Résultat du test :
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 avr.04, 09:10
Message : w92 1/2 p. 18 ‘Au nom de l’esprit saint’
Les Témoins de Jéhovah ont le privilège de compter parmi eux les derniers membres du corps du Christ baptisés d’esprit, lesquels forment un "esclave fidèle et avisé" chargé de donner la nourriture spirituelle en temps voulu.
[...]
d’autre part, ce même esprit saint a ouvert le cœur et l’esprit des membres de la classe de l’épouse pour qu’ils comprennent la Parole inspirée et l’expliquent à d’autres.
Comment l'esprit saint se manifeste t-il chez les membres oints ? A l'évidence pas par des oeuvres de puissance comme ce fut le cas au premier siècle. Par la compréhension des paroles inspirées ? Pas vraiment, puisqu'il y a toujours eu des changements de doctrines, preuve que la parole n'était pas comprise, et peut ne toujours pas être comprise.
De quelle(s) preuve(s) dispose t-on et qui puisse attester que ces hommes ont vraiment reçu l'esprit saint de Dieu ? Ils prétendent eux mêmes ne pas être inspirés. Ne sont-ils pas plutôt des hommes comme les autres, mais dont l'ego démesuré en ont fait des espèces de "Messie cosmoplanétaire" qui croit vraiment avoir été choisi par Dieu ?
Monstre
Auteur : Eliaqim
Date : 10 avr.04, 09:38
Message : Auteur Message
MonstreLePuissant
a écrit :
De quelle(s) preuve(s) dispose t-on et qui puisse attester que ces hommes ont vraiment reçu l'esprit saint de Dieu ?
Ces homme sont spirituellement qualifier et démontrent dans leur vie qu'ils se sont laisser guider par de l'esprit saint. Ils produisent le fruit de l'esprit qui est selon Galates 5:22,23 [...] "le fruit de l'esprit est amour, joie, paix, patience, bienveillance, bonté, foi, douceur, maîtrise de soi." Leur conduite et le fruit de leur travaille apporte la preuve qu'il ont bien été nommés par l'esprit saint, vérifiable en Actes 20:28 "Faites attention à vous-mêmes et à tout le troupeau, parmi lequel l'esprit saint vous a établis surveillants, pour faire paître la congrégation de Dieu, qu'il a achetée avec le sang de son propre [Fils]." l'énumération précise le distinctement par leur oeuvres a refléter les qualités requise pour diriger l'organisation.
En passant chose a ne pas confondre l’esprit saint n’est aucunement pas d'être divinement inspiré !!
Auteur : Anonymous
Date : 10 avr.04, 09:40
Message : 
Auteur : Eliaqim
Date : 10 avr.04, 09:59
Message : Salut Jean
Il n’y a pas que des témoins de Jéhovah qui font partie des 144 000 les premier chrétien du premier siècle font partie aussi de se dénombrement bien particulier.
Pour MonstreLePuissant
En Romains 12 :3 Paul conseille a chacun de ne pas s’estimer plus qu’il ne faut s’estimer : mais de s’estimer de manière a avoir du bon sens, chacun selon la mesure de foi qui lui a été départie. Chacun devrais se considérer comme inférieur autrui. Donc que se soit n’importe qui de la congrégation et même les oint il sont tous sur le même pied d’égalité, et personne ne fait d’une vision idolâtrique qui que se soit de l’assemblé.
Ce que j’ai dit le poste précédent s’applique a tout l’assembler, que se soit ancien ou serviteur ministériel ou oint etc.
L’esprit saines agira sur leur condition particulière de leur cœur.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 avr.04, 17:00
Message : Eliaqim,
Ce que tu donnes comme explication ne constituent pas des preuves, loin s'en faut. Je suis certain que Mère Thérésa et même le Pape et le Dalaï Lama correspondent à la description que tu fais, et ce n'est pas pour autant que tu penseras qu'ils ont l'esprit saint. Il faudrait que tu donnes des preuves objectives et exclusives.
