Résultat du test :
Auteur : marrakchi_amine
Date : 31 oct.06, 20:22
Message : bonjour à tous,
dieu est omnipotent n'est-ce pas? il peut donc tout faire mais peut-il créer une roche si lourde que lui-même ne peut pas soulever? si la réponse est oui alors c'est qu'il ne peut pas soulever cette roche et qu'il n'est pas omnipotent mais si la réponse est non çà veut dire qu'il ne peut pas créer cette roche et que donc il n'est pas omnipotent. comment s'en sortir selon vous?

Auteur : marrakchi_amine
Date : 01 nov.06, 01:34
Message : bon puisque personne ne contredit je dois en conclure que dieu n'éxiste pas...
Auteur : iman
Date : 01 nov.06, 01:48
Message : Dieu est omnipotent pour toi mais pour moi cest le seul etre qui devient ce qui lui plait
donc il peut etre la roche quil ne peut soulever comme il peut etre le vent qui la demolira
Auteur : IIuowolus
Date : 01 nov.06, 02:00
Message : iman a écrit :donc il peut etre la roche quil ne peut soulever comme il peut etre le vent qui la demolira
il est ou le paradoxe dans ton exemple ?
je crois que t'as pas bien compris son analyse.
Auteur : iman
Date : 01 nov.06, 02:56
Message : bin si le paradoxe est du regard humain conditionne a etre en ne voyant rien
Auteur : Açoka
Date : 01 nov.06, 03:12
Message : Ce paradoxe est du regard humain conditionné.
Un regard humain est restreint par l'Univers, car il est dedans. De ce fait, le dieu créateur peut faire et être plus que ce que l'homme peut imaginé.
Est-ce que j'ai bon là ?
Auteur : iman
Date : 01 nov.06, 03:26
Message : non Dieu peut etre plus comme il peut ne pas etre cest comme il veut cest tout le message de Dieu pour quil te donne la Vie cest que tu acceptes quil est au dela
Auteur : IIuowolus
Date : 01 nov.06, 04:20
Message : on parle des limites de l'omnipotence pas votre incapacité à comprendre un questions simple....
Auteur : Açoka
Date : 01 nov.06, 05:33
Message : Açoka a écrit :Ce paradoxe est du regard humain conditionné.
Un regard humain est restreint par l'Univers, car il est dedans. De ce fait, le dieu créateur peut faire et être plus que ce que l'homme peut imaginé.
Est-ce que j'ai bon là ?
Iman a écrit :non Dieu peut etre plus comme il peut ne pas etre cest comme il veut cest tout le message de Dieu pour quil te donne la Vie cest que tu acceptes quil est au dela
Ce qui est en gras montre que "il", concerne le "regard humain" et non dieu. Donc, il été clair que je partais du principe que dieu est au-dela de l'Univers. De ce fait, ta remarque que j'ai mis en gras, est inutile.
J'ai souligné, le verbe peut que j'ai utilisé. Ce verbe ne sous-entend pas du tout que dieu veut ou ne veut pas. Donc je n'ai pas pas dis que dieu ne pouvait pas vouloir ou ne pas vouloir. J'ai juste dis qu'il pouvait faire, mais rien ne l'oblige à faire ce qu'il peut faire. De ce fait, ta remarque que j'ai souligné est inutile.
Enfin, si mon post disait de façon implicite que dieu est au-dela de l'Univers, et que je n'ai pas dis qu'il 'tait obligé de faire ou ne pas faire quelque chose, je dis exactement ce que tu dis dans ton post qui suivait. Alors pourquoi dire "non" quand je demande si j'ai bon ? Parce que tu ne lis pas les posts des autres, tu vois des mots, tu te dis, ça vient d'un non-musulman donc peu importe ce qui est écrit c'est forcément faux, même si c'est vrai. Et finalement tu dis n'importe quoi !
Je ne vais plus perdre de temps avec toi ni avec tes copains. Tu es totalement à côté de la plaque.
Franchement, les écoles coraniques, tu aurais du les éviter et préférer des écoles laïques, ainsi que des livres autres qu'islamiques. Mais je ne vais pas t'en vouloir, parce que je suppose que personne ne t'a laissé le choix.
Je te souhaite d'ouvrir les yeux un jour et de pouvoir enfin vivre ta vie par toi-même

