Résultat du test :

Auteur : John
Date : 16 déc.06, 05:09
Message : "Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent"

Que penser vous de ce versets ? n'est -il pas un verset imaginaire ?
Est ce que ce verset a ete appliquer par les chretiens durant leurs vie ?? Ou est ce que ce verset est vraiment appliquable de vrai ?
Comment aimes-tu ton ennemi ?

Ya-t-il parmi vous chretiens qui a ete voler ou tabasser et il a aimer son voleur et il l'a pris dans ses bras de joie ... ou il a saluer son agresseur un salut de paix.

Ce document nous montre l'histoire du christianisme 2000 ans en arriere,

http://www.christianisme.ch/christianisme.htm

Dites moi en fin de votre lecture est ce que ce verset a ete appliquer ?


Et ce que arrive en iraq, en afghanistan, en palestine... c'est une autre preuve du mensonge chretien sur l'amour et la paix...


Que penser vous ?

Auteur : Allahou-rabi
Date : 16 déc.06, 05:44
Message : il ne suffit pas d'aller loin contre les musulmans ...
faut juste relire leur histoire
par exemple la guerre entre Catho et Orthodoxe ; ils jetaient les les gens dans l'huile bouillante ..

ils jouent toujours l'hypocrisie ,
soit-disant qu'il n'applique pas l'ancien testament mais quand on voit leur histoire , AT a ete appliqué plus que le NT ...

et puis pourquoi ignorer AT alors que selon eux Jésus est dieu donc c'est lui qui l'a révélé au prophètes ...
et quand on dit qu'il est falsifié , ils nous disent :non :rol: , et quand on dit qui a écrit ces barbaries , ils nous disent c'est pas Jésus mais les hommes et les hommes se trompent ce qui prouve qu'il n'a pas ete préservé

Auteur : John
Date : 16 déc.06, 06:17
Message : Imaginer si je vais devant une eglise maintenant je frappe le premier sortant avec un coup de poing ou je vais au parking des voitures et je vole une voiture ....est ce qu'il vont m'aimer et prier pour moi ou appeler le 911 ...




C'est du mensonge pur et simple ...c'est un verset contre la nature humaine, il ne s'applique jamais et n'est jamais ete appliquer d'ailleurs jesus le soi-diant celui qui a dis ceci --- et moi je ne crois pas a ca --- c'est enrvee et a detruit les chaises et les tables quant il a trouver les gens vendre des choses dans la maison du dieu ... pourquoi il les a pas aimer....pourquoi il s'est enervee...

Pourquoi dans une autre histoire n'a pas aimer le figuier... pourquoi il s'est enerve quant il n'a pas trouver des figues ? pourquoi il l'a maudit pour devenir seche....pourquoi il ne l'a pas aimer...

Auteur : Allahou-rabi
Date : 16 déc.06, 06:24
Message : non si tu le frape d'un coup de poing , il va te donner l'autre oeil
et si tu vole sa voiture , il va te donner avec les clefs de cette voiture

je te dis qu'ils font comme les chiites , il y a deux chose contradictoire dans leur livre ,l'une qui incite à la haine et l'autre pour faire garnir la salade de fruit ... quand tu demandes pourquoi , il te disent non on applique pas ceci mais cela ..mais au fond d'eux ils cachent la haine et l'hypocrisie

Auteur : John
Date : 16 déc.06, 06:42
Message : Voila un exemple tiré de la bible montrant que Jesus n'a pas aimer des gens qui ne sont memes pas ses ennemis et comment il a reagit avec violence envers eux ...

Et Jésus entra dans le temple de Dieu, et il chassa tous ceux qui vendaient et qui achetaient dans le temple, et il renversa les tables des changeurs et les sièges de ceux qui vendaient des pigeons. 13. Et il leur dit : Il est écrit : Ma maison sera appelée une maison de prière ; mais vous en faites une caverne de voleurs.



Et voila un autre exemple de jesus qui s'est enerve d'un arbre, il ne l'a pas aimer mais il la traiter violament...

12Le lendemain, après qu'ils furent sortis de Béthanie, Jésus eut faim.
13Apercevant de loin un figuier qui avait des feuilles, il alla voir s'il y trouverait quelque chose; et, s'en étant approché, il ne trouva que des feuilles, car ce n'était pas la saison des figues.
14Prenant alors la parole, il lui dit: Que jamais personne ne mange de ton fruit! Et ses disciples l'entendirent.
.........

21Pierre, se rappelant ce qui s'était passé, dit à Jésus: Rabbi, regarde, le figuier que tu as maudit a séché.

Quest ce que a fait ce figuier pourqu'il la maudit ? n'est -il pas un signe de nervosite et de violence ... pourquoi il ne la pas aimer ? pourquoi il n'a pas prier pour elle ?
Pourquoi il lui a dis que personne ne mange de toi ? c'est un bien publique , pourquoi il le detruit ? pourquoi au contraire de lui dire ca ne lui pas dis que tout le monde mange de toi toute l'annee et comme ca il aura fait du bien pour les gens qui passent a cote du figier et les pauvres qui peuvent manger .... et pourquoi pas jesus et ses disciples mangeront une autre fois de ses figues...
Non, il a choisi la destruction, la violence...

Alors ce verset est-il ete appliqué par les chretiens ? moi je dis NON
Est ce qu'il s'applique aujourdhui par les chretiens ? moi je dis NON

Et vous ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 déc.06, 08:37
Message : Il est évident que la notion d'amour pour son prochain est totalement inconnue des musulmans. Sans doute trouvent ils le monde meilleur lorsque l'on prône la violence et l'absence d'amour pour son prochain ? C'est surement mieux de battre sa femme ou de tuer sa soeur parce qu'elle a oser jeter l'opprobe sur la famille. Ce genre d'attitude montre à l'évidence la grandeur de l'humanité.

Et puisque pour les musulmans, la haine et la violence valent mieux que l'amour, ils devraient féliciter les chrétiens qui tout au long des siècles ont brillament mis en pratique les principes auxquels les musulmans sont attachés. Mieux encore ! Ils devraient également féliciter les juifs d'Israël qui appliquent également ces mêmes principes en territoire palestinien, avec il faut le dire, une certaine résussite. Car la haine, la violence et la guerre sont les règles à suivre. C'est mieux ainsi. Ils ne peuvent donc reprocher aux autres ce qu'ils prônent eux mêmes.

