Résultat du test :

Auteur : trazom
Date : 16 nov.06, 19:10
Message : http://www.la-croix.com/article/index.j ... &rubId=788

Le maire a décidé d'installer une statue de Jean-Paul II sur une place de la ville. Samedi 18 novembre des militants laïques appellent à une manifestation

Fin novembre, une statue de Jean-Paul II devrait arriver dans la petite cité bretonne de Ploërmel, au centre Bretagne, pour être installée sur une place publique, cadeau personnel du sculpteur russe Zurab Tsereteli au maire, Paul Anselin, en raison d’une amitié très ancienne, indique l’élu.

Dans un premier temps, il avait été envisagé d’accueillir cette statue monumentale de 7 mètres de haut, dans le parc de la maison mère des frères de La Mennais, ouvert au public dans la journée. Mais le refus des religieux a décidé le maire à installer la statue au centre d’une place elle-même rebaptisée Jean-Paul II. Aimant les symboles, il a fixé l’inauguration au 9 décembre – pur hasard, jure-t-il – jour anniversaire des 101 ans de la loi de séparation de l’Église et de l’État.

L’annonce du projet, l’an dernier, était passée relativement inaperçue malgré le vote d’un budget prévisionnel, en septembre 2005, de 100 000 € pour le socle, l’arche et l’installation de la statue. « Cela comprenait aussi le coût d’une autre statue », affirme aujourd’hui Paul Anselin.
Manifestation et défilé prévus samedi 18 novembre

L’échéance se rapprochant, le débat s’est installé et la polémique enfle dans cette commune de 9 000 habitants. Samedi 18 novembre, à l’appel d’un collectif «anti-statue» et le soutien d’associations et d’organisations syndicales et politiques, un millier de personnes seraient attendues pour une manifestation et un défilé dans les rues de la ville.

« Ce qui me choque, explique Marylène Guillaume, l’un des membres actifs du collectif, c’est l’attitude du maire qui s’est lancé tout seul dans cette affaire au mépris des lois. Les articles 2 et 28 de la loi de 1905 sont très clairs à ce sujet qui interdisent le financement et l’apposition sur des lieux publics de signes ou emblèmes religieux. »

La semaine dernière, un habitant de Ploërmel, Gilles Kerouedan, a déposé un recours devant le tribunal administratif et le collectif va saisir, cette semaine, le même tribunal pour une action en référé suspensif. Du côté de la mairie, on précise que le coût réel du socle sera de 8 000 € et celui de l’inauguration de 30.000 €, la statue, l’arche et le transport étant pris en charge par l’artiste.
Hommage à celui "qui a contribué à la chute du communisme"

Paul Anselin estime pour sa part qu’il rend hommage au chef d’État et à l’homme qui « a contribué à la chute du communisme ». « Je suis, poursuit-il, un fervent admirateur de Jean-Paul II comme les Bretons qui sont très catholiques et je revendique ces racines et cette histoire et que l’on ne vienne pas me dire que l’on n’érige plus de calvaires en Bretagne depuis 1905. »

Un peu embarrassé par cette soudaine notoriété, Pierre Joubaud, curé doyen de Ploërmel, rappelle que ce n’est pas une initiative de la paroisse mais bien de la mairie. « En tant que prêtre catholique, je trouve ça bien dans la mesure où cela permettra de rappeler l’œuvre de Jean-Paul II, homme d’Église et homme d’État dont l’action en faveur du respect des droits de l’homme a été déterminante dans le dernier quart du XXe siècle. »

Jean-Luc POUSSIER, à RENNES


Auteur : Allahou-rabi
Date : 17 nov.06, 07:58
Message : oui faites cette statut et d'ici une centaines d'années , il viendra une génération ignare qui vénèrera la statut de Jean Paul II pour qu'il leur pardonne leur pêchés , sous prétexte qu'il joue l'intermédiaire au prés de dieu parcequ'il est un saint .... et voila comment on devient un païen.... :wink:
Auteur : trazom
Date : 17 nov.06, 08:27
Message :
Allahou-rabi a écrit :oui faites cette statut et d'ici une centaines d'années , il viendra une génération ignare qui vénèrera la statut de Jean Paul II pour qu'il leur pardonne leur pêchés , sous prétexte qu'il joue l'intermédiaire au prés de dieu parcequ'il est un saint .... et voila comment on devient un païen.... :wink:

Les religieux eux même ont refusé cette statue dans leur parque , le maîre empétré par ce cadeau veux le coller sur la place !

