Résultat du test :

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 nov.06, 00:42
Message : Vous le savez, les TJ ne sont pas inspirés par Dieu. Pourtant, ils affirment que Jéhovah leur révèle la vérité par l'intermédiaire de l'esclave fidèle et avisé, et réclame une confiance totale et aveugle en cette vérité révélée.

Tour de Garde 96 1/1 p. 30 ‘ Exposons correctement la parole de la vérité ’
Par son esprit, Jéhovah révèle de profondes vérités bibliques au moyen de son esclave, qui publie fidèlement la ‘ nourriture spirituelle en temps voulu ’.

Tour de Garde 01 1/8 p. 14 § 8 Que vos progrès soient manifestes !
Il [le chrétien mûr] a au contraire totalement confiance dans la vérité que Jéhovah Dieu révèle par l’intermédiaire de son Fils, Jésus Christ, et de “ l’esclave fidèle et avisé ”.


Si c’est Jéhovah qui révèle la vérité, elle est forcément vraie et ne contient aucune erreur. Cependant, par quel moyen Jéhovah révèle t-il ces profondes vérités à « l’esclave fidèle et avisé », sachant qu'ils ne sont pas inspirés ? Pourquoi certaines vérités révélées par Jéhovah à « l’esclave fidèle et avisé » sont-elle erronées ?

Je cherche depuis longtemps la réponse à ces questions, et aucun TJ n'a jamais pu y répondre. Evidemment, j'attends autre chose qu'une réponse bateau. Merci !
Auteur : medico
Date : 02 nov.06, 03:47
Message : (Isaïe 60:16-17) [...] . 17 Au lieu du cuivre je ferai venir de l’or, au lieu du fer je ferai venir de l’argent, au lieu du bois, du cuivre, et au lieu des pierres, du fer ; oui, j’établirai pour toi, comme surveillants, la paix, et, comme préposés aux corvées, la justice.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 nov.06, 04:20
Message : Alain, si tu peux faire une réponse plus conséquente et si possible plus compréhensible, j'apprécierai. C'est tout de même une question facile à laquelle tous les TJ devraient avoir la réponse. Je n'ose pas croire qu'ils suivent des gens qui disent avoir des révélations de vérités divines sans même savoir comment ils les reçoivent.
Auteur : medico
Date : 02 nov.06, 04:28
Message : je te le dis petit a petit comme le dit le prophéte ISAIE :wink:
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 nov.06, 04:46
Message : Ne te donne pas cette peine. Je suis tout à fait capable de comprendre en une seule fois.
Auteur : medico
Date : 02 nov.06, 05:10
Message : j'ai pensé que puisse que tu pose une question c'est que tu ne savais pas :wink: enfin on peu se trompé
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 nov.06, 05:34
Message : Là en l'occurence, si j'avais la réponse, je ne poserai pas la question. Mais bon ! Pour le moment, la réponse ne vient pas.
Auteur : Neutra
Date : 02 nov.06, 06:03
Message : La Bible a été écrite et achevée depuis bien longtemps !!
La vérité se trouve dans ses pages.
Ainsi, par l'intermédiaire de la Bible, Jéhovah dispense la vérité aux hommes! Tout simplement !

Dieu "révèle" la vérité à l'esclave par le moyen de sa parole : la Bible!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 nov.06, 07:08
Message : S'il n'y avait que ça d'écrit Neutra, je ne poserai pas la question. Et si ce que tu dis est vrai, tous les hommes avec une Bible connaitraient la vérité. Ce n'est pourtant pas le cas !

Moi ce qui m'intéresse, c'est de savoir par quel moyen Jéhovah révèle ces profondes vérités à l'esclave, qui ensuite va publier fidèlement ces vérités selon la WT. Puisque l'esclave n'est pas inspiré, il faut bien un moyen. Ou bien, l'esclave se croit seulement plus intelligent que le reste des humains, mais dès lors ses vérités révélées ne sont que le produits de son intelligence, rien à voir avec Dieu. C'est en tout cas le sens de la réponse que tu m'as faite.

C'est drôle que cette question pose autant de problème !
Auteur : Neutra
Date : 02 nov.06, 09:46
Message : Ma réponse est claire mais tu comprends ce que tu veux comprendre!

Si je montre au Pape que la Bible enseigne que Marie a eu des enfants après Jésus, penses tu qu'il changera les enseignements de l'église catholique pour autant ?

Bien que la vérité soit accéssible à tous, tous ne l'accepteront pas!
C'est la condition de coeur et l'humilité qui permet de comprendre la vérité.
La connaissance est donnée aux humbles pas aux intellectuels ni aux sages de ce monde! uniquement à ceux qui sont dans la disposition de coeur qu'il faut!
Auteur : melchior
Date : 02 nov.06, 10:52
Message : "qui révèle la vérité à l'esclave.....?"

d'où vous vient cette identité" d'esclave"?

