Résultat du test :
Auteur : Ilibade
Date : 26 nov.06, 11:50
Message : En réponse à Iman sur un autre fil, j'ouvre ce nouveau thème.
Iman a écrit :vous navez pas fait le chemin de la croix comment seriez vous unis dans la Verite meme pas revelee entierement?
La crucifixion est naturellement dans le chemin du chrétien, puisque chacun doit "porter sa croix". Un des meilleurs auteurs pour comprendre cette expérience est Jean de la Croix, dans la "nuit obscure de l'âme".
L'expérience de la crucifixion est comparable à l'extinction de la conscience de Bouddha, état de conscience que les orientaux appellent samadhi, et qui correspond dans son état profond, à la mort de l'homme, donc à la mort de la conscience, puisque l'homme est conscience et qu'il n'est que cela. Le corps, (physique ou spirituel) est Dieu et l'esprit qui rend tout cela intelligible est Dieu.
Les hommes pensent qu'ils sont leur corps. Là, ils se trompent. Car l'homme n'est que cette conscience qui dit "Je suis ce corps". Par l'extinction de cette conscience (cela demande beaucoup de patience et d'exercice assidu), l'homme apprend à maîtriser ses sensations, puis les fait disparaître. Ensuite, sa pensée se calme, puis il y a un moment, où cette pensée s'arrête. Alors commencent les combats. Il ne faut pas bouger, à peine respirer, ne plus penser, ne plus agir, ne plus vouloir. Alors se produit cette nuit obscure : la conscience meurt. Le corps physique continue de vivre, mais l'être est anéanti. Cela dure un certain temps, puis le Souffle est réintroduit par Dieu et l'être est alors ramené à la conscience. C'est la résurrection. Cette expérience mystique est proposée dès notre vie actuelle. Alors la voie comporte certaines étapes reconnaissables :
1-
Baptême = résurrection de Jésus dans l'homme. Par la naissance matérielle, ce Jésus intérieur était enseveli dans la matière, le séjour des morts. Le baptême réactive cette composante d'Elohim dans l'être humain.
2-
Apprentissage des préceptes et
perfectionnement de sa propre vie ==> accumulation d'énergie et guérisons, avec affermissement de l'adhérence à Jésus.
3-
Vision du Christ : Pierre reconnaît le fils de l'Elohim vivant. Début de la consolidation du corps mystique (ékklésia = assemblage, concentration), à partir de l'énergie accumulée par la pratique de la voie.
4-
Epreuves : reniement du Christ, doutes, faux christ, etc ... début des combats
5-
passion : étapes aboutissant à la crucifixion dont la transfiguration, puis, après la crucifixion la résurrection.
6-
Résurrection : la conscience du mystique est employée à l'édification et au salut des autres. Jésus, point d'attache du corps mystique, est repositionné dans les cieux, à la droite du Père. C'est l'
ascension de Jésus. Alors, l'Esprit-Saint apporte force et maîtrise = Pentecôte. En même temps, il consolide le corps mystique qui commence à devenir très grand. Quand ce corps naît, alors le corps physique ne sert plus à rien et sa mort intervient. L'être intègre le royaume céleste, car il dispose du corps spirituel. Je précise que ce corps mystique est invisible dans notre espace-temps, car il est fait d'une matière de très haute énergie. Cette énergie de haute densité provient des comportements vertueux et de la pratique de la prière (voie de la dévotion et de l'amour de Dieu) et méditation-concentration (voie intellectuelle et mystique). Elle est contrôlée par le Christ durant tout le processus, car c'est lui le Maître. Au Baptême, le Jésus intérieur est relié au Christ et c'est cette relation notée Jésus-Christ qui caractérise la voie religieuse et fait descendre l'Esprit-Saint comme énergie céleste (les hindous parlent de Soma, breuvage d'immortalité).
Dans cette voie, le partage du pain est le discernement que le disciple fait dans sa conscience entre les deux corps. Le partage du vin est également la distinction des énergies qui se distribuent au corps physique ou au corps mystique. En fait il ne considère que le corps du Christ universel, qui fournit cette énergie et ce pain. Dans la prière au Père, on lui demande de nous donner notre part de pain chaque jour. Il s'agit du pain céleste.
J'ai volontairement insisté sur les aspects corporels de la voie chrétienne, car ils sont généralement méconnus. Mais je ne dénigre nullement les aspects de dévotion et d'intellection métaphysique qui l'accompagnent inéluctablement.
Auteur : iman
Date : 26 nov.06, 13:24
Message : Grand merci Ilibade javoue apprecier particulierement ton enseignement, il est tres rare de ne pas sennuyer dans la lecture de ce que les chretiens sont du fond du message clair de DIEu pour les eglises en JEsus, il me semble quaussi transcendental ca parait cette gestion organisee de mourrir dune conscience de vie pour etre un corps celeste dirige par le Christ aux cieux, il manque lelement essentiel de la transcendance, le plaisir dans lesprit des actes de charite et meme de communion avec Jesus, ce qui me donne a voir aussi mon sens de limperfection de lesprit a la droite du Pere qui fait tout cela, par rapport a la Verite de leden cree en soi a rejoindre, je trouve aussi dommage que ces actes humains dextreme humilite par amour de Dieu soit rapidement annule en laccueil dun corps qui parle de pouvoir de puissance et qui senorgueille de devenir Jesus le fils de David le roi des juifs sur toute la terre ici bas et les cieux, ca annule jusqua la croix de DIEU, timagines DIEU est mort de ses pouvoirs pour crier non pas vive DIEU mais vive lamour en paix
Auteur : Ilibade
Date : 26 nov.06, 16:05
Message : Il existe un parallèle entre notre condition actuelle et le cancer.