Nous pouvons donc nous attendre désormais à ce que les musulmans encouragent les chrétiens et les juifs dans la haine et la violence, puisqu'à l'évidence, c'est ce qui selon eux convient le mieux à l'humanité, bien mieux que l'amour et la paix qu'enseignait le Christ.

Auteur : medico
Date : 16 déc.06, 08:46
Message : notre ami n'a pas beaucoup d'imagination car ses versets ont été mainte fois discuté ici

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 déc.06, 09:05
Message : C'est bien pour cela qu'il est inutile de discuter des versets. Il suffit juste de pousser son raisonnement jusqu'au bout.

Auteur : John
Date : 16 déc.06, 09:30
Message :

MonstreLePuissant a écrit :C'est bien pour cela qu'il est inutile de discuter des versets.

Non ne t'en fuis pas...

Explique moi comment tu aimes ton ennemi ?
Si tu rentre chez toi maintenant et tu trouve qu'un voleur a voler ta maison, ou quelqu'un a briser le vitre de ta voiture que va tu faire ?

Et pui explique moi les gestes violentes et agressif de ton dieu, vis-a-vis les gens du temple et vis-a-vis l'arbre, pourquoi il ne l'ai pas aimer comme il as dis : aimer vos ennemis ?

Aller dis nous monsieur le puissant ?

Auteur : Sarah
Date : 16 déc.06, 09:56
Message : J'ai un jour posé cette question, comment aimer celui qui te fait du mal : on m'a répondu ceci : aime la personne mais n'aime pas ce qu'elle fait.

J'ai répondu, c'est difficile parce que Dieu a laissé le libre arbitre donc elle peut choisir le bien ou le mal.

sarah

Auteur : iman
Date : 16 déc.06, 10:13
Message : cest vrai John il aurait du aimer le figuier sil etait sincere de sa volonte de donner aux autres et ressuciter les morts, surtout quun figuier na pu en rien lui reveler un visage de ceux que DIEU veut bruler, pourquoi latil maudit? comment les chretiens lont interprete deja? a oui celui qui donne rien on lui enlevera ce quil croit avoir, pauvres faibles sans toit tu metonnes du mepris quon les voit, charite chretienne ce que cette notion est degoutante de ce quelle reduit letre a son paraitre en le culpabilisant au lieu de le saluer, ils en profitent meme de se prevaloir par ces actes detre DIEu comme Jesus qui veut bien donner des miettes aux chiens non juifs

Jeune chretien lislam a tous les defauts de Satan autant que la bible que tu veux, mais au moins il a cette qualite de preciser clairement le devoir de respecter la valeur detre en le reconnaissant dans une dignite blessee et la defendre face a ceux qui sont morts de ne pas vouloir la voir, cest comme sils sont morts deja pour ne pas reconnaitre le souffle de letre quils etouffent

Auteur : catho57
Date : 16 déc.06, 10:36
Message :

John a écrit :"Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent"

Que penser vous de ce versets ? n'est -il pas un verset imaginaire ?
Est ce que ce verset a ete appliquer par les chretiens durant leurs vie ?? Ou est ce que ce verset est vraiment appliquable de vrai ?
Comment aimes-tu ton ennemi ?

Ya-t-il parmi vous chretiens qui a ete voler ou tabasser et il a aimer son voleur et il l'a pris dans ses bras de joie ... ou il a saluer son agresseur un salut de paix.

Ce document nous montre l'histoire du christianisme 2000 ans en arriere,

http://www.christianisme.ch/christianisme.htm

Dites moi en fin de votre lecture est ce que ce verset a ete appliquer ?


Et ce que arrive en iraq, en afghanistan, en palestine... c'est une autre preuve du mensonge chretien sur l'amour et la paix...


Que penser vous ?

Bonsoir,

Alors moi je me suis faire agresser dans la rue et ma tante a été tuer par un chauffard, mais malgrès ca je pardonne a mon agresseur et au chauffard, pourquoi ? car On fait aux autres ce que l'on aimerait qu'on nous fasse" et au lieu de la hair, je le plein...
J'en suis même venu a en prier ....

Certe c'est dure de respecter les Ecrits a la lettre mais n'est pas normal pour les Hommes de la génération du 21° siècles ???
Et de plus je tiens a préciser que si moi je le fais, d'autre le fon , de respecter mais c'est comme toute chose, toute religion, les uns respect, les autres a moitier voir pas du tout...
(Pour ma part c'est autre chose....)

Je prend l'exemple de mes voisins musulman, celui de gauche fait le ramadan contrairement a celui de droite qui ne le fai pas et pourtantils vont a la mosqué....

Cordialement,
Jérôme

Auteur : catho57
Date : 16 déc.06, 10:38
Message : Mais enfaite c'est un doublon qui a été justement bloqué (de part le lien )!!!

la preuve du même auteur : http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=13073

Auteur : iman
Date : 16 déc.06, 10:49
Message : pourquoi catho tu fais des fautes dorthographe expres? parce que tu crois a letre de ce quil apparait, genre tu laimes en charite pour te dire superieur. parle de ton pouvoir paraitre eloquant et si tu veux te mettre au niveau de lautre que tu vois inferieur a toi fais le de ce que tu le valorisera et pas en le blessant de ce que tu vois de son expression, deja reduire letre a la forme de son expression et laimer que de cela cest profondement malsain

je nen doute pas que tu as prie pour le type qui ta fait du mal, c ca le probleme chez les chretiens ils comprennent lamour en aimant que les mauvais et jamais les bons, as tu jamais aime quelquun de bien autre que ton Jesus? Jamais, tu ny crois pas de toute facon, pour toi tous mais pas toi sont mauvais cest prkoi dailleurs tu reduis toujours lautre aux fautes apparantes puisque tu ne vois que cela

Auteur : Simplement moi
Date : 16 déc.06, 11:50
Message : C'est pas très difficile ... vous ne dites pas que musulmans il y en a très très peu qui suivent les vraies valeurs islamiques ?

