que satan serait l'incarnation du mal et le mal lui méme et que donc ,DIEU ACCEPTAIT LE MAL.
satan n'est qu'une chimére,un epouvantail,une non réalité.
desolé XAV ,MAIS L'INCOHERENCE EST DANS TON CAMP,pas grand chose ne tient debout dans la chretienté,rien n'est logique: dieu crée satan en sachant fort bien qui il sera et n'intervient pas,VOILA L'INCOHERENCE!!
Auteur : Petrus
Date : 28 oct.06, 08:20
Message : xav a écrit :Je ne parle pas de l'anti matière comme toi tu le conçoit. Je connais ce dont tu parles.
A entendre certaines personnes, on croirait que les scientifiques ne parlent pas français. Xav, il n'y a pas de "conception" de l'antimatière. L'antimatière est de la matière à polarité atomique inversée, c'est la définition du mot, inventé aprés observation concréte du phénoméne. Tu ne peux pas mettre ce terme à ta sauce. D'autant que le vocabulaire français est assez riche pour éviter les néologismes gratuits. OK, je réagis de façon excessive, mais c'est qu'on me fait le coup tout le temps. Pas plus tard qu'avant-hier j'ai parlé de mutants à l'un de mes proches, et cette andouille a cru que je parlais des Xmen. Appelons un félin domestique commun un chat!
tony a écrit :Pourtant dieu aurait pu nous faire potentiellement apte à ne faire que le bien (et donc nous retirer toutes nos pulsions...) tout en nous laissant notre libre arbitre.
C'est supposer qu'il existe plusieurs choix positifs, mais tu sais bien que pour eux il n'y a qu'un seul droit chemin. Donc, pour eux, le choix ne peut se porter qu'entre le bien et mal. C'est dramatique, mais c'est comme cela qu'ils raisonnent, sans aucun relativisme, seulement en absolu.
xav a écrit :C'est toi qui va d'incohérance en incohérance.
Si je vous suis bien, Satan n'est pas le mal car le mal n'existe pas. Ce que nous appelons le mal ne serait que l'absence de bien, un peu à la manière d'une ombre. Donc le seul ennemi de Dieu est sa propre absence, et choisir le mal se résume à s'éloigner de Dieu...
Mouais, imparable. Simpliste, naïf, mais cependant logique dans le cadre postulé. Nous vivons dans un monde où la survie se situe dans l'équilibre et où par expérience l'excés nuit en toute chose, y compris l'excés de foi, et où déterminer le bon choix à grande échelle est un casse-tête sans pareil, compte tenu des effets impondérables innombrables. Mais oui, schématiquement, c'est cohérent.
Auteur : Sarah
Date : 28 oct.06, 08:27
Message : pour Sarah, sache que je ne te souhaite pas le bonjours car je combat le judaisme et sa haine de l'autre.
Ben, moi non plus,
je sais que cette organisation font des choses occultes, en premier adorer Satan.
Donc nous sommes ennemis, tu a besoin de délivrances.
Tu adore le mal moi j'adore le vrai Dieu d'amour.
Tiens la preuve que le judaïsme n'est pas de Satan puisque tu le combat.
Satan et ces démons ne combattent que les créatures de Dieu et tous ceux qui font le bien.
Mais quand Dieu et ces enfants mettront le diable et ces démons sous ces pieds, il y aura des grincements de dents.
salut
Auteur : xav
Date : 28 oct.06, 08:30
Message : Petrus a écrit :Si je vous suis bien, Satan n'est pas le mal car le mal n'existe pas. Ce que nous appelons le mal ne serait que l'absence de bien, un peu à la manière d'une ombre. Donc le seul ennemi de Dieu est sa propre absence, et choisir le mal se résume à s'éloigner de Dieu...
Mouais, imparable. Simpliste, naïf, mais cependant logique dans le cadre postulé. Nous vivons dans un monde où la survie se situe dans l'équilibre et où par expérience l'excés nuit en toute chose, y compris l'excés de foi, et où déterminer le bon choix à grande échelle est un casse-tête sans pareil, compte tenu des effets impondérables innombrables. Mais oui, schématiquement, c'est cohérent.
