Auteur : reda13
Date : 08 déc.06, 20:16
Message : <t>Un passage qui parait un peu flou si vraiment comme il est dit que jésus ressuscite les morts pourquoi il ne l'a pas fait pour lui- même :Actes13.30 "Mais Dieu l'a ressuscité des morts". "2.24 Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle". S'il était divin n'aurait-il pas dit "Je me suis ressucité des morts au lieu de faire entrer en action un deuxième.....</t>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 déc.06, 23:58
Message : <t>Il est pourtant évident qu'un mort ne peut se ressusciter lui-même puisqu'il est mort. C'est donc Dieu (son Père) qui l'a relevé des morts. C'est logique !</t>

Auteur : reda13
Date : 09 déc.06, 20:58
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s>Il est pourtant évident qu'un mort ne peut se ressusciter lui-même puisqu'il est mort. C'est donc Dieu (son Père) qui l'a relevé des morts. C'est logique !<e>[/quote]</e></QUOTE> Je perd le sens de l'orientation!.Il y a Dieu qui est Dieu et jésus qui est Dieu.Dieu ressucite Jésus qui est Dieu ce qui veut dire que Dieu s'est ressucité ou plus simple Dieu ressicite Dieu !.Mais au fait ils sont combien de Dieu!!!!!. Il est admis, en principe, que Dieu est immuable. Se pourrait-il qu'Il puisse tout de même se transformer, être créé en tant qu’âme!!!</r>

Auteur : maurice le laïc
Date : 09 déc.06, 22:23
Message : <r><QUOTE author="reda13"><s>[quote="reda13"]</s> Je perd le sens de l'orientation!.Il y a Dieu qui est Dieu et jésus qui est Dieu.Dieu ressucite Jésus qui est Dieu ce qui veut dire que Dieu s'est ressucité ou plus simple Dieu ressicite Dieu !.Mais au fait ils sont combien de Dieu!!!!!. Il est admis, en principe, que Dieu est immuable. Se pourrait-il qu'Il puisse tout de même se transformer, être créé en tant qu’âme!!!<e>[/quote]</e></QUOTE> Saine et intéressante réflexion ! Il y a de nombreuses années j'ai fait à peu près le même raisonnement et je me suis perçu que pour comprendre la trinité il fallait abandonner l'enseignement traditionnel et me tourner vers l'enseignement biblique ! C'est ainsi que j'ai compris que Dieu n'est pas une trinité et que cette doctrine venait directement du paganisme !</r>

Auteur : reda13
Date : 09 déc.06, 23:40
Message : <r><QUOTE author="maurice le laïc"><s>[quote="maurice le laïc"]</s> Saine et intéressante réflexion ! Il y a de nombreuses années j'ai fait à peu près le même raisonnement et je me suis perçu que pour comprendre la trinité il fallait abandonner l'enseignement traditionnel et me tourner vers l'enseignement biblique ! C'est ainsi que j'ai compris que Dieu n'est pas une trinité et que cette doctrine venait directement du paganisme !<e>[/quote]</e></QUOTE> Il y a l'enseignement traditionnel et l'enseignement biblique!!!C'est nouveau pour moi!.C'est quoi l'enseignement traditionnel!!!!</r>

Auteur : Neutra
Date : 10 déc.06, 05:14
Message : <r><QUOTE author="Neutra"><s>[quote="Neutra"]</s>On ne va pas tourner en rond longtemps comme ça!!!!!!!!!!!!! 1) La Bible enseigne que Dieu est unique, il est le Tout-Puissant!!!! 2) La Bible enseigne que la première création de Dieu fût un ange!!!!!! 3) La Bible enseigne que les anges sont des Fils de Dieu!!!!! 4) La Bible enseigne que Dieu a transféré la vie de son Premier ange dans le ventre de Marie! et cet enfant s'appelait Jésus!!!!! Jésus <s>[b]</s>existait déjà<e>[/b]</e> avant de naître homme sur la terre. C'est pour cette raison que Satan ne s'est pas trompé en qualifiant Jésus de Fils de Dieu : Ces quatres points sont pour les chrétiens qui pensent que Jésus est Dieu! Ces quatres points sont pour les musulmans qui pensent que Dieu n'a pas de Fils! Et maintenant, j'espère que vous arrêterez de tourner (en rond)!!!!!!! <E>(doh)</E><e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : Roseaupensant
Date : 27 août13, 05:22
Message : <r><QUOTE author="maurice le laïc"><s>[quote="maurice le laïc"]</s>Saine et intéressante réflexion ! Il y a de nombreuses années j'ai fait à peu près le même raisonnement et je me suis perçu que pour comprendre la trinité il fallait abandonner l'enseignement traditionnel et me tourner vers l'enseignement biblique ! C'est ainsi que j'ai compris que Dieu n'est pas une trinité et que cette doctrine venait directement du paganisme !<e>[/quote]</e></QUOTE> Quelle différence faites-vous entre enseignement traditionnel et enseignement biblique ? Je suis tout à fait d'accord ; à l'origine la Trinité n'existait pas dans la doctrine chrétienne. Si le christianisme a pu se développer autant dans le monde romain c'est parce qu'il a coupé court avec le judaïsme et qu'il s'est paganisé. L''Eglise romaine a combattu le paganisme mais elle s'est aussi montrée plutôt accommodante avec certaines croyances païennes. Impossible de faire complètement table rase avec le passé. La grosse difficulté pour l'Eglise a été de digérer toutes ces croyances et de les intégrer dans une doctrine qui se voulait universelle (= catholique, en grec καθολικός ). De quoi alimenter des polémiques sans fin !</r>

Auteur : septour
Date : 27 août13, 06:05
Message : <t>Issus de DIEU, nous sommes TRIPLES(corps, esprit, ame). DIEU est triple aussi: -DIEU est la CONNAISSANCE. -DIEU le "fils" est l'EXPERIENCE. DIEU le "saint esprit"est l'ETRE.</t>

Auteur : Mormon
Date : 27 août13, 07:30
Message : <r><QUOTE author="reda13"><s>[quote="reda13"]</s>Un passage qui parait un peu flou si vraiment comme il est dit que jésus ressuscite les morts pourquoi il ne l'a pas fait pour lui- même :Actes13.30 "Mais Dieu l'a ressuscité des morts". "2.24 Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle". S'il était divin n'aurait-il pas dit "Je me suis ressucité des morts au lieu de faire entrer en action un deuxième.....<e>[/quote]</e></QUOTE> Dieu a donné l'ordre à Jésus de ressusciter, et Jésus obéit en reprenant son corps. Dieu ne pouvait pas donner un tel ordre à un quelconque excellent esprit en attente de prendre un corps physique - et qui serait né, ne serait-ce le meilleur dans la proche perfection - car il n'aurait pas pu obéir vu qu'il n'aurait pas été né fils de Dieu selon la chair. Dieu a donné à Jésus le pouvoir de ressusciter en lui donnant pouvoir sur la mort en tant que mortel par sa mère et immortel par son Père... Si un autre homme avait reçu ce pouvoir - même excellent - il n'aurait pas reçu l'ordre de ressusciter vu qu'il fallait accomplir une vie sans péché pour racheter la création. Dieu n'aurait pas pris le risque d'octroyer un tel pouvoir à un esprit imparfait ; seul un dieu pouvait le recevoir, parce que seul un dieu pouvait réaliser une vie sans péché et effectuer une expiation infinie. Il fallait être Fils de Dieu. Bien à vous <E>:)</E></r>