Eh bien là c'est pareil...

Tu n'as pas trouvé autre chose car.. le sujet si je comprends bien a été répété maintes fois déjà... par toi

Cela vous gêne tellement que Jésus n'ait pas été un "homme de guerre" qu'il faut accuser maintenant les égarés qui ne suivent pas ses préceptes pour lui faire porter un autre fardeau ?

Oui il a chassé les marchands du temple... mais il ne les a pas égorgés (comme un certain monsieur que je ne nommerai pas) ne vous en déplaise.

Quant au figuier... si au moins vous lisiez la suite

20 Le matin, en passant, les disciples virent le figuier séché jusqu'aux racines.

21 Pierre, se rappelant ce qui s'était passé, dit à Jésus: Rabbi, regarde, le figuier que tu as maudit a séché.

22 Jésus prit la parole, et leur dit: Ayez foi en Dieu.

23J e vous le dis en vérité, si quelqu'un dit à cette montagne: Ote-toi de là et jette-toi dans la mer, et s'il ne doute point en son coeur, mais croit que ce qu'il dit arrive, il le verra s'accomplir.

24 C'est pourquoi je vous dis: Tout ce que vous demanderez en priant, croyez que vous l'avez reçu, et vous le verrez s'accomplir.

Il donne un exemple qui frappe les esprits de ce que l'on pourrait obtenir avec de la Foi en Dieu, ni plus ni moins.

et il continue en disant :

25 Et, lorsque vous êtes debout faisant votre prière, si vous avez quelque chose contre quelqu'un, pardonnez, afin que votre Père qui est dans les cieux vous pardonne aussi vos offenses. 26 Mais si vous ne pardonnez pas, votre Père qui est dans les cieux ne vous pardonnera pas non plus vos offenses.

Ensuite il faut encore comprendre que c'est de l'enseignement...bien plus profond que de promettre l'enfer a chaque détour de verset coranique... mais bon...

Continuez dans votre démarche... vous ne pouvez que vous faire applaudir que par vos corréligionnaires... car les personnes qui ont pris le temps d'examiner le texte... vous riront au nez.

Auteur : maurice le laïc
Date : 16 déc.06, 12:30
Message :

John a écrit :Imaginer si je vais devant une eglise maintenant je frappe le premier sortant avec un coup de poing ou je vais au parking des voitures et je vole une voiture ....est ce qu'il vont m'aimer et prier pour moi ou appeler le 911 ...




C'est du mensonge pur et simple ...c'est un verset contre la nature humaine, il ne s'applique jamais et n'est jamais ete appliquer d'ailleurs jesus le soi-diant celui qui a dis ceci --- et moi je ne crois pas a ca --- c'est enrvee et a detruit les chaises et les tables quant il a trouver les gens vendre des choses dans la maison du dieu ... pourquoi il les a pas aimer....pourquoi il s'est enervee...

Pourquoi dans une autre histoire n'a pas aimer le figuier... pourquoi il s'est enerve quant il n'a pas trouver des figues ? pourquoi il l'a maudit pour devenir seche....pourquoi il ne l'a pas aimer...

Donc tu es contrarié parceque tu penses que, d'après ce verset, les musulmans auraient dû ne faire qu'une bouchée des chrétiens et les asservir sans aucun mal ! Désolé pour toi, mais "aimer ses ennemis et prier pour eux", ça ne veut pas dire les laisser faire le mal sans rien dire, ça signifie leur paronner et les sanctionner à la mesure de leur faute pour les remettre dans le droit chemin !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 déc.06, 00:07
Message : Comme je l'ai dit, si les musulmans préfèrent la haine et la violence, il ne faut surtout pas qu'ils se plaignent de ce qui leur arrive en Irak, Afghanistan ou en Palestine. C'est normal ! Ils devraient au contraire s'encourager mutuellement dans cette voie.

Allez John ! Avoue que ce qui te plait, c'est la haine et la violence, puisque selon toi les paroles de paix et d'amour du Christ ne sont pas réalistes.

Auteur : incroâillant
Date : 17 déc.06, 02:53
Message :

John a écrit :Voila un exemple tiré de la bible montrant que Jesus n'a pas aimer des gens qui ne sont memes pas ses ennemis et comment il a reagit avec violence envers eux ...

Et Jésus entra dans le temple de Dieu, et il chassa tous ceux qui vendaient et qui achetaient dans le temple, et il renversa les tables des changeurs et les sièges de ceux qui vendaient des pigeons. 13. Et il leur dit : Il est écrit : Ma maison sera appelée une maison de prière ; mais vous en faites une caverne de voleurs.

Je suis prêt à titiller les religieux sur bien des points de leurs textes

mais je ne vois pas du tout ou est le problème de vouloir interdire de faire du commerce dans un lieu religieux

tu veux exprimer le fait que jésus était colérique , parfois ?

Auteur : mickael__keul
Date : 17 déc.06, 03:40
Message : quand des demandeurs d'asile sont prets d'être expulsés, ou cherchent ils refuge , même les musulmans ! dans une église parce qu'a la mosquée, on leur interdit d'entrer !!

Auteur : l'espoir
Date : 17 déc.06, 04:50
Message : mais pourquoi vous ne pouvez pas aimer les musulmans???
bon je ne parle pas de tout le monde car il y en a des chrétiens que j'apprécie vraiment mais ils sont peu, ceux dont Dieu a parlé dans le coran:

5.82. ...... Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : “Nous sommes chrétiens.” C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.

c'est vrai!

Auteur : Simplement moi
Date : 17 déc.06, 05:07
Message :

l'espoir a écrit :mais pourquoi vous ne pouvez pas aimer les musulmans???
bon je ne parle pas de tout le monde car il y en a des chrétiens que j'apprécie vraiment mais ils sont peu, ceux dont Dieu a parlé dans le coran:

5.82. ...... Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : “Nous sommes chrétiens.” C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.

c'est vrai!

Mais ma chère enfant pourquoi tu mets en interrogation le fait que l'on n'aimerait pas forcément les musulmans ?

Moi je les aime bien et en particulier les musulmanes

L'amour est comme un miroir : on reçoit l'image que l'on donne. Si tu aimes tu seras aimée ( comme personne... je ne parle pas d'amour homme/femme ).

