Contenu du Sujet 12776

Auteur : iman
Date : 22 nov.06, 05:40
Message : est ce qe tu vas reconnaitre ce que je vais te dire de toi?? tu veux dire la raison que Dieu cree reconnaissant implicitement que LUI SEUL fait, puis tu le renies implicitement aussi en suggerant un jeu entre satan et LUI, on peut discuter cela et jai une reponse pour ta suggestion mais avant cela je trouve prioritaire de reveler lintention du mal qui en elle contient la verite de la reponse de fond

puisque seul DIEU cree satan nexiste quen tant que DIEU puisque DIEU est toujours entier, comprendre pourquoi le sachant vous vous obstinez a le renier implicitement naturellement sans que ca pose aucun conflit a vos raisonnements elabores, me derange, votre intention de fond est claire, renforcer votre existence par la puissance reconnue de satan tout en affaiblissant DIeu, affaiblir DIEU cest le tuer, puisquIL est entier puisquIL est tout puisquIL est la FIN et puisque votre intention est de le limiter progressivemtn de ce que vous pourriez lui piquer un truc qua pas satan et vous fait du bien, donc puisqencore plus au fond de votre intention est de vous debarasser de DIEU completement

Juste une remarque de plus pour linstant, picture this, y a un reverse qui doit se faire pour que lequilibre en DIEU soit, tu as du voir le monthypython avec le bonhomme qui explose davoir trop bouffe et toutes ces delices transformes en dechets parce que tu les bouffes, tu ne vois que ton besoin de bouffer ta meme pas lintention de regarder ce que tu peux voir, y a que ton besoin qui domine tout ce que tu fais, or attends y a vraiment du bien en bas a cote partotu que de dire dau dessus que tu refuses de reconnaitre a cause de ton besoin et a peine si cest tres evident cette bonte tout ce que tu feras cest de la reduire a ton besoin, par contre si tu acceptes etre le besoin un homme dans le besoin, je sais ca fait tres mal mais laccepter de facon a faire que le mal soit moindre, la illumination de la Verite douvrir les yeux, tu verras quil y a autrechose que ton besoin, et deja ton horizon selargit tellement que tu ne seras plus un besoin mais un etre qui est des verites quil va aimer pour veiller sur elles et les faire, je sais le probleme de mon raisonnement justifie, le plaisir detre le mal que tu es, cest ptet pour cla que Dieu veut lenfer afin que letre du mal soit DIEU aussi, que tout ce que fait DIEU soit de la verite qe c seulement LUI qui EST

Auteur : Badri
Date : 22 nov.06, 05:41
Message : Dieu nous a créés pour L'adorer !

Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 22 nov.06, 05:43
Message :

Neutra a écrit :Si la maman d'hitler savait qu'elle mettrait au monde un dictateur, elle n'aurait pas eu de relations avec son mari!!!

L'analogie que tu fait me parait improportionnel
En tout cas voudrais tu veux que Dieu ne savait pas que Satan ou Adam allait se "rebellier"?

Auteur : Neutra
Date : 22 nov.06, 05:48
Message : Iman, j'ai lu 5 lignes de ton post et j'ai rien compris, tu parle le philosophe ?

Pourrais tu parler plus simplement ? comme ça, je pourais essayer de te lire jusqu'au bout!!!

Auteur : patlek
Date : 22 nov.06, 05:49
Message : Dieu s' ennuyait royalement, les anges sont chiants au possible, mièvre et tout. Il avait envie de se distraire.

Auteur : Neutra
Date : 22 nov.06, 05:52
Message :

MOITOUSIMPLEMENT a écrit : L'analogie que tu fait me parait improportionnel
En tout cas voudrais tu veux que Dieu ne savait pas que Satan ou Adam allait se "rebellier"?

Non, Dieu n'épie pas les gens!!
Et penser cela de Dieu revient à le rendre responsable!

Auteur : medico
Date : 22 nov.06, 05:54
Message :

MOITOUSIMPLEMENT a écrit : Vous voulez donc dire, qu'a l'origine c'est l'eternité que Dieu avait destiné pour Adam et Satan, ce qui n'as pas perdurer! y a t'il quelque chose qui a donc "échapé à son contrôle" ou avait il décider de changer ces plan!???

Il savait que Satan allait tenter Adam et Eve! pourkoi l'avoir laisser faire!
Notre "Chute" du paradis n'était elle pas prémidité?

et le ligre arbitre du en fait quoi

non pas prémédité

Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 22 nov.06, 05:57
Message :

Badri a écrit :Dieu nous a créés pour L'adorer !

Trés Juste je n'en ai aucun doute

Mais la question Badri n'est pas de savoir ce que nous sommes supposés faire sur cette terre ou dans cette vie! la quête ou la porté de ma question est profondement plus existentiel que ca!

Auteur : Neutra
Date : 22 nov.06, 06:03
Message :

MOITOUSIMPLEMENT a écrit : Trés Juste je n'en ai aucun doute

Mais la question Badri n'est pas de savoir ce que nous sommes supposés faire sur cette terre ou dans cette vie! la quête ou la porté de ma question est profondement plus existentiel que ca!

pour nous faire le plus beau de tous les cadeaux, la vie.

C'est la réponse de florence!
Cette réponse te va ? Elle est peut-être simple pour des philosophes comme certains, mais elle est véridique.

Auteur : medico
Date : 22 nov.06, 06:07
Message :

patlek a écrit :Dieu s' ennuyait royalement, les anges sont chiants au possible, mièvre et tout. Il avait envie de se distraire.

SI Dieu avait le sentiment de s'ennuyé c'est qu'il lui manquait quelque chose et si il lui manque quelque chose il n'est pas Dieu car pas définition DIEU se suffit a lui même

comme quoi la question posé n'est pas si simple

Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 22 nov.06, 06:44
Message :

iman a écrit :est ce qe tu vas reconnaitre ce que je vais te dire de toi?? tu veux dire la raison que Dieu cree reconnaissant implicitement que LUI SEUL fait, puis tu le renies implicitement aussi en suggerant un jeu entre
Trop cryptés tes messages iman , essaye stp de simplifier plus tes réponses comme ca nous pouvons échanger plus facilement

D'autre part laisse moi t'eclairsir les points suivants (ceux que je pense avoir pu dechiffré :

Tout d'abord mettant au clair un point pour enlever toute nuance surlequel je n'y reviendrai pas Ma Croyance en Dieu est une CERTITUDE.

Tu dis Dieu Cree veut dire que LUI SEUL fait, je te dis j'en suis tout à fait d'accord , sauf que cela n'empêche pas de rechercher Dieu à travers le comtemplement et la méditation sur sa création et l'assimilation de ses dessins, ceci ne peut que raprocher les Ames (avec intention sincére et propre) du Createur et donner UN SENS PROFOND à ce que nous sommes entrain d'accomplir en ce bas monde.

Je ne suggere pas de jeu entre Dieu et Satan, je substiturai plutot avec "reserve" le mot jeu par le mot Défi/Challenge meme si le porteur de ce défis y soit unilatéral (Satan).

Vous me faites un procés d'intention

, sans hélas me donner le droit de devoiler et de defendre mes intentions , votre anticipation sur mes intentions est erronée

Vous dites "renforcer votre existance par la puisance reconnue de Satan tout en affaiblissant Dieu", je vous dis renforcer mon existance et toute à l'honneur de la mission que Dieu nous a confier sur cette terre, celle de combattre SATAN et faire triompher la destinée et la représentation de Dieu sur cette terre que nous sommes
Ceci dit ma force ne peut que se puisser dans la force de Dieu, sans que cela puisse "affaiblir" l'image que nous avons de Dieu, louange au seigneur tout puissant.

Auteur : abdel19
Date : 22 nov.06, 06:52
Message : dieu nous a cree pour l'aimer

si tu fais des bonnes actions et evitent les interdiction, dieu te recopensera

si tu ne croit pa en dieu, chatiement eternell a la fournaise

Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 22 nov.06, 08:01
Message :

abdel19 a écrit :dieu nous a cree pour l'aimer

si tu fais des bonnes actions et evitent les interdiction, dieu te recopensera

si tu ne croit pa en dieu, chatiement eternell a la fournaise

Dieu à il besoin de notre amour? Dieu à créer des anges qui l'aime et le vénrent le jour et le nuit sans le desobeiir jusqu'a l'eternité.

ce que tu mentionne aprés abdel c'est Le code de conduite qu'il nous a prescrit à travers ce libre arbitre dont il nous a doté et cette possiblité de pouvoir CHOISIR afin de diserner entre le MAL et le BIEN et à l'aide de ces messagers et prophétes qu'il a envoyé pour nous guider vers lui.

La question qui revient encore, c'est pourkoi avoir elaborer tout ca?!

Une deuxiéme hypothése: N'aurrait il pas créer L'homme pour faire dire à satan (qui fut un ange) que ce dernier aurra tord d'induire l'homme qu'il créa à son image de par son soufle en erreur?

Dieu tire de son coté et Satan tire de son coté L'HOMME! N'est ce pas un combat?!

Pourtant Satan à réussi à induire Adam et Eve en erreur! a t'il pour autant réussi à prouvé a Dieu que L'homme ne valait pas grand chose par raport à lui (Satan)??? et l'histoire de ce combat/Défi continua sur terre....

Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 22 nov.06, 08:08
Message :

medico a écrit : et le ligre arbitre du en fait quoi non pas prémédité

Tu veux dire que DIEU ne SAVAIT pas à l'avance que Adam et Eve allait commettre le péché et que le chatiment serai l'expulsion "temporaire" du paradis?!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 nov.06, 08:09
Message :

Neutra a écrit :Si la maman d'hitler savait qu'elle mettrait au monde un dictateur, elle n'aurait pas eu de relations avec son mari!!!

Mais qu'est ce que tu en sais ? Tu les connaissais les parents d'Hitler ? Ils étaient peut-être très fiers de leur fils. C'est peut-être à cause d'eux qu'il est devenu une figure tristement marquante de l'histoire.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 nov.06, 08:13
Message :

Badri a écrit :Dieu nous a créés pour L'adorer !

Voir ou revoir AI (Intelligence Artificielle) de Steven Spielberg. Il y a effectivement cette réplique : "Dieu n'a t'il pas créé l'homme pour qu'il l'aime ?"

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 nov.06, 08:29
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Mais qu'est ce que tu en sais ? Tu les connaissais les parents d'Hitler ? Ils étaient peut-être très fiers de leur fils. C'est peut-être à cause d'eux qu'il est devenu une figure tristement marquante de l'histoire.

A ce propos, je conseille de regarder The Wall (Pink Floyd) d'Alan Parker.

Auteur : iman
Date : 22 nov.06, 09:30
Message : tous les chemins menent au meme point, ce que veux dire quun meme point est vrai lorsquil est justifie par plusieurs trajets, comme une ligne droite ne se fait qua partir de trois points, enfin bref ce que je tente dintroduire cest que peu importe le raisonnement la construction logique ce qui est vrai est la justification du resultat de tous les autres angles de vue dune autre base de donnees rassemblees mecaniquement,

tu repetes encore lacte malin de ne pas entendre ce que tu veux pas, ma reponse est dabord encore te repeter ceci, tu ne peux pas dire que DIEU EST et en meme temps dire quil y a une autre identite comme satan par exemple que DIEU a cree pour defier ou pire ce que tu dis cest encore plus dexistence que tu lui octroies en affirmant que cest satan qui defi DIEU, tu peux pour soutenir une quelquonque verite dans ce defi que DIEU en LUI a isole deux entites et IL a fait quils se defient dans une volonte precise de DIEU sinon on verrait aucun defi organise ni de separation mais un chaos inconscient de tous les cotes que personne en parlerait dailleurs

lacte malin est toujours de linconscience cest son commencement et sa fin puisquil suffit dobliger son faiseur a la conscience quil ne sait pas ou ne veut pas pour aneantir son intention.