Lorsque Elohim a créé Adam, il a créé la conscience universelle dont il avait besoin pour construire la création objective. Tout existait en lui sous une forme infinie et brouillée, ce que la bible appelle l'Abîme. Alors, étant le Lumineux Pur d'un côté et le Non-Lumineux Pur de l'autre, il décida de créer le Moyennement éclairé, comme un écran qui mélangerait le plus lumineux du moins lumineux, afin que les êtres individuels puissent prendre forme, chacun selon son espèce et son propre éclairage. L'image globale Adam est alors l'image d'Elohim, qui ainsi, passe de sa nature universelle et inconnaissable à quelque chose d'objectif et de connaissable.
Mais cela implique que chaque être individuel soit dans son individualité, en accord avec l'Etre universel. C'est pourquoi, chaque être individuel contenu en germe dans Adam, était dans le jardin d'Eden, qui était le lieu où universel et individuel cohabitaient dans une parfaite concorde.
Mais, métaphysiquement, la possibilité que l'individuel s'oppose à l'universel s'est alors présentée naturellement, et les êtres individuels se sont alors écartés de l'universel et ont quitté le jardin d'Eden, qui était aussi le jardin des délices en hébreu. Désormais chaque individu voit son être comme séparé d'Elohim, et chacun s'identifie à cette vision séparative. C'est comme une cellule du corps physique, lorsqu'elle change sa signature génétique et que sa génétique n'est plus celle du corps entier dans laquelle elle était en harmonie. Alors, elle devient une cellule cancéreuse et elle va perturber la santé du corps physique. L'individualité telle que nous la vivons est comme un cancer de l'Etre universel. Ce n'est pas qu'Elohim ait changé (il est immuable), mais sa création est temporairement frelatée, avilie.
La religion universelle est le moyen de la thérapie, le retour à un lien universel-individuel effiscient, et dans l'être humain, le point de réunion entre ces deux niveaux est pour les chrétiens Jésus, tourné à la fois vers Elohim et vers IHWH (l'Ego). Par ce lien noté IHWH-Elohim, on obtient le principe qui a généré dans la genèse l'Eden. Il est normal que ce principe soit le chemin du retour. Point de départ de la maladie, il doit devenir fin de la maladie. Car si la maladie démarre à partir d'un état de bonne santé, la guérison est obtenue par un retour à cet état, l'Alpha est égal à l'Oméga.
Dans le royaume des cieux, nous sommes toujours individuels, mais la joie et l'émerveillement nous proviennent de l'Etre universel. Le résultat est alors bien au-delà des efforts de la thérapie.
Auteur : Ami
Date : 26 nov.06, 19:08
Message : Merci Ilibade,
Cela est très intéressant et nous pousse à la réflexion puis un grand respect pour IHWH-Elohim.
Je me joint à "iman", pour te dire que tes commentaires sont riche en profondeur spirituelle. ( cela à du sens )
Bonne continuation .
Cordialement.
Auteur : medico
Date : 27 nov.06, 00:16
Message : et le sacrifice de JESUS dans tout ça

Auteur : Ilibade
Date : 27 nov.06, 02:34
Message : Le sacrifice de Jésus ne peut se comprendre que si l'on identifie Jésus.
Jésus naît de la Vierge Marie et du souffle sacré.
Vierge Marie = Virgo Mater = Virgo materia = Matière vierge (de toute forme) = poussière de la terre.
Souffle sacré = Esprit qui planait (tournoyait) au-dessus des eaux.
Jésus est donc comparable à Adam dans sa façon d'être conçu. Mais les évangiles le qualifient de fils d'homme et Chouraqui traduit par Ben Adam.
De même Jésus est aussi qualifié de premier-né d'entre les morts. Cela incite à penser qu'il est né très tôt par rapport à l'apparition de la mort. Or celle-ci apparaît en Eden. Gen 2,27 et gen 3,6 montrent la logique d'apparition et l'apparition elle-même de la mort. Cela ne touche que l'individualité, car après la faute, l'homme se sent nu, c'est-à-dire sans forme et sans matérialité objective. La forme étant ce qui délimite un individu, et l'homme ne se sentant pas nu avant la faute, on en déduit que l'individualité est la condition même de l'existence dans le jardin d'Eden. Adam est la conscience universelle (avant Eden) ramenée à la conscience collective générale (dans Eden). Tous les êtres individuels existaient dans Eden et tous ensembles, ils constituaient Adam. L'individuel se compose métaphysiquement du particulier (un seul individu), du collectif (un ensemble d'individus) et du général (tous les ensembles d'individus). Les trois s'opposent à l'universel qui lui, contient en plus le néant, le Non-Etre suprême, Vide absolu et infini véritable.
Enfin, Jésus dit : "Avant qu'Abraham fut, JE SUIS". En disant cela, il s'identifie bien à l'individu, mais au présent. Il est alors corrélatif d'IHWH que l'on traduit habituellement par "JE SERAIS", car IHWH est toujours en devenir, alors que Jésus est au présent. Or j'ai déjà donné cette explication :
ELOHIM = Non-Temps et Universel = Etre UN inconnaissable, contenant les êtres multiples en puissance.
IHWH = Triple Temps et individuel = Etre individuel Je suis, mais pris dans l'engrenage "Futur donne Passé". Il est aussi l'Ego de l'être individuel séparé de l'universel, qui est toujours tourné vers le futur.