C'est en puissance que Dieu fait reconnaître son oeuvre et a aussi fait connaïtre la bonne nouvelle. D'où ces écrits de Paul :
1 Corinthiens 2:3-5
3 Et je suis venu chez vous dans la faiblesse et dans la crainte, et en tremblant beaucoup ; 4 et mon langage et ce que j’ai prêché n’ont pas consisté dans des paroles persuasives de sagesse, mais dans une démonstration d’esprit et de puissance, 5 pour que votre foi soit, non pas dans la sagesse des hommes, mais dans la puissance de Dieu.
1 Corinthiens 4:20
20 Car le royaume de Dieu ne [consiste] pas en paroles, mais en puissance.
1 Thessaloniciens 1:4-5
4 Car nous savons, frères aimés de Dieu, qu’il vous a choisis, 5 parce que la bonne nouvelle que nous prêchons ne s’est pas présentée chez vous en parole seulement, mais aussi avec puissance, avec esprit saint et ferme conviction, tout comme vous savez quel genre d’hommes nous sommes devenus pour vous à cause de vous
Paul nous exhorte à ne pas nous contenter de paroles, car lui veut que la foi soit basée sur la puissance de Dieu et non sur les paroles d'hommes. Où donc est la puissance qui permettrait d'identifier l'oeuvre de Dieu ?
Monstre
Auteur : job1966
Date : 10 avr.04, 17:20
Message : Simple!! mais pour les religions et les sectes pas croyable!
Les 144 000 élus sont les seuls humains à travers les siècles à croire en la véritable doctrine et son aussi les membres du jury pour la fin du monde, mais ça, c'est pas votre message et ses pour ça que les vrais chrétiens depuis le début et jusqu'a la fin ne dépasseront pas les 144 000 selon la révélation à ce sujet faite à Jean sur l'île, mais ça, encore pour eux c'est discutable. JOB
Auteur : Eliaqim
Date : 10 avr.04, 17:43
Message : Mais MonstreLePuissant par la parole de Dieu comment peux tu dire qu’il en est selon tes haute critère ?
J’ai d’autre détaille a y ajouté mais j’aimerais bien entendre ton explication biblique de la grade particulière de ses membres pour qu’il en soit selon la volonté divine.
Mais avec la Bible bien sure
La contre question comment va tu jugé et énuméré les critère essentiel a être de bonne disposition pour cette condition?
Job tu a raison!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 avr.04, 06:00
Message : Eliaqim,
J'avoue n'avoir pas compris ta question. Ce dont je suis certain, c'est que tu n'as pas pu me donner une preuve concrète attestant que les oints chez les TJ ont l'esprit saint.
Tu me cites les fruits de l'esprit comme critère, et je peux t'assurer qu'il n'y a pas que les oints TJ qui produisent de tels fruits. N'ai pas la prétention de croire le contraire ! Tout le monde peut prétendre avoir reçu l'esprit saint, mais comment se manifeste-il ? Où est la puissance promise ?
Actes 1:7-8
7 Il leur dit : " Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir ; 8 mais vous recevrez de la puissance lorsque l’esprit saint surviendra sur vous, et vous serez mes témoins non seulement à Jérusalem, mais aussi dans toute la Judée et la Samarie, et jusque dans la région la plus lointaine de la terre. "
Même s'il est vrai que l'esprit se manifeste de façon différente selon ce que Dieu accorde, comment se fait-il que sur les 30 ou 35000 TJ censés avoir ou avoir eu l'esprit saint, il ne se soit jamais manifesté d'aucune façon tangible. Or d'après ce que dit Paul, il vaut mieux que la foi soit fondée sur la puissance plutôt que sur les paroles.
Monstre
Auteur : Eliaqim
Date : 11 avr.04, 12:55
Message : MonstreLePuissant a écrit :Or d'après ce que dit Paul, il vaut mieux que la foi soit fondée sur la puissance plutôt que sur les paroles.
La puissance ses l’application des fruit de l’esprit, ses de ça que tu parle?
MonstreLePuissant a écrit :J'avoue n'avoir pas compris ta question. Ce dont je suis certain, c'est que tu n'as pas pu me donner une preuve concrète attestant que les oints chez les TJ ont l'esprit saint.