Qui pourrait me répondre SVP.
merçi d'avance.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 nov.06, 13:12
Message :
Neutra a écrit :Ma réponse est claire mais tu comprends ce que tu veux comprendre!
Ta réponse est d'autant plus claire qu'elle ne répond pas à la question posée.
Neutra a écrit :Si je montre au Pape que la Bible enseigne que Marie a eu des enfants après Jésus, penses tu qu'il changera les enseignements de l'église catholique pour autant ?
Essaye ! Tu verras bien !
Neutra a écrit :Bien que la vérité soit accéssible à tous, tous ne l'accepteront pas!
Ca me rappelle ceux qui disaient fut un temps que la fin ne viendrait pas avant que la génération de 1914 ne passe, contrairement à ce que d'autres enseignaient aux portes. On les a traité d'apostat et on ne les a exclu. La vérité n'est pas accessible à tout le monde en effet, même si elle est écrite noir sur blanc dans la Bible.
Neutra a écrit :C'est la condition de coeur et l'humilité qui permet de comprendre la vérité.
Et l'esprit saint de Dieu se fait les ongles en attendant. Comment Dieu a t-il pu penser qu'il nous serait utile ?
Neutra a écrit :La connaissance est donnée aux humbles pas aux intellectuels ni aux sages de ce monde! uniquement à ceux qui sont dans la disposition de coeur qu'il faut!
Tu confonds le premier siècle avec le 20ème ? Sans inspiration divine, ce ne sont certainement pas des illéttrés qui comprendront grand chose à la parole de Dieu et qui iront l'expliquer aux autres.
Auteur : melchior
Date : 03 nov.06, 00:06
Message :
Y a t-i enfin quelqu'un qui veille et puisse m'expliquer ce que veut dire:

"d'où vous vient cette identité" d'esclave"? dans vos citations?

Aucun d'entre vous ne peut répondre?
Dès lors pourquoi citer des textes s'y rapportant?

J'ai hâte de savoir....

Auteur : medico
Date : 03 nov.06, 01:29
Message :
melchior a écrit :
46 Heureux cet esclave si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! 47 Vraiment, je vous le dis : Il l’établira sur tous ses biens.
Auteur : brigitte marché
Date : 03 nov.06, 02:53
Message : DIEU a t'il des représentants sur terre?
QUI SONT ILS?
Auteur : Irmeyah
Date : 03 nov.06, 07:15
Message : (Hébreux 10:37-39) 37 Car encore “ très peu de temps ”, et “ celui qui vient arrivera et il ne tardera pas ”. 38 “ Mais mon juste vivra en raison de la foi ”, et, “ s’il recule, mon âme ne prend pas plaisir en lui ”. 39 Or nous ne sommes pas de ceux qui reculent pour la destruction, mais de ceux qui ont foi pour le maintien en vie de l’âme.

Réponse précise à la question : Jéhovah ne révèle pas plus à l'esclave qu'il n'a révélé aux personnes sincères qui de tous temps ont cherché la vérité. La seule différence, c'est que la WT est organisée et bien déterminée à diffuser l'Evangile de Dieu à toute la Terre.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 nov.06, 08:17
Message : C'est bien prétentieux de croire que Dieu a révélé au collège central des TJ autant que choses qu'aux Apôtres. Seulement, là je ne me pose pas la question de savoir comment Dieu leur révélait la vérité puisqu'ils étaient inspirés. Dans le cas des membres du collège central, ce n'est pas le cas. Alors comment Dieu leur révèle t-il la vérité ?
Auteur : Irmeyah
Date : 03 nov.06, 08:52
Message :
Réponse précise à la question : Jéhovah ne révèle pas plus à l'esclave qu'il n'a révélé aux personnes sincères qui de tous temps ont cherché la vérité.
Je parle bien sûr des périodes qui suivent la fin de la Révélation Divine (c'est à dire après les apôtres.
C'est bien prétentieux de croire que Dieu a révélé au collège central des TJ autant que choses qu'aux Apôtres.
Ce n'est justement pas ce que nous disons. Mais tu te plait à le croire, alors je te laisse avec tes chimères et tes fables. On est de ceux qui reculent pour la destruction ou on ne l'est pas ...
Auteur : medico
Date : 04 nov.06, 06:05
Message : (Amos 3:7) 7 Car le Souverain Seigneur Jéhovah ne fera rien qu’il n’ait révélé son affaire confidentielle à ses serviteurs les prophètes [...]
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 nov.06, 06:59
Message : Tout ça ne répond pas à la question. Comment Dieu révèle t-il toutes ces fameuses vérité à l'esclave. Est ce que quelqu'un peut répondre ?
Auteur : medico
Date : 04 nov.06, 07:16
Message : AMOS y répond textuelement
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 nov.06, 12:37
Message : Mais encore ? Parce que moi je parle de maintenant, pas d'il y a des millénaires.
Auteur : medico
Date : 05 nov.06, 05:42
Message : DIEU lui ne change pas comme il a fait dans le passé il le fait encore.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 nov.06, 07:36
Message :
medico a écrit :DIEU lui ne change pas comme il a fait dans le passé il le fait encore.
Dieu a inspirés guides et prophètes. Est ce toujours le cas pour les TJ si tu dis qu'il fait de même que dans le passé. Serais tu un TJ dissident qui crois en l'inspiration de l'esclave fidèle et avisé ?
Auteur : medico
Date : 05 nov.06, 07:56
Message : MOI JE SUIS UN TJ TOUT COUR ET C'EST PAS MAL .
pour certains cela doit être caché si j'en croie JESUS.
(Matthieu 11:25-26) 25 En ce temps-là, Jésus dit alors : “ Je te loue publiquement, Père, Seigneur du ciel et de la terre, parce que tu as caché ces choses aux sages et aux intellectuels, et que tu les as révélées aux tout-petits. 26 Oui, ô Père, parce que tu as trouvé bon d’agir ainsi [...]