Le mal est comme un parasite, il ne peut exister que par un bien. Le mal est une béance au coeur du bien. Si on veut c'est un manque d'être pour parler philosophiquement. (ha oui, à propos, j'ai pas fait énormément de science, le vocabulaire que j'utilise fait référence, soit à des notions théologiques, soit à des notions philosophiques, dsl)
C'est dans ce sens que je parle d'anti-Matière. J'aurai plutôt du dire absence de matière. Soit.
Le mal n'a donc pas de consistence propre, en soi il n'est rien. Sa réalité n'est donc que seconde.
prenons un exemple basique (qui restera limité et non exaustif) : Pour qu'il y aie un accident de voiture, il faut au départ des biens qui sont des voitures non cassées. Donc pour que le mal puisse exister, il faut nécessairement que le bien existe et par contre le bien se passe aisément du mal pour exister.
Suis-je clair.
La vie précède donc la mort, tout comme la construction la destruction, c'est de la toute grande logique.
Auteur : l'espoir
Date : 28 oct.06, 08:34
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :
Le mauvais oeil existe . . J'en suis persuadée . . Une fois g reçu le mauvais oeil , j'ai faillit mourir
il faut dire 3 fois par jour:
"a3oudou bi calimati allah ettama min chari ainin lawama"
et ça veut dire:
"“Je cherche protection auprès du mot allah complet du mauvais oeil"
et tu ne risque rien aprés.
Auteur : tony
Date : 28 oct.06, 08:51
Message : xav a écrit :Si Dieu nous crée libre c'est qu'il nous crée capable de faire le bien. C'est aussi juste, non ?
et pourquoi nous a t il donner la possibilité de faire le mal? Pourquoi nous a t il donné des pulsions de meurtre, des pulsions sexuelles (parce qu'apparemment pour vous c'est mal)? On aurait tout aussi bien pu être libre sans ces pulsions.
Auteur : Jupiterus
Date : 28 oct.06, 10:51
Message : Un peu de culture sur les Zoroastrien:
Angra Mainyu ou Ahriman est l'esprit démoniaque du dieu Ahura Mazda dans le Zoroastrisme Angra Mainyu est l'adversaire de Spenta Mainyu, l'esprit du Bien. Angra Mainyu est son nom Avestique, Ahriman est son nom en moyen-persan.
Pourquoi ce prénom? Auteur : xav
Date : 28 oct.06, 10:59
Message : tony a écrit :
et pourquoi nous a t il donner la possibilité de faire le mal? Pourquoi nous a t il donné des pulsions de meurtre, des pulsions sexuelles (parce qu'apparemment pour vous c'est mal)? On aurait tout aussi bien pu être libre sans ces pulsions.
Si tu permets je te retourne la deuxième partie de ta question : Pourquoi tuer serait bien ?
Ensuite, séparons les choses. Il y a les pulsions. Dans les pulsions tu parles du meurte et de sex.
premièrement, le sex n'est pas mal et avoir des relations sexuelles non plus. Par contre la façon dont on utilise se trésor peut-être inapproprié. Et donc ce qui sera mal en soi n'est pas le sexe, mais la façon dont on la utiliser. Pour aller même plus loin, avoir du plaisir dans la relation sexuelle est même positif et souhaitable. Le tout est de savoir si ce plaisir est pour un plus grand bien ou simplement égoïste. Est-ce que tu me suis ?
Deuxièmement, avoir une pulsion n'est pas mauvais. Nous avons des centaines de pulsions chaque jour. le tout est de savoir ce que nous en faisons. La, intervient la conscience. Et parfois la conscience est dur à suivre, il nous semble que la pulsion est plus forte que nous. Donc pour le chrétien (et pas seulement chrétien d'ailleurs) la pusion n'est pas mauvaise mais c'est ce qu'il en fait qui peut-être mauvais.
J'ai un couteau en main, avec, je peux couper une tranche de pain (assez neutre), je peux couper des liens qui entrave une personne (c'est un bien) et je aussi tuer quelqu'un (c'est un mal). En soi le couteau il n'est pas responsable de la bonté ou de la malice de l'acte posé, seul mon libre arbitre est responsable. Et je suis responsable par ce que j'ai une conscience qui me donne de pouvoir répondre de mais actes.
