Date : 27 oct.06, 14:43
Message : quand on trouve pas quoi dire , la meilleure chose à faire est de se taire ...
Allahou-rabi a écrit :quand on trouve pas quoi dire , la meilleure chose à faire est de se taire ...
cette page ou j'écris mon message est trop sale pour que je grave dessus le nom de Othmane 
.. c'est un lion qui ne craint que dieu seul , il passait la nuit a pleurer en priant dieu dans l'obscurité, il déboursaient sans compter et la vie d'ici bas ne valait pas à ces yeux un goute d'eau , il n'y avait pas plus honnête que lui ,il était marié à la fille du prophète il faisait partie de ceux que dieu a dit d'eux : http://www.bostani.com/Livres/ImamAli.htm«Mu'awiya fait sans toi ce qu'il veut - et tu le sais. Il dit aux gens qu'il agit sur l'ordre de 'Othmân. Lorsqu'on te l'apprend, tu ne lui reproches rien».
'Othmân écoutait parfois les conseils de l'Imâm et décidait de faire un peu de réforme. Mais il ne tardait pas à changer d'avis invoquant différents prétextes et n'arrêtait pas un choix définitif.
Voyant l'hésitation de 'Othmân, l'Imâm lui dit:
«'Othmân ne veut pas qu'on lui donne des conseils! Il s'entoure d'une clique de tricheurs dont aucun n'a manqué de s'occuper d'un groupe de gens pour piller leur Kharaj et les humilier».(25)
'Omar Ibn al-'As ameutait publiquement les gens contre la politique de 'Othmân, à tel point qu'il s'est décrit lui-même ainsi: «Je suis Abu 'Abdullâh. Là où je trouve une plaie, je la rouvre. Même si je rencontre un berger, je le monte contre 'Othmân».
'Ayshah, elle aussi, osait s'en prendre à 'Othmân. Dans un discours, elle a brandi la chemise du Prophète (P) et s'écria à son adresse: «Avant même que la chemise du Prophète(P) soit usée, tu as fait tomber sa Sunna(26) dans la désuétude».
Ben moi je trouve quoi dire; il aurait fallu titrer ce sujet: "Les corans et leurs compilations", car on sait maintenant de source sûre qu'il y a eu plusieurs corans malgré les efforts déployés par les musulmans pour essayer de faire croire le contraire !Allahou-rabi a écrit :quand on trouve pas quoi dire , la meilleure chose à faire est de se taire ...
maurice le laïc a écrit : Ben moi je trouve quoi dire; il aurait fallu titrer ce sujet: "Les corans et leurs compilations", car on sait maintenant de source sûre qu'il y a eu plusieurs corans malgré les efforts déployés par les musulmans pour essayer de faire croire le contraire !
FRANCOIS84 a écrit :AUTHENTICITé ?
le texte était récité par coeur au fur a mesure de la révélation par le prophéte et les croyants , aujourd'hui beaucoup de gens le connaisent par coeur. La révélation a été faite par l'ange gabriel a mahommed SAW , elle s'étale sur plus de 20 ans , elle débuté par le verset 96 .
Le prophété avait autour de lui des scribes il leur récitait les versets puis il leur demander se qu'il avait noté , tous les croyants de l'époque connaisait le coran par coeur.
La preuve ultime que le coran est resté intacte c'est que un peu partout dans le monde il y a des coran datant du 7 eme au 10 siecle notament celui de la biblio national de paris trés anciens qui est le meme que celui que j'ai chez moi a des variantes prés.
Les sourate sont classé par ordre décroissant a quelque exeption prés.
Pendant le ramadan les fidéles réciter le coran par coeur, les premiers muslmans de l'époque le connaissait par coeur, c'est pour cela qu'il est descendu par morcreau pour permettre l'assimilation, Otman a brulé les variantes car eux le connaisait par coeur.
Si aujourd'hui vous brulez tous les corans du monde, le lendemain des dizaine de coran vont apparaitre a chaque coin du monde, car il est protrégé par dieu, les fidele l'ont dans le coeur est dans la tete..
Mais ça c'est l'image d'Epinal ! La réalité est toute autre !FRANCOIS84 a écrit :AUTHENTICITé ?
le texte était récité par coeur au fur a mesure de la révélation par le prophéte et les croyants , aujourd'hui beaucoup de gens le connaisent par coeur. La révélation a été faite par l'ange gabriel a mahommed SAW , elle s'étale sur plus de 20 ans , elle débuté par le verset 96 .
Le prophété avait autour de lui des scribes il leur récitait les versets puis il leur demander se qu'il avait noté , tous les croyants de l'époque connaisait le coran par coeur.
Il y a donc des variantes ! Quelle est la bonne version, la tienne, celle de la bibliothèque nationale ou celle de Saana ?FRANCOIS84 a écrit :AUTHENTICITé ?
La preuve ultime que le coran est resté intacte c'est que un peu partout dans le monde il y a des coran datant du 7 eme au 10 siecle notament celui de la biblio national de paris trés anciens qui est le meme que celui que j'ai chez moi a des variantes prés.
Dieu protège sa Parole la Bible, pas le coran ! Il est inutile de bruler tous les corans pour savoir qu'il en existe plusieurs versions !FRANCOIS84 a écrit : Si aujourd'hui vous brulez tous les corans du monde, le lendemain des dizaine de coran vont apparaitre a chaque coin du monde, car il est protrégé par dieu, les fidele l'ont dans le coeur est dans la tete..
Cyrilev a écrit :Pour moi le Coran est très probablement un assemblage de textes écrits ou collectés par des hanifs (groupe auquel Mahomet appartenait) à partir de sources essentiellement juives (et chrétiennes dans une moindre mesure).
Du fait de la disparition des documents originaux et du recours à la mémorisation, personne ne peut dire avec précision comment le Coran s'est formé.
Les nombreuses imperfections du Coran (non pas stylistiques mais de contenu) éliminent facilement l'origine divine.
Je ne comprends pas ton message.quintessence a écrit : les versets qui se ressembles ne font pas du coran une imperfection, mais une confirmation d'une volenté d'allah, celle de remplir l'enfer et le paradis.
sans les versets qui se ressembles, nous serions tous musulmans.
une source chite , bien sureSimplement moi a écrit :Il semble bien que ton Othman n'a pas été un modèle... aussi parfait que tu veux le faire croire
http://www.bostani.com/Livres/ImamAli.htm
Omar Ibn al-'As alors tout ce qui est rapport avec mu3awiya, Omar Ibn El-Khatab ,Omar Ibn al-'As , Othmane , Abou bakr , Aicha pour eux il remplissent leur livre el-Kafi avec 99 % de faux hadith ... il n'ont même pas la science de hadith pour authentifier ni affaiblir un hadith , les savants chites eux meme reconnaissent que el-kafi n'est que mensonge pour le bien de leur sectes ESSAIS DE COMPRENDRE CE QUE TU DISfrancis a écrit :
Ecoute le sujet n'est pas de savoir cela mais le verset qui affirme que Mahomet parle de ''Ce (Son) Coran sa révélation '' non celui compiller par Othman bien des années après .
et aussi Mahomet dit : que les hommes ne pourront pas faire une copie semblance à ''Ce (son) Coran '' .
Il est clair que le verset confirme que le Coran de Mahomet ne peut etre le Coran Othman pour cette raison et en plus votre Prophète annonce que cela sera impossible d'en faire un autre .