Ma question étais comment toi va tu me définir les qualités requise pour démontre q’un homme possède véritablement l’esprit de Dieu? Puisque tu dit que + ou - que tlm peux avoir ses fruit de l’esprit j’aimerais que t’approfondisse aussi cette question selon ta connaissance. Les réponse auquel tu a espérance vont différé de tes attente si tu conçoit dans ton esprit que les oint doit en évidence avoir une auréole visible autour de la tête et ferons des miracle prodigieux visiblement au yeux de tous.
J’ai penser te demander cette question avants d’approfondir ma réponse.
Sa me permet d’apprendre sur la façon que les gens de figuré cette condition visible.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 avr.04, 17:48
Message : La puissance ne consiste pas à démontrer les fruits de l'esprit. Il n'y a aucune puissance là dedans. Ce sont seulement des qualités qu'il faut cultiver en particulier lorsque l'on a reçu le don gratuit de l'esprit saint. Certain qui avait reçu ce don au premier siècle ne possédaient pas toutes ces qualités et c'est bien pourquoi Paul les encourageaient à cultiver les fruits de l'esprit. Le fait d'avoir les qualités énumérés par Paul n'est aucunement un signe selon lequel ont aurait l'esprit saint.
Vois plutôt comment se manifestait la puissance d'Etienne ou de Paul de part l'esprit saint qui les habitait.
Actes 6:8
8 Or Étienne, plein de charme et de puissance, accomplissait de grands présages et signes parmi le peuple.
Romains 15:18-19
18 Car je n’oserai pas dire quoi que ce soit, sinon les choses que Christ a faites par mon intermédiaire pour que les nations obéissent, par [ma] parole et par [mon] action, 19 avec la puissance de signes et de présages, avec la puissance de [l’]esprit saint ; si bien que depuis Jérusalem et par un tour jusqu’en Illyrie, j’ai prêché pleinement la bonne nouvelle concernant le Christ.
Et voilà comment Paul décrit encore les manifestations de l'esprit (différent des fruits de l'esprit) :
1 Corinthiens 12:4-11
4 Or il y a diversité de dons, mais il y a le même esprit ; 5 il y a diversité de ministères, et pourtant il y a le même Seigneur ; 6 il y a diversité d’opérations, et pourtant il y a le même Dieu qui accomplit toutes ces opérations en tous. 7 Mais la manifestation de l’esprit est donnée à chacun à des fins utiles. 8 Par exemple, à l’un est donnée, grâce à l’esprit, une parole de sagesse, à un autre une parole de connaissance selon le même esprit, 9 à un autre la foi par le même esprit, à un autre les dons de guérisons par ce seul esprit, 10 à un autre encore des opérations d’œuvres de puissance, à un autre la prophétie, à un autre le discernement des paroles inspirées, à un autre différentes langues, et à un autre l’interprétation des langues. 11 Mais toutes ces opérations, c’est le seul et même esprit qui les accomplit, distribuant à chacun en particulier comme il veut.
Paul encourageait sans cesse à rechercher des dons plus grands, parce qu'il était important d'avoir ces dons pour bâtir la congrégation, et manifester la puissance du Royaume (1 Cor. 12:31 ; 1 Cor. 14).
1 Corinthiens 14:1
14 Poursuivez l’amour ; continuez cependant à rechercher avec zèle les dons spirituels, mais surtout pour que vous prophétisiez.
Paul considère le don de prophétie comme le plus grand. Et cependant, nous savons bien qu'aucun TJ n'a de don de prophétie. N'étant pas inspirés, l'esprit n'agit pas non plus pour leur permettre de comprendre les Ecritures. Etre inspiré signifie en effet que l'esprit dit les choses ou aide à les comprendre. Ce n'est à l'évidence pas le cas chez les TJ, sinon ils ne se tromperaient pas.
Eliaqim, tu considères ceux qui ont reçu l'esprit saint en terme de qualité, alors que c'est en terme de puissance qu'il faut les éprouver comme le fait Paul.
1 Corinthiens 4:18-20
18 Certains se sont gonflés [d’orgueil], comme si en réalité je ne venais pas chez vous. 19 Mais je viendrai bientôt chez vous, si Jéhovah le veut, et je pourrai connaître, non pas les paroles de ceux qui se sont gonflés [d’orgueil], mais [leur] puissance. 20 Car le royaume de Dieu ne [consiste] pas en paroles, mais en puissance.
