Résultat du test :

Auteur : FRANCOIS84
Date : 12 nov.06, 05:20
Message : Dans un pays où les citoyens ont déserté les partis politiques pour rejoindre des Églises évangéliques, la formation de l’opinion publique commence par l’encadrement des fidèles. Alors qu’ils préparaient l’offensive contre le Liban, le Pentagone et Tsahal mettaient en place une fédération des chrétiens sionistes, le CUFI, avec pour mission de transformer 50 millions d’évangéliques en militants de la guerre.

Pour s’assurer du soutien de l’opinion publique états-unienne dans la guerre contre le Liban — puis la Syrie et l’Iran —, le Pentagone et Tsahal ont mis en place une structure d’encadrement, dès la fin 2005, pour mobiliser 50 millions d’évangéliques. L’axe central de cette opération a consisté à fédérer leurs leaders au sein d’une structure idéologique unique : Christians United for Israel (Chrétiens unis pour Israël – CUFI). La fonction de ce nouveau groupe n’est pas de se substituer à l’AIPAC (American Israel Public Affairs Committee) [1] en termes de lobbying dans la classe dirigeante, mais de propager la théologie sioniste dans les Églises évangélique et au-delà de sorte que le soutien aux offensives israéliennes soit perçu par une majorité d’États-uniens comme un devoir religieux.

En janvier 2006 paraît un ouvrage à sensations : Jerusalem Countdown : A Warning to the World... the Last Opportunity for Peace (Le compte à rebours de Jérusalem : une alerte pour le monde… la dernière occasion pour la paix) [2]. Il devient immédiatement et pour trois mois, le principal best-seller vendu en supermarché aux États-Unis.
Résumons son propos en essayant de rester sérieux : l’Iran est dirigé par des fanatiques qui veulent rayer Israël de la carte en lançant une bombe atomique sur Jérusalem. Après l’invasion d’Israël par les musulmans et les Russes, une seconde guerre pour le contrôle d’Israël opposera les États-Unis d’un côté à la Chine et l’Union européenne de l’autre. C’est là que surgira l’Antechrist [3] sous la forme du président de l’Union européenne. Enfin une terrible guerre atomique concluera ce cycle. La bataille décisive se tiendra à Meggido (Armaggedon). Alors le Christ radieux pourra revenir sur terre récompenser ceux qui ont cru en lui. Heureusement Tsahal et le Pentagone peuvent faire pencher la balance du bon côté en intervenant préventivement, y compris en utilisant de nouvelles bombes nucléaires tactiques. Il faut donc livrer la guerre sans attendre.
L’auteur de ce best-seller militaro-religieux est le pasteur texan John Hagee, la nouvelle star du christianisme sioniste



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Réunion de Christians United for Israel (CUFI).
Le révérend John Hagee au meeting de préfiguration du CUFI (7 février 2006).

Pour s’assurer du soutien de l’opinion publique états-unienne dans la guerre contre le Liban — puis la Syrie et l’Iran —, le Pentagone et Tsahal ont mis en place une structure d’encadrement, dès la fin 2005, pour mobiliser 50 millions d’évangéliques. L’axe central de cette opération a consisté à fédérer leurs leaders au sein d’une structure idéologique unique : Christians United for Israel (Chrétiens unis pour Israël – CUFI). La fonction de ce nouveau groupe n’est pas de se substituer à l’AIPAC (American Israel Public Affairs Committee) [1] en termes de lobbying dans la classe dirigeante, mais de propager la théologie sioniste dans les Églises évangélique et au-delà de sorte que le soutien aux offensives israéliennes soit perçu par une majorité d’États-uniens comme un devoir religieux.

En janvier 2006 paraît un ouvrage à sensations : Jerusalem Countdown : A Warning to the World... the Last Opportunity for Peace (Le compte à rebours de Jérusalem : une alerte pour le monde… la dernière occasion pour la paix) [2]. Il devient immédiatement et pour trois mois, le principal best-seller vendu en supermarché aux États-Unis.
Résumons son propos en essayant de rester sérieux : l’Iran est dirigé par des fanatiques qui veulent rayer Israël de la carte en lançant une bombe atomique sur Jérusalem. Après l’invasion d’Israël par les musulmans et les Russes, une seconde guerre pour le contrôle d’Israël opposera les États-Unis d’un côté à la Chine et l’Union européenne de l’autre. C’est là que surgira l’Antechrist [3] sous la forme du président de l’Union européenne. Enfin une terrible guerre atomique concluera ce cycle. La bataille décisive se tiendra à Meggido (Armaggedon). Alors le Christ radieux pourra revenir sur terre récompenser ceux qui ont cru en lui. Heureusement Tsahal et le Pentagone peuvent faire pencher la balance du bon côté en intervenant préventivement, y compris en utilisant de nouvelles bombes nucléaires tactiques. Il faut donc livrer la guerre sans attendre.
L’auteur de ce best-seller militaro-religieux est le pasteur texan John Hagee, la nouvelle star du christianisme sioniste [4].
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Le banquet de création du CUFI (18 juillet 2006).
Les origines du christianisme sioniste