Entre les deux, la relation est IHWH-ELOHIM, qui est l'éternité et l'individualité tournée vers l'universel et à son service. C'est à ce principe que Jésus a été créé dans l'individu, par la matière même d'Adam, et c'est lui qui meurt lorsque l'être individuel se sépare d'Elohim et ne contient plus qu'IHWH.
Ainsi, Jésus naît lorsque Adam est placé dans le jardin d'Eden, comme point d'accroche de chaque individu dans l'être universel. Il meurt lorsque la conscience collective se sépare d'Elohim et est chassée du jardin d'Eden. Il y a autant de Jésus que d'êtres individuels. Mais pour chaque être, Jésus est bien le premier-né d'entre les morts, les morts représentant toutes les structures de l'être corporel actuel.
Une remarque doit être faite sur le mot monogénès que l'on trouve dans l'évangile de Jean. Ce mot est composé de monos qui signifie "seul ou une seule fois" et gynos qui désigne la naissance ou génération. Comme monos se rapporte à gynos, on doit traduire par "une seule fois né". En effet, dans la matière du corps physique, tout élément, toute particule naît et disparaît un grand nombre de fois par seconde. Lorsqu'on observe par exemple sa main, celle-ci apparaît et disparaît plusieurs millions de fois par seconde. Comme notre conscience est sérieusement engourdie, cela donne l'illusion que cette main est persistante, mais c'est seulement une sensation de notre conscience. Or, aujourd'hui nous comprenons cela grâce aux physiciens quantistes, et ce que nous dit le texte, c'est que Jésus est "une seule fois né". Cela signifie qu'il est constitué d'une matière spéciale, qui perdure de façon non illusoire, et qui est alors assimilée à la matière vierge qui a servi à créer Adam tout entier. Ainsi, la traduction de "fils unique" est non seulement une traduction à visée dogmatique qui déforme le sens du mot monogénès, mais également une erreur de logique, car si Jésus est le premier-né, alors c'est qu'il y en a d'autres dans l'individu qui naissent après lui, par une succession de naissances, selon leur nature et leur niveau structurel. De plus, il y a autant de Jésus que d'êtres individuels passés, présents et futurs. Il n'est unique que pour un individu lui-même.
On voit donc que le sacrifice de Jésus est très ancien. Les rites d'initiation religieuse (baptême, imposition des mains, réception de la Barakah des soufis, etc., ) vont réactiver le lien Jésus-Elohim et ressusciter Jésus comme point de départ de l'individualité, afin que celle-ci soit à nouveau tournée vers Elohim l'universel.
Par l'expérience de la crucifixion, ce qui meurt de façon effective dans la conscience, c'est IHWH, l'Ego, comme cela est écrit dans le message hébreu que Pilate inscrit sur la croix et que Sarah nous a indiqué dans un autre thème Iéshoua Ha'Notsri WOu'MeIeh Ha'Yehoudim qui par l'usage de techniques midrashiques relevant la première lettre de chaque ensemble, donne IHWH. La crucifixion est donc une mort à IHWH et la résurrection une naissance à IHWH-Elohim.
Auteur : medico
Date : 27 nov.06, 02:40
Message : conclusion de la chose il y a plus de philosophie dans ton discour que de pensées chrétiennes.
(Colossiens 2:8) 8 Soyez sur vos gardes : il se peut qu’il y ait quelqu’un qui vous entraînera comme sa proie au moyen de la philosophie et d’une vaine tromperie selon la tradition des hommes, selon les choses élémentaires du monde et non selon Christ .
Auteur : Ilibade
Date : 27 nov.06, 03:11
Message : Là n'est pas le problème. Ce qui est l'objet de ce fil, c'est d'expliquer ce qui se passe lorsqu'on pratique une religion, et a fortiori la religion chrétienne. Il n'y a pas que des pensées chrétiennes, mais aussi un contact corporel avec le Christ. D'ailleurs, dans l'initiation des adultes, ceux-ci ressentent en eux le processus de l'activation de Jésus par le baptême (dans 70% des cas). Durant la méditation, on a des sensations de nos centres énergétiques (chaleur, froideur, tension, parfois douleurs, tremblements, ...).
Dans le soufisme, lorsque le Cheikh transmet la Barakha, il demande aussitôt au disciple "Que ressentez-vous ?". Le christianisme est une religion authentique et complète du processus de relation à Elohim et de réintégration dans l'éternité.
C'est pour cela, que l'intérêt de discussion doit porter sur la nécessité d'apporter cette bonne nouvelle, et sur ce terrain là, les congrégations sont bien moins habiles que les grands mystiques. Il faut que les croyants se mettent à cheminer dans la voie, à pratiquer la vertu, à prier, à méditer. Si vous pensez que cela est inventé, penchez-vous sur l'hésychasme. Vous y trouverez bien des techniques encore en usage en Inde. Mais l'abandon en Dieu que pratiquent les chrétiens dans les monastères, ou l'abandon de soi que pratiquent les bouddhistes montrent qu'une religion reste individuelle, et alors le rôle d'une congrégation est d'apporter seulement l'initiation et le point de départ de la voie. Le reste est la relation entre le disciple et le Christ.
Auteur : Neutra
Date : 27 nov.06, 09:25
Message : Ilibade, tes commentaires, et explications sont-ils accéssibles aux jeunes enfants ?
merci de répondre par oui ou par non et d'expliquer pourquoi!