Auteur : iman
Date : 01 nov.06, 07:40
Message : je ne suis pas des mots de Dieu encore moins dun livre Dieu nest jamais dans linformation qui circule je suis avec lui dans son neant
te dire quil est audela et quil y insiste a cette qualite cest tenseigner a esperer vivre, audela nest pas seulement un endroit audela cest nullepart et la aussi sans que tu puisses le voir audela cest que tu loffenses si tu te mesures a Lui cest a cause de cela que nous sommes ici sans amour mais si tu fais de ton ame les joies des verites du bien dans un sens de contribution a lessence de la creation il se pourrait sil le voit quil respecte ton esprit
Auteur : marrakchi_amine
Date : 01 nov.06, 07:48
Message : iman a écrit :Dieu est omnipotent pour toi mais pour moi cest le seul etre qui devient ce qui lui plait
donc il peut etre la roche quil ne peut soulever comme il peut etre le vent qui la demolira
il est écrit dans le coran que dieu est tout puissant, c'est à dire omnipotent. Non?
moi je cherche à te montrer qu'être omnipotent en soi est un paradoxe.
j'ai choisi l'exemple de la roche car il est le plus explicite mais il y en a d'autre maintenant je n'ai pas compris en quoi ta réponse niait la mienne. peut tu éclaircir ton avis (et de préférence avec une bonne ponctuation et une bonne orthographe s'il te plait)

Auteur : iman
Date : 01 nov.06, 08:38
Message : je vais te donner une de mes convictions que je garde secretes parce quelles sont douteuses detre abstraites meme si je choisis de netre quavec par la verite quelles me donnent a souffler dire que tu ne peux pas cest que tu peux il ne sagit en rien de paradoxe mais de labsolu verites que ce qui est impossible on le dira jamais et que tout ce quon dit possible peut exister par ce qui est, sachant que seul qui est cest Dieu lorsquil dit quil ne peut pas cest a dire quil veut pas ou quil fait pas et sil le fait cest quil la choisi, ou encore en moins absolu Dieu est grand en abysses et coordonnees mais il prefere a mon sens le dire toujours dans labondance en abysse plutot quen profondeur, il doit surement etre quelquepart paresseux, ou encore plus bas dans son image trompeuse, lhomme comme toi, ne voit pas tout ce quil peut
Auteur : patlek
Date : 01 nov.06, 08:51
Message : iman, je te nomme Grand Gourou de L' Animisme Cosmique (La religion que j' ai créé que pour moi).
Auteur : darksid_1
Date : 01 nov.06, 09:05
Message : Leur(s) dieu(x) peut tout donc il peut soulever une pierre trop lourd pour lui.
Comme il peut nous imposer un choix en respectant le libre-arbitre.
Et il peut faire des chose attroce comme violer, tuer, torturer, tout en restant un dieu d'amour et de compassion, il peut tout meme ce qu'il ne peut pas et plus encor car il est dieu.
Auteur : iman
Date : 01 nov.06, 09:21
Message : lame du cosmos cest vrai que je cherche toujours les mots justes de sa verite qi fait battre mon coeur de ses sens genereux et unifies
Auteur : iman
Date : 01 nov.06, 09:39
Message : je ne sais pas a quel point tu peux observer labsurde dans les realites de labsence de lintelligence daimer ce qui prouve a mon sens le non etre en absolu de la force du malin qui par essence est ne du neant, cest comme a ton niveau des images de cochemards que Dieu fait pour dire seulement sa colere et son degout contre celui qui insiste sur son orgueil de ne pas etre en ne donnant rien a ce qui est
Auteur : iman
Date : 01 nov.06, 09:52
Message : vous etes faits de ce sentiment de satan une sorte de neant qui degoute Dieu auquel il a ajoute des composants de son etre qi vous permetteront de choisir la vie
Auteur : antique
Date : 03 nov.06, 07:16
Message : Iman, comme je l'ai déjà dit, je ne suis pas toujours sûr de comprendre ce que tu veux dire.
Pourrais-tu me confirmer ce que tu as dit juste par oui ou non. A ton sens dieu est paresseux ?
Auteur : iman
Date : 03 nov.06, 07:22
Message : faut definir la paresse a cause de ses fausses projections et mirroirs
Auteur : antique
Date : 03 nov.06, 07:35
Message : Un oui ou un non m'aurait suffi.
Et je dois dire que ta réponse me plonge encore plus dans la perplexité. Mais je vais quand même prendre ça pour un oui.
Quand les autres musulmans du forums vont voir ça...
Auteur : iman
Date : 03 nov.06, 08:12
Message : un mot tel que paresse est si dur pour toi a voir??
et beh dou tu sors ton interet a voir Dieu??
Auteur : antique
Date : 03 nov.06, 22:00
Message : Paresse je sais ce que ça veut dire, enfin je pense.
Je m'interroge sur "fausses projections er miroirs" ?
Et ici je m'intéresse à "ton intéret pour dieu" pas à dieu lui même.
Auteur : analyse
Date : 03 nov.06, 23:09
Message : IMAM
dans la vie courante tu parles toujours comme çà ou tu le fais spécialement pour le forum.????