Historiquement le sionisme est un phénomène chrétien bien avant d’être juif. Les chrétiens sionistes croient former un second peuple élu et pensent que leur destin est lié à celui du peuple juif. Pour eux, le retour du Christ ne surviendra pas avant que les juifs ne se soient regroupés en Palestine. Pour hâter la fin des temps, ils doivent donc re-créer un État pour les juifs et ne pas avoir peur de provoquer des cataclysmes apocalyptiques.
Le premier chef d’État à faire de son pays un second Israël et à appeler à la création d’un État juif en Palestine est le puritain anglais Oliver Cromwell au XVIIe siècle. Après la restauration de la monarchie, ceux de ses adeptes qui furent chassés du royaume s’enfuirent en Irlande du Nord et aux Pays-Bas, puis fondirent des colonies en Afrique australe et en Amérique. Ce courant politico-religieux ne disparut pas pour autant d’Angleterre. Il trouva même une nouvelle expression avec le Premier ministre de la reine Victoria, Benjamin Disraeli, qui est aujourd’hui la référence historique principale des néo-conservateurs. Cependant le rabbinat était depuis toujours farouchement opposé à la création d’un État juif. Lorsque l’occasion s’était présentée au XIIe siècle, il avait refusé une proposition en ce sens de Saladin Le Magnifique et n’avait jamais changé d’appréciation [5]. Les chrétiens sionistes durent attendre le XIXe siècle et le nationalisme de Theodor Hertzl pour trouver des juifs sécularisés qui acceptent leurs plans.

Comme l’a montré Jill Hamilton, la décision de Llyod George et Lord Arthur James Balfour en 1917 de créer un « foyer national juif » en Palestine, si elle a donné lieu à de nombreuses justifications rhétoriques, est bien l’aboutissement du rapprochement entre chrétiens sionistes et nationalistes juifs [6].

Cependant cette alliance se heurtait à une contradiction : l’antisémitisme chrétien. En effet, les chrétiens sionistes affirmaient qu’à la fin des temps les juifs devraient se convertir au Christ ou être précipés en enfer. Bref, un bon juif serait un juif converti au christianisme. Quoiqu’il en soit, les conjonctions d’intérêt à court terme passèrent avant ce type de considération, elles devinrent même une politique.

Au cours de la guerre des Six jours (1967), Israël prit conscience du poids électoral des sectes évangéliques sionistes aux États-Unis et commença à financer leur leader, le pasteur Jerry Falwell, co-fondateur de la Moral Majority [7]. En 1978, il fut invité à planter des arbres sur la « Terre promise » et donna son nom à une forêt. En 1979, le gouvernement israélien lui offrit un jet privé pour l’aider dans son ministère religieux. En 1980, le Premier ministre Menahem Begin lui remit solennellement à New York la prestigieuse médaille Zeev Jabotinsky, du nom du penseur d’extrême droite qui fut son mentor et dont Netanyahu père fut le secrétaire.

- Cette alliance est institutionnalisée en septembre 1980. À l’occasion du vote d’une résolution de la Knesset affirmant — en violation du droit international — que Jérusalem est la capitale d’Israël, Begin finance la création de l’Ambassade chrétienne internationale de Jerusalem (International Christian Embassy Jerusalem). Cet organisme développe le tourisme évangélique et collecte des fonds auprès des pélerins en faveur de l’immigration juive. Pour cela, il a ouvert un « consulat » dans chaque État des États-Unis.
- En août 1985, l’Ambassade organise avec les autorités du régime d’apartheid sud-africain le premier congrès mondial des chrétiens sionistes [8]. Il se tient à Bâle (Suisse) dans la salle où 98 ans plus tôt Theodor Herzl créa le mouvement juif sioniste.
- En octobre 2003, les chrétiens sionistes scellent leur alliance avec les néo-conservateurs lors du Sommet de Jérusalem, en présence d’Ehud Olmert et de Benjamin Netanyahu [9].
- Enfin, le 5 janvier 2004, le bureau du Sommet de Jérusalem créée un groupe ad hoc de 14 parlementaires à la Knesset, le Christian Allies Caucus [10].

Toutes ces opérations ont été conduites avec l’aide d’une discrète organisation, la Fellowship Foundation, qui supervise et finance discrètement depuis le Pentagone une myriade d’Églises évangéliques dans le monde [11].
La théologie des deux alliances

L’originalité du pasteur John Hagee est d’avoir concilié la foi évangélique à la réalité de l’État d’Israël. Dès 1988, il affirme que les juifs observant la Loi de Moïse seront sauvés sans avoir à se convertir au Christ. C’est la « théologie des deux alliances » : Dieu a conclu des pactes différents avec ses deux peuples élus, les juifs et les évangéliques. Le révérend Hagee est d’abord rejeté par Jerry Falwell, puis réintégré dans le concert chrétien sioniste, dont il devient aujourd’hui le porte-parole [12]. Ce parcours et cette innovation idéologique font de lui l’homme idéal pour transformer le mouvement religieux chrétien sioniste en un lobby de masse pour Israël.
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Le sénateur Rick Santorum s’adressant aux membres du CUFI.

