Contenu du Sujet 12487

Auteur : bien aimee
Date : 10 nov.06, 03:15
Message : bon, voici ce que je pense:

je pense que Dieu voulais benir le couple Abraham-Sarah car les 2 le connaissaient; mais il est arrive qu'Agar est apparue et a fait un enfant, ceci n'a pas annule la volonte de Dieu de benir le couple, Sarah a fait son enfant que Dieu voulais! il est aussi arrive qu'Agar et son enfant devrais partir, Abraham a pleure pour son enfant et Dieu lui a promis qu'il fera de cet enfant une grande nation, ainsi Dieu, Abraham, Sarah sont reste juste comme Dieu le voulait, Abraham a meme eu d'autres enfants apres...
plutard, Dieu continuant avec Abraham et sa descendance, enverra le Christ; entre temps, l'autre enfant d'Abraham est alle vers les croyances polytheistes, et Dieu se souvenant que c'est la descendance d'Abraham, suscita Mohamed pour les ramener a lui, Mohamed a fait son travail, il a fait comprendre a ces derniers qu'il n'ya qu'un seul Dieu, il a meme eu a entreprendre des croisades pour ramener les enfants d'Abraham au Dieu de leur pere, le peuple a bien suivi, aujourd'hui on a une grande nation qui ne croit qu'en un seul Dieu; maintenant ce peuple qui est parfait dans sa foi en Dieu, fait erreur lorsqu'il croit que Mohamed est special, ce n'etait qu'un serviteur que Dieu a utilise pour accomplir une mission specifique, ici c'etait d'amener les musulmans du polytheisme au monotheisme, maintenant que vous croyez qu'il n'y a qu'un seul Dieu et bien cherchez les revelations de ce Dieu la, cherchez a le connaitre(non pas cette crainte hypocrite) Dieu parle, cherchez a l'entendre vous parler de facon personnelle... que dites vous du Saint-Esprit?

Auteur : FRANCOIS84
Date : 10 nov.06, 03:45
Message :

maintenant que vous croyez qu'il n'y a qu'un seul Dieu

Oui on croit qu'il ya qu'un seul dieu, maintenant c'est a vous de faire cette effort.

Pour ton histoire tu interprete a ta maniere, sarah était jalouse de agar qui d'ailleur son nom vient de héigire fuire, dans cette histoire c'est sarah la mauvaise qui a donné naisance au peuple juifs.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 10 nov.06, 03:48
Message :

que dites vous du Saint-Esprit?

Le st esprit le troisieme membre de la trinité ? 1+1+1=3
3 en 1 n'est pas la un miracle ?

Auteur : abdel19
Date : 10 nov.06, 03:56
Message :

bien aimee a écrit :bon, voici ce que je pense:

je pense que Dieu voulais benir le couple Abraham-Sarah car les 2 le connaissaient; mais il est arrive qu'Agar est apparue et a fait un enfant, ceci n'a pas annule la volonte de Dieu de benir le couple, Sarah a fait son enfant que Dieu voulais! il est aussi arrive qu'Agar et son enfant devrais partir, Abraham a pleure pour son enfant et Dieu lui a promis qu'il fera de cet enfant une grande nation, ainsi Dieu, Abraham, Sarah sont reste juste comme Dieu le voulait, Abraham a meme eu d'autres enfants apres...
plutard, Dieu continuant avec Abraham et sa descendance, enverra le Christ; entre temps, l'autre enfant d'Abraham est alle vers les croyances polytheistes, et Dieu se souvenant que c'est la descendance d'Abraham, suscita Mohamed pour les ramener a lui, Mohamed a fait son travail, il a fait comprendre a ces derniers qu'il n'ya qu'un seul Dieu, il a meme eu a entreprendre des croisades pour ramener les enfants d'Abraham au Dieu de leur pere, le peuple a bien suivi, aujourd'hui on a une grande nation qui ne croit qu'en un seul Dieu; maintenant ce peuple qui est parfait dans sa foi en Dieu, fait erreur lorsqu'il croit que Mohamed est special, ce n'etait qu'un serviteur que Dieu a utilise pour accomplir une mission specifique, ici c'etait d'amener les musulmans du polytheisme au monotheisme, maintenant que vous croyez qu'il n'y a qu'un seul Dieu et bien cherchez les revelations de ce Dieu la, cherchez a le connaitre(non pas cette crainte hypocrite) Dieu parle, cherchez a l'entendre vous parler de facon personnelle... que dites vous du Saint-Esprit?