Auteur : medico
Date : 27 nov.06, 09:54
Message : il nous fait un mélange de tout c'est pas cohérent

Auteur : iman
Date : 27 nov.06, 10:17
Message : tu as raison neutra la verite est si simple si simple...
la Mort est lautre qui ne maime pas je peux etre plus fort comme ca je maime moi en vivant de tout ce que je peux, conscience que seul ta mere taime et cest la Mort ni toi ni rien que tu fais negalerai un sentiment du depart avant de decider etre au dessus, conscience que finalement donc cest etre aimee qui fais que tu es quel que soit qui tu es, donc revenir au depart avec une grande soif de boire lamour que tu nes que pour a un point que tu feras plus rien que cela, enfant oui le plus heureux et riche de sa seule expression quil sait, enfant qui ne craint pas la mort puisquil en sort et revient comme il veut
tu vois le probleme neutra, cest que lhomme nest pas ce quil parait seulement la dualite existe en lui en ce quil est aussi DIEU, quand je dis homme je pense a lesprit de verite que Dieu a voulu voir en corps layant prouve et pour lapprouver, y a pas que ca mais DIEU sest fait aussi corps en lui adapte evidemment a la verite de glorifier lesprit afin den profiter lui aussi en etant en lui, je crois que cest le sens de lagneau et lerreur des chretiens, lagneau cest tout homme finalement mais Jesus est le roi premier a jouer la scene, or lorsque tu meurs pour glorifier lacteur qui te parle de royaute tu es entrain de tegarer de ce que tu as fait c toi quil faut glorifier de ta mort pour laimer, fais ce que tu veux aime le en roi si ca te plait, mais glorifie aussi lesprit en reconnaissant letre qui meurt et revis pour aimer nimporte qui
Auteur : Ilibade
Date : 27 nov.06, 10:47
Message : Les jeunes enfants développent progressivement leur connaissance de ce monde. Or cette évolution ne doit pas être contrariée, si l'on en juge par les pathologies qu'on a relevé. Aussi, on ne peut pas leur imposer trop brutalement de lire telle ou telle explication, ni de devenir religieux avant l'âge, surtout à un âge où la préoccupation est de se construire dans ce monde et d'y survivre. Donc j'inclinerais personnellement à dire non. On peut leur apporter cependant une connaissance minimale de ce qui est nécessaire afin qu'ils comprennent les rites pratiqués par leur famille et s'intègrent au moins au groupe social. Il faut les initier à éviter le mal qui laisse des traces. Mais existe aussi le danger de les propulser brutalement dans l'apprentissage forcé de la religion. La vraie religion doit être choisie et non imposée.
Puis à un âge où le raisonnement est plus affermi et où la personne peut s'affronter à des problèmes de l'existence, on peut soumettre progressivement l'examen, pas seulement de ma façon de raisonner, mais de toute notion qui la forcera à réfléchir, se questionner, lire les textes et, si son niveau lui permet, de devenir éxégète. Il arrive nécessairement un moment où l'enfant sera seul décideur. Il pourra même se détourner de la religion. Car le fait qu'on soit religieux ou pas dépend de facteurs très complexes et rien de ce qui se déroule n'est étranger à Dieu. Cela veut dire que les incroyants sont partie intégrante du plan de Dieu comme les croyants.
Mes explications vont nécessairement choquer beaucoup de personnes et c'est voulu. Le fait qu'on ne puisse pas les transmettre à de jeunes enfants insuffisamment rationnels et cultivés, n'est pas spécifique de mes explications. On peut en dire autant de la Somme théologique de Thomas d'Aquin ou de la métaphysique d'Aristote. Ensuite, mes explications peuvent très bien être renversées si on m'oppose des arguments valides. Je ne suis pas attaché à cette façon de dire plus qu'une autre. Ce qui est sûr, c'est que la religion s'exprime aujourd'hui avec les concepts de notre époque, qui parle d'énergie, de dimensions, d'espaces-temps, de matière et d'antimatière, de conscience, etc...Dans tout cela, l'esprit n'est pas absent et les physiciens reconnaissent que matière et conscience sont deux aspects de la même chose. On ne peut donc pas continuer à inciter à la religion des personnes dans le langage des écritures forgées il y a 2000 ans alors que la mentalité moderne se prêterait davantage à d'autres exposés des mêmes réalités. Les Orientaux ont fait cette approche de moderniser leur langage sans changer leur écritures, et ils attirent nécessairement les occidentaux qui ont un besoin religieux. Il s'agit de commenter les écritures pour des hommes d'aujourd'hui !
Parler de chakra comme centre énergétique plutôt que d'église (livre de l'apocalypse les 7 églises d'Orient = les 7 chakras majeurs de l'hindouisme), ou des sept lampes chacune animée de l'un des 7 esprits, est beaucoup plus concret pour les gens aujourd'hui. Quel effort les chrétiens ont-il fait pour s'adapter au besoin des fidèles ?
On a le sentiment que l'on s'est attaché aux écritures de façon idolâtre, à la lettre et non à l'esprit. En ce qui me concerne, en tant que chrétien, j'ai vécu avec des bouddhistes, j'ai passé 4 ans avec des soufis et Ibn Arabi, j'étudie les auteurs chrétiens et les grands mystiques hindous et taoïstes. Cela me permet de dégager un nombre important de connaissances communes et j'ai entamé mon combat pour le royaume des cieux. Car la religion est un combat de l'homme contre lui-même, un auto-Djihad auquel le Christ, qui est le Maître de toutes les religions, contribue comme un arbitre. J'espère avoir répondu. Ne me répondez surtout pas par un extrait biblique !