plus proche de nous, DIeu nous a dit, la verite libere de quoi?? et pourquoi?? je peux arriver a mon point par la aussi mais ceci nest pas lexemple ideal surement mais bon, procedons par ici, et comme ca, la verite libere signifie si cest vrai quil y a une prison qui existe parce quil ny a pas de lumiere de la verite limage donnerait qua la conscience de ce qui est le ciel apparaitra, la verite libere sous entend egalement quune verite existe elle est donc presente maintenant pourquoi elle nest pas visible apparament? et la cest ce que je propose pour completer lequation par mes sens daimer la verite, tu ne vois pas parce que tu ne laimes pas, mais Dieu me semble affirmer que comme cest la verite tout ce que tu feras en croyant la fuir va etre seulement la verite de la haiir, et donc DIeu ainsi a fait de sa haine du vrai sans le savoir dou sa stupefaction de voir ce quil a fait haiir la verite a forciori LUI, cest pourquoi nimporte quel mensonge dans le plaisir de mentir comme acte de le reconnaitre en verite contribue au grand mal dattaquer le trefonds de ce qui EST, comme IL EST il ne sera pas aneanti mais surement quelquepart souffrant, dans ce sens la boucle se referme sur lui puisqualors quil voulait fuir la souffrance elle la agressee de pleins fouets, on peut pas fuir la verite, je crois que cest ce que DIEU nous dit aussi, et ten ecarter cest passer ton temps en fugitif prisonnier malgre toi

comment detruire lintention de fuir? en nous forcant a la verite, donc le malin est toujours inconscient et cest la sa faiblesse devant DIEU qui la vu, obsede par nimporte quelle illusion detre de ton refus de letre que tu es, tu vas vouloir taccaparer de nimporte quoi qui tapparais agreable superficiellement en cela tu vas pietinner partout et seul toi apparant comptera, si tu crois par hasard une verite tu vas avoir envie de la frapper inconsciemment,

et cest la lascendant de celui qui peut te voir en verite sur toi, cest la la croix, recois les coups et continues de le voir, persister sur la volonte de savoir au dela de la volonte de pas savoir, en restant face a lui le forcant donc a la verite tu casses de force toutes ses constructions qui sont basees sur lignorance, oblige detre dans ses besoins vrais ses illusions nauront plus dexistence comme avant pour lui, il ne pourra pas toute la verite comme toi peutetre ou autant mais au moins cette force puissance dimposer des mensonges en realite vivantes diminuera

le malin sil etait conscient de ce quil faisait nagresserait pas la verite devant lui qui peut le rassurer et ne ferai pas confiance aux magiciens puisquil saurait quils le haiiront sil simpose comme vrai, dun autre cote sa faiblesse est de son inconscience, car positivement le fait quil ne sache pas fera quil haiira meme ceux qui haissent la verite comme lui puisquil ne sait pas que c la verite quil hait puisque tout ce quil sait c quil doit prendre de nimporte qui il sait pas que c pour fuir son sentiment de pas avoir, il se voit juste quil veut toujours le plaisir de prendre et detre dans ce quil a vole, donc plus un etre parait faible devant lui et plus il voudra le bouffer, dans ce sens son inconscience peut te permettre de reflechir une force face a lui

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 nov.06, 09:55
Message : Iman, est ce trop te demander de faire des efforts pour être lisible ? Je ne dis même pas compréhensible, je pense que c'est une autre étape.

Auteur : iman
Date : 22 nov.06, 09:56
Message : je me dis que surement a partir du moment que DIeu a cree lesprit qui sait le bien du mal cest quil a vaincu satan par la conscience de ce quil laneanti on joue une epopee dans cla, je ne peux pas encore affirmer lexistence des paradis dune volonte de renforcer la conscience en LUI il se pourrait quil prefere garder la verite pour lui et nous egarer tous a la fin, ce serait son choix il est libre de ce quil cree de ce quil sait et nous ne pouvons qua y etre completement lies, mais ce qui est sur cest quil a vaincu satan en lui, en cela je pourrais meme croire que satan existe depuis quil la vaincu puisquil laurait mis au coin donc cracher en dehors de lui, avant ca devait etre comme pardon mon Dieu, un cancer generalise qui grandit en toi que tarrive pas a couper ou localiser il taffaiblit de partout, jespere que nous aurons des bons futurs

Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 22 nov.06, 22:51
Message : Je me suis lever tôt ce matin à l'exemple d'un forumeur qui a fait de même en vue de comprendre les codes et le philosophie de iman

et j'avoue que même de bonne heure la tâche deumeure trés difficile

De ce que j'ai pu comprendre, tu dis que...Apartir du moment que DIeu a cree lesprit qui sait le bien du mal cest quil a vaincu satan....

Satan était toujours vaincu vis à vis de Dieu étant que ce dernier est son créateur, Dieu fait ce qu'il veut, decide de ce qu'il veut.

tu dis ......ce serait son choix il est libre de ce quil cree de ce quil sait et nous ne pouvons qua y etre completement liés

C Juste!! nous n'avons pas le droit ni d'ailleur le pouvoir de le contester sauf que nous en avons le choix, certes que notre FIN dependra de notre choix. (Ce que je trouve un peu dingue dans tous ca c'est que Dieu ne nous a pas donner le Choix de choisir ou pas c.à.d nous sommes obligé de choisir entre son chemin et l'autre chemin (Satin)! nous somme face à une fatalité à ce niveau).

tu dis...en cela je pourrais meme croire que satan existe depuis qu il la vaincu puisqu il l aurait mis au coin donc cracher en dehors de lui...

Voudrais dire que Satan à vaincu Dieu en crachant en dehors de Lui(confused) ! si c'est le cas laisse moi te dire iman que je commence la à craindre pour ta santé mentale si ce n'est déja le cas et je te pris de t"abstenir de se sujet si cela risque de t'amener au point du NON retour

Je vais résumé: Dieu dans sa puissance absolu ne peut être vaincu ni même "surpris", par ailleur le fait que Satan ait refuser (selon Le Coran) les ordres de Dieu de se prosterner devant Adam et dire NON à Dieu par orgeuil je suppose est en soit UNE PREMIERE...Nous connaisson la suite ou Bible et Coran converge à un certain point ou Dieu dit à Adam et à sa femme d’habiter le jardin et de manger de tout ce qu’ils voulaient, de tous les arbres qui s’y trouvaient. Mais il indiqua un arbre duquel ils ne devaient pas manger. Mais Satan chuchota à Adam et à sa femme, leur disant qu’il était un conseiller sincère et qu’il pouvait leur montrer comment vivre pour toujours dans un royaume sans fin...

Adam et Eve furent trompés...Car Satan voulut se venger car lui même s'est rendu compte qu'il a été trompé (On peut aussi penser qu'il s"est plutot tromper lui meme) par l'Homme et tout perdu vis à vis de Dieu...Et il réussi par la Ruse à tromper L'Homme à son tour...Match nul...Et la commence les prolongations et le Defi de Satan et la combat Que méne l'homme AVEC DIEU face à Satan pour gagner ou plutot regagner la confiance de DIEU.

Dieu ne savait il pas dans sa connaissance absolu que tout cela allait il arriver?!! Que fut son objective??!

Une troisiéme hypothése: Serait il pensable que DIEU voulut voir comment une partie de lui (L'HOMME) allait il se comporter en dehors de lui???

Auteur : Reda
Date : 23 nov.06, 00:26
Message : Cher TOITOUSIMPLEMENT

Tu est en train de poser et de te poser des questions d'ordre divin et qui concerne directement la volonté divine, ce que nous connaissons de Dieu, on le connais grace à Sa parole qu'Il nous a révélé via Ses prophète messagers, Satan a désobeit à Dieu par orgueil par conséquant il a été déchu, Adam et Eve ont écoutés satn et désobeit à Dieu, ils ont été chassés à leur tour du paradis, on peut affirmer tout ça car C'EST DIEU qui nous l'a dit, sinon, on en saurait que dalles,

Ta question principale est pourquoi Dieu nous a crées, je peux te répondre car Dieu nous le dis, Il nous a crées pour L'ADORER, qui veut dire obéir à Dieu et se conformer à Ses précéptes, et c'est la seule réponse que tu puisse obtenir, pas la peine de philosopher sur un sujet qui nous dépasse nous les Hommes, quant à se poser des questions du genre " est ce que Dieu savait que...., est ce qu'Il s'attendait à...etc" ce genre de question ne peuvent avoir de réponse que de la part du Créateur lui même, du moment que Dieu ne nous en informe pas le pourquoi du comment, mieux vaut "griller" ses neurones autrement...

Auteur : iman
Date : 23 nov.06, 02:25
Message : ta facon de choisir de renier la verite afin quelle renforce la verite en letant plus est incorrecte, car elle contient des germes inconscientes qui multiplient par ailleurs la presence malade detre que du mensonge et limite par cet equilibre artificiel que tu refais du bien et du mal, Dieu a la souffrance du mal et non a ce quIL veut, le forcer au socle de Verite afin quIL cree que dans sa Verite

Tu as tres bien saisi moitoutsimplement que cest bien DIEU qui a crache satan hors de LUI et qua partir de la selon moi Satan existait de ce quen le crachant DIEU la cree

pourquoi latil cree tu dis?? pour sen servir a se renforcer en devenant sans LUI par toutes les reponses de la verite quil est inutile a DIEU
et nous sommes le theatre qui projette superficiellement cette volonte de DIEU detre present entierement sur toute sa superficie

a mon avis donc le satan qui naime pas Adam de ce quil est son remplacant dans ce que DIEU delegue pour lassister dans son pouvoir de creer, nest pas le meme quavant la creation dadam, de ce quil etait de labsence de conscience en DIEU de ce quil est, or la DIEU la mis a nu de son essence et lui a donne une verite dexistence de ce quil reconnaitra ne pas etre DIEU pour la volonte de DIEU detre de LUI quIL Lui deplaisait de reconnaitre et donc de regarder

pour ta question en bleue, je ne sais pas, jai le sentiment que ce que nous vivons sert DIEU mais en meme temps non dans ce que nous soyons dune dimension de mensonges essentiellement, y a de la verite mais superficiellement, jai plus le sentiment que ca sert DIEU dans la confirmation dune conscience voulue plus que nous puissions etre ce qui a declenche la materialisation de letre DIEU par la projection de la conscience en etre aussi crache, surement que DIEU a cree lame de cette conscience et sen est servi comme pour satan de le vider de son contenu comme un point qui dit toutes ses positions en equation dans nimporte quel points existants en DIEU, mais ce travail de verite est surement fait deja avant que nous soyons parce quil nous a determine dans tout ce que nous dirons, donc nous sommes pour la forme dabord, DIEU aime creer DIEU est createur mais IL veut pour nous une creation dune verite, que ca lui plaise en nous faisant detre dedans un peu surement puisquon incarne superficiellement une verite de fond de DIEu

Auteur : Reda
Date : 23 nov.06, 10:39
Message :

iman a écrit :../...comme une ligne droite ne se fait qua partir de trois points,.../...

euuh.....si tu l'dis....

Auteur : iman
Date : 23 nov.06, 21:49
Message : tu peux effectivement tracer une route de deux points mais verifier lexistence dUNE ROUTE toblige a localiser au moins trois, donc allez y dites ce que vous voulez et imaginer des applications erronnees mais ce sera jamais de LA VERITE qui EST et se prouve pour tout voyant

Auteur : medico
Date : 24 nov.06, 00:28
Message :

MOITOUSIMPLEMENT a écrit :

non justement car DIEU est amour et l'amour ne doute pas le péché d'Adan a été incité par SATAN .C'EST LE PREMIER MENSONGE

Auteur : ezzedine
Date : 24 nov.06, 01:31
Message :

MOITOUSIMPLEMENT a écrit :Il y a une question que je me pose. vous devez peut être vous aussi vous la posez (vous les croyants en lui)! Pourquoi à votre avis Dieu nous à il créer? Pour quelles raisons?!!

et bien mon chere frere la reponse et ta question et simple je vais essayer en quelle que ligne di repondre :

Comme on peut le constater, toutes créatures à sa place dans ce monde, que ce soit les hommes, les animaux, les plantes, les astres, tout, absolument tout a été créé afin de jouer un rôle fondamental dans la création. le soleil nous donne le jour, la lune nous donne la nuit, la flore absorbe le dioxyde de carbone et nous distribue l'oxygène dont on a besoin. tel animal se nourrit de tel animal ou insecte, ce qui permet de maintenir l'harmonie de la nature et l'équilibre écologique, etc...

La nature est harmonieuse car tout y est à sa place et elle s'efforce de le rester grace à ALLAH.

La nature est composée uniquement de créatures d'ALLAH et donc, en tant que créatures, ils se doivent d'obéïr à ALLAH ! Il s'agit là, de leur mission!

L'eau est là pour apaiser notre soif et celle de la nature, etc, car elle a été créé dans ce but, ce qui signifie que c'est sa mission!

L' arbre absorbe le doxyde de carbone que nous dégageons et nous la rend sous forme d'oxygène car c'est sa mission! (entre autres)

Et nous?? Nous qui possédons un libre arbitre, en quoi consiste notre mission?

