Contenu du Sujet 12989

Auteur : MOITOUSIMPLEMENT
Date : 08 déc.06, 09:46
Message :

l'espoir a écrit :Je vous propose un nouveau débat que je n’ai jamais rencontré depuis mon arriver.

Quel sont les points communs entre nos religions ???

Y'en a pleins de points communs, je dirai plus même que celles surlesquelles ils divergent.

Sauf que malheureusement les gens s'attardent bcp plus sur les differences, contradictions, et dissensions de ses religions monothéistes au lieu de mediter sur les points que unissent les trois religions monothéistes

Beaucoup essayent de mettre en avant les tensions pour semer la discorde, mésentente et querelle, et souvant c'est par ignorance ou par frustration! sans oublier la "POLITIQUE" dans tous ses aspects aveugle et arrivistes.

Certes les differences et les contradictions existent, mais le debat est supposé être saint et sans préjugés.

Certe nous pouvons nous critiquer nous même, mais on fesant usage de la critique CONSTRUCTIVE et non DESTRUCTIVE, Hélas je constate que dans c forum c'est la derniere critique qui prône et s'intensifie!

Pour revenir au solide de ton questionnement je te liste ci aprés quelques points ou ces trois religions de rejoignent en espérant qu'on tombera pas sur un Forumeur

pour empoisonner même ce sujet par une lecture truffé de discorde et de refus de dialogue:

La foi chrétienne et la foi musulmane ont beaucoup d'aspects en commun. Le judaïsme partage aussi plusieurs croyances avec l'islam. Ceux qui adhèrent véritablement à l'une de ces trois religions:

- Croient que Dieu a créé l'univers entier à partir de rien et qu'Il domine tout ce qui existe par Son omnipotence,

- Croient que Dieu a créé l'homme et les êtres vivants d'une façon miraculeuse et que l'homme possède une âme qui lui a été accordée par Dieu,

- Croient que, outre Jésus, Moïse ou Muhammad, Dieu a envoyé d'autres Prophètes tels que Noé, Abraham, Isaac, Joseph et autres à travers l'Histoire, et respectent tous ces Prophètes,

- Croient en la résurrection, au Paradis, en Enfer et aux anges, et que Dieu a créé nos vies selon un destin défini.

Les croyances des gens du Livre concordent avec celles des musulmans, non seulement en terme de foi, mais également en terme de valeurs morales. Aujourd'hui, dans un monde où des immoralités telles que l'adultère, l'homosexualité, la toxicomanie, l'égoïsme et la cruauté sont répandues, les gens du Livre et les musulmans partagent les mêmes vertus: l'honneur, la chasteté, l'humilité, le dévouement, l'honnêteté, la compassion, la miséricorde et l'amour sans conditions.

pour conclure :

Dis: "Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous: que nous n'adorions qu'Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d'Allah". Puis, s'ils tournent le dos, dites: "Soyez témoins que nous, nous sommes soumis". (Le Coran, sourate al-Imran, verset 64)

"Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites: "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons." (Coran, 29: 46)

« Humains, Nous vous avons crées d’un mâle et d’une femelle. Si Nous avons fait de vous des peuples et des tribus, c’est en vue de votre connaissance mutuelle. Le plus digne au regard de Dieu, c’est celui qui se prémunit davantage » Sourate Al Hojorate, verset : 13

Ceci est en effet devrait être notre appel aux chrétiens et aux juifs:

Croyant en Dieu et suivant Ses révélations, venons à une formule commune - "la foi". Aimons Dieu, Qui est notre Créateur et Seigneur, et conformons-nous à Ses ordres. Et prions Dieu pour qu'Il nous mène à une voie encore plus droite.

Quand les musulmans, les chrétiens et les juifs viendront ainsi à une parole commune;

Quand ils comprendront qu'ils sont des amis mais non pas des ennemis,

Alors le monde changera.

Les combats qui durent depuis des siècles, les hostilités, les craintes - et les attaques terroristes - cesseront, et une nouvelle civilisation basée sur l'amour, le respect et la paix sera établie selon cette "formule commune".

Cordialement

Auteur : Simplement moi
Date : 08 déc.06, 22:54
Message :

MOITOUSIMPLEMENT a écrit :.../....

Ceci est en effet devrait être notre appel aux chrétiens et aux juifs:

Croyant en Dieu et suivant Ses révélations, venons à une formule commune - "la foi". Aimons Dieu, Qui est notre Créateur et Seigneur, et conformons-nous à Ses ordres. Et prions Dieu pour qu'Il nous mène à une voie encore plus droite.

Quand les musulmans, les chrétiens et les juifs viendront ainsi à une parole commune;

Quand ils comprendront qu'ils sont des amis mais non pas des ennemis,

Alors le monde changera.

Les combats qui durent depuis des siècles, les hostilités, les craintes - et les attaques terroristes - cesseront, et une nouvelle civilisation basée sur l'amour, le respect et la paix sera établie selon cette "formule commune".

Cordialement

C'est la partie se "conformer" a ses "ordres" qui pose problème !

Tant que les uns penseront qu'il n'y a de bons "ordres" que dans "leur version" de la "vérité"... on aura du mal a arriver a ce language commun.

Et pourtant la dernière venue de "ces vérités" le proclame : a toi ta religion et à moi la mienne.

C'est si simple !!!! Chacun chez soi (lieu de culte)... et tout le monde heureux... (ensemble)

Vouloir imposer à l'autre par quelque moyen que ce soit "sa vérité" est contre-productif : c'est à quoi l'on assiste depuis des centaines d'années.

Auteur : abdel19
Date : 08 déc.06, 23:30
Message : le point commun entre les musulmans et les chretien, et les juifs , ce sont les 10 commandements, sauf le jour du sabbat.

An-Nahl - 16.124. Le sabbat n'a été imposé qu'à ceux qui divergeaient à son sujet. Au Jour de la Résurrection, ton Seigneur jugera certainement au sujet de ce dont ils divergeaient.

donc les 9 commandements

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 déc.06, 23:56
Message : Il faudrait savoir si tu cherches les ressemblances dans l'enseignement ou les comportements. Si c'est dans l'enseignement, il est on ne peut plus évident que les ressemblances sont rares, très rares.

La seule ressemblance, c'est le monothéisme. Et encore, beaucoup de chrétiens croient en un Dieu trine, donc en trois dieux. Et finalement, personne ne croit dans le même Dieu. Et dès lors que l'on ne croit pas dans le même Dieu, l'enseignement et les comportements diffèrent. Non, il n'y a aucune ressemblance entre les trois grandes religions. Quelques personnages communs tout au plus.

Auteur : Simplement moi
Date : 09 déc.06, 01:42
Message : Un Dieu Trine n'est pas 3 dieux... mais un seul composé de trois spécificités.

Une chose est sumilaire : les chrétiens s'appuient sur les juifs... les musulmans aussi... et les juifs nient et l'une et l'autre des "vérités" des autres.

Donc la seule chose en commun... c'est de ne pas être en "communauté de croyance"

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 déc.06, 01:59
Message :

SM a écrit :Un Dieu Trine n'est pas 3 dieux... mais un seul composé de trois spécificités.

Si chaque personne individuellement est Dieu, alors il y a trois dieux.

Il est donc certain que ni les musulmans, ni les juifs, ni les chrétiens n'oot le même Dieu.

Auteur : Sarah
Date : 09 déc.06, 02:07
Message : Pas la même descendance mais quand même par le même père, je parle d'Abraham.