Le 7 février 2006, le révérend John Hagee anime au Texas une rencontre de 400 pasteurs évangéliques états-uniens en vue de la création d’une fédération des chrétiens sionistes. Simultanément, il lance avec l’Ambassade chrétienne un magazine bimestriel diffusé en supplément du Jerusalem Post, le JP Christian Edition. Le Post est un quotidien néo-conservateur dirigé par Aviv Bushinsky, ancien conseiller en communication et porte-parole du Premier ministre Benjamin Netanyahu. Le supplément mêle des articles sur le parc d’attraction évangélique en Galilée et d’autres sur la menace iranienne, et ses bras armés le Hamas et le Hezbollah. On y dénonce aussi les universitaires européens qui analysent l’écriture de la Bible dans son contexte socio-historique et traitent l’Israël biblique comme un mythe.

Loin d’être un handicap pour sa nouvelle mission, l’extrémisme du révérend Hagee plaît aux Likoudniks : n’a-t-il pas écrit un éloge de l’assassinat d’Yitzhak Rabin, coupable à ses yeux d’avoir bradé la « Terre promise » ? [13]

La fédération des chrétiens sionistes voit le jour à l’occasion d’un banquet de 3 500 pasteurs et responsables évangéliques à l’hôtel Hilton de Washington… le 18 juillet 2006, soit cinq jours après le début de l’offensive israélienne contre le Liban. La Providence fait bien les choses et c’est l’occasion d’une mobilisation de toutes les organisations évangéliques en faveur de Tsahal. Au micro, outre le pasteur Jerry Falwell, se succèdent des parlementaires états-uniens (les sénateurs Sam Brownback, John Cornyn, Kay-Bailey Hutchison et Rick Santorum, le représentant Henry Bonilla), l’ambassadeur d’Israël Daniel Ayalon et l’ancien chef d’état-major le général Moshé Yaalon. La nouvelle fédération prend le nom de Christians United for Israel (CUFI) [14].

Dans la foulée, les parlementaires du CUFI mettent en place un Israel Allies Caucus à la Chambre des représentants pour faire le pendant du Christian Allies Caucus de la Knesset. Il est co-présidé par le républicain Dave Weldon et le démocrate Eliot Engel [15]. Des groupes parlementaires identiques sont en cours de formation aux Philippines et en Corée du Sud.

Si le révérend John Hagee est un prêcheur à succès, à la tête d’un petit empire de communication, il n’est pas la tête pensante du CUFI. La fédération chrétienne sioniste est dirigée par David Brog, un assistant parlementaire juif sioniste et accessoirement un cousin de l’ancien Premier ministre israélien Ehud Barak. Bien qu’il comprenne des parlementaires démocrates, le CUFI chasse presque exclusivement sur des terres républicaines. Il entretient notoirement des liens étroits avec la Maison-Blanche et a joué un rôle important dans l’adoption par le Congrès d’une résolution « condamnant les récentes attaques contre l’État d’Israël, tenant les terroristes et leurs États-sponsors comme responsables de ces attaques, et supportant le droit d’Israël à l’auto-défense » [16]. Texte rédigé par l’AIPAC et adopté par 410 voix contre 8 à la Chambre des représentants et à l’unanimité par le Sénat. De même, le CUFI et l’Israel Allies Caucus ont convaincu 115 représentants d’écrire au président Bush pour qu’il durcisse les sanctions contre la Syrie.

C’est David Brog qui a lancé l’expression « douleurs de l’enfantement » à propos du remodelage du Grand Moyen-Orient, en citant L’Évangile selon Matthieu, chapitre 24. Des guerres actuelles, un monde nouveau surgira. Jésus n’a-t-il pas dit : « Il en viendra beaucoup sous mon nom qui diront “C’est moi le Christ” et ils abuseront bien des gens. Vous aurez aussi à entendre parler de guerres et de rumeurs de guerre, voyez ne vous alarmez pas car il faut que cela arrive, mais ce ne sera pas encore la fin. (…) Et tout cela ne fera que commencer les douleurs de l’enfantement ». Une expression désormais reprise par Condoleezza Rice pour que les évangéliques adhèrent à la politique néo-conservatrice [17].

« Israël fait notre travail et œuvre pour les peuples libres. Ses ennemis sont les mêmes ennemis que ceux des États-Unis. Il s’agit d’une bataille qui s’inscrit dans une guerre plus large, celle contre la civilisation judéo-chrétienne des forces du Bien contre celles du Mal. (…) Israël est en première ligne dans la guerre contre le terrorisme et nous ne pouvons que le soutenir », déclarait David Brog à l’AFP, il y a quelques jours [18].