Auteur : iman
Date : 04 nov.06, 01:01
Message : c clair
Auteur : analyse
Date : 05 nov.06, 06:45
Message : qu'est ce que tu veux dire par c clair
c' clair que tu le fais expres d'etre imcomprehensible?

Auteur : iman
Date : 05 nov.06, 08:15
Message : voila ce que jattendais
evidemment je rencontre dans ma vie beaucoup de gens comme toi et naturellement y a aucune affinites entre nous mais bon tu es inferieure sur lechelle des valeurs humaines puisque ce que tu naimes pas tu insistes a vouloir prouver son inferiorite incapable daccepter une difference que dire dune superiorite, te4llement obsedee que tu es par ton inferiorite a pouvoir rassurer ton etre au fond de ce quil est
mamzelle ou mdam ecoute mon conseil et retiens toi dans lavenir a sauter trop vite dans le panneau a chaque fois que loccasion se presente de dire ta reaction, parce que ta betise te rabaisserait davantage, ma vie dans le monde ninflue en rien sur ma presence pour toi, ton intention de matteindre est trop evidente
Auteur : analyse
Date : 05 nov.06, 10:05
Message : imam
je crois que ton cas est grave
malgre mon gout pour l'analyse, je me refuse a prendre une quelconque attention a tes obscurs propos , tu ferais de ne rien dire tu paraitrais plus sage