Auteur : iman
Date : 27 nov.06, 21:23
Message : comprendre par lEsprit en laimant rend Beau, je suis sure que lEsprit est tellement Divin que chacun des humains pourraient etre beaucoup plus beau quIlibade ou moi lorsquon aime pour comprendre lintelligence de letre quil est, cest le vetement a dresser notre ame qui elle ne peut quaimer un si beau langage vrai, cest facile pour chacun dadmettre quil nest rien que ce quil aime de lesprit et letre a son gout
Auteur : Ilibade
Date : 28 nov.06, 02:17
Message : Entre la lettre et l'esprit se trouve la même distinction qu'entre le corps et l'esprit. La lettre présente sous une forme individuelle une notion conceptuelle que l'esprit place à cet endroit avec logique. Ce qui est alors essentiel c'est de relever la logique des choses et des êtres et alors leur beauté apparaît. Celui qui contemple les beautés merveilleuses connaît alors l'amour infini.
Auteur : IIuowolus
Date : 28 nov.06, 23:48
Message : iman a écrit :comprendre par lEsprit en laimant rend Beau, je suis sure que lEsprit est tellement Divin que chacun des humains pourraient etre beaucoup plus beau quIlibade ou moi lorsquon aime pour comprendre lintelligence de letre quil est, cest le vetement a dresser notre ame qui elle ne peut quaimer un si beau langage vrai, cest facile pour chacun dadmettre quil nest rien que ce quil aime de lesprit et letre a son gout
N'importe quoi, les filles de "Playboys" ne pose pas dans "science",
et les filles de "sciences" ne pose pas dans "playboys".
C'est de la philosophie qui à du à des millénaires de croyances
entre temps la phylosophie à évoluer et la pensée exacte est:
Une femme méchante serras jamais belle, mais un femme remplis de bonté ne serras jamais laide.
C'est ce qu'on appelle avoir du charisme...
Auteur : Ilibade
Date : 29 nov.06, 01:04
Message : La beauté de la femme méchante ne se rencontre pas dans sa méchanceté mais dans son être. Iman a raison d'associer cette beauté à l'Esprit
Auteur : IIuowolus
Date : 29 nov.06, 01:46
Message : Ilibade a écrit :La beauté de la femme méchante ne se rencontre pas dans sa méchanceté mais dans son être. Iman a raison d'associer cette beauté à l'Esprit
Ouais c'est normal il reconnais pas l'âme donc il n'as aucune culture de la beauté et la grandeur d'âme par contre, il pourrait faire une différence entre le charisme et l'être, comme on fait une différence entre les fruits
et une pomme.
Mais quand on s'inspire des écrits mystique religieux pour transmettre un principe d'on on ne maitrise et ne comprends pas le fonctionnements, on ramene tout a des généralités, comme Dieu, l'Etre, le bien, le mal.
Il y a qu'à voire comment Bush ramene tout à Dieu parce qu'il n'as pas compris les principes de la mondialisation.
Auteur : Ilibade
Date : 29 nov.06, 02:32
Message : Je pense qu'Iman a bien plus de maîtrise que ce que vous en dites. Ce fil est réservé à la compréhension et à la pratique de la voie chrétienne et non à des considérations politiciennes.
Auteur : IIuowolus
Date : 29 nov.06, 02:56
Message : Ilibade a écrit :Je pense qu'Iman a bien plus de maîtrise que ce que vous en dites. Ce fil est réservé à la compréhension et à la pratique de la voie chrétienne et non à des considérations politiciennes.
ça c'est indéniable Imam est plus profonds que toi, mais pour moi sa phylosophie effleure à peine les penseur de la renaissance.
Ses questions je me les suis posée à mon adolescence, aujourd'hui j'aspire un peu plus qu'à apprendre les bases comme d'autre...
c'est bien pour ça qu'on est ici...
Mais tant que qu'on s'interesse au voyage aux travers de la télévision,
on aurais la vision de la télévision sur le voyage...
Chez nous ça fait des sciécles que Dante, machiavel et d'autre on fait
cette révolution de la suprématie de l'idéologie religieuse pour comprendre l'homme à travers l'homme et pas l'homme au travers de dogme.
Auteur : iman
Date : 29 nov.06, 05:50
Message : faut definir la mechancete avant de lui donner vie par letre, si la mechancte est de composants precis pourquoi lassocier a la femme et pas a lhomme en general?
Un cadre objectif de la realite de letre mechant servirait a infirmer ou au contraire justifier son appartenance a une nature detre superieur
a ce moment la est ce que la superiorite fait la beaute?
faut definir une nature detre superieure a une autre par les elements constitutifs de la superiorite objective afin de deceller le lien a lillusion de beaute qui serait un sens daimer le superieur qui reste a confirmer son existence, car dapres mon experience prouvee lattirance est pour la puissance qui rassure letre de son existence a pouvoir sexprimer mais pas a une envie de selever, mais donc ca pourrait constituer un element de preuve de la verite superieure qui simpose en un sens latent de beaute meme sil est tres absent de ce qui anime a la vie
puis faudrait delimiter les marques de lEsprit qui je presume dans ton affirmation designe un intellect qui tinvite a voir des expressions superieures a ton etre, et sinterroger sur la verite de rompre avec ton etre lorsque tu reconnais ce que tu vois afin de pouvoir juger si la beaute que tu vois est reellemetn vivante pour aussi juger ses effets
vous voyez comme cest complexe detre simple
Auteur : iman
Date : 29 nov.06, 06:00
Message : la question que jaimerai vraiment savoir est le rapport entre le superieur et le puissant, comment se demarquent ils, quel est leur points dintersections? est ce que ce qui est absolu est puissant? comment les valeurs sont une arme de resistance seulement? est ce que la valeur est? est ce que letre est toujours du reni des valeurs?
je crois que cest des questions essentielles pour vraiment comprendre la volonte de DIEU
Auteur : iman
Date : 29 nov.06, 07:14
Message : est ce quune valeur inferieure continue a etre en presence dune valeur superieure? la valeur superieure ne devrait pas annuler immediatement la valeur inferieure en absolu? est ce quune valeur inferieure devient superieure dans sa conscience detre au superieur? ou sa vie dans sa singularite reste eternellement?