Le principal travail de David Brog est de rabibocher juifs et chrétiens sionistes en faisant oublier des siècles d’antisémitisme chrétien [19]. Pas facile dans un pays qui, il y a deux ans, applaudissait un film de Mel Gibbson, La Passion du Christ, désignant les juifs comme déïcides [20]. En mai 2006, M. Brog a publié un essai Standing with Israel : Why Christians Support Israel (Debout avec Israël : pourquoi les chrétiens soutiennent Israël) [21]. Prenant quelques libertés avec l’Histoire, il y affirme que les deux peuples élus se sont réconciliés lorsque les États-Unis ont vaincu le IIIe Reich et voté la création de l’État d’Israël.
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L’éditeur chrétien Steve Strang, le rocker Pat Boone et le pasteur Jerry Falwell au CUFI.
L’impact du CUFI

Le pasteur John Hagee dipose de moyens de communication exceptionnels. Il produit deux fois par un jour un talk-show diffusé par l’un des trois grands réseaux télévangéliques au monde, Trinity Broadcast Network (TBN). Ce programme, accessible par satellite dans le monde entier est reçu par 92 millions de foyers aux États-Unis. TBN a toujours été lié à Israël et au gouvernement sud-africain à l’époque de l’apartheid [22]. Le révérend Hagee peut aussi compter sur la maison d’édition de son ami Steve Strang qui publie notamment le mensuel Charisma.
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En novembre 2004, John Hagee remet deux chèques d’1 million de dollars chacun pour les enfants israéliens et pour les juifs immigrants.

En outre John Hagee n’a pas de problèmes financiers. En 2000, il a acheté un ranch à Brackettville (Texas) pour 5,5 millions de dollars géré par la Texas Israel Agricultural Research Foundation. Il peut y recevoir ses amis, dont les avions atterrissent sur son aéroport privé. En 2001, le salaire de ce précheur béni de Dieu s’élevait à 1,25 millions de dollars [23]

Kevin Philips, qui est considéré comme un des meilleurs experts de sociologie électorale aux États-Unis, assure que l’administration Bush s’appuie sur trois groupes sociaux : la bourgeoisie liée au pétrole, les fidèles évangéliques, et les retraités vivant à crédit [24]. L’encadrement des Églises évangéliques s’étant substitué à celui du parti républicain, les évolutions théologiques sont déterminantes pour la politique de Washington.

Il est trop tôt pour affirmer que l’objectif du CUFI est atteint. Cependant, face aux événements qui ensanglantent le Liban, 68 % des États-uniens déclarent aux sondeurs qu’ils se sentent spontanément proches d’Israël et 63 % que l’administration Bush doit poursuivre ou accroître son soutien militaire à Tsahal [25].[/colo



Source
http://www.voltairenet.org/article142972.html

Auteur : mickael__keul
Date : 12 nov.06, 06:24
Message : pourquoi ? t'as la trouille ? :D
Auteur : Simplement moi
Date : 12 nov.06, 10:07
Message : Si on compte les fanatiques musulmans.. je crois qu'il faut rajouter au minimum un zéro de plus au chiffre avancé... :D
Auteur : FRANCOIS84
Date : 12 nov.06, 12:47
Message :
Simplement moi a écrit :Si on compte les fanatiques musulmans.. je crois qu'il faut rajouter au minimum un zéro de plus au chiffre avancé... :D
5O M sur 300 M ca représente 1/6. Je peux dire que chez les musulmans il ya moins de fanatique, toi qui connais bien ces pays la mieux que moi tu devrais le savoir.
Auteur : Simplement moi
Date : 12 nov.06, 21:06
Message :
FRANCOIS84 a écrit : 5O M sur 300 M ca représente 1/6. Je peux dire que chez les musulmans il ya moins de fanatique, toi qui connais bien ces pays la mieux que moi tu devrais le savoir.
Tu veux rire n'est-ce pas ? Ou bien tu ne connais pas les pays en question...
Auteur : IIuowolus
Date : 12 nov.06, 21:22
Message : bis il ont fait quels attentats ou répendu quels terreurs ?
Auteur : mickael__keul
Date : 13 nov.06, 04:25
Message : ils se déclarent chrétiens, pour certains, ici, c'est déjà une horreur !! :D
Auteur : FRANCOIS84
Date : 13 nov.06, 05:24
Message :
IIuowolus a écrit :bis il ont fait quels attentats ou répendu quels terreurs ?
Palestine, liban, irak, ca te sufit pas ?

Rien que l'irak 500000 morts.
Auteur : Simplement moi
Date : 13 nov.06, 07:17
Message :
FRANCOIS84 a écrit : Palestine, liban, irak, ca te sufit pas ?

Rien que l'irak 500000 morts.
Rien n'a été prouvé quant à ces chiffres... et rien n'a été fait au "nom" de la religion.

