Résultat du test :
Auteur : jf
Date : 05 nov.06, 06:37
Message : L’histoire de la civilisation islamique avant la colonisation européenne, a correspondu à un déclin agricole, à une montée de la steppe, à une désertification, à un déclin de l’état central, à une anarchie endémique, à une stagnation technique, à une stagnation démographique, voire à un déclin, toutes ces évolutions étant liées. Toutes ces évolutions sont liées à la religion islamique. Les historiens comme jean brulôt Dans « la civilisation islamique »,, parle « bédouinisation » de l’économie
Ces propos : bédouinisation, de déclin agricole et démographique, sont terribles, hélas de nombreux exemples les illustrent…
L’Irak du 7ième au 19 ième siècle, al andalous du 11 ième siècle, le magrheb du 11 ième jusqu’au 19 ième siècle, la Syrie, l’Asie centrale, l’Iran, l’empire turc, l’inde mogol du 15 au 19 ième siècle.
Voilà une liste de citations des plus grands historiens du monde musulman en France :
Pour le déclin agricole :
-Jean brulot agrégé de l’université.
Dans « la civilisation islamique », éditions hachette, 1982 page 71
Pour l’Irak, « l’agriculture aux environs de Bagdad a décliné à la suite du manque d’entretiens des canaux lors des troubles des année 935-945»
pour l’Afrique du nord ,»en Tunisie il faut attendre l’invasion des banu hilal et des banu sulaym envoyés par les Fatimides d’Égypte pour voir une régression de l’agriculture »
-dominique et janine sourdel autres historiens et spécialistes du monde musulman dans « la civilisation de l’islam classique », édition arthaud, 1983
page 251
ils parlent de » terres fertiles livrées à une transhumance ce qui devait en altérer profondément le paysage…l’exemple le plus significatif : la vaste plaine d’Irak qui avait été depuis les temps les plus reculé promis à une exploitation agricole prospère, resta intensément cultivé à l’époque islamique tant que son réseau de canaux resta en bon état »
« les populations ne recevaient pas d’aide du pouvoir central pour des travaux de grandes envergures »
l’auteur montre des cartes de la région de Bagdad montrant la décadence du réseau de canaux du 7 ième au10 ième siècle ! Donc en plein soi disant âge d’or de la civilisation islamique…
page 254 les auteurs généralisent :
« ce qui se passa en Irak se déroula dans d’autres régions de grands fleuves : l’oxus, amou darya, l’hilmend, le heri rud, là encore les jardins les vergers disparurent pour laisser la place à des étendues désertiques »
page 268 « au 10 ième siècle tout contrôle régulier de l’état sur le réseau irakien de digues et de canaux semblait avoir été déjà depuis longtemps abandonné et annonçait la ruine prochaine des installations »
Il faut se reporter au livre pour voir des cartes du déclin des réseaux d’irrigation.
-andré miquel et henry laurens professeurs d’histoire et spécialistes du monde arabe dans l’islam et sa civilisation édition armand colin 1990
page 198 « en ce 11 ième siècle, le Maghreb ruiné dans son vieux système d’irrigation et privé de campagne qui font retour à la steppe chamelière »
« Quand aux ovins, leur élevage fut développé partout conséquence de l’interdiction du porc, et cause partielle du déboisement… (l’élevage) des chèvres augmenta fortement le déboisement » page 247
-Jean ganiage, universitaire, histoire contemporaine du maghreb, fayard 1994.
« le maroc (d’avant la colonisation) était cultivé avec des outils primitifs par des fellahs misérables et routiniers » page 78
-Jean chaudouet, historien éditions dans la Syrie éditions kartala, 1997
on peut lire page 59 sous l’empire turc en Syrie »la vie rurale décline assez généralement »
page 60« de la pauvreté et peu à peu de l’affaiblissement de l’état dans ses fonctions de protections élémentaires des population, résulte à partir du 17ième siècle, un mouvement de progression des bédouins qui chassent les sédentaires vers l’ouest…à la fin du 18ième siècle, peu de terres demeurent cultivées à l’est de la ligne Alep damas »
« la vie rurale est marquée par un net repli sur soi, la pauvreté générale, les difficultés de communication…limitent le commerce » page60
-pour l’empire ottoman l’historien jean brulot dit : « le sort des paysans écrasés par les taxes de plus en plus nombreuses alla en s’empirant au fur et à mesure que l’administration financière et l’armée se confondaient, l’aristocratie militaire devenant de plus en plus puissante » et l’auteur d’ajouter que « le monde rural…offre un visage de stagnation voire de décadence » page 187 la civilisation islamique.
-pour l’inde, le même phénomène de déclin agricole se répète en Inde, là aussi les mêmes causes entraînent les mêmes conséquences, une caste de guerriers pressurent les paysans, ainsi dans l’empire mogol qui dura jusqu’en 1858, je cites jean brulot « une armée composées de turcs et d’afghans exploitèrent durement les paysans indiens » page 198,
« l’agriculture indienne stagna, les paysans résignés et frappés par une lourde fiscalité étaient souvent victimes de famines dévastatrices » page 199
Ce déclin agricole induit un déclin démographique.
-Jean ganiage, universitaire, histoire contemporaine du maghreb, fayard 1994.
pour la tunisie
« Depuis la fin du 18 ième siècle la population tunisienne était en voie de diminution » page 53
« les sédentaires étaient sans doute un peu moins nombreux que les nomades » page 53
On note la bédouinisation.
-charles saint-prot « l’histoire de l’irak » charles saint prot spécialiste de l’Irak auteur de nombreux ouvrages sur le monde arabe.
» page 42 à la fin du 6 ième siècle la population irakienne s’élève à environ 6 millions d’habitants, le pays reste riche car les grands acquis de la civilisation mésopotamienne ont été préservés : les techniques agricoles, un bon réseau d’irrigation et de barrages , beaucoup d’arabes(avant l’islam) sont venus s’installer sur ce territoire prospère. »
Pour le déclin démographique lisons page 283 dans un tableau récapitulatif, en citant des études d’autres historiens, il donne de chiffres d’environ 5 millions d’irakiens en 1600 et 2,5 millions en 1800 ; ces chiffres sont confirmés par Pierre Pinta, dans «l’histoire de l’Irak ».