Auteur : Ilibade
Date : 29 nov.06, 08:15
Message : Selon les repères de la métaphysique d'Aristote repris par les Scholastiques, les choses sont soit en ACTE, soit en PUISSANCE.
EN ACTE : c'est lorsqu'une chose (une possibilité d'être) a été actée, et qu'elle est passée d'un état potentiel ou possible à un état réalisé. On dit que les choses passent de la puissance à l'acte par l'existence;
EN PUISSANCE : c'est lorsqu'elles sont dans un état possible, non encore réalisé.
Ce qui est puissance, c'est l'Abîme, ce réservoir infini de possibilités.
Ce qui est acte, c'est qui a l'être.
Et l'agent qui agit est pur Esprit. Est-il en acte ? Est-il Puissant ? Il est l'acte lui-même, l'opérateur logique fondamental.
Maintenant Iman, qu'appeles-tu valeur et supérieur-inférieur ?
Auteur : iman
Date : 29 nov.06, 10:16
Message : je ne sais pas dou tu sors tes conclusions, mais il est clair que cest faux, le possible nest pas une puissance il est un possible au service de lEsprit qui fait non pas lacte mais lEsprit dirige la forme que revet lacte que la puissance fait, lEsprit est une sorte dintelligence superieure qui donne une coherence a plusieurs reunions delements pour justifier un acte, mais ce qui motive lacte nest pas lesprit donc lesprit nest pas letre, et letre est de ce quil lanime cest la la puissance, mais ce qui tanime nest pas le possible, ce qui anime letre est sa volonte la plus puissante qui peut etre a differents niveaux dexpressions en fonction de la profondeur du fond de verite du besoin quelle entend, est ce que moins cest profond plus cest puissant? cest la ma question, lanimal a une puissance etrangere a lhumain or lhumain a une volonte profonde que lanimal en est inconscient et se satisfait a exprimer le meme besoin dun entendement plus bas mais beaucoup plus puissant, aucun humain ne pourrait tenir devant un predateur convaincu que cest en bouffant une chair quil est, et plus le bonhomme est profond et plus vite il sera bouffe, pourquoi? dou provient cette absolue puissance que lon voit gouverne la terre et les cieux malgre tous les mots malgre tous les sens humains de DIEu malgre tous les sens de verites des valeurs de la reflexion? pourquoi lanimal est la puissance et lEsprit la mort lorsquil est de lintelligence absolue??
Auteur : iman
Date : 29 nov.06, 10:52
Message : une valeur est une representation positive dune expression dun element precis, dans sa moindre definition, une valeur est dabsolue lorsquelle se prouve etre une expression positivement maximale dun element physiquement existant, cest ainsi quun jugement est de valeur lorsquil traite une question de tous ses points de conflits en leur donnant un jugement de fond a tout ce qui les desunis, pareil un acte est de valeur lorsquil repond positivement a un besoin vu au fond en le comblant en verite, donc la valeur pourrait etre rattachee a letre lorsquelle inspire une vie animee par une intention de verites, par exemple, et la je vais contredire Jesus de levangile, un homme a qui on donne 100pieces dor est un etre de valeur lorsquil etudie minutieusement la distribution de ces pieces dans son environnement, de ce quil est de verites de savoir que sa richesse lui incombe de donner aux pauvres et a lui den juger pour transformer en actes ce quil sait, et de ce quil sait de savoir que le savoir est une richesse en soi qui lui incombe de ne garder aucune piece avec lui que les pieces sont faites pour ceux qui ne savent pas et sen servent en une representation superficielle dun entendement de verites, donc pour moi un etre de valeur ne se sert jamais dargent, mais voila alors quil devrait pouvoir prouver la superiorite de la valeur en absolue de ce quelle est reellement une vie dune intelligence de verites cest celui qui nen pourra jamais survivre et passera sa vie dans limpuissance de ce quil ne peut que des actes de valeurs
Auteur : iman
Date : 29 nov.06, 11:23
Message : pourquoi doit il souffrir de rien pouvoir lorsquil fait les actes de valeurs superieurs? en dautre terme pourquoi la puissance est fatalement aux cons? comment prouver que le tout puissant DIEU responsable de notre creation est de valeurs?? rien ne le designe ici bas, y a aucune place a letre de valeurs anime par une reelle intention de vivre des valeurs quil fait
Auteur : Ilibade
Date : 29 nov.06, 14:06
Message : Ton point de vue, Iman, est très hétérodoxe en rapport avec tout ce que j'ai lu et médité sur le plan métaphysique. C'est pour cela que nos points de vue achoppent. Je vais essayer de commenter ton point de vue à partir de ce que j'entrevois. Peut-être que cette divergence n'est qu'une affaire de mots.
Dans toutes les traditions, en Inde, en Chine, en Amérique, et en occident, l'action est toujours rapportée comme étant une opération du verbe.
Et Dieu dit "Une lumière sera". Le résultat est "La lumière fut" et l'opérande est alors la possibilité de la lumière. Ensuite seulement "Dieu voit que cela est bon".
Dire que l'opérateur logique opère et agit, cela ne signifie pas qu'il soit volonté, mais action. Toutefois, le verbe est sa propre volonté afin d'être lui même sorti du néant. C'est là ce que j'ai dit d'une dissymétrie insoluble entre zéro et infini.