C'est mensonge... bien entendu... voyons.. tu allais dire que c'était vrai ?Allahou-rabi a écrit : une source chite , bien sure
Omar Ibn As ; etait le chef de l'armée de Omar Ibn El-Khatab qui a liberé Jerusalem
il faisait aussi partis de l'armée de mu3awiya , ce même mou3awiya que les chites ne font que maudire dans leur prieres
dans le boukhari et muslim y a plusieurs hadiths qui sont les plus authentiques qui soit , et parlent du respet qu'il ya entre les compagnons du prophete entre Ali , Othmane , abou bakr , omar et les autres
ton histoire n'est mensonge
Sans doute.. mais rien n'est sûr... les paroles volent.. les écrits restent.FRANCOIS84 a écrit :
AUTHENTICITé ?
le texte était récité par coeur au fur a mesure de la révélation par le prophéte et les croyants , aujourd'hui beaucoup de gens le connaisent par coeur.
par le verset 96FRANCOIS84 a écrit :
La révélation a été faite par l'ange gabriel a mohammed , elle s'étale sur plus de 20 ans , elle débuté par le verset 96 .
pourquoi pas par le 114 ? et pourquoi pas par le premier de la Fatiha ? Mais oui, bien sûr... tous les croyants étaient branchés en direct pour l'apprendre... il y avait le téléphone, le fax... et la téléphatie.FRANCOIS84 a écrit : Le prophété avait autour de lui des scribes il leur récitait les versets puis il leur demander se qu'il avait noté , tous les croyants de l'époque connaisait le coran par coeur.
Quand a partir d'un exemplaire unique... après avoir détruit tout le reste... on clône un texte a l'infini... ce n'est pas surprenant, bien au contraire... ce sont les variantes qui sont surprenantesFRANCOIS84 a écrit : La preuve ultime que le coran est resté intacte c'est que un peu partout dans le monde il y a des coran datant du 7 eme au 10 siecle notament celui de la biblio national de paris trés anciens qui est le meme que celui que j'ai chez moi a des variantes prés.
Une autre preuve que cela ne s'agit pas du "texte original"FRANCOIS84 a écrit : Les sourate sont classé par ordre décroissant a quelque exeption prés.
Chiche !FRANCOIS84 a écrit : Si aujourd'hui vous brulez tous les corans du monde, le lendemain des dizaine de coran vont apparaitre a chaque coin du monde, car il est protrégé par dieu, les fidele l'ont dans le coeur est dans la tete..
non pas les hadiths autorisé mais les hadiths raconté véridiquement et (non sorti par la tète d'un cond ) et les hadith jugé authentique et rapportés par des gens de confiance et non par des gens qui ne sont pas même musulmansSimplement moi a écrit : C'est mensonge... bien entendu... voyons.. tu allais dire que c'était vrai ?
.....................
Tout est faux... hors le coran... et les hadith "autorisés" point de salut
comme c'est le cas de celui qui a raconté 10000 hadith sur jaafar elsadek et que jaafar avait dit de lui qu'il ne l'a jamais rencontré qu'une seul fois et pourtant ces 10000 hadiths se trouvent tous comme les authentiques hadiths chiites mais en discutant avec les sunnite renient tout cela même avec des enregistrements audio de leur propres conférences dans leurs pays ce n'est que lorsque Ali a pris les commendes aprés Othmane qu'un juif a fondé le chiisme ,(abd allah ibn saba') ...alors que Ali les a tous combattu et a même exécuter qu'uns un exemple se prosterner devant la tombe d' Ali et de son fils elhussayne (qui est du chirk flagrant )
se taper le crane par des couteaux et épées jusqu'à faire saigner la tète soit disant pour souffrir comme a souffert elhousayne (de la connerie pareil on en trouve nul part ) , donc avant de critiquer , on doit en moins avoir un petit peut chouiya de connaissances ils se réclament de mon prophète mais disent des sottises sur mon prophète , ils se réclament de mon prophète mais insultent ses femmes , ses compagnons que le prophète a dit: '' celui qui insultent mes amis ,mécrois en ce qui m'a été révélé ''Et pourtant les chiites se réclament et de ton prophète et de ton livre.
Othmane , déjà c'est pas Othmane qui a fait ça de sa propre main , mais il a donné la mission au scribe écrivain du prophète lui mêmeSimplement moi a écrit :On ne te demande pas si a partir d'un seul texte unique fabriqué... les suivants sont identiques... mais où sont les textes dictés par ton prophète
[.../...]
Sans doute.. mais rien n'est sûr... les paroles volent.. les écrits restent.
Où sont les écrits "originaux" dictés par ton prophète a ses scribes ?
Makach...
et avec la présence de plusieurs compagnons dont Ali avec eux donc pas la peine de se la jouer malin par le verset 96
Décidément tu n'as que des conjectures...
, la fatiha a était mis à la première page parce que c'est la base de la croyance musulmane... et puis la vache qui est l'exégèse de la première ...etc il restait Othmane , Ali , et plusieurs dizaines d'autres ...Mais oui, bien sûr... tous les croyants étaient branchés en direct pour l'apprendre... il y avait le téléphone, le fax... et la téléphatie.
Non mon cher ils ne le connaissaient pas TOUS par coeur : la compilation a bien été faite car.. certains mourant dans les batailles... on avait la trouille qu'il n'en reste plus... c'est bien la preuve que TOUS ne le savaient pas les croyants...
n'importe quoiQuand a partir d'un exemplaire unique... après avoir détruit tout le reste... on clône un texte a l'infini... ce n'est pas surprenant, bien au contraire... ce sont les variantes qui sont surprenantes
ce n'est pas décroissant mais reflichieUne autre preuve que cela ne s'agit pas du "texte original"
C'est bien de classer par "ordre" de grandeur quand on a un doute quant au classement... selon toi établi en vie de ton prophète
ya que celui qui medite en lisant le coran qui s'apersoit de cela , mais j'ai pas ni le temp ni l'espace de tout expliquer sur le pourquoi de cet ordre [/quote]Chiche !
Tu sais moi les hadith... quand je les lis... même avec une "chaine" a l'épreuve des balles... je les trouve bien faibles et ... (je me censure) très souvent. Alors chiites... ou pas chiites... les "on a dit que un tel m'a dit qu'il avait entendu un tel dire que le prophète a dit" ne m'apporte pas une grande certitude... (malgré les explications savantes d'ailleurs....Allahou-rabi a écrit : .../....
les savants chiites eux même disent que presque 95 % du el kafi (livre de hadith chiite) est du pure mensonge pour le bien de la secte
) Takkya obligeAllahou-rabi a écrit :
mais en discutant avec les sunnite renient tout cela même avec des enregistrements audio de leur propres conférences dans leurs pays
avec le prophète... à l'istar d'Ali... mari de la femme du prophète... et grand copain de sa belle-mère Aisha. Cela tu ne peux le nier.Allahou-rabi a écrit :
je te pose une question / ou etaient les chiites du vivant du prophete ??? , ou est celui qui disait que Ali est le wali d'allah du vivant du prophete ??? ...
Le Mossad était déjà dans le coup ?Allahou-rabi a écrit : ce n'est que lorsque Ali a pris les commendes aprés Othmane qu'un juif a fondé le chiisme ,(abd allah ibn saba')
Voyons mon ami... 90% des musulmans étaient juifs avant... ou chrétiens... ou polythéistes... alors je ne vois pas en quoi dire que c'était un "juif" le fondateur du "chiisme" apporte quoique ce soit a ton argumentation ni a la diabolisation par les sunnites des chiites.Et s'il a tué des juifs... d'autres l'ont fait avant... son guide spirituel par exemple donc je ne vois rien qui le remette en question à ce niveau.Allahou-rabi a écrit : ...alors que Ali les a tous combattu et a même exécuter qu'uns
Eux ne disent pas pareil.. qui croire ? D'ailleurs les wahabites et sunnites et eux... se prosternent aussi devant la pierre noire... et l'embrassent.Allahou-rabi a écrit : déjà plusieurs croyances chiites contredisent le coran irréfutablement , et pas seulement des petites choses mais dans la base ..