C'est d'ailleurs la concience qui nous permet de discerner bien des choses. D'instinct de conscience (si on veut), nous savons ce qui est mal et ce qui est bien. Lorsque nous faisons le mal, nous en sommes conscient et donc nous transgressons cette conscience.
Les animaux, eux, ils n'ont pas de conscience, donc en quelque sorte, ils ne peuvent pas péché. C'est justement la conscience qui nous donne la question du bien et du mal.
Bon soit, je commence m'écarter du sujet. Donc Dieu nous crée libre et responsable (doué de conscience, capable de savoir et de comprendre ce qu'est un bien et un mal). Donc sans pulsions, pas de possibilité de faire le mal et donc pas de possibilité de choisir et ce même entre deux bien et donc pas de LIBERTE. Veux-tu vivre sans liverté, sans tout ce qui dans le font fait ta vie de chaque jour ???? Veux-tu être un légume, une plante... ??? N'est ce pas merveilleux cette possibilité qui nous est mis entre les mains. N'est ce pas extraordinnaire le champs d'action inépuisable qui se trouve en nous ????
Auteur : Falenn
Date : 28 oct.06, 11:21
Message : xav a écrit :Le mal est comme un parasite, il ne peut exister que par un bien. Le mal est une béance au coeur du bien.
On pourrait très bien dire la même chose du "bien".
Qu'il ne peut exister que par le "mal", qu'il n'est qu'une béance au coeur du "mal".
Celà reste une vision manichéiste de l'existant, alors que la plupart des choses ne rentrent dans aucune de ces 2 catégories (l'air, c'est mal ou bien ? et l'énergie ? et les couleurs ? et l'atome ? et le soleil ? et ....).
Quel est donc votre 3ème tiroir dans lequel ranger pratiquement tout ce qui existe ?
Auteur : xav
Date : 28 oct.06, 12:32
Message : Falenn a écrit :
On pourrait très bien dire la même chose du "bien".
Qu'il ne peut exister que par le "mal", qu'il n'est qu'une béance au coeur du "mal".
Celà reste une vision manichéiste de l'existant, alors que la plupart des choses ne rentrent dans aucune de ces 2 catégories (l'air, c'est mal ou bien ? et l'énergie ? et les couleurs ? et l'atome ? et le soleil ? et ....).
Quel est donc votre 3ème tiroir dans lequel ranger pratiquement tout ce qui existe ?
Si tu dis cela, il y a deux possibilités, soit tu n'as pas lu mon post en entier, soit, tu n'as pas compris.
Dans les premiers versets de le genèse, il est écrit à plusieurs reprises : "Et Dieu vit que cela était bon". Et pour finir après le 6ème jour : "Dieu vit tout ce qu'il avait fait. Voilà, c'était très bon."
Les chrétiens, malgré le péché originel, soutiennent que la création entière est bonne. Elle est bonne simplement par le fait qu'elle est. C'est l'existence qui est à l'origine de la bonté. Car l'existence est un atribut de Dieu. Hors le mal est la non existence (c'est pour cela qu'il n'a pas d'exitence propre et qu'il n'est pas de l'ordre d'une créature), il est dégradation de l'être. C'est donc bien pour cela que le Bien est premier. Montre moi un exemple ou le bien jaillit du mal pur. Cherche et tu verras qu'il y avait toujours, et ce, sans exception, un bien au départ.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 oct.06, 20:46
Message : septour a écrit :marie
si dieu sait ET NE FAIT RIEN POUR EMPECHER LE MAL DE NAITRE,IL L'ACCEPTE DONC,IL ACCEPTE QUE LE PETIT ENFANT MEURE FRAPPÉ PAR UNE MARATRE OU QU'IL SOIT ASSAILLI PAR UN PÉDOPHILE,C'EST ÇA LE MAL DANS VOTRE VISION DES CHOSES.ALORS DIEU QUI ACCEPTE LE MAL C'EST QUOI POUR TOI?
Comment veux-tu qu'il en soit autrement , puisque Dieu nous a crée pour vivre libre sur tere . . de choisir entre le bien et le mal . .
Si on faisait tous le bien alors à quoi servirait le jugement de Dieu à la fin des temps ?? la récompense et le chatiment?
Et pourquoi fairions nous le bien mais pas le mal??