Le refuser aujourd'huis , c'est refuser demain tous les symbols , accoutrement vestimentaires ,religieux ,ostentatoires , propagandistes et à la mode .

Un "païen" ( terme chrétien) peut aussi être et avoir une vie spirituelle des plus élevée , et non empêtré par les religions et leur dogmes et leur prêtres, leurs gouroux , et docteurs , et savants sans diplômes :s


Auteur : Erriep
Date : 18 nov.06, 10:00
Message : Le maire est un proche de Chirac et désormais de... Sarkozy.
Encore une provocation umpienne !
Auteur : tony
Date : 18 nov.06, 11:23
Message :
Erriep a écrit :Le maire est un proche de Chirac et désormais de... Sarkozy.
Encore une provocation umpienne !
l'ump n'a pas le monopole du genre (n'oublies pas delanoe avec sa place JP II et aussi le financement d'une mosquée, dans le XI eme il me semble)
Auteur : Erriep
Date : 18 nov.06, 11:44
Message : Delenoe fait du clientélisme communautaire, en rebaptisant coup sur coup une rue Theodor Herzl, une place Jean-Paul II et une rue Abdel Kader à côté de lieux de culte correspondant... La symbolique ne me plait pas, c'est le moins qu'on puisse dire. Mais c'est tout à fait autre chose que de violer explicitement les dispositions de la loi de 1905 en faisant financer par ses administrés la mise en place de la statue du chef de l'Eglise catholique romaine le jour anniversaire de l'adoption de cette loi !
tony a écrit :l'ump n'a pas le monopole du genre (n'oublies pas delanoe avec sa place JP II et aussi le financement d'une mosquée, dans le XI eme il me semble)

Auteur : tony
Date : 18 nov.06, 12:17
Message : si il l'ont fait à gauche aussi, comme à montpellier (mais ça a été annulé)
http://www.france-echos.com/actualite.php?cle=10341

et j'ai lu dans marianne (quel N°??) que la marie de paris avait financé un lieu de culte musulman en prétextant que c'était un lieu avant tout culturel. Par contre j'ai rien trouvé sur le net
Auteur : Erriep
Date : 18 nov.06, 12:36
Message : (beurk, France-Echos...)
Et bien, déjà que ne portais pas précisément Georges Frêche dans en grande estime... :-/

Il s'agit de l'Institut des Cultures Musulmanes, qui viendra faire un peu d'ombre à l'IMA...
Auteur : tony
Date : 18 nov.06, 12:39
Message :
(beurk, France-Echos...)
j'y peux rien c'est le premier article qui en parlait sur lequel je suis tombé :lol:
Auteur : Erriep
Date : 18 nov.06, 12:42
Message : Ils ont un très bon référencement et beaucoup de trafic sur leur site, il faut dire. Par contre, pour l'information, il faut repasser, c'est ultra-orienté, ultra-idéologique et ultra-droitier (lol).
tony a écrit : j'y peux rien c'est le premier article qui en parlait sur lequel je suis tombé :lol:

Auteur : florence.yvonne
Date : 19 nov.06, 01:09
Message : moi, cela ne me générais pas cette statut, d'autant que c'est sûrement bon pour le tourisme, vous avez vu lourdes ?
Auteur : VexillumRegis
Date : 19 nov.06, 09:31
Message :
Quelque 500 personnes ont manifesté à Ploërmel contre le projet d'érection d'une statue de Jean-Paul II, offerte à la ville par un sculpteur russe. La polémique fait rage depuis quelques jours. Ces laïcards qui font honte à la Bretagne ne veulent pas de la statue d'un pape sur une « place publique ». Laquelle place porte déjà le nom de Jean-Paul II. Ils sont d'autant plus remontés que Delanoë, peu suspect de bigoterie, a lui-même baptisé le parvis de Notre-Dame du nom de ce pape, malgré les objurgations des Verts et surtout des radicaux de gauche, farouches héritiers de l'esprit de 1905. A Ploërmel, la polémique est d'autant plus vive que le maire, Paul Anselin, honneur à lui, a prévu d'inaugurer la statue le 9 décembre, jour anniversaire de la loi de guerre contre l'Eglise, dite de séparation des Eglises et de l'Etat.

Si les manifestants étaient cohérents, ils devraient aussi, et d’abord, demander la destruction de l’église, qui se trouve au centre de la ville, sur la voie publique, visible par tous, insupportable témoignage de l’obscurantisme religieux du XVIe siècle, comme aussi des sombres époques d’oppression politique et sociale, puisque s’y trouvent les tombeaux de deux ducs de Bretagne. Ce serait faire d’une pierre deux coups. Et ils devraient demander aussi que la ville soit débaptisée, puisque son nom veut dire : ermitage de saint Armel, ce qui est une atteinte permanente à la laïcité.

Mais les laïcards passent, et saint Armel demeure. Il continuera de traîner, par son étole, le dragon qu'il a vaincu...
Source.

- VR -
Auteur : Erriep
Date : 19 nov.06, 09:43
Message : Bonsoir VR
Les laïcards passeront, et si tu veux mon avis, les statues tomberont...
Faut-il être imbécile pour se croire revenu aux heures des vieilles batailles anticléricales alors qu'il ne s'agit que de réaffirmer un principe fondateur de notre République, à savoir la laïcité, qui suppose de ne pas faire financer des oeuvres cultuelles par les deniers publics !
Auteur : xav
Date : 19 nov.06, 12:50
Message : Alots faufrait t'il aussi que la franc maçonnerie arrête de répandre au frais de l'état tous ses monuments un pue partout en Europe... :?
Auteur : Khaos
Date : 19 nov.06, 16:15
Message : Les laïcs, n'oubliez pas que c'est l'église catholique qui vous a permis de l'être apres des siècles de persécution. J-P II a contribué à faire évoluer l'église à un niveau jamais atteint précédemment.
Auteur : xav
Date : 19 nov.06, 23:42
Message : ceci dit; si c'est pas fait démocratiquement...., je comprends.
Auteur : Saladin1986
Date : 21 nov.06, 06:06
Message :
Khaos a écrit :Les laïcs, n'oubliez pas que c'est l'église catholique qui vous a permis de l'être apres des siècles de persécution. J-P II a contribué à faire évoluer l'église à un niveau jamais atteint précédemment.
Les laïcs ont du prendre le pouvoir par la force en chassant l'église catholique.
Ce n'est surement pas grace aux catholiques que le laïscisme existe.
Pour JP 2,il a modifié le catholicisme car elle n'a plus de pouvoir,et pour attirer plus de monde dans les églises.
Auteur : PIERROT
Date : 21 nov.06, 06:58
Message : Ce que je retiens de positif ( et ce n'est pas une mince affaire ) de la part du camarade Karol Wojtyla , c'est qu'il est en grande partie responsable de la chute du communisme

Maintenant en tant que JP 2 : BOF !