Si tu émets de doutes sur l'amour que te porteraient d'autres... ces mêmes doutes que tu exprimes a travers des textes qui les traitent d'incroyants, d'hypocrites, de kouffars, de fils de singes et de porcs, de menteurs, de manipulateurs de textes, et j'en passe... comment veux tu ensuite qu'ils t'aiment toi ?

Malgré la meilleure volonté du monde un américain qui voit que le hezbollah crie avec un coran a la main mort à l'amérique... aura bien du mal a dire "j'aime le hezbollah"

Le Coran et vos textes vous placent dans une situation de "victimes" créée de toutes pièces (et entretenue a grand coups de brûlages de drapeaux aujourd'hui ) par votre prophète.

Personne n'a "non aimé les musulmans" sauf quand ceux ci ont voulu imposer leur vision du monde... et encore... puisque l'une des bases du christianisme est "aime l'autre comme toi même" et "aime tes ennemis"

Auteur : l'espoir
Date : 17 déc.06, 05:20
Message :

Simplement moi a écrit : Mais ma chère enfant pourquoi tu mets en interrogation le fait que l'on n'aimerait pas forcément les musulmans ?

Moi je les aime bien et en particulier les musulmanes

L'amour est comme un miroir : on reçoit l'image que l'on donne. Si tu aimes tu seras aimée ( comme personne... je ne parle pas d'amour homme/femme ).

Si tu émets de doutes sur l'amour que te porteraient d'autres... ces mêmes doutes que tu exprimes a travers des textes qui les traitent d'incroyants, d'hypocrites, de kouffars, de fils de singes et de porcs, de menteurs, de manipulateurs de textes, et j'en passe... comment veux tu ensuite qu'ils t'aiment toi ?

Malgré la meilleure volonté du monde un américain qui voit que le hezbollah crie avec un coran a la main mort à l'amérique... aura bien du mal a dire "j'aime le hezbollah"

Le Coran et vos textes vous placent dans une situation de "victimes" créée de toutes pièces (et entretenue a grand coups de brûlages de drapeaux aujourd'hui ) par votre prophète.

Personne n'a "non aimé les musulmans" sauf quand ceux ci ont voulu imposer leur vision du monde... et encore... puisque l'une des bases du christianisme est "aime l'autre comme toi même" et "aime tes ennemis"

mais c'est bien claire!
les chrétiens doivent nous aimer au delà de tout.

pour moi je ne vois pas que j'ai manqué de respect enver les chrétiens, je leurs montre ce qui est ecrit, je leurs pose des questions c'est tout.
mais quand j'ai posé la question je ne parlais pas pour moi, mais en général.

Auteur : l'espoir
Date : 17 déc.06, 05:23
Message :

Moi je les aime bien

ouai ça c'est sssssssssur

Auteur : John
Date : 17 déc.06, 05:53
Message :

MonstreLePuissant a écrit :
Allez John ! Avoue que ce qui te plait, c'est la haine et la violence, puisque selon toi les paroles de paix et d'amour du Christ ne sont pas réalistes.

Ni la violence, Ni la haine me plait , mais ce que je discute ce sont des versets de la bible qui sont d'autre termes sont falsifies etant donnees que le vrai dieu ne peut pas dire des paroles contraire a la nature humaine...

D'apres ce que c'est passer et se passe dans l'histoire de la christianisme et d'apres ce que jesus lui meme a fait ces versets ne sont pas realistes et la plus grande preuve c'est la maniere violente que jesus a proceder avec les gens du temple et le figuier...

Parler d'aimer ton voisin, ton collegue, ton prochain, ta communaute, ton pays.... c'est logique mais ton ennemi ca me parait illogique.

Si un voleur te prend ton manteau alors donne lui ton pantallon ou si un agresseur agresse ta femme, offrre lui ta fille ou si un tueur tue ta mere presente lui ton pere me parait du n'importe quoi, c'est contre la nature humaine du self-defence...

Meme le coprs humain s'il trouve que la temperature humaine est en hausse il va proceder a la dimunier par differentes manieres, par des anti-corps, par la regulation de la circulation du sang.... mais il n'abandonne en laissant la fievre attaquer le cerveau et les organes vitales...

En islam :
Allah s’adresse aux hommes « O Mes serviteurs ! Je Me suis interdit à Moi-Même l’iniquité et l’ai rendue formellement interdite ‘Parmi vous ; alors ne soyez pas injustes les uns envers les autres »).
C'ad aimer les autres comme vous le faite pour vous.

On demanda un jour au prophète Mahomet quel était le bon islam. « C'est, répondit-il, une religion fondée sur cinq piliers : la profession de foi, la prière, l'aumône, le jeûne annuel et le pèlerinage. » Son entourage insista : « Si nous nous acquittons de toutes ces règles, irons-nous au paradis ? » Le Prophète répondit en images : « La foi consiste à faire des choses que ni la main ni la langue ne regrettent plus tard. » Et il ajouta ( le prophete ) aussitôt : « Nul n'est vraiment musulman s'il ne désire pour son prochain ce qu'il désire pour lui-même. » Rapportées par le théologien El-Bokhari (IXe siècle)

Voila, les paroles realistes " Nul n'est vraiment musulman s'il ne désire pour son prochain ce qu'il désire pour lui-même "
Le prophete a relier etre un vrai musulman avec l'amour de son prochain...

Aimer pour ton prochain ce que tu desire pour toi ... c'est logique n'est ce pas... aimer que ton prochain ait un bon travail, une belle voiture, une pieuse femme, des beaux enfants, ... comme tu le voudrais pour toi.
C'est ca le top de l'amour entre les prochains et les voisins...

Auteur : incroâillant
Date : 17 déc.06, 06:14
Message : espoir,
j'aime les musulmans et les musulmanes et n'aime pas leur religion

Trouves tu une incomparabilité dans cela ?

Auteur : Zaid
Date : 17 déc.06, 06:22
Message :

incroâillant a écrit :espoir,
j'aime les musulmans et les musulmanes et n'aime pas leur religion

Trouves tu une incomparabilité dans cela ?