je suis tout a fait d'accord avec toi

juste un petit truc, les musulmans ne croivent pas que mohamed est special, c'est juste le modele à suivre, le dernier prophete

2-285. “Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers”.

pour ce qui est du saint esprit:

les musulmans disent que c'est l'ange gabriel qui, en tant qu'intermédiaire entre Dieu et ses prophètes, accompagnait ces derniers dans l'accomplissement de leurs missions. Le Saint-Esprit était avec David. (Marc 12.36); il a béni Zacharie et sa femme Elizabeth (Luc 1.67,40/2-25,27), il a béni Jean dans le sein de sa mère (Luc 1.13-15); descendit sur le Christ et il continua à opérer avec lui (Luc 3.21-22)

19 - 16. Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.

19-17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.

Auteur : medico
Date : 10 nov.06, 04:04
Message :

[quote]FRANCOIS84 a écrit : Oui on croit qu'il ya qu'un seul dieu, maintenant c'est a vous de faire cette effort.

Pour ton histoire tu interprete a ta maniere, sarah était jalouse de agar qui d'ailleur son nom vient de héigire fuire, dans cette histoire c'est sarah la mauvaise qui a donné naisance au peuple juifs.

[/quote]
tu ferais mieux de relire la bible avant de dire cette bétise .
SARAî n'était pas jalouse puiseque cette elle qui a proposé cette femme a ABRAM.
(Genèse 16:2) 2 Saraï dit alors à Abram : “ S’il te plaît donc, Jéhovah m’a empêchée d’avoir des enfants. S’il te plaît, aie des rapports avec ma servante. Peut-être que par elle j’aurai des enfants. ” Et Abram écouta la voix de Saraï .
c'est plus tard que les ennuies ont commencé suite au comportement d'Agarqui pensait elle avait prie du grade

(Genèse 16:4) 4 Ainsi il eut des rapports avec Agar, et elle devint enceinte. Quand elle se vit enceinte, alors sa maîtresse devint [une femme] méprisée à ses yeux..
suite a cela elle c'est enfuie mais DIEU lui dit de retourné chez sa maitresse.
(Genèse 16:7-9) 7 Plus tard, l’ange de Jéhovah la trouva près d’une source d’eau dans le désert, près de la source sur le chemin de Shour. 8 Et il dit : “ Agar, servante de Saraï, d’où es-tu venue et où vas-tu ? ” À quoi elle dit : “ Eh bien, je m’enfuis loin de Saraï ma maîtresse. ” 9 L’ange de Jéhovah lui dit alors : “ Retourne chez ta maîtresse et humilie-toi sous sa main.
c'est bien plus tard qu'elle sera chassé avec l'accord d'Abram et de DIEU
comme quoi il faut bien lire .

Auteur : FRANCOIS84
Date : 10 nov.06, 04:23
Message :

medico a écrit :

tu ferais mieux de relire la bible avant de dire cette bétise .
SARAî n'était pas jalouse puiseque cette elle qui a proposé cette femme a ABRAM.
(Genèse 16:2) 2 Saraï dit alors à Abram : “ S’il te plaît donc, Jéhovah m’a empêchée d’avoir des enfants. S’il te plaît, aie des rapports avec ma servante. Peut-être que par elle j’aurai des enfants. ” Et Abram écouta la voix de Saraï .
c'est plus tard que les ennuies ont commencé suite au comportement d'Agarqui pensait elle avait prie du grade