Auteur : antique
Date : 05 nov.06, 10:21
Message : Y a pas de modérateur dans ce forum ? J'ai l'impression qu'iman passe la ligne, là!!!
Auteur : Seraphiel
Date : 05 nov.06, 10:46
Message : voila ce que jattendais
evidemment je rencontre dans ma vie beaucoup de gens comme toi et naturellement y a aucune affinites entre nous mais bon tu es inferieure sur lechelle des valeurs humaines puisque ce que tu naimes pas tu insistes a vouloir prouver son inferiorite incapable daccepter une difference que dire dune superiorite, te4llement obsedee que tu es par ton inferiorite a pouvoir rassurer ton etre au fond de ce quil est
mamzelle ou mdam ecoute mon conseil et retiens toi dans lavenir a sauter trop vite dans le panneau a chaque fois que loccasion se presente de dire ta reaction, parce que ta betise te rabaisserait davantage, ma vie dans le monde ninflue en rien sur ma presence pour toi, ton intention de matteindre est trop evidente
Eu sans vouloir froisser ton orgeuil, je te trouve quel que peu agressif !
Auteur : iman
Date : 05 nov.06, 11:01
Message : nous sommes sur un forum religieux et je donne comme il la fait ce que je sais, vous aider a laimer en le voyant createur de vos quotidiens et au dela, maintenant quon magresse de ne pas maimer en ce que je fais je me defends de vos haines que je connais mieux que jesus et sa croix que je comprends etre contre Dieu le trop grand et exigent mais je suis dabord une petite femme sensible et tres attachee a lamour dans chaque pensee et mot que je donne et recois, donc je sacrifie beaucoup pour faire la volonte de Dieu, esperons quil me payera tout ca
Auteur : Seraphiel
Date : 05 nov.06, 11:18
Message : je me defends de vos haines
Je n'ai aucune Haine envers toi...soit un peut moins agressive et tu percevras moins d'agressivité.
Dans mon esprit un forum Religieux était necessairement pascifique et harmonieu...
On peut converser sans se taper dessus non ?!
Pour revenir au sujet: A mon humble avis les paradoxes et les incohérences qui se posent à nous au sujet des possibilité de Dieu n'abolissent pas son Omnipotence, mais nous montre qu'elle nous est inaccesible.
Auteur : iman
Date : 05 nov.06, 11:34
Message : un qui appelle un moderateur pour me bannir lautre qui minsulte de complexee tout ca parce que je me defends religieusement contre une attaque sur ma dignite de personne quencore un autre a agresse gratuitement declarant que je devais surement etre une incoherente dans ma vie comme je lapparais dans mes expressions ici, et jai meme pas le droit de lui dire stop ta rien a voir avec ma vie ici que ton but cest clair est de me haiir de letre inferieur a lamour, non seulement je ne dois rien dire mais jai le droit a des attaques en plus, cest moi qui parle du devoir de saimer ou du moins de laisser chacun sexprimer tel que son coeur lui dit en respectant celle dautrui, ne pas aimer ca ne doit pas etre haiir, cest trop bete et la bete cest bas donc inferieur au minimum exige par Dieu pour tous les hommes, cest tout ce que je defends
Auteur : antique
Date : 06 nov.06, 04:34
Message : Tu es peut être une pauvre femme fragile qui prêche l'amour, mais
"voila ce que jattendais
evidemment je rencontre dans ma vie beaucoup de gens comme toi et naturellement y a aucune affinites entre nous mais bon tu es inferieure sur lechelle des valeurs humaines puisque ce que tu naimes pas tu insistes a vouloir prouver son inferiorite incapable daccepter une difference que dire dune superiorite, te4llement obsedee que tu es par ton inferiorite a pouvoir rassurer ton etre au fond de ce quil est
mamzelle ou mdam ecoute mon conseil et retiens toi dans lavenir a sauter trop vite dans le panneau a chaque fois que loccasion se presente de dire ta reaction, parce que ta betise te rabaisserait davantage, ma vie dans le monde ninflue en rien sur ma presence pour toi, ton intention de matteindre est trop evidente"
moi j'appelle clairement ça des insultes.
Et il n'y a pas qu'Analyse qui ait du mal à comprendre ce que tu postes. Je crois que c'est le cas de tout ceux qui essaient de dialoguer avec toi.
Auteur : iman
Date : 06 nov.06, 10:42
Message : lorsque tu ne comprends pas la vision de quelquun sur Dieu et ses sens de vivre dans ce quil fait quil en fait son expression sur un forum religieux passe ton chemin, je ne suis pas Dieu ni satan et tu nes pas non plus Dieu ou satan pour obliger quelquun de ce que tu comprends pas, par contre si vraiment ta reaction est un interet positif a en savoir mieux, tu devrais le montrer genereusement en posant ta question parce quaucun nest oblige de repondre a ta question si elle nest pas un besoin conscient que tu exhibes en tant que tel ce qui necessite automatiquement une attitude dhumilite et damour envers celui qui est de ton jugement suceptible de lui repondre,
le dialogue cest autrechose, lorsque tu juges les propos de lautre incomprehensibles cest quil ny a aucun contact avec sa pensee donc passe ton chemin et dialogue avec dautres en pensee, moi japprecie enormement le dialogue et cest malheureux que personne ne repond en pensee directement aux miennes, mais je mapplique a toujours voir un interet commun qui justifie ma presence dans un endroit, et la cest notre interet porte a lesprit de Dieu, que chacun chante le sens de lesprit comme il sent, maintenant ce serait trop beau quune symphony revele la sincerite de lamour des coeurs, mais bon cest comme Dieu fait, mais personne ne devrait avoir le droit de faire taire quelquun qui chante pour la vie
Auteur : younes
Date : 10 nov.06, 17:23
Message : marrakchi_amine a écrit :bonjour à tous,
dieu est omnipotent n'est-ce pas? il peut donc tout faire mais peut-il créer une roche si lourde que lui-même ne peut pas soulever? si la réponse est oui alors c'est qu'il ne peut pas soulever cette roche et qu'il n'est pas omnipotent mais si la réponse est non çà veut dire qu'il ne peut pas créer cette roche et que donc il n'est pas omnipotent. comment s'en sortir selon vous?