Ces chiffres sont proprement hallucinants ! 1200 ans d’islam en irak et 1200 ans de déclin démographique !
-daniel rivet, dans « le Maghreb à l’épreuve de la colonisation »
daniel rivet professeur d’histoire contemporaine à l’université paris 1 panthéon sorbonne, spécialiste de « l’histoire du Maghreb », éditions hachette 2002
page 67 « ce qui frappe c’est la ruralité du Maghreb, les citadins ne forment qu’environ 10% de la population »« avant le 19ième siècle la population est clairsemée seulement 1,6 millions en Tunisie, 3 millions en algérie, 5 au maroc peut être »
-georges peyronnet, ce déclin agricole s’accompagne d’un déclin démographique ; ainsi la Syrie passe de 2,8 millions d’habitants en 1600 à 1,5 millions en 1800, selon l’historien georges peyronnet qui fait une synthèse des différents travaux d’historiens, dans l’islam et la civilisation islamiques 7ième 13 ième siècle, armand colin1992, page 283
Et là aussi les mêmes causes entraînent les mêmes conséquences, la population de l’Égypte décroît de 1600 à 1800 passant de 4,5 millions à 2,3 millions toujours selon georges peyronnet, dans l’ouvrage cité plus haut.
-georges peyronnet nous décris le déclin démographique vu par le consul britannique dans l’empire ottoman à la fin du 18 ième siècle Willian Eton. Voilà ce que dit peyronnet « et Eton de confirmer le déclin démographique par la description, un peu partout depuis l’Irak, et la Syrie jusqu’à la Turquie d’Europe, de cités décimées à l’enceinte trop vastes, aux maisons en ruines et aux bazars désertés. Seul dans cette désolation, quelques îlots : istambul « page 282 l’islam et la civilisation islamique.
pour la faiblesse du niveau technique dans les pays musulmans
-daniel rivet universitaire, dans « le Maghreb à l’épreuve de la colonisation »
page 85,« le retard des techniques sur l’Europe de l’ouest est frappant : l’usage de la roue s’est perdu depuis l’Afrique romaine, et la généralisation du chameau, ni charrette , ni brouette donc, mais portage à dos de chameau de mule ou d’ânesse »
« l’arboriculture reste extrêmement primaire, le fellah ignore la taille , le gaulage des olives, la technique du greffage,
page 86 « rares sont les pratiques de jachère avec pratique d’assolement »
-Jean ganiage, universitaire, histoire contemporaine du maghreb, fayard 1994.
« voyageurs ou diplomates, tous les étrangers étaient frappés par l’aspect médiéval du Maroc,…l’empire chérifien ignorait toujours l’imprimerie, le pays n’avait pas plus de routes que de ports dignes de ce nom » page 77
« En algérie, trois siècles après l’invention de gutenberg, le pays ignorait encore l’usage de l’imprimerie »… « l’enseignement était rétrograde » page 29
-André clot
La pauvreté des techniques explique le décalage de productivité avec l’Europe, ainsi selon l’historien André clot dans Soliman le magnifique, alors que les rendements sont d’environ 6 pour 1 en Europe occidentale, ils dépassent rarement 4 pour un dans l’empire turc. Page305. De même André clot décrit, la pauvreté des paysans : « les maisons sont extrêmement rudimentaires : des murs en terre battue, un toit fait le plus souvent de branchages mêlés à de la terre…pas de meubles, des sacs de cuirs, rarement des coffres de bois pour les vêtements » page 305. Comme Daniel rivet, clot insiste sur la quasi-absence de charrette dans l’empire turc, le trafic se faisant par animaux de bât. Ce qui réduit la productivité des transports.
-Frédéric hitzel historien, dans l’empire ottoman 15 –18 ième siècle éditions les belles lettres, 2001
Page 119 « de manière générale les techniques sont rudimentaires, la force hydraulique est peu utilisée sauf dans la région de Salonique (Grèce)»
Page 232 « le réseau routier ottoman ne comporte que quelques routes pavées , principalement en Europe »
Page 232 « dans l’ensemble de l’empire les déplacements se font à dos de chameaux le long des pistes »
Page 233 « on rencontre peu de voitures ou de charrettes sur les routes ottomanes, sauf dans quelques itinéraires européens ».
Pour généraliser le propos, le retard économique des pays musulmans par rapport à l’Europe peut s’expliquer par le refus de deux innovations, qui ont des effets énormes sur la productivité du travail : L’horloge publique, et l’imprimerie. De nombreuses sources confirment ce refus, citons l’historien ---Bernard lewis, islam et laïcité la naissance de la Turquie moderne, éditions fayard 1988 :
page 45 Bernard lewis cite un ambassadeur du saint empire busbecq en 1560 « il y deux choses cependant qu’ils n’ont pas voulu dans les nations voisines : l’impression des livres et les horloges »
et l’ambassadeur de donner la raison des turcs : » Leurs écritures saintes ne le seraient plus si elles étaient imprimées c’est par respect qu’ils veulent qu’elles soient conservées en manuscrit, et pour les horloges elles diminueraient le crédit de leurs muezzins, qui ne seraient plus chargés du soin d’informer les fidèles du temps marqué pour se rendre à la mosquée ».
Pour l’anarchie endémique et la décadence de l’état central :
-Jean ganiage, universitaire, histoire contemporaine du maghreb, fayard 1994.
« le maroc (d’avant la colonisation) périodiquement déchiré par des guerres civiles interminables » page 70
« une bonne partie de l’algérie échappait en fait à toute autorité »,
« l’état ne payait pas ses fonctionnaires, l’enseignement et l’assistance étaient abandonnés à des fondations charitables, et l’on ne pouvait parler d’équipement dans un pays qui n’avait pas de routes,…il n’existait que cinq ponts dans toute l’Algérie »
« l’état des pistes interdisait à peu près partout la circulation des voitures » page 30
l’état d’anarchie pour l’algérie
« pendant longtemps, les janissaires avaient fait et défait les pachas, ne fut-ce que pour bénéficier du bakchih,…,c ‘est ainsi que depuis 1671, sur 28 deys 14 avaient été assassinés. » page 31
-pierre pinta, pour l’empire abbasside du 8ième au 12ième siècle selon l’historien pierre pinta, dans «l’histoire de l’Irak »page 129
« les mouvements contestataires perdurent et plongent régulièrement l’empire abbasside dans le chaos »
page 130 »l’Irak plonge dans l’anarchie et la décadence »
Pour l’Irak du 15 ième au 19 ième siècle, l’historien pierre pinta parle « d’état de guerre quasi-permanent qui n’a pas facilité les échange».