Auteur : florence.yvonne
Date : 21 nov.06, 07:10
Message : moi, je pense qu'il faut être fou pour refuser une telle manne touristique.
Auteur : felix
Date : 21 nov.06, 07:15
Message :
Les laïcs ont du prendre le pouvoir par la force en chassant l'église catholique.
Ce n'est surement pas grace aux catholiques que le laïscisme existe.
Pour JP 2,il a modifié le catholicisme car elle n'a plus de pouvoir,et pour attirer plus de monde dans les églises.
bien d'accord, Khaos a du louper les cours sur la révolution, le tiers etats.
On aura tout entendu , c'est grâce à l'église qu'on a un état laïque., arf c'est la meilleure celle là.
Auteur : Khaos
Date : 21 nov.06, 09:21
Message : À mes détracteurs, l'histoire de la laïcité, tout comme celle de l'humanité en générale, ne se limite pas à celle de la France.
Auteur : incroâillant
Date : 21 nov.06, 13:48
Message :
PIERROT a écrit : Ce que je retiens de positif ( et ce n'est pas une mince affaire ) de la part du camarade Karol Wojtyla , c'est qu'il est en grande partie responsable de la chute du communisme

Maintenant en tant que JP 2 : BOF !
c'est vrai que tout le monde n'a pas peur de le dire et que moi j'en cherche humblement les faits qui pourraient me le laisser penser, si tu peux m'aider

de mon coté je n'ai pas pu trouver dans la glasnost et toutes la succession d'évènements qui suivirent, la moindre trace du Vatican là-dessous (a moins que déjà, lors du 21 eme congrés ... :D )

ha si, le stylo de Waleza , donné par le pape, c'est bien celui qui a servit pour signer les accords de Gdansk

cherche plus j'ai trouvé :wink:
Auteur : PIERROT
Date : 22 nov.06, 01:41
Message :
incroâillant a écrit : c'est vrai que tout le monde n'a pas peur de le dire et que moi j'en cherche humblement les faits qui pourraient me le laisser penser, si tu peux m'aider

de mon coté je n'ai pas pu trouver dans la glasnost et toutes la succession d'évènements qui suivirent, la moindre trace du Vatican là-dessous (a moins que déjà, lors du 21 eme congrés ... :D )

ha si, le stylo de Waleza , donné par le pape, c'est bien celui qui a servit pour signer les accords de Gdansk

cherche plus j'ai trouvé :wink:
*
je te signale qu'il était polonais et que c'est de Pologne que les premiers " craquements " du communisme se sont faits sentir . Lorsqu'il y est allé , le première fois , il leur a dit : "n'ayez pas peur " . Je trouve que les Polonais avaient vraiment quelque chose dans le ventre de se rebeller contre un régime dictatorial tout puissant .

Je maintiens ce que j'ai déclaré ; comme , il faut se rendre à l'évidence : l'ayatollah Khomeiny est responsable de la chute du Shah d'Iran

Auteur : incroâillant
Date : 22 nov.06, 02:14
Message :
PIERROT a écrit : je te signale qu'il était polonais et que c'est de Pologne que les premiers " craquements " du communisme se sont faits sentir . Lorsqu'il y est allé , le première fois , il leur a dit : "n'ayez pas peur " . Je trouve que les Polonais avaient vraiment quelque chose dans le ventre de se rebeller contre un régime dictatorial tout puissant .

Je maintiens ce que j'ai déclaré ; comme , il faut se rendre à l'évidence : l'ayatollah Khomeiny est responsable de la chute du Shah d'Iran
oui bon je n'insite pas , je pense que le lecteur intelligent comprendra
Auteur : florence.yvonne
Date : 22 nov.06, 03:11
Message : il y a une chose que vous semblez négliger, jp 2 était un chef d'état et un village est en droit de vouloir rendre hommage à un chef d'état qui aurait fait le bien pour l'humanité, qui s'offusquerait d'une statut de gandhi, nelson mandela ou encore Martin Luther King ou mère thérésa ?
Auteur : incroâillant
Date : 22 nov.06, 12:13
Message :
florence_yvonne a écrit :il y a une chose que vous semblez négliger, jp 2 était un chef d'état et un village est en droit de vouloir rendre hommage à un chef d'état qui aurait fait le bien pour l'humanité, qui s'offusquerait d'une statut de gandhi, nelson mandela ou encore Martin Luther King ou mère thérésa ?
moi :D et j'ai de trés bonnes raison de les crittiquer tu veux un extrait ?