T'as bien fait de mettre juste le lien.. il y a des personnes sensibles.Allahou-rabi a écrit : se taper le crane par des couteaux et épées jusqu'à faire saigner la tète soit disant pour souffrir comme a souffert elhousayne (de la connerie pareil on en trouve nul part )
je sais que c'est hors sujet mais voici regales toi , j'ai dejà peur de choquer les âmes sensibles , mais bon :
c'est juste un aperçus parce que tu n'as rien vus encore
Pourquoi toujours vouloir penser que l'on veut "se la jouer" comme tu dis ? Le lien que je t'ai mis n'est pas pour faire l'apologie du chiisme qui pour moi est aussi moyen-âgeux que le wahabisme ou le salafisme... ou le sunnisme... avec des variantes ni plus ni moins.Allahou-rabi a écrit : mais cela dépasse ton savoir limité du chiisme
je connais mieux que toi le chiisme , donc c'est pas la peine de se la jouer ... comme si t'as découvert qq chose de nouveau
) que Othman...n'était pas aussi saint que tu le présentais. Ni plus ni moins. Total : ils font pire que les danoisAllahou-rabi a écrit : ils se réclament de mon prophète mais disent des sottises sur mon prophète , ils se réclament de mon prophète mais insultent ses femmes , ses compagnons que le prophète a dit: '' celui qui insultent mes amis ,mécrois en ce qui m'a été révélé ''
Il y a des chrétiens qui vénérent Marie... d'autres pas. Certains te diront que Jésus est fils de Dieu.. et pas Dieu... d'autres le contraire.Allahou-rabi a écrit :
le coran ne parle que du bien des compagnons du prophète et ses femmes aussi ,dans plusieurs versets et puis vient un petit cond 100 ans aprés les insulter
la moindre des choses pour celui qui se proclame de mohamed et de respecter ses femmes ... sa famille et ceux qu' il aimait ....
Si la femme de cet ami -une fois celui-ci mort - me fait la guerre... montée sur un chameau... je fais déjà beaucoup en la laissant repartir chez elle ... normal non ? Mais ne me demande pas de lui vouer un respect quelconque.Allahou-rabi a écrit : dis moi , si tu aimes un ami à toi , tu devrai au moins respecter sa femme , dire que tu aimes cet ami et puis insulter sa femme c'est un peut grotesque
Ce n'est que ton avis... que tu pourrais exprimer plus correctement.Allahou-rabi a écrit : et pour ce qui est de mon livre ,s'il te plais ne te ridiculises pas ...
Et dire que tu es censé savoir l'histoire de la compilation de ton texte "sacré"Allahou-rabi a écrit : Othmane , déjà c'est pas Othmane qui a fait ça de sa propre main , mais il a donné la mission au scribe écrivain du prophète lui même
c'est celui qui a écrit le coran du vivant du prophete , il les a réécrit avec Abou Bakr et et puis avec Othmane
(islamophile.org)Zayd ne se basa pas sur sa propre mémorisation ni sur sa mémoire ni sur ce qu’il avait écrit pour le Messager d’Allâh alors qu’il était l’un des scribes de la révélation les plus fiables. En fait, il compila tout ce qui a été inscrit en matière de Coran et s’assit avec `Omar à la porte de la mosquée disant : "Quiconque a appris quelque passage du Messager d’Allâh - paix et bénédiction sur lui - qu’il nous l’apporte"
Quel besoin alors d'aller demander des précisions a celui-ci ou celui-la ?Ces scribes étaient parmi l’élite des Compagnons. On comptait parmi eux : Abû Bakr, `Omar, `Uthmân, Mu`âwiyah, Abân Ibn Sa`îd, Khâlid Ibn Al-Walîd, Ubayy Ibn Ka`b, Zayd Ibn Thâbit et d’autres. Le Prophète — paix et bénédictions sur lui — leur indiquait l’emplacement du passage dans sa sourate respective. Alors ils l’y inscrivaient sur les supports disponibles que ce soit les feuilles de palmiers, les pierres plates, les peaux, les feuillets, les omoplates et les côtes. Puis, l’écrit était conservé dans le domicile du Messager d’Allâh — paix et bénédictions sur lui. Ainsi à la fin de l’ère prophétique le Coran était-il compilé, non pas dans des parchemins ni dans un livre relié, mais dispersé dans les peaux, les os et les supports sus-mentionnés.
Allahou-rabi a écrit : c'est fous comme vous êtes malade
Malade ? Non c'est plutôt ceux qui s'acharnent a trouver des logiques a l'illogique. Ben tu vois... les conjectures commencent là où les confusions existent. Si la 96 est la première... c'est elle qui doit être logiquement posée en premier dans un livre compilé comme il se doit.Allahou-rabi a écrit : déjà ce n'est pas le verset 96 , FRANCOIS s'est trompé mais la sourat 96 , qui dit : ''lis au nom de ton seigneur qui a créé .......etc ''
les conjonctures c'est toi qui les suit , crois moi
:Ali.. le chiite.. semble avoir fait la compilation la plus correcte d'ailleursLes savants divergèrent au sujet de l’ordre des sourates selon trois opinions. La première opinion : l’ordre des sourates fut établi par les Compagnons étant donné que les codex des grands Compagnons avaient un ordre différent de la recension uthmanienne comme le codex d’Ubayy Ibn Ka`b, celui de `Abdullâh Ibn Mas`ûd et celui de `Alî Ibn Abî Tâlib. Le codex d’Ubayy commençait par la fâtihah, puis al-baqarah, puis an-nisâ’, puis âl `imrân, puis al-an`âm. Celui de `Alî suivait l’ordre de la révélation commençant par "Lis" (c’est-à-dire sourate al-`alaq), puis al-muddaththir, puis qâf, puis al-muzzammil, puis tabbat, puis at-takwîr et ainsi de suite jusqu’à la fin des sourates mecquoises et médinoises.
Faux. Le coran "en entier..." selon toujours islamophile.org n'avait eu comme mémorisateurs "fiables" que ...quatreAllahou-rabi a écrit :
il restait Othmane , Ali , et plusieurs dizaines d'autres ...
On se demande alors pourquoi aller chercher assis sur les marches d'une mosquée les dires des uns et des autresParmi ceux que le Messager — paix et bénédictions sur lui — recommanda pour la qualité de leur mémorisation et de leur récitation, il y a quatre individus ; Il dit — paix et bénédictions sur lui : "Faîtes-vous réciter (ou enseigner) le Coran par quatre individus : `Abdullâh Ibn Mas`ûd, Sâlim l’affranchi d’Abû Hudhayfah, Ubayy Ibn Ka`b et Mu`âdh Ibn Jabal"
(je me répète je sais.. mais il est toujours bon de mettre en parallèle les affirmations douteuses surtout quand elles se veules "dénuées de toute conjecture" n'est-ce pas ? )Nous ne pouvons pas déterminer précisément les compagnons ayant mémorisé le Coran du temps du Prophète — paix et bénédictions sur lui. En effet, tout musulman réserve beaucoup d’attention au Coran, à sa mémorisation et à sa cantillation. Néanmoins, il y a des traditions qui portent à croire que le nombre de Compagnons ayant mémorisé le Coran entièrement se réduit à quatre. Al-Bukhârî rapporte de la part de Qatâdah qu’il demanda à Anas Ibn Mâlik : "Qui avait réuni le Coran du temps du Messager — paix et bénédiction sur lui ?" Il répondit : "Quatre parmi les Ansâr : Ubayy Ibn Ka`b, Mu`âdh Ibn Jabal, Zayd Ibn Thâbit, et Abû Zayd." Qatâdah s’enquit : "Qui est Abû Zayd ?" Anas dit : "L’un de mes oncles." [11]
Et pourtant cela peut être n'importe quoi... mais c'est la réalité courante et véritable. Si non explique en quoi c'est du n'importe quoi ?Allahou-rabi a écrit : n'importe quoi
Oui...pas le tempsAllahou-rabi a écrit : ce n'est pas décroissant mais reflichie
disons que si l'on approfondit un chouia... on sait que bien de personnes sont en désaccord avec de classement arbitraire comme je te l'ai dit la haut.Les savants divergèrent au sujet de l’ordre des sourates selon trois opinions.