Jésus avait toutes les qualités. C'est pourtant en puissance qu'il s'est manifesté aux hommes.
Actes 2:22
22 “ Hommes d’Israël, entendez ces paroles : Jésus le Nazaréen, un homme qui vous a été montré publiquement par Dieu grâce à des œuvres de puissance et des présages et des signes que Dieu a faits par son intermédiaire au milieu de vous
Je ne considère pas que tous les oints doivent faire des miracles, mais les critères qualitatifs que tu évoques ne sont pas recevables. Beaucoup de gens en effet, paraissent plein de qualités en public, mais en privé, c'est tout autre chose. On sait par exemple que Rutherford était un homme exécrable, violent, alcoolique et autoritaire, même en public. Pourtant aucun TJ ne doute qu'il avait l'esprit saint preuve que ce n'est pas du tout cohérent. Et j'aimerai bien savoir comment il manifestait de l'amour pour son prochain, vu ses écrits anti-juifs de l'époque. Vous faites toujours comme si cette religion était sans passé auquel on pourrait se référer pour trouver les incohérences entre le discours officiel et la réalité.
La Bible parle de manifestation de l'esprit et j'aimerai bien en voir chez les TJ qui se croient guidés par Dieu. Dieu aurait-il changé de statégie pour faire connaître la bonne nouvelle du Royaume ?
J'en reviens donc à la question précédente : où est la puissance promise ?
Monstre
Auteur : Eliaqim
Date : 11 avr.04, 19:20
Message : Salut
MonstreLePuissant, je Méthone a se que tes trouver de lourde preuve a l’égare du frère Rutherford mais j’aimerais que tu regarde attentivement la situation auquel il fut éprouver par des opposant salissant sa réputation. Si tu as des commentaires réelles axées sur des preuves irréfutables et incontestable devant tout tribunal je vais considérer ta remarque sur ce frère. Mais ici il me semble a première vue expressément d’une rumeur extirpé pour des avantages de dénigrement fallacieuse.
Va voire le lien proposer pour poursuivre le sujet de frère Rutherford :
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... =9512#9512 Auteur : jo.L
Date : 11 avr.04, 21:23
Message : j'aimerai bien qu'une fois pour tte que "Monster et Cie" fasse son " coming out " apostataire ! justifiant ainsi ses perpetuelles critiques gratuites envers l'organisation de Jehovah ds laquelle il n'a AUCUNE place de par son état d'esprit

....perdre du tps avec ça, pfffffff! bon courage eliaquim, tu en as pour des années le tps qu'il vide son sac, que dis-je, sa citerne de calomnies mesquinnes des années 50, qu'il jette un oeil sur les autres religions coupables de tourner Dieu en pantin, et qui tuent en son nom, et qu'il arrête de salir la seule qui s'attache à suivre les pas du Christ, même si nous restons IMPARFAITS ( il a pas encore compris ça, lui!!)
Auteur : IIuowolus
Date : 12 avr.04, 00:21
Message : De quelle(s) preuve(s) dispose t-on et qui puisse attester que ces hommes ont vraiment reçu l'esprit saint de Dieu ?
Petit explication:
D'abors il y a les 4 dons divin reconnu par rome...
Quand générale on gagne quand on a frôler la mort
ou plus rarement quand on est épris d'une compassion touchant
Ensuite pour le saint-esprit on il est senser comprendre tout les langues ce qui doit pas
être trés durent un fois que les cerveaux à compris les combo labyale et spirituelle.
mais pour ça il faut communiquez et être ouvert d'esprit.
Style comprendre ce que dites Jean-claude Van Dam être d'accord avec lui
sans pour autant rentrée dans la polémique
Ce qui permets de comprendre la valeur et l'importance des propos de quelqu'un
et de les remettre dans leur contexte.
Comme les enfants; expliquez-leurs le handball
et il vous diront que c'est du foot avec les mains.