Auteur : septour
Date : 27 août13, 11:56
Message : <t>Et bien NON, jesus est revenu a la vie PAR LUI MEME. Des LAMAS thibetains le font aussi de nos jours avec beaucoup moins de publicite. Jesus a ete prepare a cet "exploit"( archives de l'ordre rosicrucien a.m.o.r.c.).</t>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 sept.13, 13:29
Message : <r><QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s>Dieu a donné l'ordre à Jésus de ressusciter, et Jésus obéit en reprenant son corps.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je n'ai jamais lu cela dans les Evangiles canoniques. Est-ce dans un Evangile apocryphe ou dans le Livre de Mormon ?</r>

Auteur : Mormon
Date : 03 sept.13, 20:04
Message : <r><QUOTE author="Saint Glinglin"><s>[quote="Saint Glinglin"]</s> Je n'ai jamais lu cela dans les Evangiles canoniques. Est-ce dans un Evangile apocryphe ou dans le Livre de Mormon ? <e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="#800080"><s>[color=#800080]</s>"Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; <s>[u]</s><s>[b]</s>j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père<e>[/b]</e><e>[/u]</e>"<e>[/color]</e></COLOR> (Jean 10:17-18)</r>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 sept.13, 23:19
Message : <t>Et donc quand Jésus dit qu'il a le pouvoir de ressusciter, cela signifie chez les Mormons qu'il n'a pas ce pouvoir et qu'il faut l'intervention de Dieu le Père. C'est bien cela ?</t>

Auteur : Mormon
Date : 03 sept.13, 23:23
Message : <r><QUOTE author="Saint Glinglin"><s>[quote="Saint Glinglin"]</s>Et donc quand Jésus dit qu'il a le pouvoir de ressusciter, cela signifie chez les Mormons qu'il n'a pas ce pouvoir et qu'il faut l'intervention de Dieu le Père. C'est bien cela ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Ordre ou pas ordre du Père, Jésus avait le pouvoir de reprendre sa vie par lui-même. C'est clair ? Cordialement <E>:)</E></r>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 sept.13, 23:25
Message : <r>Donc ceci est faux : <QUOTE author="Mormon"><s>[quote="Mormon"]</s>Dieu a donné l'ordre à Jésus de ressusciter, et Jésus obéit en reprenant son corps.<e>[/quote]</e></QUOTE> Nous sommes d'accord.</r>

Auteur : Roseaupensant
Date : 29 déc.18, 00:41
Message : <r><QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Mormon a écrit : Ordre ou pas ordre du Père, Jésus avait le pouvoir de reprendre sa vie par lui-même<e>[/quote]</e></QUOTE> D'où ce cri incompréhensible de Jésus sur la croix : "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?"</r>

Auteur : Athanase
Date : 29 déc.18, 02:13
Message : <t>Ce n'est pas incompréhensible, c'est le début du psaume 21 02 Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? * Le salut est loin de moi, loin des mots que je rugis. 03 Mon Dieu, j'appelle tout le jour, et tu ne réponds pas ; * même la nuit, je n'ai pas de repos. 04 Toi, pourtant, tu es saint, toi qui habites les hymnes d'Israël ! 05 C'est en toi que nos pères espéraient, ils espéraient et tu les délivrais. 06 Quand ils criaient vers toi, ils échappaient ; en toi ils espéraient et n'étaient pas déçus. 07 Et moi, je suis un ver, pas un homme, raillé par les gens, rejeté par le peuple. 08 Tous ceux qui me voient me bafouent, ils ricanent et hochent la tête : 09 « Il comptait sur le Seigneur : qu'il le délivre ! Qu'il le sauve, puisqu'il est son ami ! » 10 C'est toi qui m'as tiré du ventre de ma mère, qui m'a mis en sûreté entre ses bras. 11 A toi je fus confié dès ma naissance ; dès le ventre de ma mère, tu es mon Dieu. 12 Ne sois pas loin : l'angoisse est proche, je n'ai personne pour m'aider. 13 Des fauves nombreux me cernent, des taureaux de Basan m'encerclent. 14 Des lions qui déchirent et rugissent ouvrent leur gueule contre moi. 15 Je suis comme l'eau qui se répand, tous mes membres se disloquent. Mon coeur est comme la cire, il fond au milieu de mes entrailles. 16 Ma vigueur a séché comme l'argile, ma langue colle à mon palais. Tu me mènes à la poussière de la mort. + 17 Oui, des chiens me cernent, une bande de vauriens m'entoure. Ils me percent les mains et les pieds ; 18 je peux compter tous mes os. Ces gens me voient, ils me regardent. + 19 Ils partagent entre eux mes habits et tirent au sort mon vêtement. 20 Mais toi, Seigneur, ne sois pas loin : ô ma force, viens vite à mon aide ! 21 Préserve ma vie de l'épée, arrache-moi aux griffes du chien ; 22 sauve-moi de la gueule du lion et de la corne des buffles. Tu m'as répondu ! + 23 Et je proclame ton nom devant mes frères, je te loue en pleine assemblée. 24 Vous qui le craignez, louez le Seigneur, + glorifiez-le, vous tous, descendants de Jacob, vous tous, redoutez-le, descendants d'Israël. 25 Car il n'a pas rejeté, il n'a pas réprouvé le malheureux dans sa misère ; il ne s'est pas voilé la face devant lui, mais il entend sa plainte. 26 Tu seras ma louange dans la grande assemblée ; devant ceux qui te craignent, je tiendrai mes promesses. 27 Les pauvres mangeront : ils seront rassasiés ; ils loueront le Seigneur, ceux qui le cherchent : « A vous, toujours, la vie et la joie ! » 28 La terre entière se souviendra et reviendra vers le Seigneur, chaque famille de nations se prosternera devant lui : 29 « Oui, au Seigneur la royauté, le pouvoir sur les nations ! » 30 Tous ceux qui festoyaient s'inclinent ; promis à la mort, ils plient en sa présence. 31 Et moi, je vis pour lui : ma descendance le servira ; on annoncera le Seigneur aux générations à venir. 32 On proclamera sa justice au peuple qui va naître : Voilà son oeuvre !</t>