Il est donc certain que ni les musulmans, ni les juifs, ni les chrétiens n'oot le même Dieu.

Les juifs et les chrétiens ont le même Dieu.
Sarah

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 déc.06, 02:14
Message :

Sarah a écrit :Les juifs et les chrétiens ont le même Dieu.

Historiquement, oui. Mais depuis que les chrétiens ont inventé la trinité, ce n'est plus du tout le même Dieu. A moins que les juifs croient que YHWH soit trine.

Et puis comment le même Dieu peut-il avoir des desseins si différents ?

Auteur : Sarah
Date : 09 déc.06, 02:52
Message : Mais la croyance au même Dieu est resté pareil, Dieu c'est Dieu.

Et la descendance d'Abraham reste la même, Chrétiens et juifs d'Isaac et musulmans d' Ismaël.

et si des chrétiens croient en trois en un ça reste pareil car Dieu est dans les trois.
Dieu + Yeshoua + Esprit ce n'est que le Dieu d'Abraham.

Le Dieu d'Abraham est le Dieu aussi bien des juifs, chrétiens et musulmans mais nous n'avons pas la même descendance que les musulmans, ça c'est, clair mais bien d'Abraham .

sarah

Auteur : Eléhu
Date : 09 déc.06, 03:01
Message : bonjour sarah, concernant le DIEU trine tu te trompes, jamais jésus n'a dit qu'il était DIEU avec le père et le saint esprit au contraire sarah lorsque tu regardes a travers les évangiles tu vois clairement que jésus n'est que l'envoyé de DIEU

Auteur : xav
Date : 09 déc.06, 03:11
Message : Thomas dit à Jésus : "Mon Seigneur et mon Dieu"

Jésus dit à Philippe : "Qui me voit, voit le Père"

Le Prologue de l'évangile de Jean abonde dans ce sens et pour en rajouter une couche le prologue de sa prmière lettre aussi.

Auteur : Eléhu
Date : 09 déc.06, 03:21
Message :

xav a écrit :Thomas dit à Jésus : "Mon Seigneur et mon Dieu"

Jésus dit à Philippe : "Qui me voit, voit le Père"

Le Prologue de l'évangile de Jean abonde dans ce sens et pour en rajouter une couche le prologue de sa prmière lettre aussi.

xav faut savoir que le terme DIEU dans la bible est employé pour divers personnages, les anges sont appellés DIEU les prophète aussi, même le diable, le terme DIEU ne désigne pas le DIEU tout puissant

pour qui m'a vu a vu le père je te l'ai expliqué dans l'autre post sinon cà contredirai l'autre verset qui dit personne n'a jamais vu DIEU

c'est spirituel il faut faire attention, le langage biblique est très spécial

Auteur : medico
Date : 09 déc.06, 03:24
Message :

Eléhu a écrit : xav faut savoir que le terme DIEU dans la bible est employé pour divers personnages, les anges sont appellés DIEU les prophète aussi, même le diable, le terme DIEU ne désigne pas le DIEU tout puissant

pour qui m'a vu a vu le père je te l'ai expliqué dans l'autre post sinon cà contredirai l'autre verset qui dit personne n'a jamais vu DIEU

c'est spirituel il faut faire attention, le langage biblique est très spécial

et c'est un musulman qui le dit

Auteur : l'espoir
Date : 09 déc.06, 03:28
Message : je voudrais savoir si les chrétiens connaissent l'histoire des gens de la caverne?
ils étaient chrétiens. qu'est ce que vous connaissez d'eux??

Auteur : medico
Date : 09 déc.06, 03:30
Message :

l'espoir a écrit :je voudrais savoir si les chrétiens connaissent l'histoire des gens de la caverne?
ils étaient chrétiens. qu'est ce que vous connaissez d'eux??

tu a plus d'informations

Auteur : l'espoir
Date : 09 déc.06, 03:44
Message :

medico a écrit : tu a plus d'informations

juste ce qui est ecrit dans le coran.

Auteur : WonderfulDay
Date : 09 déc.06, 03:48
Message :

MonstreLePuissant a écrit : /... La seule ressemblance, c'est le monothéisme. Et encore, beaucoup de chrétiens croient en un Dieu trine, donc en trois dieux. Et finalement, personne ne croit dans le même Dieu. Et dès lors que l'on ne croit pas dans le même Dieu, l'enseignement et les comportements diffèrent /...

C'est reparti!!
Là je ne suis pas d'accord!

Ce N'EST PAS 3 dieux, mais 3 MANIFESTATIONS D'UN SEUL ET UNIQUE DIEU aux pouvoirs INFINI, duquel des milliers de chrétiens croient!!

Et TOUS c'est millier de Chrétiens te diront qu'ils SONT TOUS monothéistes et que les enseingnements (de Dieu UNIQUE) ainsi que les comportements ne changent point!!

Auteur : WonderfulDay
Date : 09 déc.06, 04:00
Message :

Sarah a écrit :Les juifs et les chrétiens ont le même Dieu.

Oui d'accord avec toi!
Pour ce qui est du dieu de l'islam, je ne crois pas que c'est le même Dieu!
Je veux dire par là que ce n'est pas un autre dieu que les musulmans croient, mais plutôt que les caractéristiques que les muslims attribuent à Dieu, fait que je ne crois pas que c'est le même Dieu aimant de TOUS.

MonstreLePuissant a écrit :Historiquement, oui. Mais depuis que les chrétiens ont inventé la trinité, ce n'est plus du tout le même Dieu. A moins que les juifs croient que YHWH soit trine.

Ce n'est pas les chrétiens, mais la BIBLE!!!

Tu blasphèmes!!!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 déc.06, 04:12
Message : Un même Dieu impliquerait des écritures inspirées qui soient communes. Les musulmans ont le Coran, les chrétiens le NT, et les juifs.... la Thorah !

Seule solution : exclure Allah comme ayant le même Dieu que les chrétiens et les juifs puisqu'il contredit les deux autres livres.
Reste à savoir si les chrétiens et les juifs ont le même Dieu. Mais pour les juifs, Dieu est un seul : YHWH. Pour les chrétiens d'aujourd'hui (en tout cas la plupart), Dieu est trine. Moi j'y vois une contradiction flagrante. Ca ne peut pas être le même Dieu.

Auteur : IIuowolus
Date : 09 déc.06, 04:15
Message :

l'espoir a écrit : juste ce qui est ecrit dans le coran.

Tu crois pas que je vais scie la branche sur laquels je suis assis.
Quand on pourras parler comme des adultes normal de religion
On en viendras tout naturellement à parler des anciens cultes.

Auteur : l'espoir
Date : 09 déc.06, 04:15
Message :

WonderfulDay a écrit : Oui d'accord avec toi!
Pour ce qui est du dieu de l'islam, je ne crois pas que c'est le même Dieu!
Je veux dire par là que ce n'est pas un autre dieu que les musulmans croient, mais plutôt que les caractéristiques que les muslims attribuent à Dieu, fait que je ne crois pas que c'est le même Dieu aimant de TOUS.
Ce n'est pas les chrétiens, mais la BIBLE!!!

Tu blasphèmes!!!

il y a un seul Dieu!
celui qui a créé la terre, les cieux, les humains, les animaux, les plantes.
un seul Dieu WonderfulDay, un seul!