ben c'est simple DIEU n'est pas fou, la folie est une faiblesse, et DIEU n'est point faible
DIEU ne s'amuse pas ,il ne fait pas joue joue, DIEU est la logique!
si toi qui n'est pas atteint de folie, eh bien projette toi de ce que tu dis

Auteur : quintessence
Date : 12 nov.06, 04:57
Message : marrakchi_amine a écrit :bonjour à tous,
dieu est omnipotent n'est-ce pas? il peut donc tout faire mais peut-il créer une roche si lourde que lui-même ne peut pas soulever? si la réponse est oui alors c'est qu'il ne peut pas soulever cette roche et qu'il n'est pas omnipotent mais si la réponse est non çà veut dire qu'il ne peut pas créer cette roche et que donc il n'est pas omnipotent. comment s'en sortir selon vous?

l'hypothése marrakchi est contradictoire
je crois que "dieu est omnipotant à un point qu'il ne l'est pas" est la sémantique exacte de votre formule.
Auteur : Fouad
Date : 13 nov.06, 13:43
Message : marrakchi_amine a écrit :bonjour à tous,
dieu est omnipotent n'est-ce pas? il peut donc tout faire mais peut-il créer une roche si lourde que lui-même ne peut pas soulever? si la réponse est oui alors c'est qu'il ne peut pas soulever cette roche et qu'il n'est pas omnipotent mais si la réponse est non çà veut dire qu'il ne peut pas créer cette roche et que donc il n'est pas omnipotent. comment s'en sortir selon vous?