Auteur : sclapmojo
Date : 02 janv.19, 23:21
Message : <r><QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Jésus lui dit: <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>Je suis la résurrection<e>[/color]</e></COLOR> et la vie. (jn11.25)<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>j'ai le pouvoir de la reprendre<e>[/color]</e></COLOR>: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père. (jn10.18)<e>[/quote]</e></QUOTE> La formulation de la question montre que l'auteur bute avec la notion de trinité. Le fils c'est le père invisible et illimité qui s'engendre dans l'espace limité de notre perception ; le pont humain vers le Lui HORS de toute limite. Il vient accomplir ce qu'Adam devait faire mais n'a pas fait : il l'accomplit en tant que vrai humain = un adam obéissant = la parfaite image véridique du créateur. Parmi les ordres qu'il a du père, il a celui donner sa vie et de la reprendre (par la permission d'Allah pour reprendre une expression islamique). Il est le Christ, sa mission est de soumettre toute domination ; mort incluse. C'est pourquoi il ressuscite Lazare ; pour montrer que même la mort lui obéit. Et il obéit car il est fidèle à lui-même : il est l'essence de la VIE même. C'est lui le pouvoir de la résurrection. Et c'est pourquoi il n'a personne d'autres en qui Dieu a mis le salut. Car Dieu s'est fait salut <s>[b]</s>pour les hommes<e>[/b]</e>, en la personne de Jésus-Christ. Il est la main de Dieu sur terre, et via son obéissance jusqu'à la mort il a reçu désormais du père TOUT POUVOIR pour achever la mission. <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s>Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts. Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement. Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance. Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds. <COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort. Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds.<e>[/color]</e></COLOR> Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous. (1cor15)<e>[/quote]</e></QUOTE> <IMG src="https://zupimages.net/up/19/01/t44c.png"><s>[img]</s><URL url="https://zupimages.net/up/19/01/t44c.png">https://zupimages.net/up/19/01/t44c.png</URL><e>[/img]</e></IMG> <QUOTE author="Roseaupensant" post_id="1280892" time="1546083716" user_id="7361"><s>[quote=Roseaupensant post_id=1280892 time=1546083716 user_id=7361]</s> D'où ce cri incompréhensible de Jésus sur la croix : "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?" <e>[/quote]</e></QUOTE> Parce qu'à ce moment précis il DEVIENT péché. Sacrifice expiatoire, il prend sur lui la malédiction. C'est le cri d'un homme qui ne sait plus qui est son père, le cri d'un adam qui se croit abandonné alors que Dieu l'accompagne. C'est la déchirure d'une mère qui accouche, sa miséricorde en sang au profit d'une vie nouvelle, pure et consolatrice. <YOUTUBE content0="https" content1="zb1a6UuG4JY"><s>[youtube]</s>https://youtu.be/zb1a6UuG4JY<e>[/youtube]</e></YOUTUBE></r>

Auteur : Patrice1633
Date : 26 janv.19, 08:56
Message : <t>Parce que quand on est MORT nous N'EXISTONS PLUS NOUS SOMMES NUL PART Alors comment Jesus aurais pu se ressuciter lui-meme? IMPOSSIBLE</t>

Auteur : olma
Date : 26 janv.19, 20:59
Message : <r><QUOTE author="Athanase" post_id="1280913" time="1546089213" user_id="8804"><s>[quote=Athanase post_id=1280913 time=1546089213 user_id=8804]</s> Ce n'est pas incompréhensible, c'est le début du psaume 21 02 Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? * Le salut est loin de moi, loin des mots que je rugis. 03 Mon Dieu, j'appelle tout le jour, et tu ne réponds pas ; * même la nuit, je n'ai pas de repos. 04 Toi, pourtant, tu es saint, toi qui habites les hymnes d'Israël ! 05 C'est en toi que nos pères espéraient, ils espéraient et tu les délivrais. 06 Quand ils criaient vers toi, ils échappaient ; en toi ils espéraient et n'étaient pas déçus. 07 Et moi, je suis un ver, pas un homme, raillé par les gens, rejeté par le peuple. 08 Tous ceux qui me voient me bafouent, ils ricanent et hochent la tête : 09 « Il comptait sur le Seigneur : qu'il le délivre ! Qu'il le sauve, puisqu'il est son ami ! » 10 C'est toi qui m'as tiré du ventre de ma mère, qui m'a mis en sûreté entre ses bras. 11 A toi je fus confié dès ma naissance ; dès le ventre de ma mère, tu es mon Dieu. 12 Ne sois pas loin : l'angoisse est proche, je n'ai personne pour m'aider. 13 Des fauves nombreux me cernent, des taureaux de Basan m'encerclent. 14 Des lions qui déchirent et rugissent ouvrent leur gueule contre moi. 15 Je suis comme l'eau qui se répand, tous mes membres se disloquent. Mon coeur est comme la cire, il fond au milieu de mes entrailles. 16 Ma vigueur a séché comme l'argile, ma langue colle à mon palais. Tu me mènes à la poussière de la mort. + 17 Oui, des chiens me cernent, une bande de vauriens m'entoure. Ils me percent les mains et les pieds ; 18 je peux compter tous mes os. Ces gens me voient, ils me regardent. + 19 Ils partagent entre eux mes habits et tirent au sort mon vêtement. 20 Mais toi, Seigneur, ne sois pas loin : ô ma force, viens vite à mon aide ! 21 Préserve ma vie de l'épée, arrache-moi aux griffes du chien ; 22 sauve-moi de la gueule du lion et de la corne des buffles. Tu m'as répondu ! + 23 Et je proclame ton nom devant mes frères, je te loue en pleine assemblée. 24 Vous qui le craignez, louez le Seigneur, + glorifiez-le, vous tous, descendants de Jacob, vous tous, redoutez-le, descendants d'Israël. 25 Car il n'a pas rejeté, il n'a pas réprouvé le malheureux dans sa misère ; il ne s'est pas voilé la face devant lui, mais il entend sa plainte. 26 Tu seras ma louange dans la grande assemblée ; devant ceux qui te craignent, je tiendrai mes promesses. 27 Les pauvres mangeront : ils seront rassasiés ; ils loueront le Seigneur, ceux qui le cherchent : « A vous, toujours, la vie et la joie ! » 28 La terre entière se souviendra et reviendra vers le Seigneur, chaque famille de nations se prosternera devant lui : 29 « Oui, au Seigneur la royauté, le pouvoir sur les nations ! » 30 Tous ceux qui festoyaient s'inclinent ; promis à la mort, ils plient en sa présence. 31 Et moi, je vis pour lui : ma descendance le servira ; on annoncera le Seigneur aux générations à venir. 32 On proclamera sa justice au peuple qui va naître : Voilà son oeuvre ! <e>[/quote]</e></QUOTE> n'importe quoi, c'est de la poésie ! Faut revenir à la raison ! c'est précisé "psaume" de combien de nation il est question ?</r>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 janv.19, 22:26
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633" post_id="1286550" time="1548532602" user_id="9216"><s>[quote=Patrice1633 post_id=1286550 time=1548532602 user_id=9216]</s> Parce que quand on est MORT nous N'EXISTONS PLUS NOUS SOMMES NUL PART Alors comment Jesus aurais pu se ressuciter lui-meme? IMPOSSIBLE <e>[/quote]</e></QUOTE> Et donc Dieu lui-même ne peut rien.</r>

Auteur : omar13
Date : 26 janv.19, 23:58
Message : <r>les amis chrétiens, vous discutez dans le vide, jesus n'a jamais été ressuscité, vous n’êtes pas capable de comprendre ce qui est écrit dans la bible (même composée par les romains), lisez bien le verset biblique ci dessous: [ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7 « <COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver<e>[/color]</e></COLOR> de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et <s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s>ayant été exaucé suite à sa soumission <e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e>» ec que vous comprenez que Allah, a bien sauvé jesus christ, oui ou non????? Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Dieu a bien sauvé Jesus des mécréants et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jesus a été crucifié et mort pour les péchés des amis chrétiens.</r>