Page 138 « histoire de l’Irak »
-jean chaudouet ,cette anarchie quasi-permanente caractéristique de l’histoire de pays musulmans, ainsi les mamelouks en Égypte dont l’histoire est une longue suite de conflits, complots assassinats, ce qui fait dire à jean chaudouet page 55 de « la Syrie » « la lignée de sultans successifs va être marquée surtout pas des personnages : renversés, incarcérés, empoisonnés, assassinés ; avec de rares exceptions comme al malik an nasir ».
-jean brulot la civilisation islamique opus cité « la désagrégation de l’état ottoman apparut très tôt…les révolutions de palais se succèdent » « en deux ans Damas connu cent cinquante pachas !»page 190
-philippe sénac
Les troubles permanents, le déclin du pouvoir central, la faiblesse agricole, sont aussi des explications de la reconquista chrétienne en Espagne, ainsi d’après philippe sénac historien et archéologue à l’université de Toulouse le mirail, dans al mansur éditions perrin 2006
«A cordou les dernières années du califat furent marquées par des troubles permanents et un déclin irréversible du pouvoir central », il s’agit du 11ième siècle. Il parle page 185 de « la fragmentation du califat en une poussière de petits royaume » et « les souverains de ces Taifas qui se déchirent entre eux ».
Là aussi l’auteur insiste sur le rôle des esclaves guerriers, « la division d’al andalous après la fitna en Taifas arabes, berbères et escalvones ».
Les mêmes causes entraînant les même conséquences, l’anarchie, l’effondrement du pouvoir central, provoque l’effondrement agricole, philippe sénac cite deux auteurs musulmans de l’époque : ibn idhari
D’après lui c’est la victoire berbère de 1013 « qui laissa la plus grand partie de l’Espagne inculte et déserte qui la rempli de loups et de fauves, qui la priva pour un temps de toute sécurité »
Page188.
-yves montenay
Pour l’Andalousie les musulmans en font le symbole de la réussite de la civilisation islamique, mais en fait comme le dit l’universitaire yves montenay dans nos voisins musulmans, les belles lettres, 2004 « l’histoire est souvent mythifiée : comme en occident à la même époque, la splendeur des palais ne doit pas cacher le reste, en particulier l’écart va se creuser entre les classes motrices européennes et orientale. Ces dernières sont handicapées par l’insuffisance de l’état de droit, du fait de l’instabilité de l’état, notamment du fait de l’incertitude des successions au sommet du pouvoir…comme par ailleurs le sultan peut saisir tous les biens d’ex-serviteurs ou d’adversaires, cette incertitude à la fois politique et patrimoniale a certainement pesé lourd sur le développement de ces pays en paralysant les projets à long terme » page 29,30.
L’absence d’état central pérenne est fondamentale pour expliquer le déclin des régions musulmanes.
Ce texte est notamment a relier au déclin des infrastructures agricoles et routières, à l’émiettement en micro-état, à l’anarchie endémique, au déclin démographique…
Comme le disent de nombreux historiens l’état musulman classique est un état prédateur, par exemple hamadi redissi dans l’exception islamique seuil 2004 page 149
« l’état sultanique prédateur a vécu paresseusement sur la ponction ficale : le tribut ravi aux vaincus, l’impôt de capitation extorqué aux gens du livre, l’aumône légale…, l’impôt foncier…Cette manne céleste, de laquelle très peu d’états médiévaux ont pu bénéficier, aurait pu servir à l’accumulation de capital, impulser des innovations technique et stimuler l’entreprise ; malheureusement les sultans l’ont dilapidé, au profit de leur train de vie, de leurs clients et pour entretenir une soldatesque pléthorique. »
Au bilan le constat est accablant ! La dépopulation des pays musulmans sur des siècles voilà un fait humain massif, qui est à lui seul un terrible constat d’échec de la civilisation islamique.
Plus globalement on est bien obligé de constater que l’histoire longue du monde musulman se caractérise par des tendances structurelles lourdes qui se confortent l’une l’autre : un déclin du monde agricole, une stagnation technique, et parfois un déclin démographique, une anarchie endémique, un affaiblissement de l’état central. Les exemples sont trop nombreux dans le temps et l’espace pour être dues au hasard. Nous sommes allés de l’irak du 7ième siècle à l’inde du 19 ième…
On pourra rétorquer que ce bilan est uniquement à charge, que l’on aurait pu faire la même chose, en prenant les points positifs de l’histoire des pays musulmans. Soit, mais au bilan que pèsent les beaux monuments, les progrès scientifiques, le raffinement des cours islamiques, face à l’anarchie endémique au déclin agricole, technique, démographique ? Voilà la question.
Le déclin agricole ne pouvait être synonyme que de déclin de la société dans son ensemble. Certes le monde musulman a eu des artisans habiles, des savants, des bâtisseurs talentueux, mais si la base de la société était décadente, le progrès des sciences ne pouvait être qu’un feu de paille…
Il est indéniable que muhamad et sa religion ont joué un rôle majeur dans ces déclins. En effet le maintien de l’esclavage et ces conséquences funestes, et bien dû à la légitimation de l’esclavage par muhamad. De même l’absence de règles de succession est bien due à muhamad, ainsi que la légitimation de la polygamie qui fait le lit de l’anarchie, de même que la légitimation par l’exemple de muhamad du pillage des biens des mécréants pour s’enrichir. Sans compter les effets de désertification par l’interdiction du porc…
Pour ma part j’estime que tout « honnête homme » devrait avoir eu connaissances au moins une fois de ces faits, il est du devoir de toute personne honnête de les communiquer le plus largement possible, relations, travail, médias, journaux, radio, télé…
Ps : vous pouvez vous servir de telles sources universitaires donc fiables,. pour contrecarrer et j’espère convaincre toute personne qui prétend que la civilisation islamique a apporté de grands progrès sur Terre, cette prétention au vu du travail des historiens est pour le moins à relativiser…
je suis nouveau sur ce forum mais faites comme moi que ce genre d'infos se diffusent le plus possible...