Combien de fois faut il encore le rappeller ? :roll:
Auteur : felix
Date : 13 nov.06, 14:05
Message : ces fanatiques chrétiens ne se font pas sauter avec des ceintures explosives
Auteur : mickael__keul
Date : 13 nov.06, 23:41
Message : je serais curieux de voir la tête des musulmans si un "non musulman" allait se faire "peter" au milieu du pélerinage a la Mecque ou mieux si un "chrétien fantique " détournait un avion pour le jeter sur la Kaaba :D
Auteur : FRANCOIS84
Date : 14 nov.06, 02:25
Message :
felix a écrit :ces fanatiques chrétiens ne se font pas sauter avec des ceintures explosives
Pourquoi tu veux qu'ils résistent ?
Ils sont chez eux tranquille devant la télé avec leurs hamburgers, pourquoi veux tu qu'ils se sacrifie ?
Auteur : felix
Date : 14 nov.06, 07:32
Message :
Ils sont chez eux tranquille devant la télé avec leurs hamburgers
ben des intégristes tranquille devant la télé avec leurs hamburgers et qui ne tue personne ça ne me dérange pas ...
Auteur : FRANCOIS84
Date : 14 nov.06, 07:39
Message :
felix a écrit : ben des intégristes tranquille devant la télé avec leurs hamburgers et qui ne tue personne ça ne me dérange pas ...
Ces gens la les sionistes tuent avec la loi, on avait déposé une résolution a l'onu pour condamner le meurtre de 18 palestiniens, ainsi que les tirs de roquette artisanal palestinien, toutes la communauté a voté pour sauf les usa,donc résolution annulé et donc le génocide palestinien continuent...
Auteur : mickael__keul
Date : 14 nov.06, 08:18
Message : c'est celà, et la marmotte masse la vache pendant que l'ours descend le lait a la chocolaterie :lol:
Auteur : Simplement moi
Date : 14 nov.06, 09:33
Message :
FRANCOIS84 a écrit :...../.... et donc le génocide palestinien continuent...
Il n'y a pas et il n'y a jamais eu de génocide palestinien.
Auteur : asuphel
Date : 14 nov.06, 09:34
Message :
Simplement moi a écrit : Rien n'a été prouvé quant à ces chiffres... et rien n'a été fait au "nom" de la religion.
Et les 500 000 enfants irakiens enterrés à cause de l'embargo onusien, c'est un mythe aussi ?
Auteur : From Da Wu
Date : 14 nov.06, 09:34
Message :
FRANCOIS84 a écrit : Ces gens la les sionistes tuent avec la loi, on avait déposé une résolution a l'onu pour condamner le meurtre de 18 palestiniens, ainsi que les tirs de roquette artisanal palestinien, toutes la communauté a voté pour sauf les usa,donc résolution annulé et donc le génocide palestinien continuent...
Génocide palestinien................;pffff

Stp revoi la définition d'un génocide Francois, après on verra,

Merci

Auteur : asuphel
Date : 14 nov.06, 09:37
Message :
Simplement moi a écrit : Il n'y a pas et il n'y a jamais eu de génocide palestinien.
Et les 2 000 palestiniens (majorité femmes et enfants) massacrés à sabra et chatila par les chrétiens libanais avec l'aide du général Sharon et ses hommes, ce n'est pas un génocide ?
Auteur : Saladin1986
Date : 14 nov.06, 10:36
Message :
asuphel a écrit : Et les 2 000 palestiniens (majorité femmes et enfants) massacrés à sabra et chatila par les chrétiens libanais avec l'aide du général Sharon et ses hommes, ce n'est pas un génocide ?
C'est ce qu'ils appellent des dégâts collateraux.
Auteur : Simplement moi
Date : 14 nov.06, 11:05
Message :
asuphel a écrit : Et les 2 000 palestiniens (majorité femmes et enfants) massacrés à sabra et chatila par les chrétiens libanais avec l'aide du général Sharon et ses hommes, ce n'est pas un génocide ?
Non.

C'est un crime de guerre.

Sharon et ses hommes n'ont pas aidé.
On a déjà discuté ce point antérieurement.

Tout comme celui-ci :
GAZAGE DE KURDES En 1988, pendant la guerre Irak-Iran (1980-88), l'aviation irakienne largue sur Halabja (nord-est) toute une gamme d'agents chimiques. Ce bombardement constitue la plus grande des attaques irakiennes aux gaz de combat contre des civils: quelque 5000 Kurdes irakiens, en majorité des femmes et des enfants, sont tués en quelques minutes, et 10 000 blessés.

Auteur : Simplement moi
Date : 14 nov.06, 11:08
Message :
Saladin1986 a écrit : C'est ce qu'ils appellent des dégâts collateraux.
GÉNOCIDE, subst. masc.
A. Extermination systématique d'un groupe humain de même race, langue, nationalité ou religion par racisme ou par folie.
Ce qui n'est pas encore une fois le cas en palestine.
Auteur : asuphel
Date : 14 nov.06, 11:10
Message :
Saladin1986 a écrit : C'est ce qu'ils appellent des dégâts collateraux.
Non, ils ne peuvent pas l'appeler ainsi car ces 2 000 palestiniens ont été tous massacrés avec des armes blanches ! Femmes éventrés, enfants égorgés...etc. Certains soldats du Tsahal ont même violés des femmes avant de les égorgés...
Auteur : asuphel
Date : 14 nov.06, 11:11
Message :
Simplement moi a écrit : Sharon et ses hommes n'ont pas aidé.
On a déjà discuté ce point antérieurement.
Pardon ?
Auteur : Simplement moi
Date : 14 nov.06, 11:12
Message :
asuphel a écrit :..../.... Certains soldats du Tsahal ont même violés des femmes avant de les égorgés...
Ce genre d'affirmations il faut en apporter les preuves... :shock: et pas le dire en l'air.
Auteur : asuphel
Date : 14 nov.06, 11:31
Message :
Simplement moi a écrit : Ce genre d'affirmations il faut en apporter les preuves... :shock: et pas le dire en l'air.
Qui a provoqué cette guerre en allumant une mèche au sud et en menant les réfugiés palestiniens à l'abattoir ? Derrière tout conflit au moyen orient dans l'histoire contemporaine, il y a l'ombre d'Israël. Et cela est indéniable. De plus grands spécialistes de l'histoire du Moyen-Orient l'ont reconnu et admis.