QUE VEUX TU TOUT LE MONDE N'EST PAS DANS LE CONFIDENCE DE Jehovah :wink:
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 nov.06, 12:12
Message :
medico a écrit :MOI JE SUIS UN TJ TOUT COUR ET C'EST PAS MAL .
pour certains cela doit être caché si j'en croie JESUS.
(Matthieu 11:25-26) 25 En ce temps-là, Jésus dit alors : “ Je te loue publiquement, Père, Seigneur du ciel et de la terre, parce que tu as caché ces choses aux sages et aux intellectuels, et que tu les as révélées aux tout-petits. 26 Oui, ô Père, parce que tu as trouvé bon d’agir ainsi [...]

QUE VEUX TU TOUT LE MONDE N'EST PAS DANS LE CONFIDENCE DE Jehovah :wink:
Le plus petit avec inspiration divine sera toujours plus grand que les sages et les intellectuels. Mais tu n'es pas inspiré n'est ce pas ? Donc, à toi aussi bien des choses sont cachés et à l'ensemble des TJ puisqu'ils ne sont pas inspirés selon leur propre aveux.

De fait, ce qui m'intéresse, c'est de savoir comment Dieu les guide, comment il leur révèle "la vérité". Pourquoi personne ne sait répondre sérieusement à cette question ? Je vais finir par croire que Dieu ne guide pas les TJ puisqu'ils sont incapables de savoir eux-mêmes quel(s) moyen(s) utilise Dieu pour les guider. Si vous êtes en prédication et qu'un inconnu vous pose la question, vous répondriez quoi ?
Auteur : medico
Date : 06 nov.06, 03:35
Message :
[quote]MonstreLePuissant a écrit :
c'est pas que tu va finir pas croire que Dieu ne guide pas les TJ :wink: ta fausse humilité te perdra dis plutôt je ne crois pas que DIEU guide les tj .( il faut pas prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvage)
(1 Corinthiens 2:9-10) 9 Mais comme c’est écrit : “ L’œil ne les a pas vues, et l’oreille ne les a pas entendues, et elles n’ont pas été conçues dans le cœur de l’homme, les choses que Dieu a préparées pour ceux qui l’aiment. ” 10 Car c’est à nous que Dieu les a révélées grâce à son esprit, car l’esprit scrute toutes choses, même les choses profondes de Dieu.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 nov.06, 09:06
Message : Ca ne répond toujours pas à la question. Si quelqu'un te pose cette question en prédication, que répondrais tu ? Et la personne attend une réponse sérieuse, pas un échappatoire ou un verset hors propos.

Enfin, il est quand même normal de se poser cette question. Si le premier venu dit qu'il est guidé par Dieu, vous allez le croire ? Je suis persuadé que non. Alors comment avez vous su que les TJ étaient guidés par Dieu, et par conséquent, comment le sont-ils ?

Il n'y a donc aucun TJ qui connaissent la réponse...
Auteur : medico
Date : 06 nov.06, 09:48
Message : le verset dit bien ce qu'il veut dire c'est la compréhension qui t'échappe
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 nov.06, 10:14
Message : Ce dont parle Paul, c'est de l'inspiration. Veux tu dire que les TJ sont inspirés ?

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