Auteur : IIuowolus
Date : 05 nov.06, 06:51
Message : je suis nouveau sur ce forum mais faites comme moi que ce genre d'infos se diffusent le plus possible...
le problème ce sont pas les faits et les expériences qui manque, c'est l'écoute qui n'est pas là. Quand on diabolise celui qui est meilleurs que nous c'est difficile de le prendre en exemple de succité la curiosité provoquer la réflection et d'instaurer un dialogue.
Auteur : lumiére
Date : 05 nov.06, 07:00
Message : si 10 disent ça, 1000 disent le contrére
et tu veux dire quoi par ceci, que l'occupation européenne nous a sauvé , t'es malade, ou quoi? l'occupation a apporté avec elle soufrance et esclavage, va dire ce que tu ose écrire et croire véridique au millier qui ont payer par leurs vies pour voire leurs pays indépendants, et n'oublie pas que quand les musulmans vivaient on appogée les occidents s'entretuaient et vivaient comme le disent eux même dans l'obscurité totale
Auteur : IIuowolus
Date : 05 nov.06, 07:22
Message : Pourquoi il faut que tu replaces tout dans un contexte d'opposition.
Auteur : Saladin1986
Date : 05 nov.06, 07:59
Message : Il y aura toujours des gens qui n'admettront pas que l'Islam a civilisé l'Europe car ils trouvent humiliant le fait que des gens venu du fin fond de l'arabie ai pu leur apporté la civilisation.
Auteur : lumiére
Date : 05 nov.06, 08:11
Message : IIuowolus a écrit :Pourquoi il faut que tu replaces tout dans un contexte d'opposition.
je te laisse deviner, car c'est la véritée pure et dure pour les occidents, comme l'a dit saladin, leurs orgueil ne leurs permet pas de s'humilier en acceptant que ce sont les musulmans qui leurs ont apportés la civilisation, si pour toi ce que j'ai dis dans mon poste est une opposition, c'est pas mon probléme, car c'est la véritée, accepte là ou pas, je m'en fou , l'europe vivait ses pires moment au moment que l'islam était en appogé et l'occupation n'a apporté que la soufrance, c'est comme si tu me disait que l'occupation de l'algérie durant 100 ans était bénéfique pour le pays, ca serait une foutaise et un mensonge grossier et une propagendance et une malhonetetée peut être voulue de ta part. bref c'est toi qui court sans cesse à vouloire faire tes critiques incenssées envers l'islam et les musulmans
Auteur : From Da Wu
Date : 05 nov.06, 12:05
Message : Saladin1986 a écrit :Il y aura toujours des gens qui n'admettront pas que l'Islam a civilisé l'Europe car ils trouvent humiliant le fait que des gens venu du fin fond de l'arabie ai pu leur apporté la civilisation.
Pourrai tu etre plus clair stp?? Parceque la je ne sais pas si on vit sur la meme planete toi et moi!! Auteur : John
Date : 05 nov.06, 12:17
Message : Le mot historiens est un grand mot et je ne pense pas que ces historiens ont lis ce que a dis allah et son prophete.
* Allah dis dans le coran :
“Oeuvrez, car Allah va voir votre oeuvre, de même que Son messager et les croyants,”.
* Le prophete saws nous incite a travailler, etudier....
Il dis " le mieux entre vous c'est celui qui mange de ce que a fait sa propre main "
il dis encore quant ils l'ont demander c'est quoi le meilleur des gains il a repondu "c'est le travail que fait un homme "
Et il dis encore : "dieu aime le croyant professionel ( dans son travail ) " et bcp d'autres hadith du prophete incitant les gens a travailler et a gagner leur pain.
L'islam na pas empecher les gens de cultiver la terre, d'implanter les arbres, de travailler et de demander le savoir au contraire il encourage via les sourates et le hadith le travail qui est sacre en islam.
La faute a qui alors ? Ce declin est du a quoi ?
Il est du au gens qui suivent pas l'islam et ses recommandations...
La faute est dans les musulmans et ce n'est pas dans l'islam...
Le jour de l'examen, dans un examen de mathematiques si tu ne suis pas les theoremes que ton prof l'a montrer et demontrer c'est sur que tu va echouer a ce moment la faute est a qui ?
Biensur c'est ta faute .
Dommage de voir des "historiens" parler comme ca...
Auteur : FRANCOIS84
Date : 05 nov.06, 12:55
Message : L'islam a apporté le déclin démographique ?
Les pays musulman ont les taux de natalité les plus fort au monde..
Auteur : francis
Date : 05 nov.06, 13:54
Message : FRANCOIS84 a écrit :L'islam a apporté le déclin démographique ?
Les pays musulman ont les taux de natalité les plus fort au monde..
Example 2006 prévision .. !
Iran
Pour 1000 femmes 19.6 enfants par ans .
Nombre de décès par enfants de 0 à 1 ans ....29 enfants pour mille .
Nombre de décès de 1 ans + par année pour mille habitants 5.2 .
Quoi retenir
29 enfants sur 1000 meurent
Irak
1000 femmes 33.2 enfants par ans .
Nombre de décès par enfants de o à 1 ans ...86 enfants pour milles .
Nombre de décès de 1 ans + par année par mille habitants 9 .
Quoi retenir
86 enfants sur 1000 meurent .
Canada
1000 femmes 10 enfants par ans .
Nombre de dècès par enfants de 0 à 1 ans ..5 enfants pour milles .
Nombre de dècès de 1 ans et + par année par mille habitants 5 .
Quoi retenir
5 enfants sur 1000 meurent .
En conclussion oui les pays non musulmans ont un natalité plus petite mais le nombre de décès d'enfant est vraiment problèmatique dans le pays musulmans .
alors cela équivaut que le Canada à comme example un taux supérieure à des pays musulmans de croissance .
Car pour 1000 enfants sur 5 meurent au Canada alors 1000 sur 86 sur milles meurent en Irak .