Dieu, lorsqu'il a créé l'homme, lui a insufflé de son esprit, c'est la raison pour laquelle, l'Homme est intelligent et qu'il possède de grande qualité telle la générosité, le caractère, la dignité, etc...

Mais pour tester notre reconnaissance pour tous ses dons, il a également mis en nous l'opposé de chacune de ces qualités! l'avarice contre la générosité, le mauvais contre le bon, la stupidité contre l'intelligence etc...

Et placés, entre les 2, les hommes choisissent la direction qu'ils désirent! Certains iront vers le bien, pour plaire à ALLAH, d'autre iront vers le mal car ils n'admettent pas l'existence d'un créateur, ou qu'ils ne veulent pas y penser tout simplement.

Notre mission est simple, aller vers ALLAH en suivant ses instructions dans le Coran et dans les sublimes exemples qu'il a choisis pour nous guider, c'est à dire les prophètes. Plus particulièrement notre prophète Mohammed SWS.

Notre mission est l'adoration d'ALLAH! Et ne confond pas adorer et adorer!!

De nos jours, quand un muslim dit "j'adore le chocolat", il y'a son copain muslim qui va lui dire "nan!! c'est grave ce que tu dis !! on n'adore qu'ALLAH!!"

Alors oui c'est vrai qu'il ne faut adorer qu'ALLAH seul! mais c'est pas parce qu'on est mouslim qu'on adore forcément ALLAH!! pas du tout!! Loin de là même! La formule serait plutôt : je suis mouslim donc je vais tout faire pour connaitre mon dieu, pour lui plaire et enfin l'adorer INCHALLAH!!

Donc la mission principale de l'homme c'est l'adoration d'ALLAH, c'est là notre direction! C'est la raison pour laquelle ALLAH nous a créé!

Bien sûr, quand je dis comprendre la grandeur de dieu, je veux dire en comprendre assez pour en venir à adorer le tout puissant. on ne pourra jamais connaitre la grandeur de dieu, ni sa grandeur ni quelconque de ses qualités divines. on ne peut malheureusement que s'en approcher par la raison et surtout avec le coeur!!

(Il sera possible pour les élus du paradis d'apercevoir ALLAH! INCHALLAH)

Par science, il faut entendre par là, la science du Coran car elle renferme à elle seule toutes les sciences!

Par exemple la technologie a toujours confirmé les paroles d'ALLAH! Il est dit dans le coran que l'univers a été créé après l'explosion d'une masse, chose qu'on a été incapable de comprendre avant que la science nous guide dans la compréhension de ce verset!

Il est également indiqué dans le coran que dieu élargit l'univers constament! Là encore, la science nous guide dans la compréhension de ce passage et nous aide à comprendre la supériorité de dieu.

De nombreux passages du Coran parle de science, d'astronomie, de biologie, de physique etc... Il est donc de notre devoir de nous renseigner lorsqu'un passage du coran traite de science, en se documentant!

Tout ça pour dire que la mission de l'homme est d'atteindre le stade de l'adoration. Le Coran et la science nous mène à ce niveau.

D'ailleurs, une des missions des prophètes était basé sur le comportement, ils étaient l'exemple à suivre par leur communauté.

Notre exemple à nous est le prophète Mohamed sws.

Le prophète sws n'est plus de ce monde, nous ne l'avons pas connu mais nous avons une large collection authentique de hadiths qui nous rapporte comme le prophète Mohamed sws était bon, généreux, et que des milliers et des milliers d'hommes et femmes se sont convertis qu'après avoir été surpris par sa bonté. Il faisait nul doute pour ces gens qu'il soit un envoyé d'ALLAH!

Vous vous rendez compte? En observant le comportement du prophète Mohamed sws, des milliers de personnes ont fait la chahada!!

ça nous amène à une mission supplémentaire que le musulman se doit d'accomplir!! Donner un bon exemple par son comportement!

Par son noble comportement, un musulman peut susciter l'attention de bons nombres de personnes non croyant et en faire réfléchir certains, selon le bon vouloir d'ALLAH! Il se doit d'orienter celui qui s'intéresse à l'islam et ne doit en aucun cas refuser d'apporter son aide à un convertis ou personne curieuse de cette religion!

ALLAH considère la communauté du prophète Mohamed sws comme étant sa plus belle création et le meilleur exemple pour l'humanité! Il faut rester humble, calme, il faut essayer de maitriser ses émotions par ALLAH et les gens sentiront quelquechose et seront curieux de connaitre l'art de vivre sur cette terre que seuls les musulmans connaissent.

Enfin, pour conclur et résumé, notre mission envers dieu est de l'adorer et notre mission envers les hommes, au Nom de Dieu, est de respecter la dignité de l'autre.

Auteur : Reda
Date : 24 nov.06, 02:35
Message :

medico a écrit : non justement car DIEU est amour et l'amour ne doute pas le péché d'Adan a été incité par SATAN .C'EST LE PREMIER MENSONGE

Affirmation infondée, basée sur des "philosophies" personnelles

Auteur : medico
Date : 24 nov.06, 03:01
Message :

Redolph a écrit : Affirmation infondée, basée sur des "philosophies" personnelles

avant d'affirmé une chose il faut des preuves

ça c'est infondé? 1 cort 13 :5 il parle de l'amour
5. pas malfaisant. Il ne cherche pas son intérêt,
il ne s’irrite pas, il ne pense pas à mal.
1 jean 4: 8 Celui qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu est amour.

Auteur : Reda
Date : 24 nov.06, 06:43
Message :

medico a écrit :avant d'affirmé une chose il faut des preuves

Complètement daccord

medico a écrit :ça c'est infondé? 1 cort 13 :5 il parle de l'amour
5. pas malfaisant. Il ne cherche pas son intérêt,
il ne s’irrite pas, il ne pense pas à mal.
1 jean 4: 8 Celui qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu est amour.

non non, ce n'est pas infondé, par contre affirmer avec ça, que "Dieu ne SAVAIT pas à l'avance que....etc" est infondé

Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 24 nov.06, 07:16
Message :

medico a écrit :

Je comprend ce que vous voulez dire, et je suis d'accord avec vous sur le point que Dieu est amour et suis convaincu qu'il ne peut l'être autrement.

Je m'accorde aussi avec vous pour dire que le péché fut par incitation de Satan qui "assume entiérement la responsabilité " et l'intention de Mal.

Mais ma curiosité ou mon questionnement c'est plutot au niveau de DIEU (si je puis me le permettre), qui ,vous me l'accorderai, savait dans sa Grandeur que tel chose allait arriver ou du moins risquait de ce produire??!

Et c'est la ou le Mystere Demeure! Pourkoi avoir permi une telle chose!??

Auteur : Reda
Date : 24 nov.06, 08:28
Message :

MOITOUSIMPLEMENT a écrit : Et c'est la ou le Mystere Demeure! Pourkoi avoir permi une telle chose!??

Tu pose des questions qui dépasse la pensée Humaine, comme je te l'ai expliqué quelques poste avant.
On peut même dire que c'est "insensé" de poser ce genre de questions qui ne menent nulle part.

Auteur : patlek
Date : 24 nov.06, 08:39
Message : C' est pas du tout insensé de se poser cette question, et c' est un premier pas vers la raison critique.

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 24 nov.06, 09:15
Message : "Que pour qu'ils M'adorent"

51.56

Auteur : iman
Date : 24 nov.06, 09:40
Message : tu connais tres bien la reponse pourquoi la poses tu? tu veux que ce soit qui la donne c ca? pourquoi madame?? tu connais la reponse exacte de ton jesus pourquoi ne la DIS TU PAS et si cest la mienne que tu veux entendre si vraiment tu voulais lentendre et pas pour servir tes annales de missionnaire pour jesusen tant que son elue puisque tu le vois DIEU ressucite, et bien tu me la poses directement, en disant quen penses tu iman

je donne lexpression en mots de mon sens de verites a mon createur gratuitement dans le doute que cest ce quIL VEUT de moi puisque tout lui appartient et le sens quil ma donne de subir et reflechir pour men servir a vivre lui revient, mais jaurai tellement aime que tout cela se passe autrement, quil y ait un minimum de reconnaissance a ce que letre est en etant pas,

comme je le vois, Dieu a imagine une forme de realite a la verite de lamour quIl est, maintenant cette realite ne le sait pas, comme Lui ne le savait pas bien que cette realite ne peut que cela alors que LUI nest pas quamour puisque le createur est la conscience du rien donc du tout en RIEN dont lamour est la derniere ligne droite a la mort cad la FIN, mais bon nous nen sommes loin et je ne sais pas ou est le createur maintenant, parce que le fait quIL nest plus ne nie pas leternite des conflits pour la verite du tout de la conscience du rien, donc leternite du paradis et lenfer que DIEU aurait fait a un certain point dETRE, ptet meme que toutes ses creations sont eternelles en un point,

donc cette realite creee ne sera que lorsquelle devient consciente de son dessein et integre le point de conscience en DIEU qui linvite a sa communion, ce serait comme une creation de ce point, une forme dacte qui confirme quIL est DIEU, puisque logiquement tous les points en DIEU sont createurs,

cest pas que DIEU savait ou ne savait pas DIEU ny avait pas pense, IL fallait creeer de cette conscience pour LETRE entierement, donc une fois que ca etait fait, IL la surement vecu et la observe, comme cest une nouvelle realite en DIEU declenchee par une materialisation dune conscience quIL netait pas, IL ne pouvait pas prevoir encore ce que cette materialisation donnera concretement avant quIL lobserve, donc apres lavoir cree, cest comme a titre de stupide exemple un enfant qui asit pourquoi il ne veut plus etre la ou il etait et qui sait egalement pourquoi ca lui convient detre ou il vient darriver sans savoir encore ce quil y fera concretement, lessentiel est la creation de la verite, apres ce sera sa vie,

le probleme quIL a surement immediatement vu, cest lignorance de soi pour letre, je me dis quIl ne la pas juge grave lorsquIL sait que tu ne peux le mal, mais je me dis quun element nouveau est intervenu quIL la force a se responsabiliser du mal ce que peut etre IL navait pas fait en crachant lenvie de faire le mal hors de LUI a ce point, lexistence du mal en dehors de letre par le simple fait de ne pas savoir, etre sans le savoir est au reni de letre dans la volonte detre donc sensibilite a toutes les tentations du mal qui est de la reaction a ne pas etre en etant dans lillusion detre par la haine de ce qui EST, je me dis que DIEU a vu une verite mere de cela, que lamour a besoin de savoir tout DIEU pour etre, IL a vu quIL etait amour a ce point par conscience de ce quIL est plus que par reaction a ce quIL nest pas et comme la conscience de ce quIL nest pas lui a donne le savoir de ce quIL est, IL a cree des satans pour le savoir dadam et ses fils en tant quetres crees du DIEU AMOUR de la conscience du RIEN depassant le tout et sen rapprochant

Auteur : Reda
Date : 24 nov.06, 11:25
Message :

iman a écrit :../..IL a vu quIL etait amour a ce point par conscience de ce quIL est plus que par reaction a ce quIL nest pas et comme la conscience de ce quIL nest pas lui a donne le savoir de ce quIL est, IL a cree des satans pour le savoir dadam et ses fils en tant quetres crees du DIEU AMOUR de la conscience du RIEN depassant le tout et sen rapprochant

Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 24 nov.06, 22:46
Message :

ezzedine a écrit : et bien mon chere frere la reponse et ta question et simple je vais essayer en quelle que ligne di repondre :

Comme on peut le constater, toutes créatures à sa place dans ce monde, que ce soit les hommes, les animaux, les plantes, les astres, tout, absolument tout a été créé afin de jouer un rôle fondamental dans la création. le soleil nous donne le jour, la lune nous donne la nuit, la flore absorbe le dioxyde de carbone et nous distribue l'oxygène dont on a besoin. tel animal se nourrit de tel animal ou insecte, ce qui permet de maintenir l'harmonie de la nature et l'équilibre écologique, etc...

Merci Mr ezzedine pour vos explications que j'ai beaucoup apprécier.

Il est Vrai qu'on meditant sur la creation de Dieu on ne trouve que Beauté et perfection (L'Homme Ingras de par son reniemant et son insouciance parfois du Dieu L'Eternel brise malaheureusement cette perfection que Dieu à si Bien elaborer, donc malaheureusement L'Homme à mon avis présente une exception quand à cette régle, et je rappelle que c'est par sa prorpre faute, par son choix...).

Certe qu'on observant la creation, on reste stupefait devant l'ordre, la disipline, l'harmonie de ce bel Unviers...