Auteur : Patrice1633
Date : 27 janv.19, 01:02
Message : <r><s>[b]</s>Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol, le lieu où tu vas. ” (Ecclésiaste 9:5, 6, 10).<e>[/b]</e> Parce que en mourrant, tu ne peut RIEN FAIRE, ni meme pour le fils de Dieu, en mourrant il na pas exister pendant 3 jours Si son pere ne l'aurais pas ressuciter, encore AUJOURD'HUI il serais NUL PART ...</r>

Auteur : omar13
Date : 27 janv.19, 02:15
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633" post_id="1286605" time="1548590528" user_id="9216"><s>[quote=Patrice1633 post_id=1286605 time=1548590528 user_id=9216]</s> <s>[b]</s>Tout ce que ta main trouve à faire, <s>[b]</s><COLOR color="#FF0000"><s>[color=#FF0000]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>fais-le avec ta force<e>[/size]</e></SIZE><e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e>, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol, le lieu où tu vas. ” (Ecclésiaste 9:5, 6, 10).<e>[/b]</e> <e>[/quote]</e></QUOTE> tu as peur devant tes frères chrétiens de dire que Jesus christ n'a pas racheté leurs péchés, et que chacun doit commencer a faire les bonnes ŒUVRES????</r>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 janv.19, 02:15
Message : <t>Si l'Ecclésiaste a raison, alors ce discours prêté à Jésus est faux : Luc 16.22 Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli. 16.23 Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein. 16.24 Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme. 16.25 Abraham répondit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres. 16.26 D'ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire. 16.27 Le riche dit: Je te prie donc, père Abraham, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père; car j'ai cinq frères. 16.28 C'est pour qu'il leur atteste ces choses, afin qu'ils ne viennent pas aussi dans ce lieu de tourments.</t>

Auteur : Patrice1633
Date : 27 janv.19, 02:23
Message : <t>En arretant de respirer ... Il ni a plus rien .... Game over Terminer</t>

Auteur : omar13
Date : 27 janv.19, 02:26
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633" post_id="1286618" time="1548595436" user_id="9216"><s>[quote=Patrice1633 post_id=1286618 time=1548595436 user_id=9216]</s> En arretant de respirer ... Il ni a plus rien .... Game over Terminer <e>[/quote]</e></QUOTE> tu te caches toujours derrière l’énigme????? l'essentiel pour toi, c'est que tu commence a comprendre la vérité.</r>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 janv.19, 02:34
Message : <t>Dès qu'il y a une contradiction, on n'entend plus le tj.</t>

Auteur : Patrice1633
Date : 27 janv.19, 02:35
Message : <t>Si tu n'existe pas, peut tu faire quelque chose? Pose TOI a TOI la question</t>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 janv.19, 02:41
Message : <t>Mais Luc ne prend pas en compte l'Ecclésiaste.</t>

Auteur : Patrice1633
Date : 27 janv.19, 02:50
Message : <t>Hahababa! Non mais quel personnage est tu? C'est vraiment triste de te voir ainsi ... Tout les serviteur de Dieu se reunissais et croyais TOUS la meme choses Hihihi! Quel tristesse de te voir ainsi St-Glin .... Dommage pour toi Tu veux absolument detourner les gens de Dieu ..</t>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 janv.19, 02:57
Message : <r><SPOILER><s>[Spoiler=""]</s>Tu n'es qu'un âne.<e>[/Spoiler]</e></SPOILER></r>

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 27 janv.19, 03:03
Message : <r><QUOTE author="Patrice1633" post_id="1286621" time="1548596119" user_id="9216"><s>[quote=Patrice1633 post_id=1286621 time=1548596119 user_id=9216]</s> Si tu n'existe pas, peut tu faire quelque chose? Pose TOI a TOI la question <e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour, Lorsqu'on est mort, on est mort, pour de vrai, pas pour de faux comme le pensent certains chrétiens. Les morts n'ont plus de neurones, plus de conscience, plus de sens, plus de capacités cognitives, plus de vue, plus d’ouïe, plus rien... C'est à travers notre cerveau, nos neurones, nos organes vitaux, nos sens, etc. que notre âme communique avec le monde extérieur/réel (un peu comme le disque dur d'un ordinateur qui a besoin d'une carte mère, un processeur, un écran, une carte son, une caméra, etc, pour accéder aux monde extérieur - p.ex prendre des vidéos, afficher des images, jouer de la musique, imprimer un document, etc). Le Coran compare ceux qui nient l'existence de Dieu aux morts (car les morts n'entendent pas et ne voient pas). <SIZE size="85"><s>[size=85]</s><s>[i]</s> 30:52: "Il est certain que tu ne peux te faire entendre des morts ni faire entendre l’appel aux sourds... de même que tu ne saurais guider des aveugles hors de leur égarement." 35:22: "tu ne peux faire entendre ceux qui sont dans les cimetières"<e>[/i]</e><e>[/size]</e></SIZE> Les morts ne reprennent conscience que lorsque leur âme (le disque dur qui contient toute l'expérience humaine, les souvenirs, les bonnes et mauvaises actions, etc.) réintègre le corps (ressuscité) le jour du jugement: <s>[i]</s><SIZE size="85"><s>[size=85]</s>81:7-13: "les âmes retourneront à leurs corps et les réintégreront... toute âme connaîtra alors l’œuvre qu’elle aura accomplie."<e>[/size]</e></SIZE><e>[/i]</e> C'est ma vision des choses et ça n'engage que moi...</r>

Auteur : Patrice1633
Date : 27 janv.19, 14:37
Message : <r>Luc 23:46 <s>[b]</s>Jésus poussa un grand cri : « Père, je remets mon esprit entre tes mains+. » Et après avoir dit cela, il expira*+. 47 <e>[/b]</e> Quelqu'un dans la salle peut t'il comprendre que Jesus meurt et il remet a son père sa vie entre ces mains ...</r>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 janv.19, 22:56
Message : <t>C'est uniquement dans Luc. Et d'après cette théologie, Jésus s'en va au Ciel le vendredi soir et ne délivre pas les morts des enfers.</t>

Auteur : RT2
Date : 29 janv.19, 00:19
Message : <r><QUOTE author="reda13" post_id="266151" time="1165747223" user_id="1939"><s>[quote=reda13 post_id=266151 time=1165747223 user_id=1939]</s> Il y a l'enseignement traditionnel et l'enseignement biblique!!!C'est nouveau pour moi!.C'est quoi l'enseignement traditionnel!!!! <e>[/quote]</e></QUOTE> l'enseignement "traditionnel" est celui que véhicule les églises qui disent que Jésus est Dieu; c'est une doctrine qui entre en contradiction avec la bible, c'est pourquoi on parle d'enseignement biblique quand ce que l'on déduit des saintes écritures (la Bible) s'accorde avec la Bible. Ainsi Jésus n'est pas le Dieu de ses disciples (Jean 20:17). Et si Dieu a ressuscité Jésus, c'est tout simplement parce que Jésus n'est pas Dieu. En Révélation (Apocalypse), Jésus déclare qu'il était mort et devenu vivant à jamais (il ne mourra plus). Et Dieu déclare dans l'AT qu'il ne meurt pas. C'est aussi simple que ça, confirmé 1Timothée 1:17</r>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 janv.19, 01:39
Message : <t>Et c'est parce que Jésus n'est pas Dieu qu'il ne peut pas marcher sur les eaux, ni calmer la tempête, ni multiplier les pains, ni ressusciter les morts. Abraham et Moïse qui étaient des hommes ne l'ont pas fait. Donc Jésus qui était un homme ne l'a pas fait. CQFD comme on dit chez les TJ.....</t>