Vriament francois tu as raison mais il faut prendre tout les points. Si ont regardent les pays musulmans ont un taux presque égale au pays non-musulmans a cause de leur morts par enfants ect
Auteur : FRANCOIS84
Date : 05 nov.06, 14:14
Message : D'abord donnes le site ou tu puisses tes infos. Ensuite moi je peux te garandir que en général les pays musulman ont un taux d'accroisement naturel plus élevés que les pays européen, l'italie, et l'allemagne frisse le négatif, l'accroissement en europe est presque nul, d'ailleur elle veillie...
Tandis que la population musulmane elle, elle est jeune..
Auteur : John
Date : 05 nov.06, 14:24
Message : francis a écrit :
alors cela équivaut que le Canada à comme example un taux supérieure à des pays musulmans de croissance .
Faux .
La population canadienne augmente de 0.88% , alors que l'iraq 2.66% et enfin l'iran 1.1%

Auteur : francis
Date : 05 nov.06, 14:56
Message : John a écrit :
Faux .
La population canadienne augmente de 0.88% , alors que l'iraq 2.66% et enfin l'iran 1.1%

Cela ne change pas j'ai toujours faux avec toi .

Auteur : francis
Date : 05 nov.06, 15:25
Message : FRANCOIS84 a écrit :D'abord donnes le site ou tu puisses tes infos. Ensuite moi je peux te garandir que en général les pays musulman ont un taux d'accroisement naturel plus élevés que les pays européen, l'italie, et l'allemagne frisse le négatif, l'accroissement en europe est presque nul, d'ailleur elle veillie...
Tandis que la population musulmane elle, elle est jeune..
Je suis d'accord sur un point le taux de natalité .
mais sur le point de l'espérance de vie de hommes et l'espérance de vie des enfants de o à 1 ans est très bas .
Cela est du à la pauvreté .
Tu aurai du aussi mettre la qualité de vie des pays musulmans et pour quelle raison qu'elle n'ont pas cela .
Pour moi cela est mieux d'avoir peu d'enfant et bien les nourir que les laisser à eux meme dans la misère .
70 ans passé cela était bien dans les pays Chrétiens qu'il avait le plus haut taux de croissance .
Cela ne veux rien dire Francois .
Auteur : IIuowolus
Date : 05 nov.06, 21:15
Message : lumiére a écrit :
je te laisse deviner, car c'est la véritée pure et dure pour les occidents, comme l'a dit saladin, leurs orgueil ne leurs permet pas de s'humilier en acceptant que ce sont les musulmans qui leurs ont apportés la civilisation, si pour toi ce que j'ai dis dans mon poste est une opposition, c'est pas mon probléme, car c'est la véritée, accepte là ou pas, je m'en fou , l'europe vivait ses pires moment au moment que l'islam était en appogé et l'occupation n'a apporté que la soufrance, c'est comme si tu me disait que l'occupation de l'algérie durant 100 ans était bénéfique pour le pays, ca serait une foutaise et un mensonge grossier et une propagendance et une malhonetetée peut être voulue de ta part. bref c'est toi qui court sans cesse à vouloire faire tes critiques incenssées envers l'islam et les musulmans
Je crois plutôt que vous supporter pas d'être remis à votre place parce que vous êtes éléve dans l'orgeuil et la fièrté de vos origines.
Pour moi les arabes on amener l'architecture des coupoles, les chiffres arabes et l'alambic, tout le reste était déjà connu des grecs et importé part les romains. Autrement il reste fraiment pas grands chose de votre passage, quelques mots, une belle bibliothèque, une belle mosquée et c'est tout.
Concernant le dévellopement de la civilisation en occident en le 7 et le 10 ième siècles le texte si dessus le rapelle bien, vous avez pas construit de route, d'irrigations, de moyen de transport efficace ni l'horloge.
Il a fallut attendre l'arrivé des moines et leur besoin pour les croisades
pour que tout celà change...
Donc techniquement pour nous autres les suisse, les Arabes n'ont rien apporter sinon la guerre et les conquêtes, maintenant je sais pas si en Espagne, cette héritage culturellle et plus grands mais tout fois pas assez grands pour que les espagnoles puisse en être fière ou en parler...
Auteur : antique
Date : 06 nov.06, 04:11
Message : Je ne voudrais faire de peine à personne, mais les grecs et les romains maitrisaient parfaitement la technique des coupoles. Une des coupoles les plus parfaites du monde est celle du panthéon de l'empereur hadrien, batie entre 125 et 127 ec et qui est toujours debout. Même les architectes actuels se demande comment elle a pu être construite avec une telle précision. Et se demandent même s'ils pourraient faire la même chose aujourd'hui.
Quant aux chiffres arabes, ils sont indiens. Nous (européens) ne les appelons ainsi que parce que nous les tenons des arabes, pas parce qu'ils les ont inventés.
Auteur : IIuowolus
Date : 06 nov.06, 04:30
Message : antique a écrit :Je ne voudrais faire de peine à personne, mais les grecs et les romains maitrisaient parfaitement la technique des coupoles. Une des coupoles les plus parfaites du monde est celle du panthéon de l'empereur hadrien, batie entre 125 et 127 ec et qui est toujours debout. Même les architectes actuels se demande comment elle a pu être construite avec une telle précision. Et se demandent même s'ils pourraient faire la même chose aujourd'hui.
Quant aux chiffres arabes, ils sont indiens. Nous (européens) ne les appelons ainsi que parce que nous les tenons des arabes, pas parce qu'ils les ont inventés.
Je suis d'accords avec toi sur les origines, mais c'est quand même eux qui nous les ont importé.
Nottament l'utilisation du zéro grace au commerce des caravanes
et les coupoles au sein de la franc-maçonneries.
Auteur : antique
Date : 06 nov.06, 08:08
Message : Oui, ils ont transmis.
Tout dépend comment on entend l'expression 'on leur doit'.
Auteur : Allahou-rabi
Date : 06 nov.06, 09:52
Message : je n'ai pas lu ton sujet bidon parceque le debut est nul
je suis Algerien et fier de l'etre , et fier d'appartenir à une nation qui a engendré des hommes qui ont chasser les francais dans leurs seine pollué ...
la colonisation francaise n'a fait que tuer , massacrer , opprimer , et torturer , ce qui s'est passé le 08 mai 1945 est le parfaite exemple de la barbarie de la colonisation francaise ...