Auteur : l'espoir
Date : 09 déc.06, 04:19
Message :

IIuowolus a écrit :
Tu crois pas que je vais scie la branche sur laquels je suis assis.
Quand on pourras parler comme des adultes normal de religion
On en viendras tout naturellement à parler des anciens cultes.

je voudrais savoir la version des chrétiens, c'est tout!
en faite toi t'es pas chrétien, ma question est pour les chrétiens.

Auteur : xav
Date : 09 déc.06, 04:20
Message :

l'espoir a écrit :il y a un seul Dieu!
celui qui a créé la terre, les cieux, les humains, les animaux, les plantes.
un seul Dieu WonderfulDay, un seul!

Oui c'est bien ce qu'il dit. Un seul Dieu qui se manifeste de différente manière.

Nous chrétiens savons que Dieu est relation et amour depuis toujours car il est Père Fils et Saint Esprit. En lui même Dieu n'est jamais seul et donc jamais égocentrique.

Oui, un seul qui a fait la terre et les cieux, l'univers visible et invisible.

Auteur : IIuowolus
Date : 09 déc.06, 04:22
Message :

l'espoir a écrit : il y a un seul Dieu!
celui qui a créé la terre, les cieux, les humains, les animaux, les plantes.
un seul Dieu WonderfulDay, un seul!

Défini Dieu, parce qu'un créateur on peut à la limite le croire.
Mais un dieu onipotent oniprésent et omnisicience qui à tout les qualité et qui ne sent sert pas on peux se demandez qu'elle sont leur utilité à part te donner raison sur un point de vue religieux biensur.

Auteur : xav
Date : 09 déc.06, 04:22
Message : Point commun...

Je crois que nous croyons au même Dieu mais que nous ne le comprenons pas de la même manière.

Nous croyons a une vie après la mort et a un Paradis, mais tout cela est envisagé fort différement.

Nous croyons à la fin des temps et au jugement dernier (enfin, je crois que c'est aussi un point commun)

Abraham est notre Père dans la foi.

Auteur : Eléhu
Date : 09 déc.06, 04:23
Message :

xav a écrit : Oui c'est bien ce qu'il dit. Un seul Dieu qui se manifeste de différente manière.

Nous chrétiens savons que Dieu est relation et amour depuis toujours car il est Père Fils et Saint Esprit. En lui même Dieu n'est jamais seul et donc jamais égocentrique.

Oui, un seul qui a fait la terre et les cieux, l'univers visible et invisible.

ce n'est pas cà xav, car le christ dit bien que DIEU est plus grand que lui il va même jusqu'a dire qu'il monte vers on DIEU et notre DIEU

si jésus a un DIEU tout comme nous, il n'est donc pas DIEU qui est au ciel

si jésus était une manifestation parmi le saint esprit et DIEU jamais il n'aurait dit qu'il monte vers son DIEU ou que son DIEU est plus grand que lui c'est un contre-sens

Auteur : IIuowolus
Date : 09 déc.06, 04:24
Message :

xav a écrit : Oui c'est bien ce qu'il dit. Un seul Dieu qui se manifeste de différente manière.[7quote]
Quand, ou, qui, combien.
Ha pis crée des humaisn pour qu'il prie, chante et le loue si c'est pas un comportement égocentrique, c'est quoi ?

Comment tu veux que l'on puisse répondre à un croyance... Moi je crois au petit chaperon rouge, prouve moi qu'il existe pas...

Auteur : Saladin1986
Date : 09 déc.06, 04:30
Message :

Comment tu veux que l'on puisse répondre à un croyance... Moi je crois au petit chaperon rouge, prouve moi qu'il existe pas...

Tu n'es pas dans la section Athéisme,donc ce n'est pas la peine d'écrire ici les mêmes imbécilités qu'écrivent toujours les athées.

Auteur : l'espoir
Date : 09 déc.06, 04:32
Message :

IIuowolus a écrit :

IIuowolus, je ne connais pas ta religion, mais si tu n'as pas de points communs avec nous, ce poste est spécialement pour cela.
non pas pour des commentaires qui n'ont aucune relation.
merci d'avance!

Auteur : IIuowolus
Date : 09 déc.06, 04:37
Message :

Saladin1986 a écrit : Tu n'es pas dans la section Athéisme,donc ce n'est pas la peine d'écrire ici les mêmes imbécilités qu'écrivent toujours les athées.

C'était un exemple, j'aurais pus prendre des croyances sunnites, chittes ou n'importe quels autres fait un peu preue d'ouverture d'esprit parce que ça rends pas trés crédible ton personnage.

Auteur : WonderfulDay
Date : 09 déc.06, 05:35
Message :

Eléhu a écrit :bonjour sarah, concernant le DIEU trine tu te trompes, jamais jésus n'a dit qu'il était DIEU avec le père et le saint esprit au contraire sarah lorsque tu regardes a travers les évangiles tu vois clairement que jésus n'est que l'envoyé de DIEU

Non c'est faux!!

Si tu regardes les évangiles, tu vois clairement que Jésus EST Dieu.

Je retourne ton argument (encore): Jésus N'a jamais affirmé qu'Il N'était PAS Dieu, refusant ainsi toute adoration, car seul Dieu doit-être adoré. Pas conséquant, Jésus est Dieu!

Je t'invite à lire quelques versets bibliques sur ce sujet: http://facealislam.free.fr/AT-NTJesusdivin.html

Philippiens
2.7
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
2.8
il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix

Auteur : IIuowolus
Date : 09 déc.06, 05:40
Message : Bla bla bla, c'est que de parole de grenouille de bénitier...

Auteur : WonderfulDay
Date : 09 déc.06, 05:42
Message :

WonderfulDay a écrit : Pour ce qui est du dieu de l'islam, je ne crois pas que c'est le même Dieu!
Je veux dire par là que ce n'est pas un autre dieu que les musulmans croient, mais plutôt que les caractéristiques que les muslims attribuent à Dieu, fait que je ne crois pas que c'est le même Dieu aimant de TOUS.

l'espoir a écrit : il y a un seul Dieu!
celui qui a créé la terre, les cieux, les humains, les animaux, les plantes.
un seul Dieu WonderfulDay, un seul!

Tu as BIEN lus ce que j'ai écrit???

==>mais plutôt que les caractéristiques que les muslims attribuent à Dieu, fait que je ne crois pas que c'est le même Dieu aimant de TOUS.

Auteur : maurice le laïc
Date : 09 déc.06, 10:53
Message :

WonderfulDay a écrit : Ce n'est pas les chrétiens, mais la BIBLE!!!

Tu blasphèmes!!!

Non, il ne blasphème pas, et Dieu sait que j'ai peu de points d'accord avec les musulmans, mais là il a raison ! La Bible n'y est pour rien, c'est la chrétienté qui a inventé la trinité ! Dieu n'est pas une trinité, Dieu est une seule personne ! ("Écoute, Israël : L’Éternel, notre Dieu, est un seul Éternel." - Deutéronome 6:4 [Darby] ; "Qu’ils sachent que ton nom, que toi seul Jéhovah, tu es le Très-Haut sur toute la terre !" - Psaume 83:19 [Crampon 1905]).

Auteur : Simplement moi
Date : 09 déc.06, 11:58
Message :

maurice le laïc a écrit : Non, il ne blasphème pas, et Dieu sait que j'ai peu de points d'accord avec les musulmans, mais là il a raison ! La Bible n'y est pour rien, c'est la chrétienté qui a inventé la trinité ! Dieu n'est pas une trinité, Dieu est une seule personne ! ("Écoute, Israël : L’Éternel, notre Dieu, est un seul Éternel." - Deutéronome 6:4 [Darby] ; "Qu’ils sachent que ton nom, que toi seul Jéhovah, tu es le Très-Haut sur toute la terre !" - Psaume 83:19 [Crampon 1905]).