Auteur : Athanase
Date : 29 janv.19, 04:53
Message : <r><QUOTE author="Serviteur d'Allah" post_id="1286631" time="1548597790" user_id="11502"><s>[quote="Serviteur d'Allah" post_id=1286631 time=1548597790 user_id=11502]</s> Bonjour, Lorsqu'on est mort, on est mort, pour de vrai, pas pour de faux comme le pensent certains chrétiens. C'est ma vision des choses et ça n'engage que moi... <e>[/quote]</e></QUOTE> ben c'est pas celle du Christ: Jean11:25 <QUOTE author=""><s>[quote=""]</s><COLOR color="#0000FF"><s>[color=#0000FF]</s>Jean 11 …24Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour. 25Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; 26et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?… <e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 29 janv.19, 05:38
Message : <r><QUOTE author="Athanase" post_id="1286895" time="1548777234" user_id="8804"><s>[quote=Athanase post_id=1286895 time=1548777234 user_id=8804]</s> ben c'est pas celle du Christ: Jean11:25 <e>[/quote]</e></QUOTE> Si la mort de Jésus est différente de celle des êtres humains ordinaires, il faut l'appeler autrement. Il faut lui trouver un autre mot ; je suggère <s>[i]</s>"demi-mort de deux jours"<e>[/i]</e>. La "vraie" mort c'est la cessation de toute conscience et de toute activité ; elle dure jusqu'au jour du jugement, pas deux jours et demi.</r>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 janv.19, 05:51
Message : <t>Tiens ? Je croyais que les musulmans avaient un paradis....</t>

Auteur : Athanase
Date : 29 janv.19, 11:57
Message : <r><QUOTE author="Serviteur d'Allah" post_id="1286897" time="1548779921" user_id="11502"><s>[quote="Serviteur d'Allah" post_id=1286897 time=1548779921 user_id=11502]</s> Si la mort de Jésus est différente de celle des êtres humains ordinaires, il faut l'appeler autrement. Il faut lui trouver un autre mot ; je suggère <s>[i]</s>"demi-mort de deux jours"<e>[/i]</e>. La "vraie" mort c'est la cessation de toute conscience et de toute activité ; elle dure jusqu'au jour du jugement, pas deux jours et demi. <e>[/quote]</e></QUOTE> Encore une fois ce n'est pas ce que dit le Christ. D'autre part, sa mort sur la croix est une vraie mort, la seule différence est que sa résurrection a lieu une trentaine d'heures après qu'il ait remis son esprit à Dieu son Père, alors qu'après notre mort physique, notre résurrection attendra la fin des temps.</r>

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 29 janv.19, 12:20
Message : <r><QUOTE author="Saint Glinglin" post_id="1286899" time="1548780698" user_id="7204"><s>[quote="Saint Glinglin" post_id=1286899 time=1548780698 user_id=7204]</s> Tiens ? Je croyais que les musulmans avaient un paradis.... <e>[/quote]</e></QUOTE> Bien sûr que les musulmans ont un paradis, et même le plus beau paradis qui soit ! Ai-je dit quelque part ou insinué que le paradis n'existe pas ?? <QUOTE author="Athnase"><s>[quote="Athnase"]</s>Encore une fois ce n'est pas ce que dit le Christ. D'autre part, sa mort sur la croix est une vraie mort, la seule différence est que sa résurrection a lieu une trentaine d'heures après qu'il ait remis son esprit à Dieu son Père, alors qu'après notre mort physique, notre résurrection attendra la fin des temps.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est votre croyance et je la respecte, ce n'est toutefois pas ma vision des choses.</r>

Auteur : Patrice1633
Date : 29 janv.19, 13:07
Message : <r>Vous dites ques les hommes vont au ciel, mais ce n'est pas ce que dit la bible, ni même Jésus <QUOTE><s>[quote]</s>Jean 3:13 13 D’autre part, aucun homme n’est monté au ciel sauf celui qui est descendu du ciel, le Fils de l’homme.<e>[/quote]</e></QUOTE> Alors tous ceux qui sont morts, où sont-ils aller?</r>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 janv.19, 13:14
Message : <r><QUOTE author="Serviteur d'Allah" post_id="1286897" time="1548779921" user_id="11502"><s>[quote="Serviteur d'Allah" post_id=1286897 time=1548779921 user_id=11502]</s> La "vraie" mort c'est la cessation de toute conscience et de toute activité ; elle dure jusqu'au jour du jugement, pas deux jours et demi.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Serviteur d'Allah" post_id="1286929" time="1548804025" user_id="11502"><s>[quote="Serviteur d'Allah" post_id=1286929 time=1548804025 user_id=11502]</s> Bien sûr que les musulmans ont un paradis, et même le plus beau paradis qui soit ! Ai-je dit quelque part ou insinué que le paradis n'existe pas ??<e>[/quote]</e></QUOTE> Il faut choisir : ou bien l'âme s'envole au paradis ou bien elle reste dans la boîte. <SIZE size="85"><s>[size=85]</s><COLOR color="green"><s>[color=green]</s>Ajouté 3 minutes 26 secondes après :<e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE> <QUOTE author="Patrice1633" post_id="1286930" time="1548806821" user_id="9216"><s>[quote=Patrice1633 post_id=1286930 time=1548806821 user_id=9216]</s> Vous dites ques les hommes vont au ciel, mais ce n'est pas ce que dit la bible, ni même Jésus <e>[/quote]</e></QUOTE> Et donc Elie montant au ciel, c'est un bobard.</r>

Auteur : Patrice1633
Date : 29 janv.19, 13:48
Message : <t>Hahaha! Tu est tellement comique toi .... Elie est au ciel selon toi? Il est mort avant Jesus? Relis ce que Jesus a dit plus haut dans Jean 3:13</t>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 janv.19, 22:57
Message : <t>Selon Patrice, l'Ancien Testament est faux. Nous avançons.</t>