L'esprit n'a aucun désir, aucune conscience, aucune volonté, aucune sensation, mais il est ce par quoi sont précalculées toutes les possibilités en regard d'une circonstance qui pourra alors être désirée, consciente, voulue, ressentie. Mais cela tient compte de la combinatoire et ce qui sera acté dépend de l'ensemble des possibilités répondant à la plus forte nécessité logique. (je reviendrai sur cette nécessité)
Avec l'apparition de l'Etre conscient universel, entre l'opérateur logique et le Compossible obscur (Abîme infini) existe désormais une conscience qui va se répartir du haut vers le bas en Intelligence, Conscience proprement dite, et Volonté.
L'Intelligence est le rapport de la conscience à l'opérateur logique. Cette partie de la conscience cherche l'identification des choses, leur compréhension et leur éclairage, et le pourquoi des formes.
La volonté est le désir sensible des choses. Elle peut être inconsciente (instinctive, végétative) ou consciente. Mais elle exprime le besoin des formes et de l'action.
Au milieu se trouve la conscience proprement dite (le mental), à la fois réceptive et émettrice. Sous son côté récepteur, elle est sensibilité des formes mais aussi réflexion intellectuelle. Sous son côté émetteur, elle définit les besoins et génère alors la volonté, mais aussi elle pose les interrogations intellectuelles à l'intelligence, sorte de volonté intellectuelle.
Avec ces précisions, alors le schéma le plus classique est le suivant :
L'intelligence lit avec l'opérateur logique l'ordonnancement des possibles et les transmet au mental qui les transmet à la volonté, qui en fait un besoin des formes correspondantes. Mais comme la conscience n'a aucun agent ni opérateur, elle ne fait rien. Car, quel que soit l'être conscient, individuel ou universel, la conscience reste conscience. Ce qui agit c'est l'opérateur, et l'opérande est le compossible. Et cela est Elohim. Adam ou l'homme individuel n'est que le spectateur et l'écran de cinéma. Il n'est ni la lampe du projecteur, ni le moteur du projecteur, ni la pellicule. Il n'est que l'image et celui qui veut l'image.
Lorsque l'Esprit exprime ce que la conscience veut, apparaissent alors les formes des possibilités qui passent du compossible au réalisé. Ces formes à leur tour, sont productrices de sensations, d'intellection, d'interrogation et de volonté.
Quand un homme devient malade parce qu'il boit trop d'alcool, d'où vient la maladie ? Vient-elle de la volonté de l'être humain ? Vient-elle de la volonté de certains organes ? Vient-elle de la volonté des cellules ? Car chaque structure est une composante de la conscience, et donc la conscience cellulaire est généralement de l'inconscience au niveau de l'être humain, et la maladie n'apparaît que parce qu'une conscience quelque part est plus nécessaire (au sens logique) qu'une autre. C'est cela que tu appelles la puissance. Or moi j'appelle cela la volonté. La puissance provient seulement de l'écart qui existe entre l'équilibre d'une conscience sans volonté et la nécessité de toutes les volontés en présence. La corde d'une guitare fait un son très fort si on l'écarte fortement de sa position d'équilibre et qu'on la lâche. Quand elle revient à l'équilibre, il n'y a plus de son ni de puissance. Où est la puissance dans le compossible ? Et bien cette puissance réside dans le caractère infini de l'Abîme qui dispose de toute possibilité de revenir à l'équilibre, et ce avec d'autant plus de force que le déséquilibre est important. C'est la loi du karma. C'est la loi de l'action et de la réaction.
Toute cause qui produit un déséquilibre dans un sens entraîne un effet en sens opposé. Plus tu aimes, plus tu haïras. Tu veux faire le bien, alors tu génères le mal. Tu veux te grandir alors tu seras rappetissé. Tu veux la paix, alors tu obtiens la guerre. Car la réalité de l'être universel est qu'à son niveau, tout est dans un état constant d'équilibre (éternité), alors que dans notre monde, tout est constamment en déséquilibre. Tu cherches l'amour dans l'anéantissement de l'être alors qu'on te demande d'aimer jusqu'à l'anéantissement de tes déséquilibres, c'est-à-dire l'anéantissement de ton individualité séparée. La loi du karma est la forme de la Loi universelle dans notre monde seulement.
Ainsi, quand tu dis :"l'Esprit est une sorte dintelligence superieure qui donne une coherence a plusieurs reunions delements pour justifier un acte," et bien il n'en est rien, car l'Esprit est logique pure et implacable, or l'acte résulte d'une action entreprise par l'expression d'une volonté consciente, qui est la synthèse de toutes les volontés, même si chaque conscience opérant individuellement selon son niveau de rattachement structurel, n'est pas participante d'une logique absolument égale à la logique pure implacable, selon ce que l'intelligence de cette conscience est capable sur le plan logique. Mais ce qui agit c'est toujours l'Esprit à travers l'Etre conscient universel ou individuel. Dans le premier cas, il s'agit d'IHWH-Elohim et chez l'être individuel IHWH. Mais c'est toujours la synthèse qui prévaut, puisque l'être conscient universel doit rester en équilibre karmique.
De même "ce qui anime letre est sa volonte la plus puissante qui peut etre a differents niveaux dexpressions en fonction de la profondeur du fond de verite du besoin quelle entend". Moi j'aurais dit sa volonté la plus nécessaire logiquement, selon l'écart à l'équilibre. le fond de vérité du besoin qu'elle entend, c'est la nécessité de revenir à l'équilibre, et cela est une loi universelle de l'être individuel élémentaire ou composite.