Dieu nous a prévenu . . "ne suivez pas les pas de satan car il est pour vous un ennemie déclaré". . .
Tu oublies que nous sommes sur terre pour passer des épreuves . .
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 oct.06, 20:51
Message : l'espoir a écrit :
il faut dire 3 fois par jour:
"a3oudou bi calimati allah ettama min chari ainin lawama"
et ça veut dire:
"“Je cherche protection auprès du mot allah complet du mauvais oeil"
et tu ne risque rien aprés.
jazak Allahou kheir soeurette
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 28 oct.06, 20:55
Message : tony a écrit :
et pourquoi nous a t il donner la possibilité de faire le mal? Pourquoi nous a t il donné des pulsions de meurtre, des pulsions sexuelles (parce qu'apparemment pour vous c'est mal)? On aurait tout aussi bien pu être libre sans ces pulsions.
Parceque Dieu ne nous a pas crée des robots . . On a des sentiments , des envies etc . . mais on a la capacité de dompter notre égo. . .
Auteur : Falenn
Date : 28 oct.06, 21:24
Message : xav a écrit :
C'est donc bien pour cela que le Bien est premier. Montre moi un exemple ou le bien jaillit du mal pur. Cherche et tu verras qu'il y avait toujours, et ce, sans exception, un bien au départ.
En m'inspirant des valeurs de la mythologie chrétienne, un exemple : Sans péché pas de pardon.
Je remarque donc que tu es bien incapable de sortir de cette vision manichéiste dont la matière se moque complètement, puisque "le bien" et "le mal" ne sont que des notions acquises et subjectives.
Auteur : septour
Date : 29 oct.06, 00:21
Message : le mal et le bien des notions acquises!
je me tue a l'expliquer et l'on me dit que j'ai tort, bien content d'étre soutenu quelques fois!merci FALENN ,méme si ce n'était pas intentionnel.
Auteur : septour
Date : 29 oct.06, 01:27
Message : MARIE
pq veux tu que dieu te juge? IL sait ce que tu feras ou pas, PUISQU'IL CONNAIT LE FUTUR alors pq te juger s'il a su EN TE CRÉANT QUI TU SERAIS ET CE QUE TU FERAIS,OU EST L'INTERET DE TE PUNIR POUR QQ CHOSE QU'IL A ACCEPTÉ EN TE FAISANT.ÇA NE TIENT PAS DEBOUT CETTE HISTOIRE DE JUGEMENT!!!!!!
Auteur : xav
Date : 29 oct.06, 04:44
Message : Falenn a écrit :
En m'inspirant des valeurs de la mythologie chrétienne, un exemple : Sans péché pas de pardon.
Je remarque donc que tu es bien incapable de sortir de cette vision manichéiste dont la matière se moque complètement, puisque "le bien" et "le mal" ne sont que des notions acquises et subjectives.
Et ton exemple ne tient pas car, le péché survient à partir de bien. Non, tu ne trouverras pas d'exemple.
Pour le manichéisme, je ne vois pas en quoi je le suis. Le bien est éternel, tandis que le mal est passagé, il n'a pas d'avenir.
Je ne crois donc pas a un monde ou deux force égale s'affronte, ce que croit un manichéen.
Auteur : xav
Date : 29 oct.06, 04:46
Message : septour a écrit :MARIE
pq veux tu que dieu te juge? IL sait ce que tu feras ou pas, PUISQU'IL CONNAIT LE FUTUR alors pq te juger s'il a su EN TE CRÉANT QUI TU SERAIS ET CE QUE TU FERAIS,OU EST L'INTERET DE TE PUNIR POUR QQ CHOSE QU'IL A ACCEPTÉ EN TE FAISANT.ÇA NE TIENT PAS DEBOUT CETTE HISTOIRE DE JUGEMENT!!!!!!
Mais c'est toute ta théorie qui ne tient pas debout mon cher septour. D'ailleurs depuis quelque temps tu ne répond plus vraiment à mes propos
Auteur : septour
Date : 29 oct.06, 04:57
Message : xav
ou est ce que je péche dans mon raisonnement?
c'est pourtant limpide:dieu n'ignore rien du futur ! pq? parceque tte la création n'a pris qu'un seul instant A ÉTRE FAITE et le temps n'est né qu'avec la matiere, mettant ainsi en perspective tte la création. comme de ce fait dieu n'ignore pas le futur,quand il t'a créé, ttes tes vies le furent dans le méme instant et dieu CONNAISSAIT a ce moment TOUS LES ACTES DE TTES TES VIES.
pq veux tu qu'il te punisse pour ce qu'il a lui méme créé?