Toujours du courage..Allahou-rabi a écrit : à toi l'honneur
On affirme.. on assure... et puis on se retrait.. 
Au lieu de "bruler tous les corans du monde", il serait intéressant d'imprimer et de diffuser de par le monde les différentes versions du coran, tu sais, celles que les musulmans essaient de cacher et/ou de détruire par tous les moyens ! Et là on rigoletait ! D'ailleurs ça se fera tôt ou tard (le plus tôt sera le mieux) et ça calmera un peu les musulmans et leur grande intolérance !FRANCOIS84 a écrit :
Si aujourd'hui vous brulez tous les corans du monde, le lendemain des dizaine de coran vont apparaitre a chaque coin du monde, car il est protrégé par dieu, les fidele l'ont dans le coeur est dans la tete..
Si tu connais d'autres versions du Coran, montre-les nous. Les musulmans ne connaissent qu'une seule version, seule révélée au prophète (Paix et salut sur lui).maurice le laïc a écrit : Au lieu de "bruler tous les corans du monde", il serait intéressant d'imprimer et de diffuser de par le monde les différentes versions du coran, tu sais, celles que les musulmans essaient de cacher et/ou de détruire par tous les moyens ! Et là on rigoletait ! D'ailleurs ça se fera tôt ou tard (le plus tôt sera le mieux) et ça calmera un peu les musulmans et leur grande intolérance !
Je vais t'en citer déjà trois: Celui de la bibliothèque nationale et celui de FRANCOIS84 qui, de son propre aveu, contient des variantes par rapport à celui de la BN ! Tu vois, ça en fait déjà deux ! Aller, je t'en donne un troisième pour la route : Le coran qui a été découvert à Saana et que les autorités du Yémen font tout pour empêcher quiconque de le consulter ! Et en cherchant bien on retrouvera ceux que Othman n'a pas pu bruler ! Mais de toutes façons je ne t'appends rien, tu es au courant comme tout bon hypocrito-musulman !Badri a écrit : Si tu connais d'autres versions du Coran, montre-les nous. Les musulmans ne connaissent qu'une seule version, seule révélée au prophète (Paix et salut sur lui).
n’importe quoi !maurice le laïc a écrit : Je vais t'en citer déjà trois: Celui de la bibliothèque nationale et celui de FRANCOIS84 qui, de son propre aveu, contient des variantes par rapport à celui de la BN ! Tu vois, ça en fait déjà deux ! Aller, je t'en donne un troisième pour la route : Le coran qui a été découvert à Saana et que les autorités du Yémen font tout pour empêcher quiconque de le consulter ! Et en cherchant bien on retrouvera ceux que Othman n'a pas pu bruler ! Mais de toutes façons je ne t'appends rien, tu es au courant comme tout bon hypocrito-musulman !
l'espoir a écrit : n’importe quoi !
que du bla bla.
ecoute "maurice le laïc" aprend à ne pas parler sans etre sur.
si tu veut rependre trouve d'autres mensonges, car ce dernier est impossible a réaliser.
oui je sais que c'est un rève
mais il n'est que 23heure, ce n'est pas encor l'heure du Dodo
Finalement trois systèmes prévalurent, ceux de Warsh (mort en 812) de Nafi de Medina, Hafs (mort 805) de Asim de Kufa, et al-Duri (mort en 860) de Abu Amr de Bassora. A présent dans l’Islam moderne, deux versions semblent être en usage : celle de Asim de Kufa d’après Hafs, à laquelle fut donné une sorte de sceau officiel d’approbation du fait de son adoption par l’édition égyptienne du Coran de 1924 ; et celle de Nafi d’après Warsh, qui est en usage dans les parties de l’Afrique autres que l’Egypte.
’Umar al Khattab disant : “que personne d’entre vous ne dise qu’il a acquis le Coran entier, car qu’en sait-il ? Beaucoup du Coran a été perdu, alors qu’il dise ’j’ai acquis ce qui était disponible’ ” (As-Suyuti, Itqan, partie 3, page 72).
Ayesha, l’épouse favorite du Prophète, dit, également selon une tradition relatée par as-Suyuti, “Du temps du Prophète, le chapitre des parties faisait deux cents versets à la lecture. Quand ’Uthman édita les copies du Coran, seuls les [versets] actuels furent enregistrés” (73).
Donc.. pas de doute... il y a des "doutes"As-Suyuti raconte aussi cette histoire sur Uba Ibn Ka’b, l’un des grands compagnons de Muhammad :
Ce compagnon célèbre demanda à l’un des Musulmans, “combien de versets dans le chapitre des Parties ? Il dit : “soixante-treize versets.” Il [Uba] lui raconta : “Autrefois il était pratiquement égal au chapitre de la vache [environ 286 versets] et comprenait le verset de la lapidation”. L’homme demanda : “Qu’est-ce que le verset de la lapidation ?” Il [Uba] dit : “Si un vieil homme ou une vieille femme commettait l’adultère, lapidez-les à mort.”
mais non!Simplement moi a écrit :Et déjà au minimum il y a deux types de Coran... reconnu et acceptés par tout le monde
Il y a l'édition egyptienne... EN USAGE en Orient et le WARSH en usage au Maghreb. Toi tu dois avoir le warsh
Et par ailleurs on sait ceci :
Donc.. pas de doute... il y a des "doutes"
domage pour vous.
l'espoir a écrit :
Tu vois l'Espoir... tout est toujours à double sens : on peut te dire exactement la même chose quand tu critiqueras ou diras par exemple que Jésus n'est pas le Fils de Dieu... ou qu'il n'a pas été "crucifié"l'espoir a écrit :
mais non!
c'est ce qu'on dit chez vous!
tu sais il y a des gens qui veulent réaliser leurs rèves à tout prix et comme tu vois
c'es impossible car il est protégé du tout puissant.
fais un résumé stp!gaetan8888 a écrit :Hello
Voici;
A-t-on modifié le Coran ?
Les éléments les plus anciens que nous possédions sur la vie de Muhammad ont été écrits par Ibn Ishaq seulement en 750 ... mais son travail a été perdu, et n’est disponible que par morceaux dans une recension plus tardive de Ibn Hisham qui est mort en 834, soit deux cents ans après la mort du Prophète.