Certe que si nous somme ici sur terre c'est pour l'Adorer, et lui être surtout reconnaissant pour LA VIE "Ce plus beau cadeau comme aurra dit precedement un forumeur". Nul doute à ce sujet

Nous inspirer du prophéte Mohamed sws ou autres prophétes messagers de Dieu est un autre Cadeau de Dieu, c'est en ces Saints Hommes porteurs de sagesse de guide et d'espoir en Dieu que repose notre salut et surtout notre soutien face au MAL. (et je ne veux pas trop m'attarder sur ce sujet pour le moment l'echange et entre des forumeurs de divers croyances, et je ne veux pas provoquer de sensibilités ou de rejet de par tel ou tel croyant en me soustrayant ou en invvoquant un modéle "Islam/Chréstinisme/Judaisme..." comme étant le meilleur vis à vis des autres...plutot l'idée et que chacun apporte ses idées selon sa croyances en quête de vérité!

Je voudrais aussi vous dire que du moment que nous avons été créer par Dieu et avoir aussi eu l'Honneur et le privilége de recevoire en nous son soufle avec ce que cela nous apporte comme vous dite d'intelligence de caractére et de dignite, nous "Oblige" à mediter sur sa creation.

Certe certain questions sont divines, pour certain ces question n'ont pas de réponse et sont limités par la limite de notre esprit, je ne suis pas d'accord, j'estime que nous sommes en mesure de réfléchir et de nous questionner sur tel ou tel point divin, sans pour autant AFFIRMER.

Il y a un passage que j'ai aimer de vous quand vous dites "Bien sûr, quand je dis comprendre la grandeur de dieu, je veux dire en comprendre assez pour en venir à adorer le tout puissant. on ne pourra jamais connaitre la grandeur de dieu, ni sa grandeur ni quelconque de ses qualités divines. on ne peut malheureusement que s'en approcher par la raison et surtout avec le coeur!! "

J'ajouterai "s'en approcher aussi avec le Dialogue et l'Echange des idées" et c'est ce en Quoi j'ai envie d'aboutir.

Cordialement

Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 24 nov.06, 22:48
Message :

ezzedine a écrit : et bien mon chere frere la reponse et ta question et simple je vais essayer en quelle que ligne di repondre :

Comme on peut le constater, toutes créatures à sa place dans ce monde, que ce soit les hommes, les animaux, les plantes, les astres, tout, absolument tout a été créé afin de jouer un rôle fondamental dans la création. le soleil nous donne le jour, la lune nous donne la nuit, la flore absorbe le dioxyde de carbone et nous distribue l'oxygène dont on a besoin. tel animal se nourrit de tel animal ou insecte, ce qui permet de maintenir l'harmonie de la nature et l'équilibre écologique, etc...

Merci Mr ezzedine pour vos explications que j'ai beaucoup apprécier.

Il est Vrai qu'on meditant sur la creation de Dieu on ne trouve que Beauté et perfection (L'Homme Ingras de par son reniemant et son insouciance parfois du Dieu L'Eternel brise malaheureusement cette perfection que Dieu à si Bien elaborer, donc malaheureusement L'Homme à mon avis présente une exception quand à cette régle, et je rappelle que c'est par sa prorpre faute, par son choix...).

Certe qu'on observant la creation, on reste stupefait devant l'ordre, la disipline, l'harmonie de ce bel Unviers...

Certe que si nous somme ici sur terre c'est pour l'Adorer, et lui être surtout reconnaissant pour LA VIE "Ce plus beau cadeau comme aurra dit precedement un forumeur". Nul doute à ce sujet

Nous inspirer du prophéte Mohamed sws ou autres prophétes messagers de Dieu est un autre Cadeau de Dieu, c'est en ces Saints Hommes porteurs de sagesse de guide et d'espoir en Dieu que repose notre salut et surtout notre soutien face au MAL. (et je ne veux pas trop m'attarder sur ce sujet pour le moment l'echange et entre des forumeurs de divers croyances, et je ne veux pas provoquer de sensibilités ou de rejet de par tel ou tel croyant en me soustrayant ou en invvoquant un modéle "Islam/Chréstinisme/Judaisme..." comme étant le meilleur vis à vis des autres...plutot l'idée et que chacun apporte ses idées selon ses croyances en quête d'enrichir nos connaissances mutuelles!

Je voudrais aussi vous dire que du moment que nous avons été créer par Dieu et avoir aussi eu l'Honneur et le privilége de recevoire en nous son soufle avec ce que cela nous apporte comme vous dite d'intelligence de caractére et de dignite, nous "Oblige" à mediter sur sa creation.

Certe certain questions sont divines, pour certain ces question n'ont pas de réponse et sont limités par la limite de notre esprit, je ne suis pas d'accord, j'estime que nous sommes en mesure de réfléchir et de nous questionner sur tel ou tel point divin, sans pour autant AFFIRMER.

Il y a un passage que j'ai aimer de vous quand vous dites "Bien sûr, quand je dis comprendre la grandeur de dieu, je veux dire en comprendre assez pour en venir à adorer le tout puissant. on ne pourra jamais connaitre la grandeur de dieu, ni sa grandeur ni quelconque de ses qualités divines. on ne peut malheureusement que s'en approcher par la raison et surtout avec le coeur!! "

J'ajouterai "s'en approcher aussi avec le Dialogue et l'Echange des idées" et c'est ce en Quoi j'ai envie d'aboutir.

Cordialement

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 25 nov.06, 09:54
Message :

florence_yvonne a écrit :pour nous faire le plus beau de tous les cadeaux, la vie.

Wep! c un beau cadeau mais c pas le but de notre existance . . puisque après la vie , la mort. . SNIF

. . . .

Auteur : iman
Date : 25 nov.06, 11:31
Message : cest quoi cette nouvelle manie des deux points apres chaque mot madame marie, nimitez personne et vous rendrez la beaute de Dieu par vous

quant a la mort fervente croyante comme tu es il est choquant de ten voir sniffer

Auteur : ezzedine
Date : 26 nov.06, 07:40
Message :

MOITOUSIMPLEMENT a écrit : Merci Mr ezzedine pour vos explications que j'ai beaucoup apprécier.

Il est Vrai qu'on meditant sur la creation de Dieu on ne trouve que Beauté et perfection (L'Homme Ingras de par son reniemant et son insouciance parfois du Dieu L'Eternel brise malaheureusement cette perfection que Dieu à si Bien elaborer, donc malaheureusement L'Homme à mon avis présente une exception quand à cette régle, et je rappelle que c'est par sa prorpre faute, par son choix...).

Certe qu'on observant la creation, on reste stupefait devant l'ordre, la disipline, l'harmonie de ce bel Unviers...

Certe que si nous somme ici sur terre c'est pour l'Adorer, et lui être surtout reconnaissant pour LA VIE "Ce plus beau cadeau comme aurra dit precedement un forumeur". Nul doute à ce sujet

Nous inspirer du prophéte Mohamed sws ou autres prophétes messagers de Dieu est un autre Cadeau de Dieu, c'est en ces Saints Hommes porteurs de sagesse de guide et d'espoir en Dieu que repose notre salut et surtout notre soutien face au MAL. (et je ne veux pas trop m'attarder sur ce sujet pour le moment l'echange et entre des forumeurs de divers croyances, et je ne veux pas provoquer de sensibilités ou de rejet de par tel ou tel croyant en me soustrayant ou en invvoquant un modéle "Islam/Chréstinisme/Judaisme..." comme étant le meilleur vis à vis des autres...plutot l'idée et que chacun apporte ses idées selon sa croyances en quête de vérité!

Je voudrais aussi vous dire que du moment que nous avons été créer par Dieu et avoir aussi eu l'Honneur et le privilége de recevoire en nous son soufle avec ce que cela nous apporte comme vous dite d'intelligence de caractére et de dignite, nous "Oblige" à mediter sur sa creation.

Certe certain questions sont divines, pour certain ces question n'ont pas de réponse et sont limités par la limite de notre esprit, je ne suis pas d'accord, j'estime que nous sommes en mesure de réfléchir et de nous questionner sur tel ou tel point divin, sans pour autant AFFIRMER.

Il y a un passage que j'ai aimer de vous quand vous dites "Bien sûr, quand je dis comprendre la grandeur de dieu, je veux dire en comprendre assez pour en venir à adorer le tout puissant. on ne pourra jamais connaitre la grandeur de dieu, ni sa grandeur ni quelconque de ses qualités divines. on ne peut malheureusement que s'en approcher par la raison et surtout avec le coeur!! "

J'ajouterai "s'en approcher aussi avec le Dialogue et l'Echange des idées" et c'est ce en Quoi j'ai envie d'aboutir.

Cordialement

et bien tres cher frere cela me fait une grande joie de savoir que j'ai pu en un sens te satisfaire et t'etre intensoi peu utile car le prophete mohamed (saw) a dit "Toute la création est la famille d'Allah. Le plus aimé d'Allah - IL est Puissant et Très-Haut - parmi elle est celui qui s'avère le plus utile à sa famille" il(saw) a aussi dit"Le plus probe des gens est celui qui se montre le plus utile aux gens" et je tient aussi a te dire mon cher frere que j'apprecie enormement ta façon de pense et ta vision du monde qui grace a dieu me parait etre tres eclaire. ce qui est le resultat je le pense d'une reflection tres pousse et pronfonde de ta part or le prophete (saw) a dit " La réflexion d'une heure vaut mieux que l'adoration d'une année"il a aussi dit a propos de la raison qui visiblement est l'un de tes point fort "Est gagnant celui qui a été favorisé par une raison pure (lobb)"
jai egalement cru remarque en toi une curiosite et un sens du questionement tres develope ce qui loin detre un defaut et sans nul doute une remarquable qualite en accord avec les dire du prophete de l'islam mohamed (saw) "Le Savoir consiste en des coffres dont les clés sont la question. Posez donc des questions, qu'Allah vous entoure de Sa Miséricorde, car IL récompensera quatre catégories de personnes: le questionneur, le locuteur, l'auditeur et celui qui les aime (les trois catégories)."il (saw) a dit egalement "L'économie dans la dépense, c'est la moitié des moyens de subsistance, se montrer aimable avec les gens, c'est la moitié de la Raison, et poser une bonne question à bon escient, c'est la moitié du Savoir"il fut aussi dit par le prophete (saw) "Que je ne sois pas béni par le lever du soleil d'un jour qui se serait écoulé sans que je ne m'y enrichisse d'un savoir qui me rapprocherait d'Allah, le Très-Haut" je finirais sur ce sujet par un hadith du prophete que jaime beaucoup le prophete (saw) a dit "Dormir en sachant vaut mieux que prier en ignorant" jai reconnus en toi un sentiment singulier que je ne saurait definir que je navais plus rencontres depuis longtemp par exemple quand vous avez dit "Nous inspirer du prophéte Mohamed sws ou autres prophétes messagers de Dieu est un autre Cadeau de Dieu, c'est en ces Saints Hommes porteurs de sagesse de guide et d'espoir en Dieu que repose notre salut et surtout notre soutien face au MAL."cette impartialite mele a ce soucie de ne blaisse persone c vraiment la un bon caracter le prophete (saw) a dit au sujet du bon caracter "Il n'y aura rien de mieux que le bon caractère qu'on puisse mettre dans la balance du Croyant, le Jour de la Résurrection" "Le plus parfait des croyants est celui qui a le meilleur caractère" il a aussi dit "Le bon caractère conduit au bonheur" c pour toute c raison que je souhaite qu'allah tentoure de sa misericorde et quil te pardonne et te guide quelque soit ta religion. et allah men est temoin je ne te souhaite que le bien ici et la bas et le tout puissant a dit dans le coran sourate2 verset 64. - Dis : «Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu». Puis, s'ils tournent le dos, dites : «Soyez témoins que nous, nous sommes soumis».
mon frere je me permet de te recomandé mon humble blog avec l'espoire que tu me feras le plaisir dit faire un tour et que sans detour tu y laisseras je le souhaite un ou deux commentaire c bien la le devoir d'un frere que dieu te benisse et t’honore au pret de lui au jour de la resurection il qu’il t’accord un refuge sous sont ombre en ce jour fatidique ou il ny auras d’hombre que la sienne
et qu’il t’assiste dans la vie d'ici bas et quil ty fasse illustre comme se fut le cas pour issa(jesus) (saw)

voici l’adresse www.islamblog1.skyblog.com

merci d’avance

Auteur : patlek
Date : 26 nov.06, 11:28
Message :

le prophete (saw) a dit au sujet du bon caracter "Il n'y aura rien de mieux que le bon caractère qu'on puisse mettre dans la balance du Croyant, le Jour de la Résurrection" "Le plus parfait des croyants est celui qui a le meilleur caractère" il a aussi dit "Le bon caractère conduit au bonheur"

Ce qui ne l' a pas empecher de commanditer des meurtres.