Auteur : Falenn
Date : 29 oct.06, 04:59
Message : xav a écrit :
Et ton exemple ne tient pas car, le péché survient à partir de bien.
Ah ? Et quel est le bien qui engendre le péché ?
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 oct.06, 09:27
Message : septour a écrit :MARIE
pq veux tu que dieu te juge? IL sait ce que tu feras ou pas, PUISQU'IL CONNAIT LE FUTUR alors pq te juger s'il a su EN TE CRÉANT QUI TU SERAIS ET CE QUE TU FERAIS,OU EST L'INTERET DE TE PUNIR POUR QQ CHOSE QU'IL A ACCEPTÉ EN TE FAISANT.ÇA NE TIENT PAS DEBOUT CETTE HISTOIRE DE JUGEMENT!!!!!!
c pas parcequ'IL sait ce que je vais faire , qu'IL ne va pas me juger . . Ce sont mes actes et non pas ceux de Dieu . . Tu oublies encore qu'on est libre de nos choix ; de nos actes . . sauf si Dieu décide autrement . .
Un exemple tout bête . . tu envois ton fils à l'école et tu lui dit de ne pas passer par la boulangerie . . Tu sais au fond de toi qu'il y passera . . alors tu le punis. .
Auteur : Sarah
Date : 29 oct.06, 09:33
Message : c pas parcequ'IL sait ce que je vais faire , qu'IL ne va pas me juger . . Ce sont mes actes et non pas ceux de Dieu . . Tu oublies encore qu'on est libre de nos choix ; de nos actes . . sauf si Dieu décide autrement . .
100% d'accord avec EL MAHJOUBA-MARIE pour une fois
Dieu nous a laissé le libre arbitre, nous sommes libre de nos choix,
Et oui, nous serons jugé, Dieu sera le seul juge.
Sarah
Auteur : septour
Date : 29 oct.06, 10:31
Message : MARIE
AVEC LA LIBERTÉ VIENT LE DROIT A L'ERREUR,car sans ce droit ta liberté n'existe pas , tu es condamnée a ne pas faire d'erreur ET C'EST IMPOSSIBLE.
de plus puisque dieu n'ignore rien de toi depuis l'instant de ta création,il a su des cet instant TOUT CE QUE TU FERAIS,PQ VEUX TU QU'IL TE PUNISSE POUR CE QU'IL A ACCEPTÉ DES le depart.s'il t'a créé ,c'est qu'il avalisait TOUT CE QUI VENAIT ENSUITE.ne comprends tu pas que cette histoire de punition sert les religions a garder les gens dans la peur et la culpabilité,car sans cela aucune religion ne peut survivre.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 oct.06, 10:35
Message : Sarah a écrit :
100% d'accord avec EL MAHJOUBA-MARIE pour une fois
Dieu nous a laissé le libre arbitre, nous sommes libre de nos choix,
Et oui, nous serons jugé, Dieu sera le seul juge.
Sarah
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 29 oct.06, 10:49
Message : septour a écrit :MARIE
AVEC LA LIBERTÉ VIENT LE DROIT A L'ERREUR,car sans ce droit ta liberté n'existe pas , tu es condamnée a ne pas faire d'erreur ET C'EST IMPOSSIBLE.
Septour. . . Dieu n'a jamais dit qu'on avait pas le droit à l'erreur mais il faut demander pardon et implorer Dieu pour qu'il nous pardonne . . Sache qu'il est miséricordieu . .
"tous les fils d'adam sont pecheurs , les meilleurs d'entre eux sont ceux qui se repentent"
septour a écrit :de plus puisque dieu n'ignore rien de toi depuis l'instant de ta création,il a su des cet instant TOUT CE QUE TU FERAIS,PQ VEUX TU QU'IL TE PUNISSE POUR CE QU'IL A ACCEPTÉ DES le depart.s'il t'a créé ,c'est qu'il avalisait TOUT CE QUI VENAIT ENSUITE.