On dit qu’il y a six recueils corrects et authentiques de traditions Hadith sur la vie du Prophète ... mais ils ne datent que de deux à trois siècles aprés sa mort (leurs auteurs sont morts entre 870 et 915). Et un critique du dixième siècle a souligné la faiblesse de deux cents traditions incorporées dans les recueils de Muslim et Bukhari, qui pourtant passent pour sérieux
Dans son étude classique, "On the Development of Hadith", Goldziher a démontré qu’un vaste nombre de traditions Hadith, acceptés même dans les recueils musulmans les plus rigoureusement critiques, étaient des faux complets de la fin du 8ème et du 9ème siècle et, en conséquence, que les chaînes de transmission (isnads) qui les étayaient étaient totalement fictives.
Même le texte du Coran doit être considéré comme suspect.
Quand les premières citations du Coran apparaissent sur des pièces de monnaie et des inscriptions, vers la fin du septième siècle, elles montrent des divergences par rapport au texte canonique. Celles-ci sont insignifiantes du point de vue du contenu, mais le fait qu’elles apparaissent dans des contextes aussi formels que ceux-là ne colle pas avec la notion selon laquelle le texte avait déjà été fixé.
Il faut dire que le Coran écrit actuel n'est pas l'oeuvre de Muhammad ; il a été compilé après sa mort selon le gré de divers personnages. En conséquence, il a existé plusieurs Corans dont le contenu et l'organisation des versets étaient totalement différents. Celui qui est considéré comme LE Coran est celui d'Uthman (644-656), un calife despotique qui a détruit toutes les sources antérieures (Umar et Abû Bakr avaient aussi fait disparaitre de nombreuses versions auparavant).
Alors que les Musulmans modernes peuvent être liés par une position intenablement conservatrice, les érudits musulmans des premières années étaient bien plus flexibles, réalisant que des parties du Coran étaient perdues, perverties, et qu’il y avait plusieurs milliers de variantes qui rendaient impossible le fait de parler du Coran unique.
Et ils savaient que les Corans compilés par les secrétaires particuliers du Prophète étaient différents de celui d'Othman.
Dans les premiers siècles de l'Islam, beaucoup d'ouvrages furent écrits, qui relevaient des différences entre les Corans existants ; et bien qu'Othman affirmait et inscrivait une seule version, il fallut des années pour que les savants islamiques reconnaissent ce livre, et le propagent dans le monde islamique.
Voici les noms des sept livres importants et notables qui furent écrits par les savants, à propos des différences entre les Corans :
- Le "livre de la différence des livres" (les Corans de Médine, de Koufféh et de Bassora ) écrit par Kassâeï.
- Le "livre de la différence des livres", écrit par Khalaf.
- Le "livre de la différence des habitants de Koufféh, de Bassora, et de Damas en matière des livres", écrit par Farrâ.
- Le "livre de la différence de Mossahéf", écrit par Ibn Davoud Sédjestani.
- Le "livre de Madaéni sur la différence des livres", écrit par Madaéni.
- Le "livre de la différence des livres de Damas, Hédjaz et l'Irak", écrit par Ibn Amér Yahsébi
- Le "livre de Mossahéf", écrit par Mohammad Ibn Abd al Rahaman Isphahanï.
Quelles étaient les différences de Corans entre les secrétaires du Prophète et celui d'Othman ?
-Le Coran d'Imam Ali :
il fut ordonné en fonction des dates des révélations et contient un relevé des versets abrogatifs et abrogés (les versets qui se contredisent).
-Le Coran d'Abd Allah Ibn Massoud :
Fazl Ibn Châsan disait que le nombre et l'ordre des sourates différaient considérablement de ceux du Coran d'Othman, car dans le coran d'Ibn Massoud, il n' y a que cent dix sourates.
Les noms de beaucoup de sourates étaient plus longs que ceux du Coran d'Othman.
Il n'y avait deux sourates nommées "Sadjdéh" (prosternation).
Il y avait quelques sourates supplémentaires, comme "Havâmime" ou "Mossabahât" dans le coran et qu'on ne trouve pas ailleurs.
Certains versets différaient, surtout dans la sourate "Va al Assre" qui disait ceci :
"J'en jure par l'heure de l'après-midi, l'homme travaille à sa perte. Tu en excepteras ceux qui croient et pratiquent les bonnes oeuvres, qui recommandent aux autres la vérité et la patience !"
-Le Coran d'Abi Ibn Kab :
L'ordre des sourates était différent. Selon Fazl Ibn Ghasan le livre commencait par "Fatéhat al Kétab" (l'ouverture du livre), "Bagharéh" (la vache), "Néssâ" (les femmes), "Allé Omran" (la famille Omran), "Anâm" (les bienfaits), "Eerâf" (le purgatoire), "Maédéh" (la table), "Anfâl" (les surestimations), "Davoud" (David), "Tahâr" (les propres), "Insân" (l'homme), "Nabi Aliéh al Salam" (le missionnaire auquel salut), "Hai Ahl al Kétab" (les gens du livre)... ( Selon Al Féhreste -La liste d'Ibn Nadime Page 46). La sourates "Younesse" (Jonas) était absente. Les sourates n'atteignaient pas les 116 et un bon nombre n'existaient pas du tout dans le Coran d'Othman; comme les sourates "Davoud" (David), "Tahâr" (les propres), "Nabi Aliéh al Salâm", etc...
Ainsi comme l'affirmera l'Imam Ja'far qui ne mâchait pas ses mots, "le véritable Coran n'existe pas !"
Selon As-Suyuti (mort en 1505) Ibn ’Umar al Khattab aurait dit :"Que personne d’entre vous ne dise qu’il a acquis le Coran entier, car qu’en sait-il ? Beaucoup du Coran a été perdu ! Alors qu’il dise : J’ai acquis ce qui était disponible. " (As-Suyuti, Itqan, partie 3, page 72).
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Cela indique bien que le Coran ne nous a pas été retransmi dans son intégralité.
L’Imâm Al-Bukhârî et Ibn Jarîr disent que, selon Ubayy Ibn Ka`b et Anas b. Malik, ces paroles ont été révélées dans la Sourate 102 "At-Takâthur" (La course aux richesses) : "le Prophète (paix et bénédiction d’Allâh sur lui) a dit : 'Si le fils d’Adam avait deux vallées de richesses, il souhaiterait que lui en fût échue une troisième. Rien ne peut remplir le ventre du fils d'Adam sauf la terre (= la mort), mais Dieu revient vers celui qui revient à Lui' ...".
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Pourtant on ne retrouve plus ce passage dans la sourate 102 (qui ne contient que 8 versets) du coran actuel. Il a donc été enlevé.
On rapporte qu'un homme récitait le Coran en compagnie de l'Imam Ja'far. Le narrateur dit qu'il entendit certains versets, durant la récitation, qui ne correspondaient pas à des versets reconnus. L'Imam Ja'far dit à la personne qui récitait : "Ne récite pas de cette manière. Récite comme les gens jusqu'à ce que le Mahdi (le Messie) arrive. Quand le Mahdi arrivera, il récitera le véritable Coran et le Coran compilé par Ali, sera de nouveau ramené !" (Usul Kafi: 2.622)
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Cela indique bien que les versions du Coran postérieures à celles d'Ali sont considérées comme défectueuses.
Selon Jabir, l'Imam Baqir aurait dit : "Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur. Les seules personnes à avoir entièrement compilé et appris par cœur le véritable Coran étaient Ali ibn Abi Talib et les Imams qui lui ont succédé !" (Usul Kafi: 1:228 )
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Les Chiites le confirment : "Celui qui a compilé le Coran véritable c'était Ali ibn alit tabib !" (A noter qu'ils estiment aussi que les versets relatifs à Ali ont été supprimés par Uthman, le calife imposteur anti-Chiites)
Selon As-Suyuti, Aïsha, l’épouse favorite du Prophète, aurait dit : "Du temps du Prophète, la sourate des Parties faisait deux cents versets à la lecture. Quand Uthman édita les copies du Coran, seuls les versets actuels furent enregistrés !" (73).