Si Dieu est "une personne" tout est inventable car une personne a un corps, une âme et une parole : la trinité.

Auteur : reda13
Date : 09 déc.06, 18:21
Message :

Simplement moi a écrit : Si Dieu est "une personne" tout est inventable car une personne a un corps, une âme et une parole : la trinité.

Vous oubliez un quatrieme,langue de feu sur les apotres(paraclet)!!!!

Auteur : Simplement moi
Date : 09 déc.06, 21:41
Message :

reda13 a écrit : Vous oubliez un quatrieme,langue de feu sur les apotres(paraclet)!!!!

Cela... fait partie de l'Esprit... ou du Verbe... donc pas de quatrième roue

( et surtout pas de Mahomet dans le Paraclet

)

Auteur : maurice le laïc
Date : 09 déc.06, 22:14
Message :

Simplement moi a écrit : Si Dieu est "une personne" tout est inventable car une personne a un corps, une âme et une parole : la trinité.

D'après la Bible une personne n'a pas une âme, elle est une âme ! Elle est une âme que l'esprit maintient en vie [Genèse 2: 7].

Auteur : Eléhu
Date : 09 déc.06, 23:32
Message : bonjour ami wonderfulday

Non c'est faux!!

Si tu regardes les évangiles, tu vois clairement que Jésus EST Dieu.

eh bien regarde par toi même les évangiles citation:

Jean 20:17 Jésus lui dit : Ne me touche pas, car je ne suis pas encore monté vers mon Père ; mais va vers mes frères, et dis-leur : Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu.

tu vois l'ami, si jésus dit qu'il a un DIEU c'est qu'il n'est pas DIEU

Je retourne ton argument (encore): Jésus N'a jamais affirmé qu'Il N'était PAS Dieu, refusant ainsi toute adoration, car seul Dieu doit-être adoré. Pas conséquant, Jésus est Dieu!

alors dans ce cas là moÏse n'a jamais dit qu'il n'était pas DIEU, ni jérémie ni esaie ,alors faut les adorer et les prendre pour DIEU

Philippiens
2.7
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
2.8
il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix

[/quote]

l'ami tu n'as pas compris le sens de cette phrase de paul, paul a voulu dire ceci par là:

hébreux 2

7 Tu l’as fait un peu moindre que les anges ; tu l’as couronné de gloire et d’honneur, [et l’as établi sur les œuvres de tes mains] ;

8 tu as assujetti toutes choses sous ses pieds» [Psaume 8:4-6] ; car en lui assujettissant toutes choses, il n’a rien laissé qui ne lui soit assujetti ; mais maintenant nous ne voyons pas encore que toutes choses lui soient assujetties ;

9 mais nous voyons Jésus, qui a été fait un peu moindre que les anges à cause de la passion de la mort, couronné de gloire et d’honneur, en sorte que, par la grâce de Dieu, il goûtât la mort pour tout

c'est cà être dépouillé mon ami

Auteur : Simplement moi
Date : 10 déc.06, 04:42
Message :

Eléhu a écrit :bonjour ami wonderfulday

eh bien regarde par toi même les évangiles citation:

Jean 20:17 Jésus lui dit : Ne me touche pas, car je ne suis pas encore monté vers mon Père ; mais va vers mes frères, et dis-leur : Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu.

tu vois l'ami, si jésus dit qu'il a un DIEU c'est qu'il n'est pas DIEU

Oui

et il a dit aussi selon ce même Jean que lui et Dieu étaient UN

10 : 30 Moi et le Père nous sommes un.

Auteur : reda13
Date : 10 déc.06, 05:00
Message :

Simplement moi a écrit : Cela... fait partie de l'Esprit... ou du Verbe... donc pas de quatrième roue ( et surtout pas de Mahomet dans le Paraclet )

Il ne fait pas partie de l'esprit ou du verbe puisque l'esprit saint est le troisieme de la composante et jésus a dit un autre,ce qui veut dire autre que lui.Effectivement une carosse ne peut pas marcher avec trois roues mais avec quatre roues

Auteur : reda13
Date : 10 déc.06, 05:03
Message :

maurice le laïc a écrit : D'après la Bible une personne n'a pas une âme, elle est une âme ! Elle est une âme que l'esprit maintient en vie [Genèse 2: 7].

Ahh d'accord,cela veut dire que l'ame qui est en jésus et en meme temps esprit est maintenu en vie par l'esprit!!!

Auteur : IIuowolus
Date : 10 déc.06, 05:06
Message : C'est en forgeant que l'on deviends forgeron...

Auteur : Neutra
Date : 10 déc.06, 05:12
Message :

Neutra a écrit :On ne va pas tourner en rond longtemps comme ça!!!!!!!!!!!!!

1) La Bible enseigne que Dieu est unique, il est le Tout-Puissant!!!!
2) La Bible enseigne que la première création de Dieu fût un ange!!!!!!
3) La Bible enseigne que les anges sont des Fils de Dieu!!!!!
4) La Bible enseigne que Dieu a transféré la vie de son Premier ange dans le ventre de Marie! et cet enfant s'appelait Jésus!!!!!

Jésus existait déjà avant de naître homme sur la terre.
C'est pour cette raison que Satan ne s'est pas trompé en qualifiant Jésus de Fils de Dieu :
Ces quatres points sont pour les chrétiens qui pensent que Jésus est Dieu!
Ces quatres points sont pour les musulmans qui pensent que Dieu n'a pas de Fils!

Et maintenant, j'espère que vous arrêterez de tourner (en rond)!!!!!!!

Auteur : reda13
Date : 10 déc.06, 05:12
Message :

Simplement moi a écrit : Oui et il a dit aussi selon ce même Jean que lui et Dieu étaient UN

Jean:"10.30 "Moi et le Père nous sommes un".

Mais on remarque que les juifs ont rejeté ces mots :"10.31 "Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider".

N'est-il pas dit que Jésus parlait tout le temps en parabole!.Ce qui fait qu'il leur a dit:10.32 Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?".

La réponse des juifs fut: "Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu".

Il leur dit encore pour mieux expliquer ce qu'il voulait faire comprendre: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?

10.35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,

10.36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.

10.37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas.

10.38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.

Par cette discussion les juifs ont mal compris ce que leur voulait faire comprendre jésus lorsqu'il a dit:Moi et le Père nous sommes un!.

Cette façon de parler s'est fait aussi avec les apotres:

Jean 17.21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.

17.22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, -

17.23 moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.

Ce qui fait comprendre que cette union n'est pas une union corporel mais une union dans le but est unique c'est-à-dire la croyance en Dieu.

Effectivement les croyants ont le meme but dans cette vie et le meme souhait celui d'avoir l'agrement de Dieu.Sinon dire que cette union de jésus avec Dieu est corporel,elle l'aurait été aussi avec les apotres,ce qui fait qu'ils seront aussi des divinités!.Que le chemin dont jésus demande qu'il soit suivi c'est aussi ce que demande Dieu!.

N'est-il pas vrai que jésus a demandé à Dieu de préserver ses apotres lorsqu'il a dit:Jean 17.11 Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous.

Il y a d'autres passages où il est bien indiqué que chez jésus il n y a pas l'esprit de Dieu en lui mais un simple messager:

17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

Auteur : IIuowolus
Date : 10 déc.06, 05:59
Message : Que de blabla inutile pour donner un sens à un sentiment généalogique que nous avons tous...