Einstein quand à lui pensais que la relativité
était un éclair de lumière qui permettait de chevaucher
les étoiles.
c'est ce genre d'aptitude qu'il faut dévellopper pour saisir
le sens profonds des écritures à mon humble avis un partie
de la population avais un QI équivalent voir supérieur au notre
dans tout ce qui concerner la psychologie, le bien-être
et la connaissance de soi.
Donc il y a des mots qui exprime leur vériatable sens quand
on les mets à la lumière de l'esprit.
En gros ça veux dirent pensée en image et pas en mots.
et bien d'autre chose encore.
Nous utilisons 5000 mots pour un usage courant
et il y en as beaucoup plus dans le dictionnaires.
alors imaginons qu'il connaissais 20'000 mots
comment vous dites .
"se batard de banlieusard à une affabilité qui démontre l'abscence d'entregent."
ou
"la nageoire adipeuse des truites des riviréres oxygénes des alpes"
il faut penser simple et saisir le sens des mots en les écoutant
ou en les travaillant,
c'est uni vers elle 7 et l' oxyde de géne de l'avis.
Ha c'est beau la vie...
je vous traduis: t'es mois de geo va... ou ça va allez ????
C'est marquez si vous n'êtes pas sur des écrits lisez entre les lignes
le message originals et parfait et personne ne peux en changer d'une lettre et bizzarement ce genre de galipette marche dans toute les langues
et corrobores ce qu'on trouve caché...
Statistiquement il est impossible que la bible aient été écrit sans connaître le futur, premièrement à cause des prophétie et deuxièment car certain verset utiliser que des mots qui n'ons jamais utiliser das les autres livres
alors difficile de les écrits à la fin du second et remonter le temps pour venir les intercaler dans l'ancien...
En parlant de Déluge, vous avez vus il ont retrouvé l'arche
exactement comme c'était dit en tout point, taille lieu ect...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 avr.04, 04:41
Message : Désolé de te décevoir Jo.L, mais je n'ai rien d'un apostat. J'imagine qu'il est facile de classer quelqu'un en apostat ce qui ne vous oblige pas à lui donner des arguments pour justifier vos doctrines.
Je ne comprends pas que vous ayez tant de mal à accepter la critique alors que vous mettez tout votre coeur à critiquer les autres religions. Et ce n'est par parce que certaines religions sont pires que les TJ doivent passer pour la meilleure.
Quand à s'attacher à suivre les pas du Christ, toutes les religions chrétiennes en sont convaincus. Tout comme les TJ, ils commettent des erreurs car eux non plus ne sont pas parfaits. Les autres religions comprennent mal certaines choses dans la Bible et fondent de fausses doctrines, tout comme les TJ, ce qui n'est pas à démontrer. Et le passé des TJ n'est pas plus glorieux que celui de certaines religions. Alors pourquoi les attaquer et refuser qu'on vous attaque.
Vous croyez être meilleur que les autres et à cause de celà, vous êtes gonflés d'orgueil. Moi, j'essaye seulement de vous resituez face à la réalité des faits que vous avez trop vite tendance à oublier : prophéties erronées, doctrines erronées, compréhensions erronées. C'est bien à celà que l'on reconnait les fausses religions. Les TJ ne font pas exception.
Monstre
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 avr.04, 05:01
Message : Eliaqim,
Est ce le seul argument que tu as pour prouver que les oints ont vraiment l'esprit saint : dire qu'ils semblent irréprochables. Moi je connais plein de gens irréprochables qui produisent les fruits de l'esprit et pourtant, je suis convaincu qu'ils n'ont pas l'esprit saint.
Tout ça pour te dire que comme toi, j'ai une vision subjective des choses. De fait, en étant tout à fait honnêtes, certains TJ trouvaient Rutherford autoritaire et violent. Ca ne prouve pas qu'il l'était forcément aux yeux d'autres TJ, mais ça prouve que ce genre d'arguments ne prouve pas que quelqu'un a l'esprit saint.
Alors, où est la puissance promise qui permettrait de reconnaître sans équivoque ceux que Dieu a choisi ?