Auteur : Simplement moi
Date : 06 nov.06, 13:00
Message : Allahou-rabi a écrit :je n'ai pas lu ton sujet bidon parceque le debut est nul
je suis Algerien et fier de l'etre , et fier d'appartenir à une nation qui a engendré des hommes qui ont chasser les francais dans leurs seine pollué ...
la colonisation francaise n'a fait que tuer , massacrer , opprimer , et torturer , ce qui s'est passé le 08 mai 1945 est le parfaite exemple de la barbarie de la colonisation francaise ...
Exemple parfait de non discussion et de ramener le thème sur un débat qui n'a pas lieu d'être sur cette discussion.
Bon, alors abondons dans ton sens... la France a fait que du mal en Algérie, bien, admettons... que font alors les dizaines de milliers d'algériens en France ....du tourisme?
Ils sont si bien dans leur pays d'origine ou le progrès, la liberté et l'éducation est si forte... qu'ils doivent émigrer chez le "colonisateur" pour mieux vivre et faire vivre la famille au bled ?
Il est toujours bon de savoir son histoire... mais il est bon aussi de voir son actualité et sa réalité après.. l'histoire.
L'Algérie finalement a toujours été une terre colonisée... depuis l'antiquité par les uns et les autres... ensuite par les arabes... ensuite par les turcs....300 ans.
Auteur : jf
Date : 08 nov.06, 08:41
Message : d'avant la colonisation européenne!
je recites mes sources
Ce déclin agricole induit un déclin démographique.
-Jean ganiage, universitaire, histoire contemporaine du maghreb, fayard 1994.
pour la tunisie
« Depuis la fin du 18 ième siècle la population tunisienne était en voie de diminution » page 53
« les sédentaires étaient sans doute un peu moins nombreux que les nomades » page 53
On note la bédouinisation.
-charles saint-prot « l’histoire de l’irak » charles saint prot spécialiste de l’Irak auteur de nombreux ouvrages sur le monde arabe.
» page 42 à la fin du 6 ième siècle la population irakienne s’élève à environ 6 millions d’habitants, le pays reste riche car les grands acquis de la civilisation mésopotamienne ont été préservés : les techniques agricoles, un bon réseau d’irrigation et de barrages , beaucoup d’arabes(avant l’islam) sont venus s’installer sur ce territoire prospère. »
Pour le déclin démographique lisons page 283 dans un tableau récapitulatif, en citant des études d’autres historiens, il donne de chiffres d’environ 5 millions d’irakiens en 1600 et 2,5 millions en 1800 ; ces chiffres sont confirmés par Pierre Pinta, dans «l’histoire de l’Irak ».
Ces chiffres sont proprement hallucinants ! 1200 ans d’islam en irak et 1200 ans de déclin démographique !
-daniel rivet, dans « le Maghreb à l’épreuve de la colonisation »
daniel rivet professeur d’histoire contemporaine à l’université paris 1 panthéon sorbonne, spécialiste de « l’histoire du Maghreb », éditions hachette 2002
page 67 « ce qui frappe c’est la ruralité du Maghreb, les citadins ne forment qu’environ 10% de la population »« avant le 19ième siècle la population est clairsemée seulement 1,6 millions en Tunisie, 3 millions en algérie, 5 au maroc peut être »
-georges peyronnet, ce déclin agricole s’accompagne d’un déclin démographique ; ainsi la Syrie passe de 2,8 millions d’habitants en 1600 à 1,5 millions en 1800, selon l’historien georges peyronnet qui fait une synthèse des différents travaux d’historiens, dans l’islam et la civilisation islamiques 7ième 13 ième siècle, armand colin1992, page 283
Et là aussi les mêmes causes entraînent les mêmes conséquences, la population de l’Égypte décroît de 1600 à 1800 passant de 4,5 millions à 2,3 millions toujours selon georges peyronnet, dans l’ouvrage cité plus haut.
-georges peyronnet nous décris le déclin démographique vu par le consul britannique dans l’empire ottoman à la fin du 18 ième siècle Willian Eton. Voilà ce que dit peyronnet « et Eton de confirmer le déclin démographique par la description, un peu partout depuis l’Irak, et la Syrie jusqu’à la Turquie d’Europe, de cités décimées à l’enceinte trop vastes, aux maisons en ruines et aux bazars désertés. Seul dans cette désolation, quelques îlots : istambul « page 282 l’islam et la civilisation islamiq
pour le reste certains me parlent de la science arabe
mais la bonne question est de savoir pourquoi le processus de découverte n'a pas entrainé de progrès technique et pourquoi ce processus n'a pas duré???
la question est alors
les progrès philosphiques et scientifiques peuvent il durer dans des pays qui connaissent le déclin agricole, démographique et le déclin de l'état central????
répondez à cette question si vous en etes capable...
salut
Auteur : John
Date : 08 nov.06, 09:29
Message : J'ai penser que c'est ton propre sujet et propre idees mais helas.
Tu as oublier d'ou tu a copier coller ton sujet.
http://www.resiliencetv.fr/modules/news ... oryid=1412 Auteur : Simplement moi
Date : 08 nov.06, 09:47
Message :
Il n'y a pas que lui... qui oublia un jour... de dire d'ou venait son copié-collé...

et il ne sera pas le dernier

Auteur : John
Date : 08 nov.06, 10:35
Message : Simplement moi a écrit :
Il n'y a pas que lui... qui oublia un jour... de dire d'ou venait son copié-collé...

et il ne sera pas le dernier

Je l'ai fait moi aussi, mais quant quelqu'un a deux messages seulement et deux copier coller en tout , sans meme prendre le temps de repondre aux autres membres a ce moment il devait comprendre qu'ici on discute et non on rapporte des infos et on se cache.
De toute facon qu'il soit la bienvenue, mais comme meme a lui de developper son sujet.