Auteur : Simplement moi
Date : 10 déc.06, 11:27
Message :

reda13 a écrit :

Jean:"10.30 "Moi et le Père nous sommes un".

Mais on remarque que les juifs ont rejeté ces mots :"10.31 "Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider".

Que nenni... ils l'ont parfaitement compris et tu le confirmes toi même plus bas

(en gros)

reda13 a écrit :
N'est-il pas dit que Jésus parlait tout le temps en parabole!.Ce qui fait qu'il leur a dit:10.32 Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?".

La réponse des juifs fut: "Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu".

reda13 a écrit :
10.38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.

Par cette discussion les juifs ont mal compris ce que leur voulait faire comprendre jésus lorsqu'il a dit:Moi et le Père nous sommes un!.

Tu vois bien que non...

Toutes les expressions.. tous les mots... ont leur poids et leur valeur.

reda13 a écrit : Cette façon de parler s'est fait aussi avec les apotres:

Jean 17.21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.

Pas du tout le même sens... que l'affirmation antérieure de 10:30

Mais bon.. j'en ai déjà discuté avec d'autres "chrétiens" et moi le "mi-croyant-pas croyant" ne suis pas d'accord non plus avec eux..

reda13 a écrit :
17.22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, -

17.23 moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.

Relis doucement... les disciples sont UN entre eux... et pas UN avec Dieu...

reda13 a écrit :

Ce qui fait comprendre que cette union n'est pas une union corporel mais une union dans le but est unique c'est-à-dire la croyance en Dieu.

Pour les disciples.. oui... pour Jésus, fils de Dieu rappelle toi... car si tu prends les textes bibliques tu dois admettre cette affirmation.. c'est bien différent.

reda13 a écrit :
N'est-il pas vrai que jésus a demandé à Dieu de préserver ses apotres lorsqu'il a dit:Jean 17.11 Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous.

Encore une fois UN entre eux... pas UN avec Dieu.

reda13 a écrit : Il y a d'autres passages où il est bien indiqué que chez jésus il n y a pas l'esprit de Dieu en lui mais un simple messager:

17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

Messager simple , MAIS VIE ETERNELLE ? voyons.. tu lis bien ce que tu cites ?

Auteur : Eléhu
Date : 10 déc.06, 22:25
Message :

Oui et il a dit aussi selon ce même Jean que lui et Dieu étaient UN

10 : 30 Moi et le Père nous sommes un.

bonjour simplement toi, c'est dans le sens d'être uni sinon cà contredit les autres versets

c'est comme lorsque jésus dit que la femme et l'homme se reuniront en ne formant qu'un une seule chair, c'est au figuré

Auteur : Eléhu
Date : 10 déc.06, 22:28
Message :

Ces quatres points sont pour les chrétiens qui pensent que Jésus est Dieu!
Ces quatres points sont pour les musulmans qui pensent que Dieu n'a pas de Fils!

Et maintenant, j'espère que vous arrêterez de tourner (en rond)!!!!!!!

bonjour neutra, le terme fils est employé figuriquement dans la bible, tous les croyants sont fils de dieu jésus est décrit pareillement DIEU n'a pas de fils, lui l'eternel, si les anges n'ont pas d efils eux qui sont pur comment DIEU aurait t'il un fils lui le saint des saints

Auteur : Simplement moi
Date : 11 déc.06, 00:12
Message :

Eléhu a écrit : bonjour simplement toi, c'est dans le sens d'être uni sinon cà contredit les autres versets

c'est comme lorsque jésus dit que la femme et l'homme se reuniront en ne formant qu'un une seule chair, c'est au figuré

Excuse moi, je ne lis pas comme toi. Etre UN n'est pas être UNI. Les mots ont leur sens précis.

Et de plus cela ne contredit en rien ses autres dires car nulle part il ne dit que quelqu'un d'autre fait UN avec le père... sauf... si c'est à travers lui.

PS : et pour ne pas entrer dans les accusations de trinitarien et autres je précise pour ceux qui ne le sauraient pas qu'en ce qui me concerne je ne suis ni ceci ni cela.. mais juste lecteur des textes.

Auteur : Simplement moi
Date : 11 déc.06, 00:17
Message :

Eléhu a écrit : bonjour neutra, le terme fils est employé figuriquement dans la bible, tous les croyants sont fils de dieu jésus est décrit pareillement DIEU n'a pas de fils, lui l'eternel, si les anges n'ont pas d efils eux qui sont pur comment DIEU aurait t'il un fils lui le saint des saints

Et pourtant.. la Genèse est claire au sujet des Elohim qui trouvèrent les filles de hommes belles... et Dieu lui même a déclaré que Jésus était son Fils, par des versets explicites.

Comment pourrait il avoir un fils ? Simple tous les textes parlant de la conception virginale de Marie, coran ou nt le précisent : par sa volonté et sa parole : SOIS. Aucun exemple de ce type n'existe : et ne me parle pas de ADAM car là c'est effectivement allégorique et créationiste pas d'engendration.

Auteur : Eléhu
Date : 11 déc.06, 07:13
Message :

Et pourtant.. la Genèse est claire au sujet des Elohim qui trouvèrent les filles de hommes belles... et Dieu lui même a déclaré que Jésus était son Fils, par des versets explicites.

en fait se sont des anges qui ont pris corps d'homme pour pouvoir faire l'amour aux femmes, mais ils ont été maudits par DIEU et les anges restés fidèles a DIEU, s'ils ont été maudits par DIEU c'est que DIEU ne peut agir ainsi sinon il se condamnerai lui même

Comment pourrait il avoir un fils ? Simple tous les textes parlant de la conception virginale de Marie, coran ou nt le précisent : par sa volonté et sa parole : SOIS. Aucun exemple de ce type n'existe : et ne me parle pas de ADAM car là c'est effectivement allégorique et créationiste pas d'engendration.

si mon ami DIEU dit lorsqu'il veut une chose il dit soit et cela devient, la preuve par la bible dans esaie le prophète où DIEU dit qu'il lui suffit de parler pour que cela se réalise tout comme dans le coran

Auteur : Eléhu
Date : 11 déc.06, 07:18
Message :

Et de plus cela ne contredit en rien ses autres dires car nulle part il ne dit que quelqu'un d'autre fait UN avec le père... sauf... si c'est à travers lui

.

Jean 17:11 Et je ne suis plus dans le monde, et ceux-ci sont dans le monde, et moi, je viens à toi. Père saint, garde-les en ton nom que tu m'as donné, afin qu'ils soient un comme nous.

si ils sont comme DIEU et jésus au sens propre alors ils seront des jésus!

tu vois bien mon ami il faut juste un peu comprendre le sens des textes

Auteur : Simplement moi
Date : 11 déc.06, 12:05
Message :

Eléhu a écrit :.

Jean 17:11 Et je ne suis plus dans le monde, et ceux-ci sont dans le monde, et moi, je viens à toi. Père saint, garde-les en ton nom que tu m'as donné, afin qu'ils soient un comme nous.

si ils sont comme DIEU et jésus au sens propre alors ils seront des jésus!

tu vois bien mon ami il faut juste un peu comprendre le sens des textes

Tout à fait ... il faut comprendre les textes comme tu dis... et toi tu ne les comprends pas "tout à fait " comme il le faut.