La responsabilité d'Israël dans le massacre de Sabra et Chatila est prouvée Mr Smoi. Une enquête israélienne prouva plus tard que les troupes israéliennes commandées à l'époque par le général Ariel Sharon étaient indirectement impliquées dans ce massacre. Elles étaient stationnées à l'entrée des camps et n'ont rien fait pour empêcher sa perpétration puisqu'elles sont allés même jusqu'à tirer des fusées lumineuses pour éclairer le camp la nuit afin que personne ne soit épargné. Quelques jours après ce drame, Sharon démissionne de ses fonctions ! (trop de pression, sans doute..).

Je pourrai t'en citer d'autres massacres perpétrés par les israéliens si tu veux, notamment celui de Jénine....
Auteur : Simplement moi
Date : 14 nov.06, 11:46
Message :
asuphel a écrit : Qui a provoqué cette guerre en allumant une mèche au sud et en menant les réfugiés palestiniens à l'abattoir ? Derrière tout conflit au moyen orient dans l'histoire contemporaine, il y a l'ombre d'Israël. Et cela est indéniable. De plus grands spécialistes de l'histoire du Moyen-Orient l'ont reconnu et admis.

La responsabilité d'Israël dans le massacre de Sabra et Chatila est prouvée Mr Smoi. Une enquête israélienne prouva plus tard que les troupes israéliennes commandées à l'époque par le général Ariel Sharon étaient indirectement impliquées dans ce massacre. Elles étaient stationnées à l'entrée des camps et n'ont rien fait pour empêcher sa perpétration puisqu'elles sont allés même jusqu'à tirer des fusées lumineuses pour éclairer le camp la nuit afin que personne ne soit épargné. Quelques jours après ce drame, Sharon démissionne de ses fonctions ! (trop de pression, sans doute..).

Je pourrai t'en citer d'autres massacres perpétrés par les israéliens si tu veux, notamment celui de Jénine....
Je ne te demande pas de me refaire l'Histoire ... mais seulement de nous apporter des preuves de ce que tu avances ici
asuphel a écrit :..../.... Certains soldats du Tsahal ont même violés des femmes avant de les égorgés...
Quant à Jénine... la propagande a encore une fois bien marché.

Cela ne vas pas te contenter sans doute mais voici :

http://www.worldnetdaily.com/news/artic ... E_ID=42404

et la traduction en français tu la trouveras ici

http://www.laveritemaintenant.org/Membe ... 01-19.2927
Auteur : asuphel
Date : 14 nov.06, 12:00
Message :
Simplement moi a écrit : Je ne te demande pas de me refaire l'Histoire ... mais seulement de nous apporter des preuves de ce que tu avances ici
Tu es le seul qui conteste l'implication d'Israël dans le massacre de Sabra et Chatilla ! Les preuves ? Et si tu lisais un peu les livres d'histoires ?
Cherche un peu sur le net, et trouve moi un seul site Internet qui prône la non implication d'Israël dans le massacre de Sabra et Chatilla....
Quant à Jénine... la propagande a encore une fois bien marché.

et la traduction en français tu la trouveras ici

http://www.laveritemaintenant.org/Membe ... 01-19.2927
C'est affligeant je t'assure ! Donc c'est comme ça que tu opères ? Tu vas sur google, tu cherches un site ultra-sioniste où il est écrit "la propagande de Jénine" et tu viens nous le balancer ici comme si c'était la vérité absolue ?!

Jénine aurait fait 75 morts ? Et autant de soldats israéliens que de palestiniens ? Qui peut le croire ? À qui veut-on faire croire cela ?
Israël aurait-il en tout état de cause intérêt à ce qu'on le présente comme un véritable bourreau (déjà qu'il n'est pas très bien vu par l'opinion internationale depuis quelques années). Si les chiffres viennent de l'ONU, organisme américain par excellence, pays allié number one d'Israël, je doute qu'on puisse affirmer mordicus que ces chiffres n'aient pas été minorés à l'époque des faits. Comment pouvez vous être aussi naïf quand on sait que même les gouvernements ont la fâcheuse tendance à minorer des chiffres avant de les rendre publics pour duper leurs citoyens. Cela se voit même dans les plus grandes "démocraties". Surtout, au vu de l'armement israélien incomparablement plus puissant, j'ai du mal à croire que ces grosses opérations militaires n'aient tué qu'une trentaine de palestiniens.
Ces chiffres sont encore contestés et à juste titre. Une quinzaine de civils palestiniens sur 35 ? donc finalement l'armée est vraiment efficace, elle aura tué presque autant de civils que d'activistes !
Auteur : Simplement moi
Date : 14 nov.06, 13:23
Message : Je ne nie pas et n'ai jamais nié une responsabilité israëlienne dans le massacre de Sabra et Shatila.