Selon As-Suyuti aussi, Uba Ibn Ka’b, l’un des grands compagnons de Muhammad, aurait demandé à l’un des Musulmans, "Combien y a-t-il de versets dans la sourate des Parties ?" Le Musulman dit : "Soixante-treize versets." Uba Ibn Ka’b lui raconta : "Autrefois il était pratiquement égal à la sourate de la Vache (environ 286 versets) et comprenait le verset de la lapidation". L’homme demanda : "Qu’est-ce que le verset de la lapidation ?" Uba Ibn Ka’b dit : "Si un vieil homme ou une vieille femme commettait l’adultère, lapidez-les à mort."
Au sujet de ce verset disparu, Ibn Majah a rapporté les paroles de Aisha qui disait : "Le verset relatif à la lapidation et à l'allaitement (9, 8a) est venu et sa feuille se trouvait sous mon lit : aussi, quand l'envoyé de Dieu mourut, et que nous fûmes occupés par les détails entourant sa mort, un animal domestique entra et dévora la feuille."
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Les textes historiques confirment effectivement que les anciens musulmans lapidaient les personnes adultères, suivant en cela ce qui était écrit dans un verset dont on n'a plus retrouvé la trace depuis.
Au sujet du verset 6 de la sourate 33 "Les confédérés" ("...Pour les croyants le Prophète a priorité sur eux-mêmes; et ses épouses sont leurs mères."), Uthman dit que le texte d'Ubai b. Ka'b comportait : "Pour les croyants le Prophète a priorité sur eux-mêmes ; et il est un père pour eux et ses épouses sont leurs mères."
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Voila encore une sourate qui a été modifiée.
Au sujet du verset 49 de la sourate 12 "Joseph" ("...Puis, viendra après cela une année où les gens auront beaucoup de pluies et presseront le raisin et les olives..."), l'Imam Ja'far raconta qu'un homme demanda comment il devait lire ce verset. Ali répondit que ce verset avait initialement été révélé comme suit : "Puis une année viendra ou les gens recevront une aide généreuse et ou il pleuvra abondamment" (Commentaire d'Al-Qummi: 192)
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Ce commentaire indique que le Coran a été modifié pour rendre service aux fantaisies des Califes amateurs de vin. Le mot Yâ'siroun ayant été transformé en Yâsiroun.
A noter que les Kharijites trouvaient que la sourate "Joseph" racontait une histoire trop offensante et érotique pour vraiment appartenir au Coran authentique. (Pourtant cette sourate s'inspirait d'un passage de l'Ancien testament).
Au sujet du verset 33 (ou 30) de la sourate 3 "La Famille d'Imran" ("...Certes, Allah a élu entre tous les hommes Adam, Noé, la famille d'Abraham et la famille d'Imran..."), le commentateur chiite Allamah Ali ibn Ibrahim AI-Qummi a dit : "Les mots 'La Famille de Mouhammad' étaient eux aussi révélés avec les mots 'La Famille d'Imraan'. Mais les compagnons du Prophète ont retiré les mots 'La Famille de Mouhammad' du texte original". (Commentaire d'Al-Qummi:308).
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Il est clair que ce commentaire accuse les Compagnons du Prophète d'avoir modifié le Coran.
Au sujet du verset 114 (ou 115) de la sourate 20 "Taha" ("...En effet, Nous avions auparavant fait une recommandation (ou un pacte) à Adam, mais il l'oublia, et Nous n'avons pas trouvé chez lui de résolution ferme..."), Usul Kafi a rapporté que l'Imam Ja'far aurait dit que ce verset avait initialement été révélé avec les mots suivants : "Nous avons parlé à Adam de Mohammed, Ali, Fatima, Hassan, Hussain et des Imams, leurs progénitures, mais Adam a oublié." (Usul Kafi : 1:416)
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On retrouve ici l'écho de la guerre entre les partisans de Ali (proto-Chiites) et les partisans d'Uthman (proto-Sunnites) qui trafiquaient le contenu du Coran et des hadiths pour essayer de difamer leurs adversaires tout en se glorifiant eux-mêmes.
Au sujet du verset 9 (ou 10) de la sourate 47 "Muhammad" ("...C'est parce qu'ils ont de la répulsion pour ce qu'Allah a fait descendre. Il rendra donc vaines leurs oeuvres..."), l'Imam Mohammed Baqir aurait dit que l'ange Jibreel avait transmis initialement le verset comme suit : "C'est parce qu'ils découvrirent ce qu'Allah révéla à propos de Ali." C'est ainsi que les apostats enlevèrent le nom de Ali du Coran. (Commentaire d'Al-Qummi: 1011)
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On retrouve encore ici l'écho des guerres entre partisans de Ali et partisans d'Uthman : Les chiites accusent des sunnites d'avoir effacé les textes louangeant leur chef Ali.
Dans le verset 29 de la sourate "Waqi'ah", il est écrit :"Et les gens de la droite ; Que sont les gens de la droite ? Ils seront parmi des jujubiers sans épines, et parmi des bananiers aux régimes bien fournis." Une personne récita ce verset en présence de Ali. Celui-ci dit que le mot "Talh" n'était pas le bon et que l'on devait lire Tal'a comme dans la sourate Shu'araa. Certains demandèrent pourquoi ils ne changeraient pas le mot pour réécrire le bon. Ali répondit que le temps n'était pas encore venu de le faire car corriger le Coran ne ferait que troubler les gens. Il fut dit la même chose aux Imams, seul le Mahdi (le Messie) aura le droit de réintroduire le Coran tel qu'il était au temps du Prophète. (Commentaire d'Al-Qummi: 1067)
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Ici aussi les Chiites prétendent qu'Ali savait que le Coran avait été corrompu.
Un des scribes suggéra de rajouter deux versets en l'honneur du Prophète à la fin de la sourate 9 "Le repentir". La majorité des scribes fut d'accord avec lui. Ali, quant à lui, trouva la chose scandaleuse. Il ne cessa de leur répéter, avec véhémence, que la parole de Dieu ne devait jamais subir la moindre altération.
De nombreux documents font référence au désaccord d'Ali. Par exemple, Jalaluddin Al-Suyuty, a écrit en 1318 : "On demanda à Ali : 'Pourquoi restes-tu chez toi ?' Il leur répondit : 'On a rajouté quelque chose au Coran et j'ai fait le serment de ne sortir que pour la prière tant que le vrai Coran ne serait pas rétabli !' " (Al Itqaan fee 'ulum al Quran, p.59)
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Justement, ces deux versets (128 et 129, ou 130) de la sourate 9 ont toujours été douteux. Par exemple, on peut lire dans la fameuse Hadith de Bukhary et le fameux Itqaa de Al-Suyuty que "chaque verset du Coran a été vérifié par de nombreux témoins, les versets 128 et 129 de la Sourate 9 mis à part. Seul Khuzeimah Ibn Thaabet Al-Ansaary les avait en sa possession." Lorsque cet étrange fait fut remis en cause par certains, quelqu'un apporta une Hadith disant que "Le témoignage de Khuzeimah vaut le témoignage de deux hommes !!!" "... ce qui n'est autre qu'un argument d'autorité.