Auteur : ezzedine
Date : 27 nov.06, 05:05
Message :

patlek a écrit : Ce qui ne l' a pas empecher de commanditer des meurtres.

ne parle pas sans savoir !
de quoi parle tu quelle meurtre a til commenditer ?

le bon caractere et le perfectionement morale du prophete(saw) ne fait aucun doute

Testament du Prophète (P) à l'Imam 'Alî (p): Le perfectionnement moral (du bon caractère)

1- O 'Alî! Je t'interdis trois grands défauts: l'envie, l'avidité et le mensonge.

2- O 'Alî! Trois qualités constituent les maîtres des bons actes: être équitable avec les gens; consoler le frère pour l'amour d'Allah - IL est Puissant et Sublime - ; invoquer Allah - IL est Béni et Très-Haut - dans toutes les circonstances.

3- O 'Alî! Quiconque ne possède pas les trois choses suivantes, aucune de ses actions ne vaut rien: une piété qui l'empêche de désobéir à Allah - IL est Puissant et Sublime -, un bon caractère pour se comporter aimablement avec les gens; une clémence par laquelle il répond à l'ignorance d'un ignorant.

4- O 'Alî! Trois qualités font partie des vérités de la Foi: Donner généreusement lors des vaches maigres; être équitable avec les gens même à son propre détriment; dispenser son savoir lorsqu'on est instruit.

5- O 'Alî! Trois qualités font partie des nobles caractères: tu donnes à celui qui t'a privé; tu prends contact avec celui qui a rompu avec toi; tu pardonnes à celui qui a été injuste envers toi.

6- Quiconque retourne à Allah en ayant respecté trois principes, il sera parmi les meilleurs des gens: quiconque retourne et rencontre Allah en s'étant acquitté de toutes les obligations qu'IL lui avait prescrites, sera au nombre des meilleurs adorateurs, quiconque évite les interdits d'Allah, sera parmi les plus pieux des gens, quiconque est satisfait de ce qu'Allah lui a imparti, sera parmi les plus riches des gens.

7- O 'Alî! Trois choses que personne au sein de cette Communauté ne supporte: consoler un frère en partageant avec lui son bien; être équitable avec les gens même à son propre détriment; et se rappeler Allah dans toutes les circonstances, non pas en se contentant de dire: Subhân-Allâh wa-l-Hamdu li-l-lâh wa lâ ilâha ill-Allâh wa-llâh Akbar (Gloire à Allah, Louanges à Allah, il n'y a de Dieu qu'Allah et Allah est le plus Grand), mais en s'abstenant, par crainte d'Allah - IL est Puissant et Sublime -, de prendre quelque chose d'interdit qui s'offre à Lui.

8- O 'Alî! Retiens trois mérites, trois rachats, trois choses assassines, et trois choses salutaires:

i) Les trois mérites sont l'accomplissement du wodhû' au matin glacial, l'attente de la prière suivante après l'accomplissement d'une prière, la marche matin et soir pour se joindre aux réunions des gens.

ii) Les trois rachats sont: répandre la paix, offrir la nourriture, veiller la nuit dans l'adoration d'Allah pendant que les gens dorment.

iii) Les trois choses assassines sont: une avarice obéie, un caprice suivi, l'auto-admiration.

iv) Les trois choses salutaires sont: la crainte d'Allah secrètement et publiquement, la modération dans les dépenses dans la richesse et dans la pauvreté, un mot juste dans le contentement et le mécontentement.

9- O 'Alî! On reconnaît le bon croyant à trois signes: la Prière, la Zakât et le Jeûne; on reconnaît l'homme affecté à trois signes: il flatte si on est présent, il médit lorsqu'on est absent et il se venge si on est dans le malheur; on reconnaît l'oppresseur à trois signes: il soumet celui qui est au-dessous de lui par la force et celui qui est au-dessus de lui par la désobéissance et il soutient les oppresseurs; on reconnaît le sournois à trois signes: il s'affaire lorsqu'il est en présence des gens et devient paresseux lorsqu'il se trouve seul, et il aime à être complimenté pour tout ce qu'il fait; on reconnaît l'hypocrite à trois signes: il ment lorsqu'il parle, il manque à sa parole lorsqu'il promet, et il trahit le dépôt lorsqu'on lui confie quelque chose.

10- O 'Alî! Trois actions comptent comme ornements d'Allah:

i) Un homme qui rend visite à un croyant pour l'amour d'Allah; de ce fait il est le visiteur d'Allah, et Allah se fait un devoir d'honorer Son visiteur et de lui accorder ce qu'il Lui demande;

ii) Un homme termine sa Prière prescrite et se met à accomplir des actes surérogatoires en attendant l'horaire de la Prière prescrite suivante; il est dès lors l'hôte d'Allah, et Allah se fait un devoir d'honorer son hôte;

iii) Celui qui accomplit le Pèlerinage majeur et celui qui accomplit le Pèlerinage mineur ('Umarah): ils sont les délégués d'Allah, et Allah se fait un devoir d'honorer Sa délégation.

11- O 'Alî! Trois actes seront récompensés dans la vie d'ici-bas et dans la vie future: le Pèlerinage, lequel éloigne la pauvreté, l'aumône, laquelle écarte le malheur et le contact avec les proches parents, lequel appelle la longue vie.

12- O 'Alî! Trois catégories d'hommes seront sous la protection du Trône le Jour de la Résurrection:

i) Un homme qui aura aimé pour son frère ce qu'il aime pour lui-même;

ii) Un homme ayant appris quelque chose, n'y réagit point (ne prend position ni pour ni contre) jusqu'à ce qu'il vérifie si ce quelque chose appelle le contentement ou le mécontentement d'Allah;

iii) Un homme qui ne reproche jamais un défaut à son frère jusqu'à ce qu'il enlève ce défaut de lui-même, et une fois qu'il aura effacé ce défaut de lui-même, il découvrira qu'il en a un autre, et ainsi de suite. En fait, l'homme comporte suffisamment de défauts pour ne s'occuper que de lui-même.

13- O 'Alî! Trois qualités font partie des portes de la piété: la générosité de l'âme, les bonnes paroles, la patience devant le mal.

14- O 'Alî! Tous les yeux pleureront le Jour de la Résurrection, sauf trois: un il qui aura veillé pour la Cause d'Allah, un il qui se sera abstenu de se porter sur les interdits d'Allah, et un il qui aura débordé de larmes de crainte d'Allah.

quallah te guide et te fasse sortire des tenebre vers la lumiere car tu est visiblement dans un profond egarement

Auteur : patlek
Date : 27 nov.06, 06:35
Message :

ezzedine a écrit : ne parle pas sans savoir !
de quoi parle tu quelle meurtre a til commenditer ?

Exemple:

D'après Jâbir ibn `Abd-Allah (qu'Allah soit satisfait de lui),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Qui me débarrassera de Ka`b ibn Al-'Achraf qui a mal agi envers Allah et Son Envoyé?". Muhammad ibn Maslama répondit: "O Envoyé d'Allah, veux-tu que je le tue?". - "Certes oui", répliqua le Prophète. - "Permets-moi alors de médire de toi devant lui". - "Dis ce que tu voudras". Muhammad ibn Maslama alla trouver Ka`b et lui dit: "Cet homme (le Prophète) veut nous imposer de l'aumône légale qui dépasse nos moyens". - "Il vous demande encore cela?", dit Ka`b, par Dieu, vous serez encore plus ennuyés de lui que vous l'êtes". - "Nous venons de le suivre et nous ne voulons pas le quitter avant de voir jusqu'où il nous mènera. Ainsi, je viens te demander de me prêter". - "Que me donneras-tu en gage?". - "Que veux-tu que je te donne?". - "Vos femmes!". - "Comment pourrions-nous te donner nos femmes en gage à toi qui es le plus bel homme des Arabes?". - "Eh bien! Vos fils". - "Comment pourrions-nous te donner, nos fils en gage? On pourrait leur reprocher qu'ils avaient été donnés en gage pour deux charges de dattes et ce serait une honte pour nous. Nous te donnerons plutôt nos armes en gage". Muhammad ibn Mas`ûd prit alors rendez-vous avec Ka`b et lui promit qu'Al-Hârith, 'Abû `Abs ibn Jabr et `Ubad ibn Bichr l'accompagneraient. La nuit les quatre hommes allèrent trouver Ka`b. Sufyân dit: Un autre transmetteur que `Amr rapporte que la femme de Ka`b lui a dit: "Il me semble entendre un bruit comme celui de la voix d’un meurtrier". - "Ne t'en fais pas, lui répondit son mari, c'est Muhammad ibn Maslama, son frère de lait et 'Abû Nâ'ila. L'homme généreux répond à l'appel au secours fait de nuit, même si c'était au prix de sa vie". Muhammad dit à ses compagnons: "Quand il viendra, je m'approcherai de lui et lorsque je tiendrai bien sa tête entre mes mains, frappez-le". Lorsque Ka`b descendit, en portant son arme, on lui dit: "Nous sentons une très belle odeur!" - "Oui, répondit-il, ma femme est la plus parfumée des femmes arabes". Muhammad lui dit ensuite: "Me permets-tu de sentir?". - "Oui", répliqua Ka`b. Après que Muhammad ait senti l'odeur, il lui dit: "Me permets-tu de la sentir encore une fois?". Et comme il disait cela, il tint la tête de Ka`b entre ses mains en s'écriant à ses compagnons: "Il est à vous!". Et, ils le tuèrent.
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 3359

http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... rn&ID=1048

D'après 'Anas ibn Mâlik (qu'Allah soit satisfait de lui),
A l'année de la Conquête, l'Envoyé d'Allah (pbAsl) entra à La Mecque, en portant un casque sur la tête. Alors qu'il l'enleva, un homme vint lui dire: "Ibn Khatal s'est accroché à la housse de la Ka`ba". - "Tuez-le quand même", dit le Prophète. (N.B: Ibn Khatal qui a composé des satires contre le Prophète, pensait être inviolable en s'accrochant ainsi).
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 2417

http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... frn&ID=771

Pour exemple, on pourrais rajouter les lapidations, le massacre de la derniere tribu juive de médine; et je pourrais citer le coran, ou l' injonction "tuez les", revient a plusieurs reprise.

Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 27 nov.06, 09:57
Message :

iman a écrit :comme je le vois, Dieu a imagine une forme de realite a la verite de lamour quIl est, maintenant cette realite ne le sait pas, comme
Lui ne le savait pas bien que cette realite ne peut que cela alors que LUI nest pas quamour puisque le createur est la conscience du rien donc du tout en RIEN dont lamour est la derniere ligne droite a la mort cad la FIN, mais bon nous nen sommes loin et je ne sais pas ou est le createur maintenant, parce que le fait quIL nest plus ne nie pas leternite des conflits pour la verite du tout de la conscience du rien, donc leternite du paradis et lenfer que DIEU aurait fait a un certain point dETRE, ptet meme que toutes ses creations sont eternelles en un point,

Je constate que tu es toujours aussi Equivoque , par moment tu donne l'impression que tu appartient à une autre dimension , toutefois je trouve certains de tes propos interessant

Tu dis Dieu a imagine une forme de realite a la verite de lamour qu Il est tu veux dire que cette realité qu'il "imagina" (je dirai qu'il a concu) comportait aussi la Haine ou le Mal dans l'intention de créer la chose et son opposé!?? du moment que c'est la chose et son contraire qui donne de l'Essence et du Sens aux chose, c a d que sans le Mal comment aurrions nous pu donner sens à l'Amour ou au Bien!

Dans cet optique peut on penser que Dieu créa le MAL pour justifier l'AMOUR et vice inverse avec la volonté de justifier L'AMOUR par le MAL?!

Et la c'est le choix! Notre Choix entre Le "MAL" et le "BIEN" qui rentre en compte ? je me demande si dans cette equation LE SAVOIR de DIEU sur nos choix est prealablement concu???! Si OUI à koi lui servirai il le libre arbitre dont il nous a doté???! Sinon on est face à Un SAVOIR "limité" à ce point??!!

iman a écrit :donc cette realite creee ne sera que lorsquelle devient consciente de son dessein et integre le point de conscience en DIEU qui linvite a sa communion, ce serait comme une creation de ce point, une forme dacte qui confirme quIL est DIEU, puisque logiquement tous les points en DIEU sont createurs,

C'est parmi les points de fond de notre Debat: La Consience en DIEU, en contemplant ses desseins parmi lesquelles notre sujet Pourkoi Dieu nous à il créer? Nos réponses approximatives ne peuvent que nous en approcher.