Auteur : medico
Date : 10 nov.06, 04:33
Message : moi je parle sur la bible autrement pour la version du coran tu va sur le section islam .
merci

Auteur : FRANCOIS84
Date : 10 nov.06, 04:36
Message :

medico a écrit :moi je parle sur la bible autrement pour la version du coran tu va sur le section islam .
merci

Ici c'est islam-chrétien.
Merci

Auteur : medico
Date : 10 nov.06, 04:40
Message : je te signal que tu dois respecté la bible comme je respecte le coran et ta premiére remarque et sur la bible pas sur le coran.

Auteur : younes
Date : 10 nov.06, 05:44
Message : 8 Et l’enfant grandit, et fut sevré ; et Abraham fit un grand festin le jour où Isaac fut sevré.

9 Et Sara vit rire le fils d’Agar, l’Égyptienne, qu’elle avait enfanté à Abraham ;

10 et elle dit à Abraham : Chasse cette servante et son fils ; car le fils de cette servante n’héritera pas avec mon fils, avec Isaac.

11 Et cela fut très-mauvais aux yeux d’Abraham, à cause de son fils.

12 Et Dieu dit à Abraham : Que cela ne soit pas mauvais à tes yeux à cause de l’enfant, et à cause de ta servante. Dans tout ce que Sara t’a dit, écoute sa voix ; car en Isaac te sera appelée [une] semence.

13 Et je ferai aussi devenir une nation le fils de la servante, car il est ta semence.

comme tu vois medico la jalousie y était pas déhéritage pour ismael, mais DIEU avait tout prévu pour ce jeune garçon méprisé

Auteur : brigitte marché
Date : 10 nov.06, 06:43
Message : il y a une chose YONES que tu oublie . DIEU a approuvé la décision de SARAH mais ça tu l'oublie .
c'est une lecture partisane que ru fait là, au fait il sont pas falsifiés ses versets là?

Auteur : younes
Date : 10 nov.06, 07:24
Message :

brigitte marché a écrit :il y a une chose YONES que tu oublie . DIEU a approuvé la décision de SARAH mais ça tu l'oublie .
c'est une lecture partisane que ru fait là, au fait il sont pas falsifiés ses versets là?

si il l'a approuvé c'est parce que DIEU savait ce que tout le monde ignorait a cette époque là! mais pas parce que DIEU est injuste car il ne l'est certainement pas

Auteur : medico
Date : 10 nov.06, 09:22
Message : qui te parle d'injustice

simplement que le choix c'était posé sur ISAAC pas sur ISMAEL qui lui est l'enfant de la chair alors qu'Isaac EST L'ENFANT DE LA PROMESSE .
ça c'est dure a avalé pour vous.

Auteur : younes
Date : 10 nov.06, 10:07
Message :

medico a écrit :qui te parle d'injustice simplement que le choix c'était posé sur ISAAC pas sur ISMAEL qui lui est l'enfant de la chair alors qu'Isaac EST L'ENFANT DE LA PROMESSE .
ça c'est dure a avalé pour vous.

ah bon isaac n'est pas fait de chair et de sang?

quant a agar voici pour toi ce qui lui est reservé incrédule:

Chapitre 54 d'esaie

1 Exulte, stérile, qui n’enfantais pas ; éclate en chants de triomphe, et pousse des cris de joie, toi qui n’as pas été en travail ! car les fils de la désolée sont plus nombreux que les fils de la femme mariée, dit l’Éternel.

2 Élargis le lieu de ta tente, et qu’on étende les tentures de tes tabernacles ; n’épargne pas, allonge tes cordages et affermis tes pieux.

3 Car tu t’étendras à droite et à gauche, et ta semence possédera les nations et fera que les villes désolées seront habitées.