Mullah Muhsin Kashani, un savant Chiite du 11ème siècle, fait le commentaire suivant : "Il est clair, d'après toutes les traditions et récits de la famille du Prophète, que le Coran que les musulmans possèdent de nos jours, n'est pas le Coran complet tel qu'il a été révélé à Mohammed. Certains versets contredisent même ce qui a été révélé. Parmi les versets qui ont été modifiés ou qui disparurent figurent ceux où apparaissaient les noms d'Ali, 'la Famille de Mohammed' et à plusieurs reprises certains ou figuraient les noms d'hypocrites. Plus encore, l'ordre des sourates dans le Coran actuel n'est pas celui qu'avait choisit Allah et son Messager". (Tafseer de Saafi : l:32).
Abû Mansur Ahmed Tibrisi, un célèbre savant Chiite du 8ème siècle, a écrit: "Enumérer les modifications et les oublis de ce type (dans le Coran d'aujourd'hui) deviendrait vite un travail laborieux et pourrait mettre à jour ce que la Taqiyyah m'oblige à ne pas divulguer (Taqiyyah = pratique Chiite consistant à cacher la vérité pour des raisons religieuses)..." (AI-Ihtijaj de Tibrisi 1:254)
Jabir a rapporté que l'Imam Bar a dit : "Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur ! Le Prophète dit alors : c'est ainsi que le démon m'a envoyé ses deux serviteurs à l'instant Abu Bakr et Umar". (Commentaire de bas de page de la traduction de Maqbool : Sourate "Hajj": 674)
Le Mullah Baqir raconte un récit rapporté par l'Imam Zainul Abideen selon lequel un homme vint voir l'Imam et lui demanda de l'informer à propos d'Abû Bakr et de Umar. L'Imam lui dit qu'ils étaient tous les deux des mécréants. (Haqqul Yaqeen : 551)
-Al haj annouri attabrassi, mort en 1230, rapporte dans son livre "Fassl al khitab fi tahrifi kitabi rabbi al arbabe" que plus de 300 grands savants schiites ont déclaré à l'unanimité que le Saint Coran a été falsifié ou modifié.
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On peut résumer ainsi ce que disent les Chiites à ce sujet :
- Le texte du Coran dont les musulmans disposent n'est pas conforme à ce qui a été Révélé au Prophète Muhammad. Ceux qui ont compilé cette version (c'est-à-dire les Compagnons, parmi lesquels Abu Bakr, Umar et Uthmân) ont falsifié ce Texte révélé afin de servir leurs intérêts.
- Des passages et même des sourates entières du Coran contenant, notamment les vertus de Ali et des gens de la famille du Prophète Mouhammad ont été effacés par les "hypocrites" (c'est-à-dire des Compagnons) anti-chiites. An Noûri At Tabrassi affirme que les savants chiites qui renient la falsification du Coran n'agissent que par "taquiyya" (attitude qui a pour but de dissimuler sa foi réelle).
- Selon les Chiites, le texte révélé n'a été compilé sous sa forme originale et dans son intégralité que par Ali. Des membres d'un cercle très fermé de l'élite chiite prétendent connaitre néanmoins le contenu de cette compilation. Mais il n'ont pas le droit de la dévoiler au grand public (même au sein des chiites): Ce n'est que lorsque celui qu'il considèrent comme étant leur douzième imâm infaillible ("le Mahdi", caché dans une grotte depuis douze siècles) reviendra parmi les hommes, qu'il dévoilera à nouveau en public la véritable et authentique compilation du Qour'aane.
Même par l'analyse du style poétique, on peut déceler des phrases suplémentaires qui ont été ajoutées au Coran car elles rompent le rythme et la versification des sourates.(ex : 20-15, 78-1 à 5, 78-32 à 34, 74-31 et 50-24 à 32).
Ainsi la sourate 42-36 à 38 a été visiblement rajoutée pour justifier le choix d'Uthman comme calife à la place d'Ali. De même, une glose a été ajoutée à la sourate 104 pour traduire faussement hawiya ("sans enfant") par hotama ("feu de l'enfer").
Le chrétien Al-Kindi (à ne pas confondre avec l’Arabe, philosophe musulman) écrivant aux alentours de l’an 830, critiquait le Coran en ces termes :
"Le résultat de tout ceci est patent pour vous qui avez lu les écritures et qui voyez comment, dans votre livre, les histoires sont brouillées ensemble et entremêlées ; une preuve que beaucoup de mains différentes ont été à l’œuvre, et ont causé des divergences, ajoutant ou retranchant tout ce qui leur plaisait ou déplaisait. Et maintenant, voici les conditions d’une révélation envoyée ici-bas depuis le Ciel ?"
A noter, également, que le Coran aurait été mal traduit.
Christoph Luxenberg, éminent professeur de linguistique, a montré que de nombreux passages obscurs du Coran s’éclaircissent si on lit certains mots en syriaque et non en arabe.
Ainsi fait-il disparaître les houris, vierges aux grands yeux de biche du Paradis, toujours consentantes, promises aux croyants.
En tentant de lire à partir du vocabulaire arabo-syriaque d'autres passages obscurs du Coran, les résultats sont étonnants. Ainsi, dans le verset 24 de la sourate 19 ("Marie"), par exemple, il est question de Marie, qui est accusée de grossesse illégitime et chassée par ses parents. Avant l'accouchement, elle se retire sous un palmier et dit: "Dussé-je être morte plutôt que de vivre à cette heure!" Jésus, qui vient de naître, lui dit : "Ne t'attriste pas, ton Seigneur a mis au-dessous de toi un ruisseau". Pourtant le mot "sariya" ne signifie pas "ruisseau" en arabe. C'est en fait un adjectif araméen qui signifie "légitime". Et "au-dessous de toi", lu à l'araméenne, signifie "accouchement". Cela donne alors : "Ne t'attriste pas, ton Seigneur a rendu ton accouchement légitime". Alors là, ca devient clair : Marie ne souhaitait pas la mort parcequ'elle avait soif mais parcequ'on lui reprochait d'avoir un fils illégitime.
Un autre exemple est celui de la sourate 108 ("Al-Kawthar /L'Abondance") , dont le sens est obscur :
"En vérité, Nous t'avons donné l'ABONDANCE. Prie donc ton Seigneur et SACRIFIE ! En vérité, celui qui te HAIT se trouve DÉSHÉRITÉ".
Tous les chercheurs reconnaissent que cela n'a pas de sens. Mais avec une lecture syro-araméenne, cela donne :
"Nous t'avons donné la PERSÉVÉRANCE. Prie donc ton Seigneur et PERSISTE !
Ton ADVERSAIRE se trouve alors VAINCU".
A l'origine de cette courte sourate, se trouve une liturgie syriaque, réminiscence de la première épître de saint Pierre 5, 8-9.
Mais il y a plus grave :
Même Muhammad est suspecté de ne pas avoir transcrit fidèlement la parole de Dieu :
Le Coran passe pour être la parole de Allah (voir les sourates 43-3, 55-77, 85-22). Pourtant des sourates s'adressent à Dieu à la 2ème personne (sourates 1-4 à 6, 113, 114, 27-91, 6-104 à 114); de même, dans les sourates 75-1 et 90-1, Allah jure au nom d'Allah ! Se parle-t-il à lui-même ? (Quand aux sourates 19-64 et 36-164 à 166, il est clair que ce sont des anges qui s'y expriment et non pas Dieu.)
Cela indique donc que certaines sourates ont été acceptées alors qu'elles ne venaient visiblement pas de Dieu.
Selon At Tabari et Ibn Sad, Mahomet aurait accordé quelques concessions pour amadouer les non-musulmans de la Mecque : il aurait ainsi dit qu'on pouvait adorer les "trois filles d'Allah" (des déesses paiennes). Par la suite, il aurait retiré ces paroles de la sourate 53-19 à 23 en disant que c'était le diable qui les lui avait soufflées (ce sont les fameux "versets sataniques").