Les autres versets disent bien que les disciples FONT UN entre EUX (les disciples) donc ce verset que tu cites ne fait que confirmer une chose que JESUS ET LE PERE SONT UN et que Jésus souhaite que les DISCIPLES (entre eux) fassent un...

Il faut bien comprendre ceci :

entre l'unité du Père et du Fils et celle à laquelle les disciples et nous mêmes sommes destinés, cette distinction très juste est à prendre en compte : "Celle-là (Jésus et le Père) est une unité d'essence : celle-ci une unité par la grâce ; ainsi la seconde est semblable, mais non égale à la première."

réflexion qui me semble tout à fait exacte.

Auteur : InfoHay1915
Date : 28 janv.23, 01:45
Message :

l'espoir a écrit : 07 déc.06, 08:21 Je vous propose un nouveau débat que je n’ai jamais rencontré depuis mon arriver.

Quel sont les points communs entre nos religions ???

Il peut y avoir un point commun à développer dans nos religions : la reconnaissance du Génocide des Arméniens de 1915.

L'Église catholique l'a reconnu avec le Pape François / et aussi Jean-Paul II.

Il y a eu aussi le Conseil œcuménique de Genève dont des représentants étaient allés au Mémorial du GdA1915 rendre hommage aux 1.500.000 victimes innocentes du GdA1915.

L'ancien Recteur de l'Institut musulman de la Grande Mosquée de Paris l'a reconnu en mai 2015 :
- page2.pdf / http://www.anciens-combattants-armenien ... 202015.pdf

Les autres instituts des mosquées de France peuvent reconnaître aussi le GdA1915 :
- https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_d ... _de_France

Merci d'en parler autour de vous.

InfoHay1915
#2875

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 janv.23, 04:19
Message : Sans vouloir te manquer de respect, "en s'en fout". Le génocide arménien est un drame, mais on est en 2023. Est ce que les arméniens ont reconnu l'esclavage des noirs ? Ce serait bien de le savoir aussi !

Auteur : InfoHay1915
Date : 28 janv.23, 10:40
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 28 janv.23, 04:19 Sans vouloir te manquer de respect, "en s'en fout". Le génocide arménien est un drame, mais on est en 2023. Est ce que les arméniens ont reconnu l'esclavage des noirs ? Ce serait bien de le savoir aussi !

~ https://m.youtube.com/watch?v=qlsJebBXKsM
~ http://www.globalarmenianheritage-adic. ... 1haiti.htm

>>> http://www.globalarmenianheritage-adic. ... canite.htm

InfoHay1915
#2907

.

http://www.globalarmenianheritage-adic. ... home_c.htm

# 2938

Auteur : InfoHay1915
Date : 30 janv.23, 12:42
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 28 janv.23, 04:19 [SUITE] / Sans vouloir te manquer de respect, "en s'en fout". Le génocide arménien est un drame, mais on est en 2023.(*)

Est ce que les arméniens ont reconnu l'esclavage des noirs ? Ce serait bien de le savoir aussi !

. SUITE / (*) C'est une façon de parler... mais beaucoup moins élégante que Mme de Pompadour avec Louis XV à Versailles : "Après moi le déluge".

Certes nous sommes en 2023, cependant, la non-reconnaissance du GdA1915 a des conséquences dans le présent :

~ pas seulement en diplomatie, en droit international (sachant que le crime est imprescriptible), en politique intérieure de la TR et des États en général ;

~ mais aussi des conséquences sociétales des États en général.

À ce sujet, il y a eu des publications qui mettent en évidence ces phénomènes non perçus par les gens en général. Mais ces mécanismes de cause à effet existent cependant.(**)

Voir les publications /

~ Janine Altounian : http://www.acam-france.org/bibliographi ... ian-janine

~ Hélène Piralian : http://www.acam-france.org/bibliographi ... ian-helene

~ https://www.imprescriptible.fr

~ et une anthropologue arméno-québécoise dont je retrouverai le nom.

Bonne continuation. InfoHay1915.

(**) - Tout comme savoir qu'il a des conséquences en changement climatique à cause du CO2 que nous produisons.
#3070

Ajouté 12 heures 38 minutes 9 secondes après :

InfoHay1915 a écrit : 30 janv.23, 00:04~ et une anthropologue arméno-québécoise dont je retrouverai le nom.

Pour le Québec, j'ai trouvé ceci :

~ LA SURVIVANCE EN HÉRITAGE : Passages de Janine Altounian au Québec
- http://janinealtounian.com/sites/defaul ... xtrait.pdf

Auteur : Saint Glinglin
Date : 31 janv.23, 01:40
Message :

Les Juifs.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 févr.23, 03:07
Message :

InfoHay1915 a écrit :cependant, la non-reconnaissance du GdA1915 a des conséquences dans le présent :

Et l'esclavage des noirs pendant des siècles a aussi des conséquences dans le présent. Mais est ce que pour autant, ça doit être une obsession ?

Auteur : InfoHay1915
Date : 01 févr.23, 21:08
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 01 févr.23, 03:07 Et l'esclavage des noirs pendant des siècles a aussi des conséquences dans le présent. Mais est ce que pour autant, ça doit être une obsession ?

Qui parle d'obsession, ici ?

Je connais des Noirs, américains, antllais, africains. Ils bossent, ils travaillent à faire connaître leur cause. Ce n'est pas évident. Dans ce dommaine, il n'y a pas de miracle, il n'y a que des résultats.

Trouvez dans votre ville des originaires arméniens. Ils pourront vous expliquer les obstacles organisés mondialement par l'État turc avec leurs mensonges, leurs falsifications, les pressions, les distorsions, les corruptions, les assassinats (des Kurdes en France), etc., etc

Bonne continuation. InfoHay1915
#3176

Auteur : InfoHay1915
Date : 20 févr.23, 13:33
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 01 févr.23, 03:07 Et l'esclavage des noirs pendant des siècles a aussi des conséquences dans le présent.

Les Noirs, américains, antllais, africains bossent, ils travaillent à faire connaître leur cause. Ce n'est pas évident. Dans ce dommaine, il n'y a pas de miracle, il n'y a que des résultats.

Données supplémentaires sur les conséquences de l'esclavage dans le présent ? Un parallèle avec les conséquences du GdA1915 non reconnu :

~ African Americans and Armenians : Shared Memories
- http://www.globalarmenianheritage-adic. ... home_c.htm

~ ANCA Capitol Hill Lemkin lecture to explore Armenian Genocide Reparations
- https://www.aravot-en.am/2019/09/25/241350/

Jermaine McCalpin Chair African & African American Studies

~ https://www.aravot-en.am/2019/10/02/241948/

~ https://www.google.com/search?q=Jermain ... MQ_AUICCgD

Le NEW YORK TIMES a publié des articles en français importants sur les conséquences de la libération de l'esclavage de HAÏTI:

~ https://www.nytimes.com/fr/2022/05/20/w ... stide.html

~ https://www.nytimes.com/fr/2022/05/22/i ... rance.html

~ https://www.nytimes.com/fr/2022/05/20/w ... tions.html

Bonne lecture. InfoHay1915
#3310

Auteur : spin
Date : 20 févr.23, 18:27
Message : Il est vrai que la traite arabo-musulmane (https://bouquinsblog.blog4ever.com/le-g ... ne-n-diaye) a moins de répercussions aujourd'hui (même si elle n'est pas complètement finie). Parce que quand on perd ce qui sert à la reproduction (avec près de 50% de mortalité au passage) on ne laisse pas de descendance.