Auteur : omar13
Date : 29 janv.19, 23:26
Message : <r><QUOTE author="Saint Glinglin" post_id="1286962" time="1548842253" user_id="7204"><s>[quote="Saint Glinglin" post_id=1286962 time=1548842253 user_id=7204]</s> Selon Patrice, l'Ancien Testament est faux. Nous avançons. <e>[/quote]</e></QUOTE> les manuscrits de l'Ancien Testament ont étés choisis , sous le Control des scribes romains vers l'année 70 après jc, c'est a dire après la destruction du temple de Jérusalem, la chasse aux au juifs et la persécution de ceux qui suivirent Jésus christ dans son enseignement. Les romains, toujours en 70, ils ont éliminés 60 manuscrits qu'ils ont mis parmi les apocryphes parce qu'ils étaient en contradiction avec le nouveau credo païen que les romains allaient confectionner, c'est adire: le christianisme. liste des livres apocryphes exclu par les romains lors de la préparation de la bible: Antiquités bibliques Apocalypse d'Abraham Apocalypse de Daniel Apocalypse d'Élie Apocalypse de Moïse Apocalypse de Sophonie Apocalypse d'Ézéchiel Apocalypse grecque de Baruch Apocalypse syriaque de Baruch Apocryphe de la Genèse Ascension de Moïse 2 Baruch 3 Baruch Bénédictions Commentaire d'Habaquq Commentaire des Psaumes Écrit de Damas 4 Esdras Florilège 1 Hénoch 2 Hénoch 3 Hénoch Hymnes Joseph et Aséneth Jubilés 3 Maccabées Légende hébraïque de Melkisédeq Liturgie angélique Livre des Mystères Martyre d'Isaïe Oracles sibyllins Paralipomènes de Jérémie Pièges de la femme Psaumes de Salomon Questions d'Esdras Règle de la Communauté Règle annexe de la Communauté Règlement de la guerre Rouleau du Temple Testament d'Abraham Testament d'Aser Testament de Benjamin Testament de Dan Testament de Gad Testament d'Isaac Testament d'Issachar Testament de Jacob Testament de Jérémie Testament de Job Testament de Joseph Testament de Juda Testament de Lévi Testament de Moïse Testament de Nephtali Testament de Ruben Testament de Salomon Testament de Siméon Testament de Zabulon Testimonia Vie grecque d'Adam et Ève <URL url="http://www.interbible.org/interBible/ecritures/mots/2010/mots_100416.html"><LINK_TEXT text="http://www.interbible.org/interBible/ec ... 00416.html">http://www.interbible.org/interBible/ecritures/mots/2010/mots_100416.html</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 janv.19, 23:46
Message : <t>Depuis le temps que tu es ici, tu n'as rien appris.</t>

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 30 janv.19, 03:10
Message : <r><QUOTE author="Saint Glinglin" post_id="1286931" time="1548807240" user_id="7204"><s>[quote="Saint Glinglin" post_id=1286931 time=1548807240 user_id=7204]</s> Il faut choisir : ou bien l'âme s'envole au paradis ou bien elle reste dans la boîte. <e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour Cheikh djlin djlin, Donc selon vous, l'âme va au paradis avant même qu'elle ne soit jugée le jour du Jugement ?? Pour moi, l'âme quitte le corps qui lui sert d'outil pour communiquer avec le monde réel. Cette séparation entre âme et corps entraîne une inconscience (il y a eu de nombreux débats sur la conscience ou l'inconscience de l'âme après la mort entre les théologiens musulmans ; pour moi, on est inconscient, c'est ce que j'appelle "mort"). L'âme, en attendant le jour du Jugement, est retenue/préservée dans une autre dimension ; elle ne peut accéder au paradis ni revenir dans son corps. <s>[i]</s>23:100 "derrière eux se trouve dressée une barrière jusqu’au Jour de la Résurrection."<e>[/i]</e> C'est ma vision des choses ...</r>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 janv.19, 03:45
Message : <t>Bonjour. Faire traîner un jugement, c'est punir un juste.</t>

Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 30 janv.19, 05:35
Message : <r><QUOTE author="Saint Glinglin" post_id="1287002" time="1548859538" user_id="7204"><s>[quote="Saint Glinglin" post_id=1287002 time=1548859538 user_id=7204]</s> Bonjour. Faire traîner un jugement, c'est punir un juste. <e>[/quote]</e></QUOTE> <s>[b]</s><s>[u]</s>1)<e>[/u]</e><e>[/b]</e> Pendant cette période on est inconscient, un peu comme lorsqu'on est dans un sommeil profond. D'ailleurs, parmi les paroles qu'auront les athées et les négateurs le jour de la résurrection, il y a celle-ci: <s>[i]</s>36:30: «Malheur à nous ! Qui nous a donc arrachés à <s>[b]</s>notre sommeil<e>[/b]</e> ? Voilà que se réalise la menace du Seigneur ! Les prophètes étaient donc sincères !»<e>[/i]</e> <s>[b]</s><s>[u]</s>2)<e>[/u]</e><e>[/b]</e> Cette période passera rapidement, car les morts sont dans une autre dimension et ne sont pas soumis à la même durée de temps que les vivants. Le Coran nous raconte une histoire à ce sujet: <s>[i]</s>2:259: "C’est comme ce voyageur qui, passant près d’une ville déserte et en ruines, s’interrogea : «Comment Dieu ferait-Il pour rendre la vie à cette cité après sa mort?» Dieu le fit alors mourir et le laissa ainsi pendant <s>[b]</s>cent ans<e>[/b]</e>, puis le ramena à la vie, en lui disant : «<s>[b]</s>Combien de temps es-tu demeuré ainsi<e>[/b]</e>?» – «<s>[b]</s>Un jour ou peut-être moins<e>[/b]</e>», répondit l’homme. «Non, dit le Seigneur, <s>[b]</s>tu es resté cent ans inanimé<e>[/b]</e>. Jette un coup d’œil sur ta nourriture et ta boisson ! En sont-elles pour autant gâtées? Regarde aussi ton âne ! Nous voulons faire de toi un signe pour le genre humain. Observe comment Nous rassemblons les os de ton âne et comment Nous les recouvrons de chair !» Édifié, l’homme s’écria : «Je reconnais que Dieu a pouvoir sur toute chose !» "<e>[/i]</e> C'est ma vision des choses et ça n'engage que moi.</r>

Auteur : RT2
Date : 01 févr.19, 20:57
Message : <r><QUOTE author="Saint Glinglin" post_id="1286962" time="1548842253" user_id="7204"><s>[quote="Saint Glinglin" post_id=1286962 time=1548842253 user_id=7204]</s> Selon Patrice, l'Ancien Testament est faux. Nous avançons. <e>[/quote]</e></QUOTE> Hénoch le 7ieme après Adam non plus n'est pas monté au Ciel. Elie fut juste transporté ailleurs sur la terre. tu sais à notre époque on commence à voir des taxis volants, ce n'est pas parce qu'ils te prennent sur terre, montent dans le Ciel et te transporte sur un autre point de la même terre, que tu es monté au Ciel [les cieux spirituels], que tu y es descendu, que tu as pris un verre dans un café en attente d'être logé dans un hôtel 7 étoiles et ensuite que tu es retourné sur terre après. Donc nous avançons, effectivement votre mauvaise foi devient de plus en plus manifeste. <E>:fatiguer:</E> <E>:wink:</E> <E>:hi:</E></r>

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 févr.19, 00:21
Message : <r>[<COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>hors sujet<e>[/color]</e></COLOR>]</r>

Auteur : Patrice1633
Date : 22 févr.19, 13:10
Message : <t>Deja simpmement en lisant tes livres nous decouvrons a leur simple lecture que quelques chose ne vas pas pas seulement avec l'ensemble des autres livre mais pour quel rauson? Parce qu'ils ne sont pas inspirer de Dieu ....</t>