J'ai refusé les allégations de culpabilité ou action directe, ce qui est autre chose.

Je vois qu'après avoir affirmé ceci
asuphel a écrit :..../.... Certains soldats du Tsahal ont même violés des femmes avant de les égorgés...
tu as du mal a en donner le moindre début de preuve.

Et tu t'envoles dans des supputations lyriques a propos d'un évènement contesté, et non prouvé "Jénine".

Un site ultra-sioniste... :D il ne manquait que cela bien entendu et d'où j'ai tiré la traduction... nuance.

Le site à l'origine de l'article est tiré en anglais d'ailleurs.

http://www.worldnetdaily.com/news/artic ... E_ID=42404

Pourquoi ne pas contredire ce qu'il dit au lieu encore de crier au mensonge ?

Tu étais à Jénine toi ? Tes informations tu les tires d'où ?

Voyons.. voyons... le site a l'origine de l'article les détails de qui ils sont :

http://www.worldnetdaily.com/resources/about_WND.asp
It is a Top 500 website, according to Alexa.com, the search and ratings agency affiliate of Amazon.com, and the No. 1 independent newssite. WorldNetDaily currently attracts nearly 5 million unique visitors a month and more than 40 million pageviews, according to its own internal monitoring software.

Auteur : FRANCOIS84
Date : 14 nov.06, 13:33
Message :
From Da Wu a écrit : Génocide palestinien................;pffff

Stp revoi la définition d'un génocide Francois, après on verra,

Merci
OK, depuis l'invasion sioniste combien de morts ? déplacé ? Réfugié ? malnutrition...
Auteur : FRANCOIS84
Date : 14 nov.06, 13:36
Message :
Simplement moi a écrit : Il n'y a pas et il n'y a jamais eu de génocide palestinien.
Tu défend tes fréres juifs je peux comprendre..
Mais devant Dieu tu ne poura plus mentir, commant vas tu expliqué ta propagande sionniste ?

Je dois avouer que au début je ne t'ai pas cerner mais maintenant j'ai compris ce que tu es.
Auteur : Simplement moi
Date : 14 nov.06, 21:57
Message :
FRANCOIS84 a écrit : Tu défend tes fréres juifs je peux comprendre..
Mais devant Dieu tu ne poura plus mentir, commant vas tu expliqué ta propagande sionniste ?

Je dois avouer que au début je ne t'ai pas cerner mais maintenant j'ai compris ce que tu es.
Tu n'as toujours pas "cerné" en effet... comment toi tu vas expliquer ta propagande haineuse contre tes frères sémites ?

Il n'y a pas et tu ne pourras PAS le démontrer de génocide palestinien.... malgré tout ce que tu dis.
Auteur : mickael__keul
Date : 15 nov.06, 02:06
Message : et si l'autre c... met ses menaces a execution et éradique Israël, ils vont appeller ca comment ?? "restitution historique" ? En effet, ca sonne mieux que Shoah n°2 :roll:
Auteur : zid@ne
Date : 16 nov.06, 05:50
Message :
FRANCOIS84 a écrit :50 millions de fanatiques chrétiens au usa
L ‘alyah d’ Amérique du Nord en plein essor
D'après les chiffres publiés par l'Agence Juive, le nombre d'immigrants originaires des Etats-Unis et du Canada en 2004 (soit près de 2.500 personnes contre 2.400 en 2003) a battu tous les records enregistrés depuis deux décennies, sans pour autant dépasser celui de 1971 (8.122). A l'origine de cette étonnante relance, la création, il y a deux ans à peine, de l'association américaine judéo-chrétienne Nefech bé-Néfech (NBN) qui, en aidant financièrement les candidats grâce à des prêts privés remboursables et assez conséquents, se propose de « ramener les Juifs sur leur terre ». Son objectif est de réussir à doubler puis à quadrupler le nombre d'alyahs dans les prochaines annéés. 4.500 personnes ont pu ainsi s'installer en Israël grâce à NBN. NBN a publié des chiffres montrant Que l'excellent niveau socio-économique et
culturel des intéressés générait un apport au PNB israélien per capita de 40%
supérieur à la moyenne nationale.