Dieu est createur et nous le sommes aussi d'ailleurs, Certes jamais à son niveau! plus que ca ! remarquer que nous sommes les createurs de la continuité et la perinité de sa creation à travers la Procreation.

iman a écrit :cest pas que DIEU savait ou ne savait pas DIEU ny avait pas pense, IL fallait creeer de cette conscience pour LETRE entierement, donc une fois que ca etait fait, IL la surement vecu et la observe, comme cest une nouvelle realite en DIEU declenchee par une materialisation dune conscience quIL netait pas, IL ne pouvait pas prevoir encore ce que cette materialisation donnera concretement avant quIL lobserve, donc apres lavoir cree, cest comme a titre de stupide exemple un enfant qui asit pourquoi il ne veut plus etre la ou il etait et qui sait egalement pourquoi ca lui convient detre ou il vient darriver sans savoir encore ce quil y fera concretement, lessentiel est la creation de la verite, apres ce sera sa vie,

La c'est un peu dur ce que tu dis , si j'ai bien "saisi " ce que tu dis, je me permettrai alors de mettre ca en mot simples

Tu dit que Dieu à voulu materialisé cette "Conscience" qu'il n'était pas! et sur ca je peux m'allier avec toi jusqu'a un certain point! Ca parait un peu logique! d'ailleurs nous sommes la Materialisation partiel de DIEU dans sa creation! Mais dire que "IL ne pouvait pas prevoir encore ce que cette materialisation donnera concretement avant quIL lobserve, donc apres lavoir cree" nous remet encore dans cette suposition qu'il Ignorait quelque part le comportement decisif de cette creation que nous sommes!!???

Une chose que je pense devriont nous explorer c'est cette notion aussi D'INCONSCIENCE dont il nous a doté et qui est d'ailleur en grande partie derriére notre Chute du Paradis!

iman a écrit :le probleme quIL a surement immediatement vu, cest lignorance de soi pour letre, je me dis quIl ne la pas juge grave lorsquIL sait que tu ne peux le mal, mais je me dis quun element nouveau est intervenu quIL la force a se responsabiliser du mal ce que peut etre IL navait pas fait en crachant lenvie de faire le mal hors de LUI a ce point, lexistence du mal en dehors de letre par le simple fait de ne pas savoir, etre sans le savoir est au reni de letre dans la volonte detre donc sensibilite a toutes les tentations du mal qui est de la reaction a ne pas etre en etant dans lillusion detre par la haine de ce qui EST, je me dis que DIEU a vu une verite mere de cela, que lamour a besoin de savoir tout DIEU pour etre, IL a vu quIL etait amour a ce point par conscience de ce quIL est plus que par reaction a ce quIL nest pas et comme la conscience de ce quIL nest pas lui a donne le savoir de ce quIL est, IL a cree des satans pour le savoir dadam et ses fils en tant quetres crees du DIEU AMOUR de la conscience du RIEN depassant le tout et sen rapprochant

J'ai aussi Bien que Mal compris tes derniers propos et je me joint a Mr Redolph pour lever , Non mais j'ai l'impression que tu veux signifier que toute cette histoire de Creation, Dieu l'as fait pour Se Prouver quelque chose!??!

Et la je me demande si Dieu avait besoin de se prouver quelque chose?
Ou bien voulais il peut être simplement prouver PLUTOT à SATAN qu'il avait tort de ne point vouloir admettre L'Humain comme supérieur à Lui par Lui (l'Humain)?!

Donc serai il possible que la Raison de notre existance soit un instrument de combat contre Satan!?!

Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 27 nov.06, 09:59
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Wep! c un beau cadeau mais c pas le but de notre existance . . puisque après la vie , la mort. . SNIF . . . .

Et Aprés la Mort?

La Mort en soi n'est elle pas un Cadeau aussi?!!

Auteur : florence.yvonne
Date : 27 nov.06, 10:00
Message :

El Mahjouba-Marie a écrit : Wep! c un beau cadeau mais c pas le but de notre existance . . puisque après la vie , la mort. . SNIF . . . .

le but de notre existence ? le bonheur,

je crois que nous sommes sur terre pour être heureux et rendre les autres heureux, c'est en tout cas le seul but de mon existence.

Auteur : florence.yvonne
Date : 27 nov.06, 10:01
Message :

MOITOUSIMPLEMENT a écrit : Et Aprés la Mort?

La Mort en soi n'est elle pas un Cadeau aussi?!!

la mort est également un cadeau puisqu'elle signifie le retour à Dieu

Auteur : medico
Date : 27 nov.06, 10:02
Message : alors pourquoi pleuré

Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 27 nov.06, 10:07
Message :

ezzedine a écrit :et bien tres cher frere cela me fait une grande joie de savoir ............merci d’avance

Merci pour tout ces éloges dont vous m'avez fait part !

J'espere pouvoir en meriter un jour quelque peu!

Auteur : florence.yvonne
Date : 27 nov.06, 10:09
Message :

medico a écrit :alors pourquoi pleuré

les vivants pleurent car ils ne verrons plus la personne qui est partie de leur vivant, ce n'est pas sur la personne décédée que l'on pleure, c'est sur nous-même

Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 27 nov.06, 10:10
Message :

patlek a écrit : Ce qui ne l' a pas empecher de commanditer des meurtres.

S'il vous plais rester dans le sujet, et evitez nous ce qui n'en fait pas partie !

Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 27 nov.06, 10:14
Message :

ezzedine a écrit : ne parle pas sans savoir !
de quoi parle tu quelle meurtre a til commenditer ?

le bon caractere et le perfectionement morale du prophete(saw) ne fait aucun doute...............quallah te guide et te fasse sortire des tenebre vers la lumiere car tu est visiblement dans un profond egarement

Même Message pour vous Mr ezzedine! Rester dans le Sujet! si vous voulez corriger ou debattre avec Mr patlek sur autre chose poster un sujet dans ce sens!

Merci pour votre comprehension!

Auteur : medico
Date : 27 nov.06, 10:15
Message :

florence_yvonne a écrit : les vivants pleurent car ils ne verrons plus la personne qui est partie de leur vivant, ce n'est pas sur la personne décédée que l'on pleure, c'est sur nous-même

tu diras ça a une mére qui vient de perdre son enfant

Auteur : florence.yvonne
Date : 27 nov.06, 10:31
Message :

medico a écrit : tu diras ça a une mére qui vient de perdre son enfant

tu crois qu'elle ne le sait pas ?

Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 27 nov.06, 10:31
Message :

medico a écrit :alors pourquoi pleuré

Remarque que même une Maman Pleure quand elle Donne la Vie à un enfant en l'expulsant de son ventre!

Certe ses pleures n'ont pas la même cause que dans la mort!

Mais reste il que la Vie finit toujours par reprendre ce qu'elle donne!

Les pleures sont celles je pense de l'inconscience que ce c'est le Debut de la Fin de ce que ne nous pouvons jamais (au moins dans cette vie) Posseder!

Auteur : florence.yvonne
Date : 27 nov.06, 10:41
Message : au moment où l'enfant qui vient de sortir du ventre de sa mère pousse son premier cri, il commence déjà son chemin vers la mort, la vie est notre chemin et la mort notre destination.

Auteur : medico
Date : 27 nov.06, 10:46
Message : une maman pleure de douleur qui ne sont pas les même ton argument est falacieux.
cette cituation là
(Jean 16:21) 21 Une femme, quand elle accouche, a de la tristesse, parce que son heure est arrivée ; mais quand elle a donné le jour au petit enfant, elle ne se souvient plus de la tribulation à cause de la joie qu’un homme soit né dans le monde .
n'est pas la même que celle là
(Matthieu 2:18) 18 “ Une voix a été entendue à Rama, des pleurs et beaucoup de lamentations ; c’était Rachel qui pleurait ses enfants, et elle refusait de se laisser consoler, parce qu’ils ne sont plus. ”

Auteur : florence.yvonne
Date : 27 nov.06, 10:49
Message :

medico a écrit :une maman pleure de douleur qui ne sont pas les même ton argument est falacieux.
cette cituation là
(Jean 16:21) 21 Une femme, quand elle accouche, a de la tristesse, parce que son heure est arrivée ; mais quand elle a donné le jour au petit enfant, elle ne se souvient plus de la tribulation à cause de la joie qu’un homme soit né dans le monde .
n'est pas la même que celle là
(Matthieu 2:18) 18 “ Une voix a été entendue à Rama, des pleurs et beaucoup de lamentations ; c’était Rachel qui pleurait ses enfants, et elle refusait de se laisser consoler, parce qu’ils ne sont plus. ”

pourquoi rachel pleure-t-elle ses enfants au lieu de se réjouir de les savoir près de Dieu ?

Auteur : medico
Date : 27 nov.06, 10:58
Message : bonne question
pourquoi JESUS avant de ressucité LAZARE a pleuré

(Jean 11:32-35) [...] ” 33 Jésus donc, quand il la vit pleurer et les Juifs qui étaient venus avec elle pleurer [aussi], gémit dans l’esprit et se troubla ; 34 et il dit : “ Où l’avez-vous déposé ? ” Ils lui dirent : “ Seigneur, viens et vois. ” 35 Jésus se laissa aller aux larmes [...]

Auteur : Reda
Date : 27 nov.06, 22:38
Message :

florence_yvonne a écrit : le but de notre existence ? le bonheur,
je crois que nous sommes sur terre pour être heureux et rendre les autres heureux, c'est en tout cas le seul but de mon existence.

Malheureusement, ce bonheur est loins d'être accessible à tous le monde, on ne choisis pas d'être heureux.

Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 27 nov.06, 22:58
Message :

medico a écrit :bonne question
pourquoi JESUS avant de ressucité LAZARE a pleuré
(Jean 11:32-35) [...] ” 33 Jésus donc, quand il la vit pleurer et les Juifs qui étaient venus avec elle pleurer [aussi], gémit dans l’esprit et se troubla ; 34 et il dit : “ Où l’avez-vous déposé ? ” Ils lui dirent : “ Seigneur, viens et vois. ” 35 Jésus se laissa aller aux larmes [...]

Par compassion à Marie et aux Juif qui étaient venus avec elle! On voit bien qu'il fut ému des pleures de Marie!

Mais revenons au sujet! Sans vouloir diminuer de la valeur du miracle de Jesus relaté dans ton texte, le fait d'avoir ramener Lazare à la vie, et même d'avoir pleurer, n'as pas empêcher je supose Lazare resusité de revoir encore un jour la mort!

Je conclu, Pleurer de Chagrin ou de Bonheur convergent au bout du compte à la même finalité, laquelle est d'exprimer d'une maniére ou d'une autre notre desaroi "Inconsciament peut etre en cas de bonheur" que l'Objet de nos Pleures est Perissable.

Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 27 nov.06, 23:04
Message :

florence_yvonne a écrit : le but de notre existence ? le bonheur,

Et la Cause de notre existence t"'en a deja réfléchi!

florence_yvonne a écrit :je crois que nous sommes sur terre pour être heureux et rendre les autres heureux, c'est en tout cas le seul but de mon existence.

C'est pas donné à tout le monde comme le dis Bien Redolph!

Si c'était aussi simple que ca! Je pense que nous aurrions fait mieux de rester au Paradis!

Auteur : florence.yvonne
Date : 27 nov.06, 23:04
Message :

Redolph a écrit : Malheureusement, ce bonheur est loins d'être accessible à tous le monde, on ne choisis pas d'être heureux.

mais bien sur que si, toute personne peut-être heureuse, si elle recherche le bonheur dans la spiritualité et non dans l'accumulation des biens matériels ou la satisfactions des besoins physiques.

ma grand-mère ne cessait de me répéter, quand on a pas ce que l'on aime, il faut apprendre à aimer ce que l'on a

Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 27 nov.06, 23:07
Message :

florence_yvonne a écrit : le but de notre existence ? le bonheur,

Et la Cause de notre existence t"'en a deja réfléchi!

florence_yvonne a écrit :je crois que nous sommes sur terre pour être heureux et rendre les autres heureux, c'est en tout cas le seul but de mon existence.

C'est pas donné à tout le monde comme le dis Bien Redolph!

Si c'était aussi simple que ca! Je pense que nous aurrions fait mieux de rester au Paradis!