Moi c'est pareil je respecte les athés mais je n'aime pas leurs croyances.

Auteur : mickael__keul
Date : 17 déc.06, 06:25
Message : coment, un adepte d'une religion qui considère les non musulmans comme des sous-hommes ose t'il parler de "mensonge chrétien" ?

Auteur : l'espoir
Date : 17 déc.06, 06:35
Message :

incroâillant a écrit :espoir,
j'aime les musulmans et les musulmanes et n'aime pas leur religion

Trouves tu une incomparabilité dans cela ?

c'est la meme chose pour moi!
j'ai meme un ami athée, je l'aime bien mais pas sa croyance.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 déc.06, 06:38
Message : Et bien vois tu John, ça prouve que les chrétiens sont invités à avoir un amour bien plus grand que celui que prône Mahomet. Vouloir la même chose que soi pour autrui, ça n'a rien de difficile. Mieux, ça ne coute rien. On peut en tout cas s'étonner que Mahomet n'aie pas suivi ses propres principes, car je suis certain qu'il ne désirait pas la mort pour lui même, mais seulement pour son prochain.

L'amour chrétien est vraiment de l'amour. Il consiste à donner, et Jésus nous a donné la plus grande marque d'amour, sa vie pour nous.

(Jean 15:13) 13 Personne n’a de plus grand amour que celui-ci : que quelqu’un livre son âme pour ses amis.

Tout comme le Père a donné son Fils unique pour nous. Voilà l'amour chrétien dont nous avons l'exemple. On ne peut aimer Dieu si on n'aime pas son prochain.

(2 Corinthiens 9:6-7) 6 Mais quant à cela, celui qui sème chichement moissonnera aussi chichement ; et celui qui sème largement moissonnera aussi largement. 7 Que chacun fasse comme il l’a résolu dans son cœur, non pas à regret ou par contrainte, car Dieu aime celui qui donne avec joie.

(1 Jean 4:20-21) 20 Si quelqu’un déclare : “ J’aime Dieu ”, et pourtant a de la haine pour son frère, c’est un menteur. Car celui qui n’aime pas son frère, qu’il a vu, ne peut pas aimer Dieu, qu’il n’a pas vu. 21 Et nous avons de lui ce commandement : que celui qui aime Dieu aime aussi son frère.

Jésus n'a pas fauté en chassant les marchands du temple. Si je faisais un rave party à la Mecque, je ne suis pas certain de ne pas me faire étriper dans la seconde. Jésus pourtant n'a tué personne.

Quant à l'histoire du figuier, la réponse t'a été donné, et il te suffit de lire l'ensemble des versets et pas uniquement ceux qui t'arrangent.

Quant aux exemples que tu donnes, ils prouvent que tu ne raisonnes que sur des données matériels. Or un chrétiens ne doit pas raisonner sur ces choses. Qu'est ce qu'un manteau ou une voiture ? Et Jésus a inviter à tendre son autre joue, pas à tendre la joue de l'autre. Il n'y a donc pas lieu de donner ni sa fille, ni son père.

Il n'est pas difficile de faire preuve d'amour. C'est réaliste contrairement à ce que tu dis, à condition de ne pas l'interpréter à ta façon. Aimer son ennemi n'a rien de difficile, mais ça ne signifie pas que l'on se met dans sa ligne de mire parce qu'on lui souhaite du succès dans son entreprise. Il suffit juste d'un peu de bon sens, mais ça, ce n'est pas donné à tout le monde. Ils préfèrent donc combattre leur ennemi, et tout le monde y perd.

Auteur : John
Date : 17 déc.06, 06:55
Message : Merci pour ta desertation monster...

Mon sujet se porte sur une chose precise "aimer ton ennemi" aimer celui qui te vole ta voiture et agresse ta femme et tue tes enfants ...
Donner ton pantallon a celui qui a voler ton manteau...

C'est ca la chose que je la trouve mensongere...

Es-tu d'accord avec moi ou non que ces versets ne sont pas resliste ?

Auteur : John
Date : 17 déc.06, 06:58
Message :

mickael__keul a écrit :coment, un adepte d'une religion qui considère les non musulmans comme des sous-hommes ose t'il parler de "mensonge chrétien" ?

Expliques ?
Qui a considerer les non-musulmans comme des sous-hommes ?

Auteur : maurice le laïc
Date : 17 déc.06, 07:41
Message :

John a écrit :Merci pour ta desertation monster...

Mon sujet se porte sur une chose precise "aimer ton ennemi" aimer celui qui te vole ta voiture et agresse ta femme et tue tes enfants ...
Donner ton pantallon a celui qui a voler ton manteau...

C'est ca la chose que je la trouve mensongere...

Es-tu d'accord avec moi ou non que ces versets ne sont pas resliste ?

J'ai déjà répondu à ta question mais tu n'as manifestement pas lu ma réponse, alors je te la rappelle : ' Donc tu es contrarié parceque tu penses que, d'après ce verset, les musulmans auraient dû ne faire qu'une bouchée des chrétiens et les asservir sans aucun mal ! Désolé pour toi, mais "aimer ses ennemis et prier pour eux", ça ne veut pas dire les laisser faire le mal sans rien dire, ça signifie leur paronner et les sanctionner à la mesure de leur faute pour les remettre dans le droit chemin ! '

Auteur : ostervald
Date : 17 déc.06, 07:48
Message : À titre d’exemple, j’aimerais vous parler d’une femme hollandaise, Corrie ten Boom. Dieu l’a employée merveilleusement pendant plus de 30 ans pour parler de l’amour de Dieu et du pardon dans le monde entier. Quand la deuxième guerre mondiale éclata en 1940, avec l’aide de ses parents, elle a procuré des abris à des dizaines de Juifs recherchés par les nazis.

Dénoncée et arrêtée avec sa famille par la Gestapo, Corrie ten Boom passa plusieurs
mois dans des camps de concentration. Sa soeur y mourut, mais Corrie fut libérée
miraculeusement, suite à une erreur administrative.