Cela montre que l'on ne peut pas se fier aveuglément à tout ce qu'a révélé le Prophète.
Le célèbre commentateur Boukhari a rapporté l'anecdote suivante : "Le Prophète, ayant entendu quelqu'un réciter le Coran à la mosquée, dit : 'Dieu fera miséricorde à cet homme, car il m'a rappelé tel et tel verset qui m'ont échappé dans telle et telle sourate'."
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Cela montre que la mémoire de Prophète était faillible. Peut-on alors lui faire confiance pour la retranscription des paroles de Dieu ?
Une autre fois, c'est un compagnon du Prophète, le futur calife Umar, qui se flatte d'avoir été à l'origine d'une révélation : "J'ai dit : 'ô apôtre d'Allah, des gens bien et des gens moins bien fréquentent tes femmes. Si tu leur ordonnais de se voiler ?' Alors, le verset du voile est descendu." et dans les hadiths (Vol. 1:148) recueillies par Boukhari, on lit :"Umar était extrêmement désireux que les versets de Al Hijab (observance du voile par les femmes musulmanes) soient révélés. Accédant à ses désirs, Allah révéla les versets de Al Hijab. "
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Si même le Prophète laisse nimporte qui inventer de nouvelle sourates, alors comment se fier au contenu du Coran ?
Ibn Abi-Sahr (Abd Allah ibn Sad Abi Sahr) était le scribe du Prophète. Il se flattait d'avoir pu noter "miséricordieux" et "absoluteur", là où le prophète lui avait dicté "sage" et "puissant".
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On notera que Ibn Abi-Sahr finira plus tard par apostasier l'islam, estimant qu'un Prophète qui laissait son scribe modifier la parole de Dieu ne pouvait pas être un prophète véridique. Il était également dégoûté par l’opportunisme des révélations divines, qui tombaient toujours à pic pour justifier les actes du Prophète. Il fut plus tard exécuté...
A noter aussi que le Coran contient des mots non-arabes : n'est-ce pas une preuve qu'il a été retouché au contact de populations non-arabes converties à l'islam ?
On trouve, par exmple : "qintâr "(Coran 3/14), d'origine byzantine ; "surâdiq" (75/51), d'origine abyssinienne ; "sundus" (18/31), d'origine persane ; etc. etc... Or le Coran se prétend lui-même être "en arabe pur". La conclusion est donc que ces mots non-arabes ont été rajoutés au texte originel (qui était "en arabe pur") lors de la conquête de territoires perses et byzantins par les Arabes, après la mort du Prophète.
Exemples de termes persans dans le Coran :
Abarigh, Estabragh,Tanour,Djahanam, Dinar, Al Rass,Al Rome, Zandjébil,
Sédjil, Saradégh, Saghar, Salsabil, Sndass, Ghofl, Kafour, Kanz, Kourte,
Madjous, Mardjan, Mask, Maghalid, Mazdjah, Né, Houd, Yagoute, Al Yahoud.
Exemples de termes abyssins / éthiopiens :
- Ela Raéc, Avâh, Avâb, Al Djabt, Horm, Haub, Dôrï, Sïnïn, Shatre,
Tâhâ, Tâghoute, Al Eram, Ghéise, Ghoureh, Kafle, Machcouh, Mansâh, Nachééh,Yassin, Yassdon.
Exemples de termes romains dans le Coran :
Sérâte, Tafagh, Ferdôs, Ghéste, Ghéstass.
Exemples de termes syriens dans le Coran :
Yam, Houn, Ghouyoum, Addan, Toure.
Exemples de termes hébraïques dans le Coran :
Akhlad, Baïre, Raéna, Al Rahmân, Tavâ, Marghoum, Hodnâ, Ghamle.
Exemples de termes nabatéens dans le Coran :
Varz, Varâ, Malakoute, Côfre, Ghat, Mazhan, Sinâé, Sôfréh, Havâriyoun,
Hasbe, Akvab, Asphar, Al, Alîm.
Certains versets du Coran sont même des traductions des Gattas de l'Avesta :
"Lorsqu'au début de l'univers, tu nous as créés, et soufflé de ta nature
pour nous offrir la raison, lorsque tu nous as inspiré de la vie."
(l'Avesta)
= la sourate 15 - le verset 29 du Coran.
"Quelle est la punition de celui qui rend maître le menteur impur?"
(l'Avesta)
= "la Sourate 9 - le Verset 31 du Coran.
"Quel est la sanction dece malveillant qui ne gagne sa vie qu'en blessant les agriculteurs honnêtes et les animaux ?" (l'Avesta)
= la Sourate 9 - le Verset 34 du Coran.
Et une anecdote pour finir :
Jusqu'aux alentours de l'An Mille, les commentaires autour du Coran ont été innombrables, en liaison avec une grande effervescence intellectuelle.
Mais en l'an 1019, le calife abasside de Bagdad, Al Qadir, craignant que la libre discussion ne mène à des divisions, a fait lire au palais et dans les mosquées une épître dite «épître de Qadir» (Risala al-qâdiriya) par laquelle il a interdit toute exégèse nouvelle et fermé la porte à l'effort de recherche personnel des musulmans (l'ijithad).
Cette décision a été d'une importance capitale pour l'islam. Elle a tué l'esprit critique et favorisé l'imitation servile (le taqlid). Toute recherche sur le texte primordial du Coran devenait alors impossible... et toute chance de trouver la vérité aussi.
Mais ...
En 1972, au cours de travaux de restauration, des ouvriers ont trouvé une cachette dans les combles de la grande mosquée Jama'a al-kabir de Sanaa, capitale du Yémen. une sorte de cachette, ce qu'on appelle une "tombe de papiers".
Le dr Gerd-Rüdiger Puin a découvert alors qu'on était en présence de manuscrits arabes du Coran parmi les plus anciens connus. Il obtint le droit d'en tirer des microfilms, malgré les réticences de ses hôtes, car les autorités du Yémen ne souhaitaient pas que le contenu des manuscrits soit révélé au grand public. Le Dr Puin soupçonnait même les Yéménites d'avoir volontairement exposé à la lumière ses microfilms, pour les rendre inutilisables. Cependant les pellicules étaient voilées, mais encore lisibles.
Quelle inavouable vérité renferment donc les manuscrits de Sanaa ? Pour le Dr Puin, ils constituent la preuve que le texte coranique a connu des "évolutions". Bref, qu'il a une histoire. Et cette hypothèse n'est tout simplement pas admissible pour l'islam sunnite.
Gerd Puin a étudié le fac-similé des manuscrits de Sanaa : "Il s'agit d'un Coran de style hedjazien, qui correspond à la graphie en vigueur à la fin du VIIe siècle dans le Hedjaz, la région de La Mecque et de Médine." Le manuscrit daterait de 680 environ.
En comparant les manuscrits il relève une dizaine de variantes par page avec le Coran actuel, mais qui ne sont "pas significatives". La découverte qui l'enthousiasme le plus est un palimpseste : un manuscrit sous l'écriture duquel apparaît nettement un autre texte, effacé par lavage. "Ce texte est également un passage du Coran, écrit dans le même style archaïque. Il est malheureusement impossible de le déchiffrer. Sans doute s'agit-il du plus ancien texte coranique connu.
Pourquoi l'a-t-on 'lavé' ? Peut-être simplement parce que son contenu n'était plus admissible..."
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Gaétan
Paresseusel'espoir a écrit :
fais un résumé stp!
Simplement moi a écrit : Paresseuse