L'énigme parait difficile au premier regard, mais après de la réfléction, il va paraitre très naiive. Voici la solution de l'énigme :
1/- Dieu est infiniment puissant, ca c'est une réalité, donc il peut faire tout ce qu'il veut.
2/ Si il veut créer une roche si lourde qu'il ne peut pas soulever (meme si cet exemple est naiive vu que c'est dieu qui a créé la matière et le temps une roche donc meme infiniment lourde elle ne sera jamais lourde pour dieu vu la puissance infinie de dieu....mais bon suivons la logique de celui qui a proposé l'énigme) OUI il peut créer une roche qu'il ne peut pas soulever, puisque comme on a dit dans (1) dieu est infiniment puissant et il peut faire tout ce qu'il veut.
3/ Maintenant, si dieu comme j'ai dis il peut créer une roche qu'il ne peut pas soulever, est ce que ca rend dieu moins puissant (non infiniment puissant avec une puissance limitée) ? NON BIEN SUR, puisque dieu est en meme temps infiniment intelligent et il n'ya aucune contradiction entre les caractéristiques de dieu (c'est ca la perfection infinie de dieu) et il ne va pas créer quelque chose qui n'est pas bonne...Il ne va jamais créer une roche qu'il ne peut pas soulever puisque si il fait ca il sera non infiniment puissant. Dieu n'a pas fait ca et donc il est toujours infiniment puissant.
C'est comme la question : Est ce que dieu peut faire du mal ?
OUI BIEN SUR il peut faire du mal. Mais il ne le fait pas puisque dieu est infiniment bon. Mais en aucun cas la possibilité de dieu de faire du mal rendra dieu mauvais. puisque il n'a jamais et il va jamais faire ca (une des caractéristiques de dieu c'est d'etre infiniment bon)
au contraire : si il peut faire du mal et malgré ca il ne le fait pas ca prouve qu'il est infiniment bon.
C'est comme l'exemple du roche : Si il peut créer une roche qu'il ne peut pas soulever et malgré ca il ne le fait pas ca prouve en meme temps la puissance infinie de dieu et aussi l'intelligence infinie de dieu.
Un exemple humain pour vous faciliter la compréhension (les exemples de la matière toujours aident, puisque notre cerveau est limité et il ne comprend que la matière, on es habitué de vivre dans la matière et le temps créer par dieu et on ne peut pas imaginer quelque chose qui n'est pas une matière et qui ne s'affecte pas par le temps....)
l'exemple c'est :
Un homme boxeur très puissant, qui n'a jamais perdu un match ni tomber ko, est ce qu'il peut frapper soi meme et tomber K.O ou laisser son adversaire le vaincre ?
OUI il peut bien sur, mais c'est pas parce que il peut qu'il va devenir faible, au contraire le fait qu'il peut faire ca et malgré ca il ne le fait pas ca prouve qu'il a un cerveau qui fonctionne qu'il est intelligent et qu'il est un boxeur très puissant puisque il n'a jamais fait ca, mais si et il seulement si il fera ca un jour il va devenir faible, mais son intelligence l'empeche de faire ca.
ALLAH dans l'islam c'est l'infiniment parfait que ses caractéristiques ne se contradisent jamais, et c'est ca la perfection infinie d'ALLAH.
D'autres questions ? (ou énigmes ? j'aime bien les énigmes et les questions)
Auteur : patlek
Date : 13 nov.06, 20:39
Message : Attention fouad..; Quizz numéro 2
Quelle est la couleur du cheval blanc d' Henri 4 ...?
tic tac tic tac tic tac tic tac...
Auteur : iman
Date : 13 nov.06, 22:26
Message : Fouad est un bon musulman intelligent et vivant, mais il na rien vu dans ses raisonnements qui sont logiques mais pas de Dieu,
Dieu se voyant en seule Puissance et Intelligence creative Il voit que tu es plus Puissant si une intelligence superieure te remplit car du point de vue de la Puissance qui EST, POUVOIR CEST ETRE, donc plus tu ES et plus tu justifies etre en pouvoir, peu importe ces details pour les betes qui nont aucune verite de letre si cest toi qui cree ou pas
cest dans ce sens de fond que si vous en etiez conscient du point de vue de Dieu Il peut vous donner a etre plus puissant que LUI maintenant la question pour lui de le refuser est impossible de Dieu car le refuser = je ne suis pas, or sachant quIl est Il le fera en donnant a son etre tout le profit quIl peut en tirer et quen verite Il sera plus
vos reactions de toujours vouloir sentir les limites de Dieu sont de vos limites car seul LUI EST et je reviens a ma reponse du debut, y a que DIeu qui EST donc cest la verite qui regnera a jamais, et Il est tellement extraordinairemetn puissant en intelligence dETRE quIl saurait dans toutes les expressions de faiblesses extremes quIl est les employer a la Verite de n'ETRE qu'ABSOLU
Auteur : Fouad
Date : 13 nov.06, 23:16
Message : patlek a écrit :Attention fouad..; Quizz numéro 2
Quelle est la couleur du cheval blanc d' Henri 4 ...?
tic tac tic tac tic tac tic tac...

Auteur : patlek
Date : 14 nov.06, 00:17
Message : Mauvaise réponse!: il n' est pas vert: il est blanc.
Nombre de messages affichés : 41