Auteur : florence.yvonne
Date : 27 nov.06, 23:09
Message :

MOITOUSIMPLEMENT a écrit : Et la Cause de notre existence t"'en a deja réfléchi!
C'est pas donné à tout le monde comme le dis Bien Redolph!

Si c'était aussi simple que ca! Je pense que nous aurrions fait mieux de rester au Paradis!

la cause de notre existence ? la volonté de Dieu.

Auteur : Simplement moi
Date : 27 nov.06, 23:12
Message : Il faudrait poser la question à l'envers

Pourquoi l'homme a créé .... Dieu... et des Dieux et Déesses...

Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 27 nov.06, 23:21
Message :

florence_yvonne a écrit : la cause de notre existence ? la volonté de Dieu.

Et quels sont les motifs de cette volonté à ton avis??

Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 27 nov.06, 23:29
Message :

Simplement moi a écrit :Il faudrait poser la question à l'envers

Pourquoi l'homme a créé .... Dieu... et des Dieux et Déesses...

L'homme n'as pas créer Dieu
L'homme a créer des Dieux et des Déesses

L'homme n'as pu créer que ce que Dieu lui a permis de créer dans sa création! La Terre le soleil les Cieux. l'espace plus généralement...sont ils de la creation de l'homme??!

Auteur : florence.yvonne
Date : 27 nov.06, 23:43
Message :

Et quels sont les motifs de cette volonté à ton avis??

tu me demandes quels sont les motifs de Dieu ?

parce que tu crois que je les connais ? mais qui peux savoir pourquoi Dieu fait ce qu'il fait ?

Auteur : Simplement moi
Date : 27 nov.06, 23:50
Message :

MOITOUSIMPLEMENT a écrit : L'homme n'as pas créer Dieu
L'homme a créer des Dieux et des Déesses

L'homme n'as pu créer que ce que Dieu lui a permis de créer dans sa création! La Terre le soleil les Cieux. l'espace plus généralement...sont ils de la creation de l'homme??!

L'homme a dit... que Dieu aurait dit... qu'il a créé la terre...le soleil... et tout le reste. Nuance... énorme.

L'homme a eu besoin de tout temps d'expliquer ce qui pour lui était inexplicable.

Sa création de "dieu" accompagné de "dieux et déesses" et autres lutins et demis dieux et autres géants des mythologies en est la preuve flagrante.

Maintenant si l'on veut croire ce que des hommes ont dit ...que Dieu aurait dit... chacun est libre de le faire.

Cela ne donne pas pour autant une vérité sans faille a ce discours.

C'est ce que les croyants s'efforcent de vouloir démontrer... sans y parvenir.

Auteur : florence.yvonne
Date : 27 nov.06, 23:54
Message : personnellement, je n'éprouve pas le besoin de démontrer l'existence de Dieu, je me contente de la vivre et de la partager avec ceux qui le veulent bien.

Auteur : medico
Date : 28 nov.06, 00:12
Message : mais quand ont voies tout les salamalecs que font certains avec pleureuses a l'appuient ont se demandent si il ils croyent que leurs morts sont auprés de DIEU .

Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 28 nov.06, 04:18
Message :

florence_yvonne a écrit :personnellement, je n'éprouve pas le besoin de démontrer l'existence de Dieu, je me contente de la vivre et de la partager avec ceux qui le veulent bien.

Soit alors heureuse comme tu l'as toujours souhaité

Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 28 nov.06, 05:31
Message :

Simplement moi a écrit : Voudriez vous peut être que Dieu lui même vient en personne nous dire , ou qu'il envoie des Extraterestres pour nous dire afin que nous soyons stupefait et ému par une Intelligence qui nous depasse et croire ainsi en LUI!?

Pourtant je pense que l'intelligence et surtout la raison qui est en nous est largement suffisante pour nous permettre de distinguer entre dire et dire entre message et message!
Trés juste! SANS d'ailleur ce besoin d'expliquer l'inexplicable, nous ne serions même pas la entrain de s'echanger des messages sur un forum dans le monde virtuel de l' Internet!
Sans vouloir trop philsophier

Quand vous vous mettez confortablement dans une voiture, ou que vous admiriez un beau tableau d'Art, ou que vous vous vetiez d'une beau costume signé, trouvez vous des createurs à tous ces produits??! (Attention à la contre-facon aux imitations aux droits d'auteurs )

Et vous trouvez vous un Createur??!

Pour le reste il suffit tousimplement de faire le tri entre Creation et creation et mythologie Et ce à l'aide du bon sens et de par la justice de ton esprit qui resident en toi et en nous tous.
Totalement Libre, et sans contrainte! c'est un choix de croire ou pas croire! Sur ca je suis avec vous jusqu'au bout de la ligne (surtout la ligne dont parle souvent notre iman )
Aucune pretention la dessus!

Vous le dites bien s'efforcent! accorde leur au moin le bénefice du doute

Quand a parvenir ou pas! cela demeurent relative! et personnelement je ne pense pas que nous puissions un jour trancher sur le resultat tant que nous n'ayant pas eu la chance d'être au Dela de cette Vie et que nous n'ayant pas eu de Revenant pour nous en faire le Recit!

D'ici la, Seul le Jugement de Dieu Comptera!

Cordialement

Auteur : Simplement moi
Date : 28 nov.06, 09:56
Message :

MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Voudriez vous peut être que Dieu lui même vient en personne nous dire , ou qu'il envoie des Extraterestres pour nous dire afin que nous soyons stupefait et ému par une Intelligence qui nous depasse et croire ainsi en LUI!?

Absolument. S'il nous a créé il est responsable de nous. Donc... il doit se faire connaître... en personne.

MOITOUSIMPLEMENT a écrit : Pourtant je pense que l'intelligence et surtout la raison qui est en nous est largement suffisante pour nous permettre de distinguer entre dire et dire entre message et message!

Et pourtant... tu vois bien que malgré toute l'intelligence de l'homme... et tous les messages "transmis" aucun n'est d'accord.

Donc c'est qu'il faut bien un nouvel arrivage de ... non pas messages... ni messager... mais LUI.

MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Sans vouloir trop philsophier

Quand vous vous mettez confortablement dans une voiture, ou que vous admiriez un beau tableau d'Art, ou que vous vous vetiez d'une beau costume signé, trouvez vous des createurs à tous ces produits??!

Absolument, tous ces créateurs sont connus et je dirais même plus... reconnus

MOITOUSIMPLEMENT a écrit : (Attention à la contre-facon aux imitations aux droits d'auteurs )

Je ne te le fais pas dire

MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Et vous trouvez vous un Createur??!

Non... pour cela je ne trouve pas de créateur.. tel que défini par les religions.

MOITOUSIMPLEMENT a écrit : Pour le reste il suffit tousimplement de faire le tri entre Creation et creation et mythologie Et ce à l'aide du bon sens et de par la justice de ton esprit qui resident en toi et en nous tous.

Les différences sont fonction de l'avancement des connaissances de l'homme... avant il croyait en un Dieu de la Tempête... aujourd'hui il sait d'ou provient celle ci donc ce Dieu est tombé en désuétude. Les autres suivront.. il suffit d'avoir quelque patiente.

MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Totalement Libre, et sans contrainte! c'est un choix de croire ou pas croire! Sur ca je suis avec vous jusqu'au bout de la ligne (surtout la ligne dont parle souvent notre iman )

Donc moi je franchis les lignes... au contraire

MOITOUSIMPLEMENT a écrit : Aucune pretention la dessus!
Vous le dites bien s'efforcent! accorde leur au moin le bénefice du doute

Mais je leur accorde... c'est bien pour cela que je dis qu'ils s'efforcent

MOITOUSIMPLEMENT a écrit : Quand a parvenir ou pas! cela demeurent relative! et personnelement je ne pense pas que nous puissions un jour trancher sur le resultat tant que nous n'ayant pas eu la chance d'être au Dela de cette Vie et que nous n'ayant pas eu de Revenant pour nous en faire le Recit!

D'ici la, Seul le Jugement de Dieu Comptera!

Cordialement

C'est bien ce que je dis... il convient que ce "créateur" nous fasse entendre son discours en direct pour nous sortir des conjectures

Salam

Auteur : Adilaui
Date : 28 nov.06, 14:24
Message :

MOITOUSIMPLEMENT a écrit : Quand a parvenir ou pas! cela demeurent relative! et personnelement je ne pense pas que nous puissions un jour trancher sur le resultat tant que nous n'ayant pas eu la chance d'être au Dela de cette Vie et que nous n'ayant pas eu de Revenant pour nous en faire le Recit!

D'ici la, Seul le Jugement de Dieu Comptera!

Cordialement[/b]

Comment pourions nous justifier notre existance?

Par le toucher, le gout... tout les senes!
ceci nous conduit a dire que notre cerveau est le seule endroit capable de nous décrire la réalité ainsi que l'existance de la matiere nous entourant.
donc ce que vous lisez maintenant ansi que la souri ou le clavier que vous toucher ne sont que des données dans votre cerveau... ainsi nous pourrons conclure qu'il n'ya pas de difference entre les rêves et la réalité saufe que en réalité on a une possibilité de réflechir et de faire un choix.
et si cet réalité LA VIE n'etais qu'un rêve dans lequel on doit faire des choix?

ne serais ce la cause de notre création?
vous ne pensez pas qu'en se réveillion (la mort) de ce rêve, Dieu nous dira (Judgment Day) si c'etais un rêve (on a fait plus de bon choix) ou un cauchemard (plus de mauvais choix)?

Cordialement

Auteur : florence.yvonne
Date : 28 nov.06, 21:31
Message : si je viens chez vous avec un cadeau, allez vous m'accueillir en me bombardant de questions du style, pourquoi me fais-tu ce cadeaux ? qu'attends tu de moi en retour ? quelles sont tes motivations ? qu'est ce que je suis censé en faire ? combien de temps vais je le garder ?ou bien allez vous le prendre en me disant merci ?

Auteur : Simplement moi
Date : 28 nov.06, 22:19
Message :

florence_yvonne a écrit :si je viens chez vous avec un cadeau, allez vous m'accueillir en me bombardant de questions du style, pourquoi me fais-tu ce cadeaux ? qu'attends tu de moi en retour ? quelles sont tes motivations ? qu'est ce que je suis censé en faire ? combien de temps vais je le garder ?ou bien allez vous le prendre en me disant merci ?

Dans bien d'endroits de ce bas monde... naître n'est décidément pas un "cadeau" je dirais plutôt que c'est un "cadeau empoisonné".

Alors oui, on est en droit de poser des questions a celui qui serait "censé" nous faire ce cadeau.

Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 28 nov.06, 23:17
Message :

florence_yvonne a écrit :si je viens chez vous avec un cadeau, allez vous m'accueillir en me bombardant de questions du style, pourquoi me fais-tu ce cadeaux ? qu'attends tu de moi en retour ? quelles sont tes motivations ? qu'est ce que je suis censé en faire ? combien de temps vais je le garder ?ou bien allez vous le prendre en me disant merci ?

Je trouve ton analyse ligitime dans le mesure ou l'on puisse savoir (pas de maniére absolue) les motifs de ce present ou de ce Cadeau! puisque je suppose que Celui qui vient chez toi avec un Cadeau ait des raisons ou des motivations pour le faire!

Donc le fait d'avoir recu ce Cadeau ne t'empêche pas de te demander et de réfléchir sur ce qu'il l'as poussé à agir ainsi! Du moins pour te permettre de savoir comment bien le Lui rendre

Auteur : florence.yvonne
Date : 28 nov.06, 23:23
Message : si je viens te voir et que ce n'est ni ta fête, ni ton anniversaire, ni noël, mais un jour comme les autres et que tu n'attends pas ma visite, tu trouveras suspect que j'arrive à l'improviste avec un cadeau ?

PS : jamais je ne ferais un cadeau dans l'espoir d'avoir quelque chose en échange

Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 28 nov.06, 23:42
Message :

Simplement moi a écrit : Concernant ce passage je ressens "une négation/devalorisation de Dieu " avec legitimisation par "La souffrance ou par les maux dont souffre une grande partie de l'humanité"

Pour la soufrance c'est un constat! Nulle doute
Sur les responsabilités de Dieu ! je doute! Et à ce propos je me souviens d'une anecdote que beaucoup peut être ont dû lire, sauf que je me permet de la partager avec vous et avec les autres:

"Un homme entra dans un salon de coiffure pour se faire couper les cheveux et tailler sa barbe comme il le faisait régulièrement. Il entama la conversation avec le barbier. Ils discutèrent de sujets nombreux et variés.