De même si l'animal a un entendement plus faible (intelligence plus éloignée de la logique pure), rien ne permet de préjuger que sa conscience-volonté ne désire pas une nécessité plus forte que celle de l'homme, malgré que l'homme ait un entendement supérieur. Dans ce combat, il faut tenir compte de la synthèse karmique globale, et dans le rapport des nécessités, l'espèce et la nature individuelle jouent aussi un rôle important. On sait que certains grands mystiques pouvaient amadouer les animaux les plus féroces. D'où vient la puissance qui gouverne la terre ? Et bien elle vient de l'Abîme qui est le réservoir des possibles, sous le gouvernement de la loi karmique, expression de la loi universelle (logique), et dont la force-nécessité provient de l'écart à l'équilibre. L'Abîme est tout-puissant car Tout-potentiel. Ce qui se passe dans notre monde est lié au maintien de l'équilibre universel.
C'est pourquoi, dans les traditions, le méditant cherche à mener sa conscience vers le Non-Agir, le non-vouloir et doit éteindre ses sensations et ses pensées. Car c'est là que l'action produit des effets. Par le Non-Agir, le sage agit seulement par nécessité logique et son action ne produit aucun déséquilibre karmique. Il ne veut rien d'autre que l'équilibre et la pacification intérieure. Les pensées sont pour lui une pollution de sa conscience. Aussi, il ne recherche aucun acte de valeur supérieure. Il ne recherche même pas le salut, car celui-ci est un attachement au monde, donc une attache karmique. Il ne demande rien à Dieu. Ne demandant rien, il l'obtient. Ne voulant rien, il est puissant car il préserve les possibles. Pourquoi la puissance est aux cons ? parce qu'ils sont venus sur terre avec un karma avantageux et qu'ils en usent en usant les possibles. Comment prouver que Dieu est de valeur ? Simplement en faisant le constat que Dieu est l'être alors que nous, nous avons l'être. Et oui, nous ne sommes pas l'Etre. Pourquoi notre monde est en guerre et en souffrance ? Parce que cela fait des millénaires que nous prions pour la paix et la justice dans le but karmique de l'obtenir et qu'une action entraîne toujours un effet en sens inverse. Ne prions plus pour cela, ni pour le bien, ni pour le mal, mais pour l'équilibre karmique, pour la corde de guitare au repos. Alors ce repos est éternel.
Auteur : iman
Date : 29 nov.06, 22:49
Message : japprecie ton acte de donner alors que tu vois quau fond jagresse tes fondements, mais bon ta loi karmique est letoile Jesus qui te rassure en meme temps quil tinvite a me donner, et ce jesus pour moi ne donne rien mais prend,
la raison pour laquelle tu ne vois pas les contradictions meme de ce que tu consideres verites est labsence de verites que tu defends au fond ce qui constitue une agression puissante de jesus envers moi
je ne vais pas mamuser a relever les contradictions parce que tout simplement ca ne mamuse pas, mais si jen jugerai utile dans une realite de conscience a transmettre alors surement je fournirai leffort pour cela
tu melanges tout pour donner une image du tout lorsque le tout est chacun de ses points, lorsque Ilibade limage en tant que projection de puissants vies est uniquement des germes de vies quelle contient, mais bien sur toi tu dis elle nest pas parce que le puissant nest pas y a que la paix du neant tous ensemble allez hop soyons boudha maintnant, mais quand meme tu persistes a insister sur lindividualite dans luniversel quel interet cela a lorsque tu declares que la seule volonte de lindividuel est de rejoindre luniversel
Auteur : Ilibade
Date : 30 nov.06, 00:26
Message : lorsque le tout est chacun de ses points,
Et non, le tout n'est pas la réunion des points, car il faut y rajouter le Vide !
Universel = somme des individus à l'infini + Vide !
Mais on démontre que le Vide est dans chaque ensemble et sous-ensemble. N est toujours N+0.
Alors si le zéro tend vers l'infini en passant par le UN, il existe aussi l'inverse que le N doit se faire zéro pour devenir UN.
Il y a inspiration et expiration. La puissance s'exprime à chaque niveau par le vide.
Auteur : iman
Date : 30 nov.06, 05:08
Message : tu crois sincerement que cest en egorgeant des moutons en offrande que labime va voir dans sa puissance infinie detre dans ce quil est une place en lui pour desirer rejoindre le zero et DIEU dans leurs consciences positives? faut tant et tant de moutons et de presence de DIEu qui seul peut convaincre celui qui est en LUI du si peu qui LUi suffit pour un espace de paix dans lamour, donc toute ma vie a donner a labime de ce que seul DIEU sait comment, cest un complot tellement haineux de tout ce quon minvente a croire par les pouvoirs qui me parle pour seulement un jus de plaisir a celui que DIEU samuse a son pouvoir sur lui, et tu me dis que Dieu maime dune telle voix du mensonge evidente, jai meme pas le droit detre dans cette verite de plan au moins pour le sentiment detre au minimum qui se justifierait par lapport que je donne, meme pas et ca fait partie du jus pur a donner toutes les injustices et degout que je subis et reagis le pire cest quaucune goutte ne sera votre source de vie mais il sagit seulement dappeler la verite du mal dans la personne de jesus, le fils de DIEU nest ce pas et faites venir les musulmans leur dire que le pape reconnait lislam tant que les femmes voilees et les hommes betes rassurent vos eglises des cles de Jesus, que des mensonges face a mon dessein detre jusquau pire de ne meme pas pouvoir faire dun reni de mensonge devant moi a cause de la puissance de vos volontes manipules par la volonte de DIEu qui ma vendu aux chretiens enfin y a aucun vivant parmi vous mais a votre chef bourre de puissance maligne, je peux pas accepter que DIEU mon createur ma tellement haii
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