4 Ne crains pas, car tu ne seras pas honteuse ; et ne sois pas confuse, car tu n’auras pas à rougir ; car tu oublieras la honte de ta jeunesse, et tu ne te souviendras plus de l’opprobre de ton veuvage.

5 Car celui qui t’a faite est ton mari ; son nom est l’Éternel des armées, et ton rédempteur, le Saint d’Israël : il sera appelé Dieu de toute la terre.

6 Car l’Éternel t’a appelée comme une femme délaissée et affligée d’esprit, et une épouse de la jeunesse [et] qu’on a méprisée, dit ton Dieu.

7 Pour un petit moment je t’ai abandonnée, mais avec de grandes compassions je te rassemblerai.

8 Dans l’effusion de la colère, je t’ai caché ma face pour un moment ; mais avec une bonté éternelle j’aurai compassion de toi, dit ton rédempteur, l’Éternel.

9 Car ceci m’est [comme] les eaux de Noé, lorsque je jurai que les eaux de Noé ne passeraient plus sur la terre : ainsi j’ai juré que je ne serais plus courroucé contre toi, et que je ne te tancerais plus.

10 Car les montagnes se retireraient et les collines seraient ébranlées, que ma bonté ne se retirerait pas d’avec toi, et que mon alliance de paix ne serait pas ébranlée, dit l’Éternel, qui a compassion de toi.

savoure les fils d'ismael

Auteur : Simplement moi
Date : 10 nov.06, 14:16
Message : Et hop c'est reparti pour un tour... et Isaac et Ismaël... et Agar..et Sarah...

Vous n'avez pas quelque peu assez de tourner toujours et toujours autour des mêmes thèmes maintes fois traités ?

Younès... de la part d'un "bleu" a la limite... je veux bien.. mais d'un vieux briscard comme toi ... voyons

Auteur : younes
Date : 10 nov.06, 17:11
Message :

Simplement moi a écrit :Et hop c'est reparti pour un tour... et Isaac et Ismaël... et Agar..et Sarah...

Vous n'avez pas quelque peu assez de tourner toujours et toujours autour des mêmes thèmes maintes fois traités ?

Younès... de la part d'un "bleu" a la limite... je veux bien.. mais d'un vieux briscard comme toi ... voyons

ben eh je défends mon pain quotidien

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 10 nov.06, 18:36
Message : haha. . c une blague juive!!!

Ismaël a été bénit par Dieu . . même son nom a été choisit par l'Eternel. . faut pas trop croire aux histoires juive (la vérité si je mens

). .

Le bénit de Dieu. .

Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.

L'ange de l'Éternel lui dit: Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d'Ismaël; car l'Éternel t'a entendue dans ton affliction.
16.12

Abraham deviendra certainement une nation grande et puissante, et en lui seront bénies toutes les nations de la terre.
18.19
Car je l'ai choisi, afin qu'il ordonne à ses fils et à sa maison après lui de garder la voie de l'Éternel, en pratiquant la droiture et la justice, et qu'ainsi l'Éternel accomplisse en faveur d'Abraham les promesses qu'il lui a faites...
18.20

bien aimee a écrit :bon, voici ce que je pense:

je pense que Dieu voulais benir le couple Abraham-Sarah car les 2 le connaissaient; mais il est arrive qu'Agar est apparue et a fait un enfant, ceci n'a pas annule la volonte de Dieu de benir le couple, Sarah a fait son enfant que Dieu voulais! il est aussi arrive qu'Agar et son enfant devrais partir, Abraham a pleure pour son enfant et Dieu lui a promis qu'il fera de cet enfant une grande nation, ainsi Dieu, Abraham, Sarah sont reste juste comme Dieu le voulait, Abraham a meme eu d'autres enfants apres...
plutard, Dieu continuant avec Abraham et sa descendance, enverra le Christ; entre temps, l'autre enfant d'Abraham est alle vers les croyances polytheistes,