Auteur : InfoHay1915
Date : 21 févr.23, 03:06
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 01 févr.23, 03:07 Et l'esclavage des noirs pendant des siècles a aussi des conséquences dans le présent. Mais est ce que pour autant, ça doit être une obsession ?

Grâce à notre ami internaute 'MonstreLePuissant', le parallèle 'Black Slavery // Armenian Genocide' est abordé. Je peux un peu parler des Noirs, car les associations antillaises avaient parlé lors de manifestations des associations arméniennes concernant le GdA1915. Cela fait partie de notre société en diversité.

En effet, on ne veut pas tellement parlé de ces deux crimes contre l'Humanité. Surtout aux USA pour l'esclavage. On essaie d'esquiver la thématique, de l'omettre, de l'occulter, de le parfumer, etc.

C'est le cas récemment rapporté par le New York Times et ce n'est pas une obsession de la part des Blacks / cela faisant partie de l'Histoire américaine :
~ In Vermont, a School and Artist Fight Over Murals of Slavery
-- https://www.nytimes.com/2023/02/21/us/v ... avery.html

En France et en particulier dans les DOM, il y a des musées de l'esclavage.

InfoHay1915
#3384

Auteur : spin
Date : 21 févr.23, 09:48
Message :

InfoHay1915 a écrit : 21 févr.23, 03:06 En France et en particulier dans les DOM, il y a des musées de l'esclavage.

Y en a-t-il dans les pays arabo-musulmans, pour l'esclavage arabo-musulman ? NB, peut-être, je ne sais pas, mais on n'en parle pas beaucoup. Par contre, il y a toujours des esclaves.

Et on emploie toujours des eunuques à La Mecque dans le cadre du hadj.

Auteur : InfoHay1915
Date : 21 mars23, 20:37
Message :

spin, qui est actuellement sur ma liste de membres ignorés, a posté son message.

RAPPEL.1 : ~ Pourquoi l'Islam arabe et sa diaspora sont très souvent dénigrés dans notre forum -et pratiquement pas le turquisme ?
-- viewtopic.php?t=69194
-- "De fait, la civilisation arabe commença à décliner à partir du moment où elle tomba sous la puissance des hordes mongoles et tartares, et où elle fut assujetie à la domination ottomane qui la figea et interrompit sa marche ascendante" (texte tiré de la "Déclaration finale", colloque du Koweit, 7-12 avril 1974, sur La crise de l'évolution culturelle dans la patrie arabe ; trad. P. Cuperly)

RAPPEL.2 : ~ Ne pas manquer de lire le livre de Louis Gardet :
-- https://images-na.ssl-images-amazon.com ... 205141.jpg
Lignes au-dessus se trouvant dans : Louis Gardet, Les hommes de l'islam, Approche des mentalités, Editions Complexes, Belgique 1994, p296, note N°15
PS - J'ai lu ce livre en 1995, les années passent...

Avec la filiation en crimes contre l'Humanité suite à
~ la traite négrière transatlantique et l'organisation de l'esclavage,
~ il existe des youtubes qui nous rappellent ces deux crimes contre l'Humanité
~ et qui expriment les revendications des réparations :
-- https://m.youtube.com/watch?v=XuKtVtmmxN4
-- https://m.youtube.com/watch?v=3zmmqL0RI ... 1679472085

InfoHay1915
#3530

Auteur : InfoHay1915
Date : 22 juin23, 23:37
Message :

spin a écrit : 21 févr.23, 09:48 Y en a-t-il dans les pays arabo-musulmans, pour l'esclavage arabo-musulman ? NB, peut-être, je ne sais pas, mais on n'en parle pas beaucoup. Par contre, il y a toujours des esclaves.

Et on emploie toujours des eunuques à La Mecque dans le cadre du hadj.

Ce sont deux bonnes remarques.

J'avais entendu dire que les esclaves en I/islam (Coran ? Hadith ? Sira ? Fiqh ? etc, etc...) pouvaient acheter leur liberté(?) et qu'ils étaient plus des 'serviteurs' -faisant partie de la famille. Ce n'était pas comme en occident avec la traite négrière et l'esclavage. L'esclave aux Amériques était comme une machine qu'on instrumentalisait jusqu'à extinction dans les plantations (canne à sucre, coton, tabac, etc, etc).

De plus, les esclaves aux Antilles avaient leur "cimetières" à eux sans inscription. Il sera intéressant de voir comment c'est dans les pays arabes, en Turquie, en Perse, dans l'Inde moghole, en Malaisie, Indonésie, etc, etc.

InfoHay1915
#3911

Auteur : Arké
Date : 23 juin23, 01:09
Message :

l'espoir a écrit : 07 déc.06, 08:21 Je vous propose un nouveau débat que je n’ai jamais rencontré depuis mon arriver.

Quel sont les points communs entre nos religions ???

Paix,

pour cela il faudrait déjà que tu indique ta religion et surtout le Livre que tu suis car pour le moment tu n'es qu'un "sans rang", c'est dire !

Auteur : spin
Date : 23 juin23, 01:52
Message :

InfoHay1915 a écrit : 22 juin23, 23:37 J'avais entendu dire que les esclaves en I/islam (Coran ? Hadith ? Sira ? Fiqh ? etc, etc...) pouvaient acheter leur liberté(?) et qu'ils étaient plus des 'serviteurs' -faisant partie de la famille. Ce n'était pas comme en occident avec la traite négrière et l'esclavage. L'esclave aux Amériques était comme une machine qu'on instrumentalisait jusqu'à extinction dans les plantations (canne à sucre, coton, tabac, etc, etc).

Mais dans tout système esclavagiste il y a des esclaves plus ou moins bien traités. Depuis l'esclave domestique que ses maitres prennent en affection et choient jusqu'au travailleur de force ou au galérien dont l'espérance de vie se compte en mois. Il y a toujours aussi des possibilités pour certains de sortir de l'esclavage. C'est le principe qui est inacceptable.

Auteur : InfoHay1915
Date : 15 juil.23, 20:50
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 28 janv.23, 04:19 Sans vouloir te manquer de respect, "en s'en fout". Le génocide arménien est un drame, mais on est en 2023. Est ce que les arméniens ont reconnu l'esclavage des noirs ? Ce serait bien de le savoir aussi !

Après ma réponse du 28 janvier dernier, il y a eu aussi les posts suivants du 30 janv. et du 2 février.

MonstreLePuissant, je me suis rappelé de nos échanges quand j'ai lu ce texte sur le GdA1915
-- https://books.openedition.org/pur/46069

où il est cité Frantz Fanon 1925-1961 : https://fr.wikipedia.org/wiki/Frantz_Fanon
( qui a aussi un wikipedia en arménien : https://hy.wikipedia.org/wiki/Ֆրանց_Ֆանոն )
et
qui a écrit: « Je ne suis pas esclave de l’esclavage qui déshumanisa mes pères », dans son livre : Peaux noires, masques blancs, 1962,
-- https://fr.wikipedia.org/wiki/Peau_noir ... ues_blancs

C'est le cas des descendants de rescapés du GdA1915. Nous ne serons pas les victimes du négationnisme banalisé du GdA1915 exporté par Ankara, en euro-accepté ou en euro-escamoté... comme si de rien n'était ou en idéologie du "Après moi, le déluge".

Le 24 juillet prochain, il va y avoir le centenaire du (très) honteux Traité de Lausanne :
-- https://fr.wikipedia.org/wiki/Traité_de_Lausanne_(1923)

InfoHay1915
#4047

Ajouté 14 heures 30 minutes 14 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : 01 févr.23, 03:07 Et l'esclavage des noirs pendant des siècles a aussi des conséquences dans le présent. Mais est ce que pour autant, ça doit être une obsession ?