Soudain, ils abordèrent le sujet de Dieu. Le barbier dit : "Écoute, je ne crois pas que Dieu existe comme tu le dis. " Pourquoi dis-tu cela ? " répondit le client. " Bien, c’est facile, tu n’as qu’à sortir dans la rue pour comprendre que Dieu n’existe pas. Dis-moi, si Dieu existait, y aurait-il tant de gens malades ? Y aurait-il tant d’enfants abandonnés ? Si Dieu existait, il n’y aurait pas de souffrance ni de peine. Je ne peux penser à un Dieu qui permet toutes ces choses. "

Le client s’arrêta un moment pour penser mais il ne voulut pas répondre pour éviter toute confrontation. Le barbier termina son travail et le client sortit du salon.

Tout de suite après sa sortie, il vit un homme dans la rue avec de longs cheveux et une barbe (il semblait bien qu’il avait été longtemps sans s’être occupé de lui-même car il avait l’air vraiment négligé).

Le client retourna donc dans le salon et dit au barbier : "Tu sais quoi ? Les barbiers n’existent pas." "Comment ça, les barbiers n’existent pas ? demanda le barbier. Ne suis-je pas ici et ne suis-je pas un barbier moi-même ? " " Non ! s’écria le client. Ils n’existent pas parce que s’ils existaient, il n’y aurait pas de gens avec de longs cheveux et la barbe longue comme cet homme qui marche dans la rue. " "Ah, les barbiers existent. Ce qui arrive, c’est que les gens ne viennent pas à moi."

"Exactement ! affirma le client. Tu l’as dit : Dieu existe. Ce qui arrive c’est que les gens ne vont pas vers LUI et ne LE cherchent pas, c’est pourquoi il y a tant de souffrance dans le monde. "

Reste à s'entendre sur les voies (pas celles qui sont impénétrables)
en vue que les réponses nous soient fructueuses

Auteur : Simplement moi
Date : 29 nov.06, 07:16
Message :

MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Concernant ce passage je ressens "une négation/devalorisation de Dieu " avec legitimisation par "La souffrance ou par les maux dont souffre une grande partie de l'humanité"

Pour la soufrance c'est un constat! Nulle doute
Sur les responsabilités de Dieu ! je doute!

C'est incontestable que le "mal vivre" n'est pas une exception dans ce bas monde.

Celui qui l'a créé en est le responsable absolu. Le problème c'est qu'on ne peut pas lui en demander de rendre des comptes

MOITOUSIMPLEMENT a écrit : "Exactement ! affirma le client. Tu l’as dit : Dieu existe. Ce qui arrive c’est que les gens ne vont pas vers LUI et ne LE cherchent pas, c’est pourquoi il y a tant de souffrance dans le monde. "

Cela fait longtemps que je la connais et l'aie lue, et souvent elle est postée sur des sites proches de l'Islam.

Elle est gentillette... mais pas probante.

La souffrance des enfants qui meurent de faim au Sahel... même s'ils cherchent "LUI" - comme ton histoire raconte - ne va pas s'arranger... ni celle des milliers de victimes du Tsunami.... ni celles des dernières inondations en Somalie.

MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
Reste à s'entendre sur les voies (pas celles qui sont impénétrables)
en vue que les réponses nous soient fructueuses

Comme le silence "divin" a toute question est la règle... on peut s'assoir et attendre... longtemps.

Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 01 déc.06, 08:08
Message :

Simplement moi a écrit : C'est Vrai, mais lui par contre il Peut , Et il le fera, et chacun payera tout solde de son compte, pour d'autre ils seront plutot rétribuer, voyez vous chacun aurra selon sa contribution.

Quand aux responsabilités, c'est facile de le pointer DIEU du doigt pour le "mal vivre", pourtant avec un peu de refelxion devrions NOUS plutot nous pointer nous même du doigt.
Aussi souvent d'ailleurs que dans les sites catholiques
Pour ma part je l'ai tiré sur http://www.pasaj.ch/dieu-existe-t-il-article287.html

Je vous laisse le soin si cela vous tente d'explorer les couleurs de ce site

Pour eviter toute nuance j'ajouterai qu'on peut aussi trouver parfois du "censé" sur les sites catho.
Cela depend du degré de la pureté de la Foie de chacun, dans votre cas "pas probante" je trouve ca comprehensible

- Pour les enfants qui meurent de faim, je verrais plutot du coté du partage inéquitable des richesses,

- Du Pliage pratiqué pendant des siécles en Afriques en Amériques et autres coins du monde par (Je vous laisse deviner)

- Par les dictatures instaurées et protégés par (je vous laisse encore le soin de deviner)

- Par le réchauffement climatique et émission de gaz à effets de serre et autres saletés de pollution causé principalement (alors la à defaut de me répéter de vous donne un indice: Bush et compagnies & compagnons )

Et la liste Mr Simplement toi est longue....

Entre nous et en toute sincérité, Dieu est il responsable de tous ces MAUX? Dites OUI et avec bcp de respect de vous dirai que vous êtes entrain de vous mentir et nous mentir avec vous.

Par humanité je vous demanderez de bien vouloir avoir par moment la pudeur de réfléchir "sans vous faire trop de remords" ce serait trop vous demander, sur une grande partie des réels Causes de la prosperité danslaquelle nage votre pays et semblable et vous par conséquent et d'une grande partie des réels causses de la souffrance d'autres.

Des fois les réponses n'est pas toujours la ou l'on pense le plus.

Sachez trouvez en vous, les réponses qui ne vous ferons pas attendre...longtemps.

Dans l'espoir de cette attente

Cordialement

Auteur : Simplement moi
Date : 01 déc.06, 10:08
Message :

MOITOUSIMPLEMENT a écrit :
C'est Vrai, mais lui par contre il Peut , Et il le fera, et chacun payera tout solde de son compte, pour d'autre ils seront plutot rétribuer, voyez vous chacun aurra selon sa contribution.

Mon cher co-forumeur... cela.. ce ne sont que des conjectures tirées des textes des uns et des autres. Donc il bien plus judicieux d'employer le conditionnel ou l'interrogatif... et pas d'affirmer ce que "dieu" ferait ou ne ferait pas.

Personne n'en sait rien.

MOITOUSIMPLEMENT a écrit : Quand aux responsabilités, c'est facile de le pointer DIEU du doigt pour le "mal vivre", pourtant avec un peu de refelxion devrions NOUS plutot nous pointer nous même du doigt

C'est vrai que l'on dit chez moi "aide toi et Dieu t'aidera..." mais lui qui "peut" tout... n'aide pas beaucoup les "nouveaux arrivants".

Que l'on ait une certaine responsabilité en tant qu'adulte... je veux bien... mais encore il faudrait voir... mais en tant que nouveau né.. non mon cher... celui-là AUCUNE. Toute l'est de celui qui permet que l'on le mette au monde... s'il a quelque chose a voir la dedans d'ailleurs.

MOITOUSIMPLEMENT a écrit : .../...
Pour eviter toute nuance j'ajouterai qu'on peut aussi trouver parfois du "censé" sur les sites catho.

Dison plutôt que personne n'a l'exclusivité ni le monopole de dire n'importe quoi.

Je vais te dire pourquoi cette histoire est quelque peu "infantile" et absurde : parceque l'on mélange le matériel (l'homme, coiffeur de son état et barbes qui poussent) avec le spirituel.

On veut épater celui qui la lit un peu rapidement... mais en profondeur elle est d'une platitude ... de barbier

Non ! s’écria le client. Ils n’existent pas parce que s’ils existaient, il n’y aurait pas de gens avec de longs cheveux et la barbe longue comme cet homme qui marche dans la rue. " "Ah, les barbiers existent. Ce qui arrive, c’est que les gens ne viennent pas à moi."

Cet homme aux cheveux longs et barbe... ne les a pas parcequ'il n'y a pas de barbiers.. mais parceque sans doute il n'a pas d'argent pour payer la prestation du barbier... donc il peut venir tous les jours devant sa porte... cela ne lui taillera pas la barbe. Et Dieu n'a absolument rien à voir dans l'histoire.

De même que ce n'est pas en priant un hypothétique "dieu" ou "allah" que son assiette va être pleine a midi... mais bien en cherchant de quoi la remplir au demeurant.. avec un boulot. Et celui là... si tu ne le cherches pas... tu auras beau faire des dou'a et des raka... et réciter des Ave Maria et Notre Père qui est aux cieux... si tu ne te bouges pas le derrière... tu continueras a pointer a l'ANPE (agence nationale pour l'emploi pour les non français) et a toucher une misère de RMI (rémunération minimum)

MOITOUSIMPLEMENT a écrit : Cela depend du degré de la pureté de la Foie de chacun, dans votre cas "pas probante" je trouve ca comprehensible

Pas probante... pour toute personne qui réfléchit en effet et qui n'a pas de Foi aveugle.

MOITOUSIMPLEMENT a écrit : - Pour les enfants qui meurent de faim, je verrais plutot du coté du partage inéquitable des richesses,

- Du Pliage pratiqué pendant des siécles en Afriques en Amériques et autres coins du monde par (Je vous laisse deviner)

- Par les dictatures instaurées et protégés par (je vous laisse encore le soin de deviner)

- Par le réchauffement climatique et émission de gaz à effets de serre et autres saletés de pollution causé principalement (alors la à defaut de me répéter de vous donne un indice: Bush et compagnies & compagnons )

Et la liste Mr Simplement toi est longue....

En effet, certains effets pervers de la civilisation sont a blâmer. Mais que fait Dieu ? Il laisse faire... en toute impunité.

Donc s'il est comme les croyants le disent OMNIPOTENT ou bien il ne l'est pas... ou bien il est quelque part sadique.

Car que des malotrus aient profité de l'ignorance des peuples pour les exploiter et que les conséquences retombent sur le peuple... je suis sans aucun doute d'accord avec toi. Sauf que le peuple LUI n'a rien à se reprocher.. et en subit les conséquences... avec l'aval "divin" et de ceux qui le "représentent" sur cette basse terre.

MOITOUSIMPLEMENT a écrit : Entre nous et en toute sincérité, Dieu est il responsable de tous ces MAUX? Dites OUI et avec bcp de respect de vous dirai que vous êtes entrain de vous mentir et nous mentir avec vous.

S'il est OMNIPOTENT, il peut les corriger... s'il ne l'est pas... et qu'il laisse faire il est irresponsable... bien plus que ceux qui provoquent ces misères.

Car lui.. c'est SA création qu'il doit sauver.. et les innocents. Les fauteurs de trouble eux... croyants ou pas ont une vie limitée... et seront envoyés selon vous en "enfer".

A quoi bon faire mourir de faim... quand on est omnipotent des dizaines d'enfants au Sahel ? Changements climatiques ? N'aurait il pas crée l'Univers ? Empêcher cela... serait bien simple. Provoqué par en grande partie... par les émanations des gaz de combustion.. pétrolier. Pétrole donc qu'il aurait LUI AUSSI créé... - et comble des combles... localisé là ou personne n'en avait besoin d'ailleurs - et dont il a permis l'exploitation a outrance.

Il aurait pu faire découvrir le moteur a eau par exemple... on serait bien plus tranquiles.

MOITOUSIMPLEMENT a écrit : Par humanité je vous demanderez de bien vouloir avoir par moment la pudeur de réfléchir "sans vous faire trop de remords" ce serait trop vous demander, sur une grande partie des réels Causes de la prosperité danslaquelle nage votre pays et semblable et vous par conséquent et d'une grande partie des réels causses de la souffrance d'autres.

Mais mon cher c'est justement en réfléchissant et en ayant de l'humanité que j'en arrive a de telles conclusions.

La prospérité et l'exploitation de l'homme par l'homme existe selon les temps... de tout temps... les Romains ont exploité les autres, les Grecs avant eux... l'avaient fait aussi... les Arabo-musulmans en leur temps... les Turcs... les Egyptiens... les Carthaginois... les Chinois... les Japonais... et maintenant c'est d'avantage l'Occident. La roue tourne tout simplement.

Et de tout temps l'homme innocent a souffert de par les peuples oppresseurs et colonisateurs sans exception.

Et Dieu a existé de tous temps. Bizarre non ?

MOITOUSIMPLEMENT a écrit : Des fois les réponses n'est pas toujours la ou l'on pense le plus.

Sachez trouvez en vous, les réponses qui ne vous ferons pas attendre...longtemps.

Dans l'espoir de cette attente

Cordialement

Si tu veux.. mais pour le moment... il n'y a pas beaucoup de réponses ni pour les "croyants" ni pour les "non croyants".

Et je remarque que plus les pays ou les doctrines sont "croyantes" plus elles tendent vers les impasses que vers les solutions.

Salam

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