Dans son livre « Grande voyageuse devant le Seigneur », elle relate comment, en
Allemagne, elle rencontra, après la guerre, un de ses anciens tortionnaires nazis. Elle venait de prêcher sur le pardon. Elle avait insisté sur le fait que lorsque l’homme confesse ses péchés, Dieu les jette au fond de l’océan pour toujours, et place ensuite un écriteau « Pêche interdite ».

À la fin de la réunion, elle vit venir vers elle l’un de ses anciens bourreaux, celui qui avait
causé la mort de sa soeur. Il lui dit : « Il est bon de savoir que tous nos péchés confessés sont au fond de la mer. J’étais gardien au camp de concentration de Ravensbrück, mais depuis peu je suis devenu chrétien et je sais maintenant que Dieu m’a pardonné toutes les choses cruelles que j’ai faites pendant la guerre.

Mais j’aimerais aussi l’entendre de vos lèvres.

Ensuite il lui tendit la main en disant : « Mademoiselle ten Boom, voulez-vous me
pardonner ? ».
Le coeur de Corrie ten Boom se glaça car, en un instant, elle devait faire fi de ses souffrances passées, de la mort de sa soeur, oublier ses rancunes et pardonner à son tortionnaire.
Troublée, elle savait cependant que le pardon n’est pas une émotion, c’est un acte de la
volonté. Or, la volonté peut fonctionner sans tenir compte de la température du coeur. Elle pria alors silencieusement en disant : « Jésus, aide-moi. Je peux lever la main à la rencontre de mon bourreau repentant. Mais Toi seul, Seigneur, tu peux changer mes sentiments ».
Pendant qu’elle mettait sa main dans celle qui était tendue, une chose incroyable se passa. Une espèce de courant passa en elle. Les larmes aux yeux, elle put dire enfin : « Je vous pardonne, frère, oui, je vous pardonne de tout mon coeur ».

Pendant un long moment, les mains se cramponnèrent, celle de l’ancien tortionnaire dans celle de l’ancienne victime.
Quelle expérience enrichissante ! Corrie ten Boom n’avait jamais auparavant vécu si
intensément l’amour de Dieu qui lui permettait de pardonner.

voila un exemple parmi tant d'autres.

A+

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 déc.06, 08:06
Message :

John a écrit :Merci pour ta desertation monster...

Mon sujet se porte sur une chose precise "aimer ton ennemi" aimer celui qui te vole ta voiture et agresse ta femme et tue tes enfants ...
Donner ton pantallon a celui qui a voler ton manteau...

C'est ca la chose que je la trouve mensongere...

Es-tu d'accord avec moi ou non que ces versets ne sont pas resliste ?

Pour moi ils sont plus que réalistes. Dans ma vie personnelle, c'est le principe que j'applique, et je peux te dire que les gens sont étonnés lorsque tu leur rends le mal qu'il te font par du bien. Ils sont étonnés lorsque tu leur pardonnes sans la moindre contrepartie. Ou lorsque tu es capable de tendre la main à celui qui te méprise. C'est en faisant preuve de ce genre d'amour que l'on peut changer les gens, et si celà se pouvait, changer le monde. Ce n'est jamais la haine qui met fin à la haine, mais c'est l'amour. Je te souhaite donc d'être un jour capable de manifester un tel amour, même envers ceux qui te haïssent et te veulent du mal.

(Matthieu 5:43-48) 43 “ Vous avez entendu qu’il a été dit : ‘ Tu dois aimer ton prochain et haïr ton ennemi. ’ 44 Cependant moi je vous dis : Continuez d’aimer vos ennemis et de prier pour ceux qui vous persécutent ; 45 afin de vous montrer fils de votre Père qui est dans les cieux, puisqu’il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons et qu’il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. 46 Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense avez-vous ? Les collecteurs d’impôts aussi n’en font-ils pas autant ? 47 Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les gens des nations aussi n’en font-ils pas autant ? 48 Vous devez donc être parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Auteur : Simplement moi
Date : 17 déc.06, 09:36
Message :

l'espoir a écrit : ouai ça c'est sssssssssur

Il faut pas être "incroyante" comme cela

Auteur : l'espoir
Date : 17 déc.06, 10:05
Message :

Simplement moi a écrit : Il faut pas être "incroyante" comme cela

comme tu l'as bien dis "L'amour est comme un miroir : on reçoit l'image que l'on donne."

Auteur : Simplement moi
Date : 17 déc.06, 10:48
Message :

l'espoir a écrit : comme tu l'as bien dis "L'amour est comme un miroir : on reçoit l'image que l'on donne."

Men enseignements commencent a donner leurs fruits...

Auteur : John
Date : 17 déc.06, 12:26
Message :

MonstreLePuissant a écrit :
Pour moi ils sont plus que réalistes. Dans ma vie personnelle, c'est le principe que j'applique, et je peux te dire que les gens sont étonnés lorsque tu leur rends le mal qu'il te font par du bien.

Oui ca se vois bien que tu es un homme de paix avec ton avatar avec l'epee, de ton pseudo " monstre" et de tes reponses parfois...




Ca arrive parfois.
Moi par exemple j'ai trouver un gars qui est entrain d'essayer d'ouvrir la porte de ma voiture pour voler mon dvd, alors je l'ai enlever et je l'ai donner et en plus 100 $ argent de poche.

Ca arrive

Auteur : maurice le laïc
Date : 17 déc.06, 13:28
Message :

John a écrit : Moi par exemple j'ai trouver un gars qui est entrain d'essayer d'ouvrir la porte de ma voiture pour voler mon dvd, alors je l'ai enlever et je l'ai donner et en plus 100 $ argent de poche.

Ca arrive

Tu as oublié de dire que c'était un musulman !

Auteur : WonderfulDay
Date : 17 déc.06, 14:43
Message :

John a écrit :
Oui ca se vois bien que tu es un homme de paix avec ton avatar avec l'epee, de ton pseudo " monstre" et de tes reponses parfois...




Ca arrive parfois.
Moi par exemple j'ai trouver un gars qui est entrain d'essayer d'ouvrir la porte de ma voiture pour voler mon dvd, alors je l'ai enlever et je l'ai donner et en plus 100 $ argent de poche.

Ca arrive

Tu es de plus en plus ridicule John! Tu t'en rend compte au moins?