pour ma part, un "chef d'état" qui a étté aussi peu critique sur les juntes militaires d'amérique du sud, qui n'a même pas moufté sur les assasinat des curées et bonne soeur puisque c'était pour la bonne cause et qui rendit visite aux chefs d'état criminels .
mais tout cela ce n'est pas anormal venant d'un état qui a soutenus sans faillir tout les régimes autoritaires, fachistes, despotique du monde chrétiens, les espagnoles s'en souviennent aussi

je n'aimerais pas avoir la statue de JP II chez moi !

apparement y a des catholique qui ne semblent pas emballés non plus



Au fait depuis quand le vatican ne batise plus les canon ?
Auteur : florence.yvonne
Date : 22 nov.06, 12:19
Message :
incroâillant a écrit : moi :D et j'ai de trés bonnes raison de les crittiquer tu veux un extrait ?

pour ma part, un "chef d'état" qui a étté aussi peu critique sur les juntes militaires d'amérique du sud, qui n'a même pas moufté sur les assasinat des curées et bonne soeur puisque c'était pour la bonne cause et qui rendit visite aux chefs d'état criminels .
mais tout cela ce n'est pas anormal venant d'un état qui a soutenus sans faillir tout les régimes autoritaires, fachistes, despotique du monde chrétiens, les espagnoles s'en souviennent aussi

je n'aimerais pas avoir la statue de JP II chez moi !

apparement y a des catholique qui ne semblent pas emballés non plus



Au fait depuis quand le vatican ne batise plus les canon ?
les chefs d'états en règle générale ne se distinguent pas par leur grand impartialité politique et je préfère JP 2 à bocassas par exemple
Auteur : incroâillant
Date : 23 nov.06, 06:50
Message :
florence_yvonne a écrit :

les chefs d'états en règle générale ne se distinguent pas par leur grand impartialité politique et je préfère JP 2 à bocassas par exemple
Je ne voudrais ni de l'un ni de l'autre sur le pas de ma porte
me donne pas ce genre de choix :s

bisous (fleur-3)
Auteur : florence.yvonne
Date : 23 nov.06, 11:01
Message :
incroâillant a écrit : Je ne voudrais ni de l'un ni de l'autre sur le pas de ma porte
me donne pas ce genre de choix :s

bisous (fleur-3)
le jour où le maire de mon village nous annonce qu'il va faire construire une statut de JP 2 de 6 mètres de hauts, je n'écrit pas une lettre de protestation, je demande un crédit à la banque, j'ouvre un magasin de souvenirs avec des articles styles assiettes et verres à l'effigie de JP 2, des boules avec la neige qui tombe quand on la secoue (il ne neige jamais chez moi), des bouteilles en plastique en forme de vierge dans lesquelles je mettrais l'eau de mon robinet et j'attends les touristes, pardons, les pèlerins
Auteur : incroâillant
Date : 23 nov.06, 12:04
Message :
florence_yvonne a écrit :
le jour où le maire de mon village nous annonce qu'il va faire construire une statut de JP 2 de 6 mètres de hauts, je n'écrit pas une lettre de protestation, je demande un crédit à la banque, j'ouvre un magasin de souvenirs avec des articles styles assiettes et verres à l'effigie de JP 2, des boules avec la neige qui tombe quand on la secoue (il ne neige jamais chez moi), des bouteilles en plastique en forme de vierge dans lesquelles je mettrais l'eau de mon robinet et j'attends les touristes, pardons, les pèlerins
je ne te juge pas, ca non

mais personnellement je ne pourais pas vivre sur la crédulité des gens,cela , non la concience me l'interdit

tu vois , on raconte toujours que les athées sont sans morale. Il y a :" tu ne mentirais pas" dans la bible, et bien la concience d'un rationaliste peut le mener sur des principe ethique plus profonds que cela