Auteur : mt1955
Date : 15 mars19, 05:34
Message : <t>Trouver la vérité avec l'ancien testament est mission impossible ou presque. Si le Christ est intervenu en Israël ce n'est pas pour rien. Le Christ étant fils de Dieu ou Dieu, il est "Esprit" et donc immortel et n'a pas besoin d'être ressuscité, (comme quelqu'un a déjà dit). Oui, le corps de Jésus a bien été tué sur la croix, mais pas le Christ qui utilisé ce vėtement de chair pour sa mission. Chaque fois qu'il est réapparu a ses disciples après la crucifixion, il devait se faire reconnaître par eux. Il n'avait plus la même apparence. Ce n'était plus le même corps. La résurrection des corps est une fable et n'a aucun intérêt, ni sens.</t>

Auteur : Faino
Date : 24 mars19, 19:40
Message : <r>Paix à ceux qui suivent la justice de Dieu Musulman tu as écrit : << les manuscrits de l'Ancien Testament ont étés choisis , sous le Control des scribes romains vers l'année 70 après jc, c'est a dire après la destruction du temple de Jérusalem, la chasse aux au juifs et la persécution de ceux qui suivirent Jésus christ dans son enseignement.>> Réponse : Connais-tu la traduction des Septante ? Elle est datée de 150 ans avant Jésus-Christ. <URL url="https://www.bible-service.net/extranet/pages/17.html">https://www.bible-service.net/extranet/pages/17.html</URL> Liste des livres: *" Voici cette liste non-officielle de livres lus entre le 3e siècle av. J.-C. et le 2e siècle ap. J.-C. par les Juifs de culture grecque : - Pentateuque ( = "Cinq livres" ; la Loi) : Genèse, Exode, Lévitique, Nombres, Deutéronome - Livres historiques : Josué, Juges, Ruth, 1 et 2 Règnes (= 1 et 2 Samuel), 3 et 4 Règnes (= 1 et 2 Rois), 1 et 2 Paralipomènes ( = Chroniques), Esdras 1, Esdras 2 (= Esdras+Néhémie), Esther (+ supplément grec), Tobie, Judith, 1 et 2 Maccabées, 3 et 4 Maccabées, Prière de Manassé - Livres poétiques : Psaumes, Psaume 151, Odes, Proverbes, Qohélet, Cantique des Cantiques, Job, Sagesse, Siracide, Psaumes de Salomon - Livres prophétiques : Isaïe, Jérémie, Baruch, Lamentations, Lettre de Jérémie, Ézéchiel, Daniel (+ suppléments grecs), les Douze prophètes Cette liste n'a jamais été définie de manière autoritaire. On trouve ci-dessus... - ... tous les livres qui seront sélectionnés ensuite par les rabbins (en violet) - ... des livres que les chrétiens reprendront (en vert) : Tobit, Judith, 1 et 2 Maccabées, Sagesse, Livre du Siracide, Lettre de Jérémie, Baruch, + les compléments au livre d'Esther ou de Daniel"* Pour leur datation : <URL url="https://www.info-bible.org/histoire/manuscrits.htm#_Toc516322786"><LINK_TEXT text="https://www.info-bible.org/histoire/man ... c516322786">https://www.info-bible.org/histoire/manuscrits.htm#_Toc516322786</LINK_TEXT></URL> * " Traduction grecque de la Bible traduite de l'hébreu populaire, achevée au IIèmeav. JC à Alexandrie en Egypte (l'histoire selon laquelle elle aurait été traduite par 72 savants est une légende ; le nombre de traducteurs n'a probablement pas dépassé 5 ou 6 personnes). L'existence de cette traduction est attestée au 2ème av. JC, dans le prologue du Siracide qui date d'environ 132 av. JC."* Tu as écrit : << Les romains, toujours en 70, ils ont éliminés 60 manuscrits qu'ils ont mis parmi les apocryphes parce qu'ils étaient en contradiction avec le nouveau credo païen que les romains allaient confectionner, c'est adire: le christianisme. >> Réponse : <URL url="https://www.info-bible.org/histoire/manuscrits.htm#_Toc516322786"><LINK_TEXT text="https://www.info-bible.org/histoire/man ... c516322786">https://www.info-bible.org/histoire/manuscrits.htm#_Toc516322786</LINK_TEXT></URL> *" Le Nouveau Testament a été fini de rédiger à la fin du Iersiècle après JC (la majeure partie avant 70). On dispose actuellement d'environ 5674[2] manuscrits grecs du Nouveau Testament ou de portions du Nouveau Testament et d'environ 19 300[3] manuscrits de versions, soit un total de près de 25 000 manuscrits... - Jusqu'à la fin du siècle dernier, le grec du Nouveau Testament était considéré comme du mauvais grec. Suite à une découverte de A.Deissmann en 1895, on s'aperçu qu'il s'agissait en fait de la langue non littéraire utilisée dans la vie courante au Ier siècle[18]. - Actuellement, on dispose d'un texte grec sûr à plus de 99 %[19]. - Pour les quelques endroits où on n'est pas sûr du texte, cela ne remet jamais en cause une doctrine essentielle[20]. - Entre les manuscrits les plus divergents, il y a accord sur 97 % du texte[21]. - Pour le Nouveau Testament, 98,3 % du texte est indemne de variante [22]."* <URL url="http://crc-resurrection.org/toute-notre-doctrine/contre-reforme-catholique/la-datation-des-evangiles/"><LINK_TEXT text="http://crc-resurrection.org/toute-notre ... evangiles/">http://crc-resurrection.org/toute-notre-doctrine/contre-reforme-catholique/la-datation-des-evangiles/</LINK_TEXT></URL> *" AVANT LA CHUTE DE JÉRUSALEM (70 AP. J.-C.)Robinson écrit  : «  Un des faits les plus étranges de la recherche néotestamentaire est sans doute le suivant  : ce qui, de toute évidence, devrait apparaître comme l’événement de loin le plus facilement datable et le plus culminant de l’époque – la chute de Jérusalem en 70 après J.-C. – n’est jamais mentionné comme un fait passé.(…) » ... AVANT LE MARTYRE DE JACQUES (62 AP. J.-C.) Robinson observe qu’il n’y a, dans les Actes des Apôtres, «  aucune allusion à la mort de Jacques, le “ frère du Seigneur ”, en 62.  » (p. 131) Elle n’avait donc pas encore eu lieu lorsque saint Luc achevait son ouvrage, sinon il aurait raconté cet assassinat «  perpétré à l’initiative du Sanhédrin contre l’autorité de Rome  », souligne Robinson  : «  Aucun incident n’aurait mieux servi le propos apologétique de Luc en vertu duquel ce furent les Juifs, non les Romains, qui se révélèrent les vrais ennemis de l’Évangile.  » On lit au chapitre 12 des Actes qu’Hérode Agrippa Ier fait décapiter l’autre Jacques, le frère de Jean (Ac 12, 2) et jeter Pierre en prison (Pâques 44). En revanche, on ne soupçonne même pas, tout au long des Actes, qu’il existât le moindre nuage entre Jacques, “ le frère du Seigneur ”, et les autorités juives. «  On ne trouve pas non plus dans les Actes l’ombre d’une allusion à une révolte juive imminente, sans parler de la destruction de Jérusalem qui aurait pu confirmer les prophéties antérieures de l’Évangile. (…) On ne pourrait jamais deviner par les Actes ce qui devait éclater quelques années plus tard.  » (p. 132) AVANT SAINT PAUL Et saint Matthieu  ? Comme il fallait s’y attendre, les analyses les plus fines de la critique interne rejoignent l’antique tradition  : c’est le “ premier ” Évangile. On discerne son influence sur les premières épîtres de saint Paul, écrites aux Thessaloniciens au cours de son deuxième voyage (50-52). On constate surtout les affinités de Matthieu avec la Didachè, un écrit chrétien rédigé en grec, daté de la première génération apostolique par l’étude de l’abbé J.-P. Audet. Robinson, pour sa part, serait enclin à la situer entre 40 et 60 plutôt qu’entre 50 et 70. (…) Or la Didachè cite la prière dominicale selon la version que nous lisons dans saint Matthieu  : «  Ne priez pas comme les hypocrites, mais comme le Seigneur l’a demandédans son Évangile; priez ainsi  : “ Notre Père… ”  » (Didachè 8, 2). Suit le Pater selon Matthieu 6, 9-13. (…) “ L’Évangile du Seigneur ” est donc, pour la Didachè, l’Évangile de saint Matthieu. (…) L’Évangile de saint Matthieu remonte donc à la première décennie de l’expansion de l’Église, peut-être même à cette période que Robinson appelle, à la suite de Hengel, les «  quatre ou cinq années “ explosives ”, entre 30 et 35  », qui ont suivi la Pentecôte. (…)"* Une étude sur un manuscrit plus récent, mais qui serait une copie d'une transmission de l'original hébreu de Matthieu, confirme son existence. . <URL url="http://livredemattityahoutemoignagedeyeshoua.blogspot.com/2012/10/livre-de-mattityahou-chapitre.html?m=1"><LINK_TEXT text="http://livredemattityahoutemoignagedeye ... e.html?m=1">http://livredemattityahoutemoignagedeyeshoua.blogspot.com/2012/10/livre-de-mattityahou-chapitre.html?m=1</LINK_TEXT></URL> Nous avons des sources historiques qui prouvent l'existence de l'Evangile de Matthieu en Hébreu. *" -citation d'Épiphane de Salamine, Panarion 29.7.2 "Ils ont l'Evangile selon saint Matthieu dans son intégralité en hébreu. Car il est clair qu'ils le conservent encore dans l'alphabet hébreu, comme il a été écrit à l'origine." -citation de Jérôme, Lettre 75 à Augustin concernant Jésus comme Fils de Dieu. "Matthieu, également appelé Lévi, apôtre et ancien publicain, a composé un évangile de Jésus-Christ dans un premier temps publié en Judée, en hébreu pour le bien de ceux de la circoncision qui croyaient, mais fut ensuite traduit en grec dont l'auteur est incertain. L'hébreu lui-même a été conservé jusqu'à nos jours à la bibliothèque de Césarée, dont le Pamphlet est recueilli avec tant de diligence. J'ai également eu l'occasion d'avoir le volume qui m'a été décrit par les Nazaréens de Bérée, une ville de la Syrie, qui l'utilisent. En cela, il est à noter que, partout où l'évangéliste, que ce soit sur son propre compte ou en la personne de notre Seigneur, le Sauveur cite le témoignage de l'Ancien Testament, il ne suit pas l'autorité des traducteurs de la Septante, mais l'hébreu.(...)" Aux environs de 1385, un Juif appelé Shem Tob ben Shaprut, de Tudela en Castille, Espagne, a écrit une œuvre polémique contre le christianisme intitulé Eben Bohan dans lequel il incorpore [l’évangile de] Matthieu en hébreu dans un chapitre séparé. Ce même Evangile cité par les sources historiques ci-dessus (Les manuscrits en écritures cursives du Eben Bohan de Shem-Tob se trouvent au Jewish Theological Seminary of America, New York.) Cet Evangile de Matthieu en Hébreu nommé Shem Tov ou Evan Bohan a été recopié par un Juif dans un de ces ouvrages pour débattre de ce sujet avec le Christianisme de Rome. Ce manuscrit Shem Tov est vraiment intéressant au niveau du texte car sur plusieurs points, il prouve qu'il n'a pas pu être une copie du texte Grec. C'est la copie en Hébreu la plus proche du texte original que nous avons aujourd'hui de cet Evangile."* Comme nous venons de le voir, *" le Nouveau Testament a été fini de rédiger à la fin du Iersiècle après JC (la majeure partie avant 70)."* Le rejet par les Romains du texte du Nouveau Testament n'a pas eu lieu. Pour les Apocryphes, nous n'avons pas à baser notre foi sur des écrits qui ont été rejetés pour leurs erreurs doctrinales, chronologiques , géographiques , ou sciemment des pseudos épigraphes, c'est-à-dire des faux. De quels Romains tu parles ? Le premier Concile à Nicé, organisé par Constantin, date de 325 après JC. Tu as écrit : << liste des livres apocryphes exclu par les romains lors de la préparation de la bible: Antiquités bibliques Apocalypse d'Abraham Apocalypse de Daniel Apocalypse d'Élie Apocalypse de Moïse Apocalypse de Sophonie Apocalypse d'Ézéchiel Apocalypse grecque de Baruch Apocalypse syriaque de Baruch Apocryphe de la Genèse Ascension de Moïse 2 Baruch 3 Baruch Bénédictions Commentaire d'Habaquq Commentaire des Psaumes Écrit de Damas 4 Esdras Florilège 1 Hénoch 2 Hénoch 3 Hénoch Hymnes Joseph et Aséneth Jubilés 3 Maccabées Légende hébraïque de Melkisédeq Liturgie angélique Livre des Mystères Martyre d'Isaïe Oracles sibyllins Paralipomènes de Jérémie Pièges de la femme Psaumes de Salomon Questions d'Esdras Règle de la Communauté Règle annexe de la Communauté Règlement de la guerre Rouleau du Temple Testament d'Abraham Testament d'Aser Testament de Benjamin Testament de Dan Testament de Gad Testament d'Isaac Testament d'Issachar Testament de Jacob Testament de Jérémie Testament de Job Testament de Joseph Testament de Juda Testament de Lévi Testament de Moïse Testament de Nephtali Testament de Ruben Testament de Salomon Testament de Siméon Testament de Zabulon Testimonia Vie grecque d'Adam et Ève.>> Réponse <URL url="http://compilhistoire.pagesperso-orange.fr/Bible.htm">http://compilhistoire.pagesperso-orange.fr/Bible.htm</URL> *"Vers 90/95, le synode rabbinique de Jamnia (ou Yavne ou Yabneh), ville du centre d'Israël, fixe le canon de la Bible juive en sélectionnant les textes de l'Ancien Testament ; la Bible grecque des Septante est abandonnée... ...tous les livres du Tanakh, à l'exception du Livre d'Esther, figurent dans la documentation de Qumrân, certains en plusieurs exemplaires, d'autres à l'état fragmentaire. Le texte massorétique de la Torah est considéré par la tradition comme assemblé au IVe siècle, mais les plus anciens manuscrits sont le Codex d'Alep(incomplet ; composé entre 910 et 930 à Tibériade, en Galilée) et le Codex de Leningrad (entier ; 1008)."* Ce ne sont pas les Romains qui sont concernés par le choix des textes, mais les juifs.</r>

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 56