Auteur : John
Date : 17 déc.06, 15:12
Message :

maurice le laïc a écrit : Tu as oublié de dire que c'était un musulman !

Non il n'etais pas musulman... j'ai pas demander sa religion
Nous les musulmans on volent pas...
C'est haram ... un grand peché...

Auteur : WonderfulDay
Date : 17 déc.06, 15:24
Message :

John a écrit : Non il n'etais pas musulman... j'ai pas demander sa religion
Nous les musulmans on volent pas...
C'est haram ... un grand peché...

Bah oui! Ton prétendu prophète fut le grand modèle!!

Auteur : REHTSE
Date : 17 déc.06, 15:27
Message :

John a écrit : Non il n'etais pas musulman... j'ai pas demander sa religion
Nous les musulmans on volent pas...
C'est haram ... un grand peché...

Bizare il y a beaucoup de musulmans en prison en france pour ce genre de crime.


John tu te fais Dieu pour déterminer le coeur de la personne non les actes car nous somme tous pécheur même si tu n'est pas en prison cela ne change rien pour Dieu! Même s'ils volent ou ect cela concerne Dieu seul et tu ne peu savoir cela..!

Auteur : WonderfulDay
Date : 17 déc.06, 16:11
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Et bien vois tu John, ça prouve que les chrétiens sont invités à avoir un amour bien plus grand que celui que prône Mahomet. Vouloir la même chose que soi pour autrui, ça n'a rien de difficile. Mieux, ça ne coute rien. On peut en tout cas s'étonner que Mahomet n'aie pas suivi ses propres principes, car je suis certain qu'il ne désirait pas la mort pour lui même, mais seulement pour son prochain.

L'amour chrétien est vraiment de l'amour. Il consiste à donner, et Jésus nous a donné la plus grande marque d'amour, sa vie pour nous.

(Jean 15:13) 13 Personne n’a de plus grand amour que celui-ci : que quelqu’un livre son âme pour ses amis.

Tout comme le Père a donné son Fils unique pour nous. Voilà l'amour chrétien dont nous avons l'exemple. On ne peut aimer Dieu si on n'aime pas son prochain.

(2 Corinthiens 9:6-7) 6 Mais quant à cela, celui qui sème chichement moissonnera aussi chichement ; et celui qui sème largement moissonnera aussi largement. 7 Que chacun fasse comme il l’a résolu dans son cœur, non pas à regret ou par contrainte, car Dieu aime celui qui donne avec joie.

(1 Jean 4:20-21) 20 Si quelqu’un déclare : “ J’aime Dieu ”, et pourtant a de la haine pour son frère, c’est un menteur. Car celui qui n’aime pas son frère, qu’il a vu, ne peut pas aimer Dieu, qu’il n’a pas vu. 21 Et nous avons de lui ce commandement : que celui qui aime Dieu aime aussi son frère.

Jésus n'a pas fauté en chassant les marchands du temple. Si je faisais un rave party à la Mecque, je ne suis pas certain de ne pas me faire étriper dans la seconde. Jésus pourtant n'a tué personne.

Quant à l'histoire du figuier, la réponse t'a été donné, et il te suffit de lire l'ensemble des versets et pas uniquement ceux qui t'arrangent.

Quant aux exemples que tu donnes, ils prouvent que tu ne raisonnes que sur des données matériels. Or un chrétiens ne doit pas raisonner sur ces choses. Qu'est ce qu'un manteau ou une voiture ? Et Jésus a inviter à tendre son autre joue, pas à tendre la joue de l'autre. Il n'y a donc pas lieu de donner ni sa fille, ni son père.

Il n'est pas difficile de faire preuve d'amour. C'est réaliste contrairement à ce que tu dis, à condition de ne pas l'interpréter à ta façon. Aimer son ennemi n'a rien de difficile, mais ça ne signifie pas que l'on se met dans sa ligne de mire parce qu'on lui souhaite du succès dans son entreprise. Il suffit juste d'un peu de bon sens, mais ça, ce n'est pas donné à tout le monde. Ils préfèrent donc combattre leur ennemi, et tout le monde y perd.

Tellement, mais tellement bien dit..euh écrit!

Auteur : latino95
Date : 17 déc.06, 16:19
Message : john tu critique un avatar qui as une epée , occupe toi de certain drapeau qui represente un etat et qui ne cherche pas vraiment la paix !

tu as donné a un voleur la chose qu'il voulais voler ?? tu commence a comprendre ce qu'est l'amour peut etre ... le christ te fais de l'effet on dirais , resiste pas .

t vraiment incoherant parfois tu ne sais vraiment pas quoi raconter

Auteur : WonderfulDay
Date : 17 déc.06, 16:30
Message :

l'espoir a écrit :mais pourquoi vous ne pouvez pas aimer les musulmans???

On t'as dit plusieurs fois, que nous aimons l'Homme, mais pas sa religion!

C'est comme ceux qui sont dans les sectes : la Scientologie, le mouvement raélien, la secte Moon...etc. Je respecte ces personnes, mais en aucun cas je respecterais leur secte!!
Et, pour moi, l'islam est trop meurtrier pour que je le respecte. Et dire que cela est de Dieu, est tout simplement absurde et blasphématoire.

La personne, pas la croyance. Tu comprends?

Auteur : latino95
Date : 17 déc.06, 16:32
Message : si on aime pas l'islam on est raciste ... les musulmans envahissent le monde avec l'islam mais l'europe n'en veux pas point c tout ! vu l'exemple de cette religion , tout pays musulmans n'est pas un bon exemple pour l'occident voila tout .

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 déc.06, 23:59
Message :

John a écrit :Oui ca se vois bien que tu es un homme de paix avec ton avatar avec l'epee, de ton pseudo " monstre" et de tes reponses parfois...

C'est parce que tu ne sais pas ce que représente mon pseudo et encore moins mon avatar. Mais je puis t'assurer que c'est dans la droite ligne de ce que j'annonce. Oui, je suis un homme de paix, et je prône l'amour auprès de mes semblables. Et ça marche !

Si tu dois porter une appréciation, ça doit être à mes actes. Dommage que toi, tu ne puisses te vanter d'avoir pour tes semblables un amour chrétien.