et Dieu se souvenant que c'est la descendance d'Abraham, suscita Mohamed pour les ramener a lui, Mohamed a fait son travail, il a fait comprendre a ces derniers qu'il n'ya qu'un seul Dieu, il a meme eu a entreprendre des croisades pour ramener les enfants d'Abraham au Dieu de leur pere, le peuple a bien suivi, aujourd'hui on a une grande nation qui ne croit qu'en un seul Dieu; maintenant ce peuple qui est parfait dans sa foi en Dieu, fait erreur lorsqu'il croit que Mohamed est special, ce n'etait qu'un serviteur que Dieu a utilise pour accomplir une mission specifique, ici c'etait d'amener les musulmans du polytheisme au monotheisme, maintenant que vous croyez qu'il n'y a qu'un seul Dieu et bien cherchez les revelations de ce Dieu la, cherchez a le connaitre(non pas cette crainte hypocrite) Dieu parle, cherchez a l'entendre vous parler de facon personnelle... que dites vous du Saint-Esprit?

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 10 nov.06, 18:41
Message :

medico a écrit :qui te parle d'injustice simplement que le choix c'était posé sur ISAAC pas sur ISMAEL qui lui est l'enfant de la chair alors qu'Isaac EST L'ENFANT DE LA PROMESSE .
ça c'est dure a avalé pour vous.

Le choix de Dieu c la POSTERITE d'Abraham. . Isaac et Ismael . .

Car la promesse d'une postérité a été faite à Abraham (de ses entrailles) . . et non pas du ventre de tel ou tel femme. .

Je rendrai ta postérité comme la poussière de la terre, en sorte que, si quelqu'un peut compter la poussière de la terre, ta postérité aussi sera comptée.
13.17

c'est celui qui sortira de tes entrailles qui sera ton héritier. 15.4

Une alliance perpetuelle .. de TOUS les descendants d'Abraham

17.7
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 10 nov.06, 20:01
Message : Tout ce passage de Genèse est faux . . Car Ismaël est décrit comme un nourrisson . . donc Isaac n'etait pas né puisqu'Ils avaient 13 ans de difference. .

. . Ismael n'a pas put rire de son frère .. . . . Lorsque hagar est partit avec Ismael . . Isaac n'etait pas encore né . . Comme il est dit dans les hadiths . .

A vous de lire et de comprendre . .

Genèse 21, 9 Or Sara aperçut le fils né à Abraham de l'Egyptienne Agar, qui jouait avec son fils Isaac,

Genèse 21, 10 et elle dit à Abraham: "Chasse cette servante et son fils, il ne faut pas que le fils de cette servante hérite avec mon fils Isaac."

Genèse 21, 11 Cette parole déplut beaucoup à Abraham, à propos de son fils,

Genèse 21, 12 mais Dieu lui dit: "Ne te chagrine pas à cause du petit et de ta servante, tout ce que Sara te demande, accorde-le, car c'est par Isaac qu'une descendance perpétuera ton nom,

Genèse 21, 13 mais du fils de la servante je ferai aussi une grande nation car il est de ta race."

Genèse 21, 14 Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.

Genèse 21, 15 Quand l'eau de l'outre fut épuisée, elle jeta l'enfant sous un buisson

Genèse 21, 16 et elle alla s'asseoir vis-à-vis, loin comme une portée d'arc. Elle se disait en effet: "Je ne veux pas voir mourir l'enfant!" Elle s'assit vis-à-vis et elle se mit à crier et à pleurer.

Genèse 21, 17 Dieu entendit les cris du petit et l'Ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit: "Qu'as-tu, Agar? Ne crains pas, car Dieu a entendu les cris du petit, là où il était.

Genèse 21, 18 Debout! soulève le petit et tiens-le ferme, car j'en ferai une grande nation."

Genèse 21, 19 Dieu dessilla les yeux d'Agar et elle aperçut un puits. Elle alla remplir l'outre et fit boire le petit.

Genèse 21, 20 Dieu fut avec lui, il grandit et demeura au désert, et il devint un tireur d'arc.

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