Auteur : Simplement moi
Date : 08 nov.06, 11:51
Message : John a écrit :
Je l'ai fait moi aussi, mais quant quelqu'un a deux messages seulement et deux copier coller en tout , sans meme prendre le temps de repondre aux autres membres a ce moment il devait comprendre qu'ici on discute et non on rapporte des infos et on se cache.
De toute facon qu'il soit la bienvenue, mais comme meme a lui de developper son sujet.
Moi aussi je l'ai fait... personne n'est vierge de péché
Laissons le venir.. on verra.

Auteur : IIuowolus
Date : 09 nov.06, 00:20
Message : Ouais l'Islam à tellement amener de progrés que tout leur apport pour la civilisation tiens sur 17 pages, bien aérée et bien commenté de l'institut du monde arabe.
http://www.imarabe.org/portail/mondeara ... html#45-60 Auteur : reda13
Date : 09 nov.06, 01:10
Message : Simplement moi a écrit :
Il n'y a pas que lui... qui oublia un jour... de dire d'ou venait son copié-collé...

et il ne sera pas le dernier

[/img]
[URL=http://img136.imageshack.us/my.php ... .jpg[/img]
http://membres.lycos.fr/barbariecoloniale/ 
[/url]
Auteur : reda13
Date : 09 nov.06, 01:15
Message : En 1794, la France était attaquée de tous côtés. Non seulement son territoire était envahi sur plusieurs points, mais son peuple et son armée risquaient d'être affamés. Ne produisant pas assez pour subvenir à ses besoins, elle ne trouvait nulle part où acheter le complément de grains qui lui était nécessaire. Nulle part... sauf en Algérie, dont le dey offrit à la Convention toutes facilités pour faire ses achats de blé.
Deux ans plus tard, le Directoire a succédé à la Convention, mais la guerre n'en continue pas moins, et l'Angleterre continue à poursuivre son plan d'affamer les armées de la République ; en outre... le Trésor est vide, ou presque. Le dey d'Alger offre alors au gouvernement français de lui prêter un million, sans intérêts, pour les achats de blé que celui-ci aurait à effectuer en Algérie. Le gouvernement français accepte, et les achats sont effectués notamment par l'intermédiaire de la maison Bacri et Busnach, gros commerçants juifs, auxquels d'ailleurs la plus grosse partie du blé qu'ils livrent à la France est fournie par le dey lui-même.
Les achats de blé ainsi effectués dépassent de beaucoup le million prêté ; la France ne les paie pourtant point. Qu'importe !
La France est riche et est personne d'honneur. Quand la paix sera revenue, elle réglera ses dettes. Le dey continue donc de fournir du blé à Bacri, et Bacri de livrer à la France.
1815 : la paix est revenue, c'est le moment de se faire payer. Bacri et le dey réclament leur dû.
Mais chacun sait que la bourgeoisie française n'aime guère payer ses dettes de guerre. Elle estime qu'est suffisant l'honneur qu'elle a fait à ses créanciers en leur permettant de la sortir de l'embarras. Ils ont eu l'insigne honneur de l'aider à vaincre, que veulent-ils de plus ?
.......
http://membres.lycos.fr/barbariecolonia ... hotos.html Auteur : IIuowolus
Date : 09 nov.06, 02:03
Message : Ceci était un exemple frappant du dévelloment économique et scientifique dans le monde arrabe du VI au X siècle après JC.
Merci pour celle belle démonstration...
Auteur : reda13
Date : 09 nov.06, 03:07
Message : IIuowolus a écrit :Ceci était un exemple frappant du dévelloment économique et scientifique dans le monde arrabe du VI au X siècle après JC.
Merci pour celle belle démonstration...
Un rappel pour les amnésiques la conférence de Durbin en 2001:
LA CONFERENCE DE DURBAN SE VOIT PRIER D'INTEGRER AUX RESULTATS DE SES TRAVAUX LA DECLARATION DU FORUM DES ONG
Poursuivant son débat général par l'audition de plusieurs organisations non gouvernementales (ONG), la Conférence mondiale de Durban contre le racisme a entendu cet après-midi l'une d'elle lui présenter les résultats du Forum des ONG, réuni parallèlement à la Conférence, qui s'est achevé dimanche dernier. Il a été recommandé à la Conférence par les ONG d'intégrer les résultats de leur Forum à la déclaration et au programme d'action que la Conférence devrait adopter à l'issue de ses travaux qui se terminent dans deux jours conformément à son calendrier.
Dans leur déclaration les ONG, soulignent que l'esclavage, le commerce des esclaves, le colonialisme et l'occupation étrangère ont créé des injustices dont les conséquences continuent de se faire sentir jusqu'à aujourd'hui. Elles reconnaissent le droit des victimes à une réparation sous toutes ses formes.
...........................
http://www.un.org/french/WCAR/pressreleases/dr_d34.htm Auteur : reda13
Date : 09 nov.06, 03:21
Message : Simplement moi a écrit :
Exemple parfait de non discussion et de ramener le thème sur un débat qui n'a pas lieu d'être sur cette discussion.
Bon, alors abondons dans ton sens... la France a fait que du mal en Algérie, bien, admettons... que font alors les dizaines de milliers d'algériens en France ....du tourisme?
Ils sont si bien dans leur pays d'origine ou le progrès, la liberté et l'éducation est si forte... qu'ils doivent émigrer chez le "colonisateur" pour mieux vivre et faire vivre la famille au bled ?
Il est toujours bon de savoir son histoire... mais il est bon aussi de voir son actualité et sa réalité après.. l'histoire.
L'Algérie finalement a toujours été une terre colonisée... depuis l'antiquité par les uns et les autres... ensuite par les arabes... ensuite par les turcs....300 ans.
Il est vrai que la plupart de ces émigrés venaient des pays colonisés!.
Mais au fait ils étaient où certains français de souche à l'époque des deux guerres mondiales où on faisait venir les indigènes comme on les appellent du Maghreb et de l'Afrique noire!.
Beaucoup de ces émigrés ont vu un de leur parent mourir pour la France alorq qu'à Vichy des français de souche.......
Au fait Monte Casino ne rappelle rien!!!!
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=14764 Auteur : medico
Date : 09 nov.06, 03:23
Message : stop hors sujet
Auteur : IIuowolus
Date : 09 nov.06, 03:31
Message : Le problème c'est que l'on parle des siècles des lumières musulman
plus particulièrement des progrés entre le VI et le X siécles.