John a écrit :Moi par exemple j'ai trouver un gars qui est entrain d'essayer d'ouvrir la porte de ma voiture pour voler mon dvd, alors je l'ai enlever et je l'ai donner et en plus 100 $ argent de poche.

Il n'y a pas d'amour dans cet acte. De la peur sans doute, car tu craignais pour ta vie. Avoue !!!

Auteur : Simplement moi
Date : 18 déc.06, 00:00
Message : Le seul enseignement que nous devons tirer de cette discussion est le suivant :

Les musulmans ont besoin de versets "clairs" ou "expliqués" par un "savant".

Quand ils lisent la bible... s'ils ne comprennent point... ce sont des versets trafiqués et incohérents.

Et pourtant ils ont au moins un verset clair dans leur livre :

S 3- 92. Vous n'atteindriez la (vraie) piété que si vous faites largesses de ce que vous chérissez. Tout ce dont vous faites largesses, Allah le sait certainement bien.

Donc... donner ce que l'on veut vous voler

Auteur : maya
Date : 18 déc.06, 00:57
Message : john, que celui qui n'a jamais péché lui jette la 1ere pierre!!!

Auteur : ostervald
Date : 18 déc.06, 04:29
Message : Bonjour à tous,

J'en ai retrouvé une autre:

Il était prisonnier de guerre Erino Dapazzo

" Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent "
(Mt 5.43)

Si l'enseignement révolutionnaire de Jésus-Christ était appliqué partout dans le monde, notre planète pourrait devenir une oasis de paix. Le récit vrai qui suit remonte à la Seconde Guerre mondiale.

En 1944, je fus condamné à mort par une cour martiale. Toutefois, comme j'avais une femme et quatre enfants, ma peine fut changée en un emprisonnement dans un camp spécial. Neuf mois après, je ne pesais plus que 39 kilos et mon corps était couvert d'ulcères. J'avais le bras gauche cassé et on laissait la fracture guérir sans aucun soin.
Le soir de Noël, alors que je me trouvais dans la baraque des prisonniers, en compagnie d'autres, le commandant me fit appeler. Lorsque je me présentais, je le trouvais attablé devant un plantureux repas de réveillon. Il m'obligea à me tenir au garde-à-vous pendant tout le temps qu'il mangeait et mit une heure à tout manger. C'était une façon de me torturer, car cet homme savait que j'étais chrétien et que je parlais de Jésus-Christ à mes compagnons de misère.

Dans mon cœur, j'entendis la voix de Satan, qui me dit:
-Crois-tu toujours au Psaume 23: "Le Seigneur est mon berger, je ne manquerai de rien "?
J'élevais mon cœur dans la prière, et je dis en toute confiance:
-Oui, j'y crois!

Un soldat entra, apportant une tasse de café fumant et des gâteaux. Puis le commandant se tourna vers moi et dit:
-Ta femme est une très bonne cuisinière. Depuis sept mois, elle t'envoie chaque mois un colis de pâtisserie, que j'apprécie énormément chaque fois!

Je savais que ma femme et mes quatre enfants, au cours de cette guerre, manquaient de nourriture, et que ma femme devait avoir pris sur ses maigres rations la farine et le beurre pour faire des gâteaux. Cet homme se gavait donc de la nourriture dont mes enfants étaient privés. Satan parla de nouveau à mon âme:
- Déteste! Hais-le!, Maudis-le!

Une fois de plus, je priais Dieu et je ne ressentis pas la moindre haine pour lui dans mon cœur. Mais combien je désirais qu'il me donnât, ne fût-ce qu'un tout petit morceau de gâteau, pas pour le manger, mais tout simplement pour le regarder et me rappeler les visages de mes enfants! Hélas, l'homme mangea tout et me lança de nouveaux sarcasmes.
- Commandant, lui dis-je, comme vous êtes pauvre! Moi je me considère riche, parce que je crois en Dieu, et Jésus-Christ m'a sauvé de mes péchés.

A ces mots il entra dans une violente colère, me lança une bordée d'injures et me renvoya à la baraque.

A la fin de la guerre, je fus relâché comme les autres prisonniers. Dès cet instant, je me mis à la recherche de mon tortionnaire. La plupart des officiers qui avaient commandé les camps de déportation avaient été fusillés, mais j'appris que mon homme avait réussi à prendre la fuite grâce à un astucieux déguisement. Pendant une dizaine d'années, je poursuivis mes recherches, et découvris finalement le lieu où il habitait. Accompagné d'un autre chrétien, je me rendis chez lui. Au premier abord il ne sembla pas me reconnaître.
- Vous souvenez-vous de Noël 1944? dis-je. Je suis le matricule 175!

Il devint blême et se mit à trembler. Sa femme qui se tenait à côté de lui, fut saisie d'une peur panique.
- Etes-vous venu...vous venger?
- Il y a dix ans que je vous cherche! répondis-je

J'ouvris un paquet que nous avions apporté, en sortis un grand gâteau, et demandai à la femme de nous faire du café. Ensuite, tous les quatre, nous bûmes le café et mangeâmes le gâteau. Le visage inondé de larmes, l'homme me demanda pardon.

- Je vous ai pardonné à cause de Jésus-Christ à l'instant même où vous m'aviez persécuté, lui dis-je.

Environ deux ans plus tard, cet homme et sa femme mirent leur confiance dans le Seigneur Jésus-Christ et devinrent, avec leur famille, des chrétiens rayonnants. Source : Croire & Servir

Voila un chrétien, un vrai, il n'est qu'amour et pardon.

Alors john, lorque tu demandes:

Que penser vous de ce versets ? n'est -il pas un verset imaginaire ? je réponds NON!

Est ce que ce verset a ete appliquer par les chretiens durant leurs vie ?? je répond OUI!

Ou est ce que ce verset est vraiment appliquable de vrai ? je répond encore OUI!

Comment aimes-tu ton ennemi ? comme tu peux le lire plus haut!

Ya-t-il parmi vous chretiens qui a ete voler ou tabasser et il a aimer son voleur et il l'a pris dans ses bras de joie ... ou il a saluer son agresseur un salut de paix. à ton avis!

A+