Septour . . Je crois que tu n'as toujours pas compris . . Dieu laisse faire . . notre vie sur terre n'est pas une dictature . . Sinon c pas la peine d'avoir le libre-arbitre . .
Le jugement Divin est necessaire afin de montrer à ses créatures le mal et le bien qu'ils ont fait . . Il ne va pas chatier kelkun sans qu'il sache pourquoi car Dieu est juste . . et Il n'oublie pas ceux qui ont été lésé dans ce bas monde car la justice humaine n'est pas à 100 pou 100 parfaite . .
septour a écrit :ne comprends tu pas que cette histoire de punition sert les religions a garder les gens dans la peur et la culpabilité,car sans cela aucune religion ne peut survivre.
c la justice . . . tu fais le mal sans te repentir. . c normal que tu auras un chatiment . . Tu fais le bien , tu seras récompensé . .
Auteur : Sarah
Date : 29 oct.06, 11:06
Message : El MAHJOUBA MARIE, je n'ai rien a dire de plus que bravo.
c'est ce que je crois aussi.
Sarah
Auteur : septour
Date : 29 oct.06, 23:41
Message : en effet le pb est la ,VOUS CROYEZ... CE QUE L'ON VOUS A DIT DE CROIRE,MAIS REFUSEZ DE REFLECHIR PROFONDEMENT.QUAND DIEU VOUS A CRÉÉ , IL VOUS A CRÉÉ AVEC TOUT CE QUI VIENT AVEC, DONT CE QUE VOUS FEREZ..POSSIBLEMENT..DE PLUS IL NE VOUS A PAS FAIT POUR QUE VOUS FASSIEZ LE DISTINGO ENTRE BIEN ET MAL ,C'EST RIDICULE, IL N'AVAIT QU'A L'INCLURE DANS LE MOMENTUM DE CRÉATION.IL VOUS A FAIT ...TELS QUE VOUS ÉTES...PARFAITS MALGRÉ TOUT,CAR IL NE FAIT PAS D'ERREURS.
Auteur : LumendeLumine
Date : 30 oct.06, 10:33
Message : septour a écrit :"l'enfer est une vision de l'esprit" JEAN PAUL II.
Jusqu'à preuve du contraire, cette citation est fausse. Donne la référence svp.
Auteur : xav
Date : 30 oct.06, 10:40
Message : septour a écrit :MARIE
AVEC LA LIBERTÉ VIENT LE DROIT A L'ERREUR,car sans ce droit ta liberté n'existe pas , tu es condamnée a ne pas faire d'erreur ET C'EST IMPOSSIBLE.
de plus puisque dieu n'ignore rien de toi depuis l'instant de ta création,il a su des cet instant TOUT CE QUE TU FERAIS,PQ VEUX TU QU'IL TE PUNISSE POUR CE QU'IL A ACCEPTÉ DES le depart.s'il t'a créé ,c'est qu'il avalisait TOUT CE QUI VENAIT ENSUITE.ne comprends tu pas que cette histoire de punition sert les religions a garder les gens dans la peur et la culpabilité,car sans cela aucune religion ne peut survivre.
Ecoute septour, si dans ta conception, il n'y a ni bien ni mal, il n'y a donc ni faux ni vrai et donc surtout pas d'erreur. Et donc il n'y a pas de liberté. Une erreur vient d'une conscience d'un positif et d'un négatif. En plus tu as l'air de dire que Dieu sait à l'avance tout ce que nous allons faire, ben tient, tu dis toi même que nous ne sommes pas libre.
Ta théorie est incohérente, dsl.
Auteur : septour
Date : 31 oct.06, 00:08
Message : lumene
cette citation je l'ai lue qq part sur le net ,il y a 2 ans environ,je ne peux pas étre plus precis.je vais chercher.
Auteur : septour
Date : 31 oct.06, 00:14
Message : xav
as tu l'impression d'étre en cage?as tu l'impression que tes décisions, tes choix ne sont pas les tiens? non, bien sur, n'est ce pas et tu as raison et ce sont bien les tiens.maintenant, est ce que dieu peut lui connaitre DANS SA TOTALITÉ CE QU'IL A CRÉÉ?
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