Actualité juive N°872
http://www.actuj.net/

Auteur : zid@ne
Date : 16 nov.06, 05:58
Message :
Simplement moi a écrit : Il n'y a pas et il n'y a jamais eu de génocide palestinien.
si les palestiniens sont pour les juifs les descendants d'amalek:

Mitsva positive n0 188 :

C'est le commandement nous incombant d'exterminer la descendance d'Amalek, la seule parmi les descendants d'Essav, mâles et femelles, jeunes et vieux.

mitsva=commandement

Auteur : zid@ne
Date : 16 nov.06, 06:06
Message :
Simplement moi a écrit : Il n'y a pas et il n'y a jamais eu de génocide palestinien.
qui sont les doyens des génocides?


Mitsva négative no 49 :

C'est l'interdiction qui nous a été faite de ne laisser vivre aucun homme des sept peuples afin que ces peùples ne corrompent pas les autres hommes et qu'ils ne les induisent pas à se livrer à l'idolâtrie.

Auteur : zid@ne
Date : 16 nov.06, 06:48
Message :
FRANCOIS84 a écrit :50 millions de fanatiques chrétiens au usa


«45 millions de Chrétiens sont
à 100 %pour Israël»
François Célier a fondé l'International Christian Embassy à Jérusalem afin que les Chrétiens puissent soutenir l'Etat juif soucieux de préserver ses attributions sur fa Ville Sainte. Il explique son combat au sein de sa nouvelle association " Les Amis de l'UPJF ".

Actualité Juive: Pourquoi avez-vous choisi de vous engager aux côtés d'Israël alors que d'autres Chrétiens, le Pape Jean-Paul II entête, ont décidé de soutenir la cause palestinienne ?

François Celier : Je suis protestant. Ma familiarité avec les Ecritures m'a amené, de manière évidente, à être solidaire de ce que représente le peuple Juif et Israël pour la foi judéo-chrétienne. J'ai pris conscience de ce que représentait réellement Israël en me rendant à Jérusalem, au Kotel. Découvrir ma foi a été un grand choc. En tant qu'écrivain athée, cela a révolutionné toute ma conception de l' existence et ma vision du monde. En 1980, nous avons fondé, avec un groupe .de Chrétiens de tous pays, 1’ International Christian Embassy {ambassade internationale chrétienne) à Jérusalem. Cette entreprise a pris sa pleine dimension lors de Souccoth, une fête occultée par le Christianisme. La redécouverte de cette fête par la conscience chrétienne a permis d'attirer des dizaines de milliers de Chrétiens en lsraël, au fil des années. Ils devenaient à leur tour des ambassadeurs d'une réalité, généralement tronquée par les médias) la théologie et le christianisme conventionnel qu’il soit catholique ou protestant.

A. J. : Qu'est-ce qui a changé depuis cette époque ?

F. C. : Il est gênant pour les pasteurs et les prêtres de dire qu'ils sont hostiles à ce que représente Israël dans l'économie chrétienne. L'enseignement du mépris a été progressivement démasqué et remplacé par un enseignement de l'estime dont ils doivent tenir compte. Néanmoins, lors de chaque crise, les vieux réflexes continuent à jouer. Pour preuve, au cours de cette deuxième Intifada de" ces pauvres Palestiniens ", les braves Chrétiens très charitables {sic) se tournent naturellement vers le pauvre et le misérable sans réfléchir plu loin. C'est dans ce but que j'ai créé ce mouvement international de non-juifs, Les amis de l'UPJF {l'Union des Patrons Juifs Français), qui se tiennent aux côtés d'Israël. L'authenticité de cette entreprise passe par l'allégeance à une grande organisation juive autonome, l'UPJF. Pour rejoindre notre mouvement, il faudra accepter que les Juifs aient une prééminence. L'autre sentiment très fort auquel il faudra adhérer est l'amour de Sion.

A. J. : Vous venez d'effectuer un séjour aux USA qui s'est révélé fructueux...

E.C : j’ai été invité à un Prayer Breakfast. Ce petit - déjeuner de prière nationale accueille le Président Bush, ses conseillers proches, le Sénat, la Chambre des Représentants, les membres de l'armée et de la justice, quinze chefs d'Etat et hommes d'affaires qui s'y rendent pour manifester leur solidarité avec les Chrétiens d'Amérique. L'Amérique a été fondée Bible à la main. 45 millions de Chrétiens sont à 100 % pour Israël. Je souhaitais voir George W. Bush. Ce n'est pas un va -t- en - guerre mais quelqu’un qui cherche à prémunir le monde de l'impérialisme totalitaire de l'Islam. L'objectif de ce voyage était également de créer de réels liens d'amitié et de fraternité entre les parlementaires américains, européens, israéliens, sans arrière-pensée politique ni religieuse. Avec l'UPJF, nous oeuvrons pour soutenir Israël par des actions nouvelles et originales et aussi pour porter assistance aux enfants juifs, chrétiens et arabes, victimes de l'Intifada.
PROPOS RECUEILLIS PAR STÉPHANE SZLOS-GODIN

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françois celier: Ecrivain, fondateur de l'International Christian Embassy à Jérusalem, vice-président des Amis de !'UPJF
Pour tous renseignements et dons, contacter les amis de L’UPJF, 12 rue Notre-Dame-des-Victoires,75002 Paris.

Actualité juive hebdo N°790 du 27/03/03
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