Internaute 'MonstreLePuissant', voici ci-dessous une schématisation artistique qui aide à faire passer le message en approche anthropologique du parallèle :

~ Traite.négrière+Esclavage // GdA1915+Négationnisme.

24 ԱՊՐԻԼ = 24 AVRIL = date historico-symbolique qui est passée dans le calendrier religieux avec la canonisation des 1.500.000 martyrs du GdA1915. La cérémonie de canonisation eut lieu le 23 avril 2015 au Saint-Siège d'Etchmiadzine.

Le 24 Avril 1915 est la date de l'arrestation des intellectuels arméniens à Constantinople :
-- https://fr.wikipedia.org/wiki/Rafle_des ... tantinople

Nier un génocide, c'est vouloir tuer une deuxième fois.

Minimiser-Omettre.intentionnellement-Nier l'esclavage, c'est du racisme.

. .

InfoHay1915
#4080

PS - Même si on ne comprend pas l'allemand, voici un youtube de 7mn:33s sur la Genèse (germano-impériale) de la déclaration du Djihad turco-ottoman en Novembre 1914 / avant l'organisation étatique du GdA1915 :
-- https://www.youtube.com/watch?v=AtCaZAcWsac

Auteur : spin
Date : 15 juil.23, 21:20
Message :

InfoHay1915 a écrit : 15 juil.23, 20:50 Nier un génocide, c'est vouloir tuer une deuxième fois.
Minimiser-Omettre.intentionnellement-Nier l'esclavage, c'est du racisme.

Personne ne nie ce génocide ici.

Pour l'esclavage, toutes les sociétés et civilisations y ont eu recours. Une seule l'a mis hors-la-loi à l'échelle de la planète. Le pire a été la traite arabo-musulmane transsaharienne, avec la production massive d'eunuques et une mortalité de plus de 50% au passage (et on emploie toujours des eunuques à La Mecque dans le cadre du Hadj). Voir Tidiane N'Diaye, Le génocide voilé https://bouquinsblog.blog4ever.com/le-g ... ne-n-diaye .

Auteur : InfoHay1915
Date : 30 sept.23, 14:08
Message :

spin a écrit : 15 juil.23, 21:20 (1*) Personne ne nie ce génocide ici.

(2*) Pour l'esclavage, toutes les sociétés et civilisations y ont eu recours. Une seule l'a mis hors-la-loi à l'échelle de la planète. Le pire a été la traite arabo-musulmane transsaharienne, avec la production massive d'eunuques et une mortalité de plus de 50% au passage (et on emploie toujours des eunuques à La Mecque dans le cadre du Hadj). Voir Tidiane N'Diaye, Le génocide voilé https://bouquinsblog.blog4ever.com/le-g ... ne-n-diaye .

-1*/ Personne ne nie ce génocide ici. Vraiment, internaute 'spin' ? Voyez un peu les messages de l'internaute (dérangé / rempli de haine et de mépris) 'Saint Glinglin' :
-- search.php?keywords=%2BInfoHay1915&term ... Rechercher

De plus, si on ne nie pas ouvertement un tel crime, c'est comme si de rien n'était. On banalise le mutisme. Faut-il le rappeler, c'est comme si aujourd'hui, il y aurait une Allemagne qui n'aurait pas reconnu les crimes nazis perpétrés lors de la Shoa. Pourquoi un tel deux-poids-deux-mesures ? On en revient à la discussion :
~ Pourquoi l'Islam arabe et sa diaspora sont dénigrés dans notre forum -et pratiquement pas le turquisme ?
-- viewtopic.php?t=69194

-2*/ Merci pour l'info historiographique, internaute 'spin'. J'en ai eu la confirmation. La Traite trans-saharienne a existé et a fait beaucoup de dégats. C'est la BBC qui aurait fait des émissions sérieuses sur ce sujet.(?? / www à chercher)

C'est triste en effet. Il y a cependant aussi la traite des slaves païens organisée par les Allemands (catholiques) du Saint-Empire Romain-Germanique :
-- https://fr.wikipedia.org/wiki/Traite_des_Slaves
-- https://journals.openedition.org/monderusse/7358
-- https://www.decitre.fr/livres/la-traite ... 39018.html

~~~~~~~~~~~~~

Aujourd'hui, il y a un exemple vivant qui est doublement descendant d'un rescapé du GdA1915 et d'un esclave :
~ Pascal Légitimus -- https://fr.wikipedia.org/wiki/Pascal_Légitimus

De Pascal Légitimus, on croit tout connaître. Du Petit théâtre de Bouvard aux Inconnus, et de ses nombreux rôles au cinéma à ses différentes réalisations et mises en scènes, cet humoriste n’a pourtant pas livré tous ses secrets. Certes, on connaît ses origines antillaises et on sait qu’il est issu d’une famille d’artistes. Ce qu’on sait moins, ce sont ses origines arméniennes, du côté maternel.

Un métissage étonnant qui est l’objet de son dernier spectacle, Alone Man Show. Dans une mise en scène qui tient toute la place à cette dualité qu’il appelle « caucase-cocotier », il évoque ses ancêtres, d’un côté la déportation et l’esclavage des noirs et de l’autre le génocide arménien. Mais loin de jouer à l’enfant martyr, c’est toujours sur le ton de l’humour qu’il nous accompagne dans son histoire familiale.

Celui qui se dit arménien dans la vie et antillais sur scène est dans VIP, pour nous expliquer pourquoi il a choisi de se livrer autant dans son dernier spectacle. Pascal Légitimus s'exprime dans cette vidéo de KTO :
- https://www.ktotv.com/video/00062478/pascal-legitimus

Bonne continuation à Pascal Légitimus. InfoHay1915
#4350

Auteur : Arké
Date : 30 sept.23, 18:11
Message : @InfoHay1915

On a actuellement en France des dirigeants qui font tout pour couler le pays et qui tuent à coups de Rivotril et d'injections malsaines, sans parler du prix de l'énergie et de la nourriture qui devient abusif.

D'après toi, quand ta nation est en péril, faut-il d'abord s'occuper des autres nations ?
La réponse est évidente.

Auteur : InfoHay1915
Date : 16 janv.24, 00:25
Message :

Arké a écrit : 30 sept.23, 18:11 @InfoHay1915

On a actuellement en France des dirigeants qui font tout pour couler le pays et qui tuent à coups de Rivotril et d'injections malsaines, sans parler du prix de l'énergie et de la nourriture qui devient abusif.

D'après toi, quand ta nation est en péril, faut-il d'abord s'occuper des autres nations ?
La réponse est évidente.

Internaute 'Arké', je suis réservé en général sur "les évidences". Je travaille sur les non-dits, sur les domaines non-visibles des réalités, en inconscient individuel ou collectif.

Voici un news lié en non-dit concernant les descendants de victimes de crimes contre l'Humanité. Ainsi :

~ Le footballeur français Nicolas Anelka se rendra en Arménie, la création d’une Académie de football aux normes internationales en Arménie sera discutée
-- https://www.armenews.com/spip.php?page= ... cle=111783

Nicolas ANELKA est d'origine antillaise : -- https://fr.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Anelka

Voir les dessins en bas du message plus haut :
-- https://forum-religion.org/viewtopic.ph ... 9#p1511769

InfoHay1915
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