Toi tu nous parles d'esclavagisme de ses dernières sciècles.
Donc tu es totalement à côté du sujets.
Maintenant tu va dires que c'est de la propagande anti-islamique.
Le problème c'est que l'on parle pas de religion, mais d'agriculture,
d'irrigations, de sciences. Bref de dévellopement.
Par contre toi tu ramenes tout ça à de la désinformation pro-occidentale
fessant partie de la guerre arabo-sinioste donc tu milite pour ton camps.
Le problème c'est que réfléchir et agir ainsi ça c'est de la propagande...
Si tu voudrais rester dans le sujet et milité pour le clan arabe, il faudrait parler de ce que l'occident à amener aux pays arabes, mais le problème c'est que ça te ramener à la nationalistion des entreprises pétrolière et
la débacle sociale qui s'en suivi.
Donc je comprends pourquoi il est plus rassurant pour toi de voir les problème chez autrui que de balayer devant ta porte.
Auteur : jf
Date : 12 nov.06, 23:19
Message : merci pour le site
je suis allé sur imarabe.org
et effectivement l'apport des musulmans n'est pas extraordinaire
de plus ils confirment la compilation de mes historiens
le monde musulman est en perpétuelle anarchie, ils décrivent le role néfaste de l'esclavage, des esclaves guerriers...
mais eux, ils le disent de manière soft! il faut pas choquer!
"C'est à Bagdad, au début de l'ère abbasside, que se produit une extraordinaire floraison intellectuelle. Les califes font figure de despotes orientaux éclairés ; ils animent et protègent les cercles de lettrés. Parmi eux, la tradition conserve l'image de Harûn ar-Rachid (786-889), le souverain des Mille et une nuits et celle de Ma'mun (813-833) son fils, et le fondateur de Beït Al-Hikma (la maison de la sagesse) le premier grand centre de traduction et de réflexion arabes.
Les Abbasides sont portés au pouvoir par les persans convertis. Ils transfèrent le centre du pouvoir vers l'Orient où ils fondent Bagdad (Madinat al Salam, la ville de la paix) selon un plan circulaire : la ville ronde mesure 4 km de diamètre et est ceinturée par un fossé de 20 m de large et un double rempart.
Clan qui a su prendre le dessus sur ses alliés, les Abassides exercent un pouvoir ambigü qui va être inlassablement contesté. Les révoltes sont d'ordre social et religieux. Vers 870, les Zandj (des esclaves noirs, amenés pour cultiver la canne à sucre dans les régions marécageuses) se soulèvent et menacent Bagdad. La fragilité du Califat est démontrée. Au 10e siècle, ce sont les Qarmates (installés le long du golfe Persique) qui fondent un Etat communautaire, pillent Bosra, prennent La Mecque et s'emparent de la pierre noire.
Le régime, afin d'assurer sa protection, constitue une garde de jeunes esclaves turcs. Cependant, celle-ci éloigne le Calife de la population et s'accapare le pouvoir. La dynastie abasside n'est plus qu'une façade. Les émirs buyides (originaires de la Caspienne) contrôlent les leviers de l'autorité et en usent pour favoriser leur religion chiite, au nom du calife sunnite. Ils seront eux-mêmes balayés par les Turcs Seljukides (prise et destruction de Bagdad en 1258). C'est l'effondrement des Abassides, mais de fait ils n'auront régné qu'un siècle.
Le califat de Cordoue
Al Andalus est l'autre grand foyer de transmission à l'occident chrétien de la pensée gréco-arabe.
En 756, l'Umayyade Abel ar-Rahman fonde l'émirat de Cordou. Sa dynastie a été massacrée par l'Abasside Al Safrah. Il survit, gagne l'Espagne et là, dans un pays où les groupes ethniques s'affrontent (Arabes, Yéménites, Berbères, Espagnols convertis ou non, Juifs, Slaves, ...) et où il ne dispose d'aucun appui, il installe un régime qui va se caractériser par sa stabilité et son rayonnement.
Le rayonnement est géographique d'abord. C'est la guerre contre les royaumes chrétiens du Nord et dont la mort à Roncevaux de Roland (778) reste le plus fameux épisode. Ce sont les luttes contre les Latimichs en Afrique du Nord, la prise de Tanger, la fondation d'Oran.
Le rayonnement est urbain encore. L'émirat redonne vie aux villes endormies (Séville, Tolède) et grâce à son administration et ses richesses fait bâtir de fastueuses résidences. L'agriculture se développe enfin. L'amélioration du système d'irrigation accroît le rendement des cultures traditionnelles (vigne, olivier) et l'introduction de la canne à sucre, des agrumes, du palmier, dattier.
Cordoue rivalise avec Le Caire (Fustat) et Bagdad.
Cependant, l'émirat passe sont emps à mater les révoltes (Tolède et Cordoue elle-même) et à essayer de réduire les pressions extérieures et les raids des Normands.
Ils ne résistera pas à ces forces contradictoires et au début du IIe siècle, les reyes de Taïfas (muluq at tawait ou rois de partis) se partagent sa dépouille et fondent plus de vingt principautés.
Chacun revendique l'héritage de Cordoue (ou de Al Andalus du nom de la vallée de Guadalquivir, le centre de l'émirat). Les cours rivalisent en prestige, elles abritent philosophes, savants et poètes."
fin de la citation de imarabe
ok mais en fin de compte l'anarchie perpétuelle ruine l'agriculture et tout possibilité de dvp futur!
là le site ne le dit pas mais toutes personne qui connait les sciences sociales le devine!
Auteur : universel
Date : 24 févr.17, 19:23
Message : Ce @JF voulait mettre le monde entier dans un même contexte d opposition que lui , Ya pas d'écoute pour ce genre de propagande , il faut changer uun autre moyen car l'Occident s'éveille bien ces derniers temps , ils ont bien compris quant un peuple souffre les autres vont souffrir a leurs tours , l'Occident manipulé c est fini monsieur le JF-thoffffffffffolie sioniste crypté . [ lluowolus a bien dis , je le salut , Jaime les gens sincères ]
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