Nota : et sans attendre une réconpense bien sur

bisous
Auteur : florence.yvonne
Date : 23 nov.06, 12:20
Message : pourquoi crédulité, chaque jour, des milliers de pélerins vont à lourdes et ramènent des assiettes, des verres, des cuillères et autres objet à l'éfigie de divers papes, cela se fait même à londres avec la tête de la reine d'angleterre, s'il y a des gens qui veulent acheter ces articles, il y en aura forcément d'autre pour les leur vendre et c'est sur, moi, je ferais plutôt partie de la deuxième catégorie, les goûts et les couleurs ne se dicutent pas dit-on

PS : j'avoue quand même que certains on un goût de (cabinet de toilette*)

* auto-censuré
Auteur : PIERROT
Date : 23 nov.06, 22:30
Message :
florence_yvonne a écrit : le jour où le maire de mon village nous annonce qu'il va faire construire une statut de JP 2 de 6 mètres de hauts, je n'écrit pas une lettre de protestation, je demande un crédit à la banque, j'ouvre un magasin de souvenirs avec des articles styles assiettes et verres à l'effigie de JP 2, des boules avec la neige qui tombe quand on la secoue (il ne neige jamais chez moi), des bouteilles en plastique en forme de vierge dans lesquelles je mettrais l'eau de mon robinet et j'attends les touristes, pardons, les pèlerins
Marchande du temple , va.
Auteur : PIERROT
Date : 23 nov.06, 22:51
Message : J'imagine une bonne blague ( ou de mauvais goût , selon les idées ):

installer une statue de Vénus callipyge face à une mosquée ; les fesses tournées vers l'entrée

Je ne donne pas 1 heure avant qu'elle ne soit recouverte d'une bourka

Je précise : prenez cela pour une blague et non pour une provocation

Auteur : incroâillant
Date : 25 nov.06, 03:21
Message :
Marchande du temple , va
:D


flo, c'est sur que les marchands de pacotilles ont de beaux jours devant eux
C'est peut etre parce que je vis dans une bonne sécurité financiére que je dis que je ne ferais pas d'exploitation de la crédulité et ..... du mauvais gout

(fleur-1)
Auteur : incroâillant
Date : 25 nov.06, 03:24
Message :
Vénus callipyge face à une mosquée
beaucoup de musulmans de l'ancienne génération semble trés inspirés par ce style
Auteur : florence.yvonne
Date : 25 nov.06, 05:17
Message :
incroâillant a écrit : :D


flo, c'est sur que les marchands de pacotilles ont de beaux jours devant eux
C'est peut etre parce que je vis dans une bonne sécurité financiére que je dis que je ne ferais pas d'exploitation de la crédulité et ..... du mauvais gout

(fleur-1)
moi, je ferais plutôt parti des gens qui peuvent dire que les fins de mois sont difficiles, surtout les 30 derniers jours
Auteur : incroâillant
Date : 25 nov.06, 08:51
Message :
moi, je ferais plutôt parti des gens qui peuvent dire que les fins de mois sont difficiles, surtout les 30 derniers jours
:D
je ne sais pas si c'est pour faire de l'humour à la coluche
mais cela existe

les difficultés financiéres sont plus dues à ce que l'on dépense que par ce que l'on gagne :s

il m'est facile de le dire cela aussi, je l"avoue honetement
Auteur : tony
Date : 25 nov.06, 09:04
Message :
PIERROT a écrit : J'imagine une bonne blague ( ou de mauvais goût , selon les idées ):

installer une statue de Vénus callipyge face à une mosquée ; les fesses tournées vers l'entrée

Je ne donne pas 1 heure avant qu'elle ne soit recouverte d'une bourka

Je précise : prenez cela pour une blague et non pour une provocation
:lol: provocation ou pas c'est très drôle
Auteur : florence.yvonne
Date : 25 nov.06, 12:21
Message :
incroâillant a écrit : :D
je ne sais pas si c'est pour faire de l'humour à la coluche
mais cela existe

les difficultés financiéres sont plus dues à ce que l'on dépense que par ce que l'on gagne :s

il m'est facile de le dire cela aussi, je l"avoue honetement
nous sommes 4 à vivre sur un salaire pas très élevé, cela n'est pas dificile d'avoir des problèmes financiers avec cela.

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