Monstre
Auteur : Eliaqim
Date : 12 avr.04, 07:16
Message : Les témoins de Jéhovah créent les dessins du divin de manière a devenir ce modèle qui va correspondre aux textes. Leur foi en les écritures tient à rendre réelle. Les écritures veulent des oints, certains des témoins se portent volontaire pour le devenir.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 avr.04, 11:13
Message : Vouloir faire des Ecritures une réalité ne signifie aucunement que l'on n'y parvient. Tu prends le problème à l'envers. Pour comprendre les Ecritures, il faut avoir l'esprit saint. Ce n'est par parce que l'on a lu que certains aurait l'esprit saint que l'on doit chercher chez soi ceux qui l'ont et que l'on peut prétendre l'avoir.
Réfléchi bien ! Il était facile à C.T. Russell de prétendre qu'il avait l'esprit saint et les autres ne voulant pas être en reste lui ont emboité le pas. Si Dieu l'avait choisi pour diriger son peuple, ne lui aurait-il pas donné le don le plus grand, c'est à dire le don de prophétie. Il ne lui a même pas donné le don de comprendre les Ecritures puisqu'il était totalement dans l'erreur. Désolé, mais ça ne colle absolument pas, et il faut vraiment se forcer pour avaler une couleuvre de cette taille !!!
Quelqu'un qui aurait vraiment l'esprit saint serait en mesure d'en fournir une preuve convainquante. C'est ainsi que Dieu montre la puissance de son Royaume qui surpasse tout les autres :
Jean 16:7-11
7 Toutefois, je vous dis la vérité : Il est de votre intérêt que je m’en aille. Car si je ne m’en vais pas, non l’assistant ne viendra pas vers vous, mais si je m’en vais, je vous l’enverrai. 8 Et quand celui-là arrivera, il donnera au monde des preuves convaincantes au sujet du péché, et au sujet de la justice, et au sujet du jugement : 9 d’abord au sujet du péché, parce qu’ils n’exercent pas la foi en moi ; 10 puis au sujet de la justice, parce que je m’en vais vers le Père et que vous ne m’apercevrez plus ; 11 enfin au sujet du jugement, parce que le chef de ce monde a été jugé.
Cette puissance, ceux qui ont reçu l'esprit saint la connaissent :
Hébreux 6:4-6
4 Il est impossible, en effet, quant à ceux qui ont été éclairés une fois pour toutes, qui ont goûté le don gratuit céleste, qui sont devenus participants de [l’]esprit saint, 5 qui ont goûté la belle parole de Dieu et les puissances du système de choses qui vient, 6 mais qui sont tombés, [il est impossible] de les faire revivre une nouvelle fois pour la repentance, parce que, pour leur part, ils attachent de nouveau le Fils de Dieu sur le poteau et l’exposent au déshonneur public.
Alors comment se manifeste t-elle en eux ? Où est la puissance promise ?
Enfin, puisque pour toi, il faut remplir des conditions pour être oint, j'aimerai bien savoir quelles conditions remplissait Saül, à part celle d'avoir accepté le Christ. Il faudra un jour que tu comprennes que c'est Dieu qui choisi les élus, et pas selon les critères que tu crois.
Monstre
Auteur : Eliaqim
Date : 12 avr.04, 12:03
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Enfin, puisque pour toi, il faut remplir des conditions pour être oint, j'aimerai bien savoir quelles conditions remplissait Saül, à part celle d'avoir accepté le Christ. Il faudra un jour que tu comprennes que c'est Dieu qui choisi les élus, et pas selon les critères que tu crois.
Je suis d'accord avec toi.
Jaime tes réponses
Tu doutes que crée une réalité puisse y parvenire Voici le chemin tracer biblique pour donner de soit dans l’organisation en
Tite 1 :5 C’est pour cette raison que je t’ai laissé en Crète, pour que tu mettes de l’ordre dans les choses qui laissaient à désirer et que tu établisses des anciens dans ville après ville, comme je te l’ai ordonné ; 6 s’il y a quelque homme qui soit exempt d’accusation, mari d’une seule femme, ayant des enfants croyants qui n’aient pas été sous une accusation de débauche ni indisciplinés. 7 Il faut en effet qu’un surveillant soit exempt d’accusation en tant qu’intendant de Dieu, [qu’il ne soit] pas entêté, pas enclin à la colère, [que ce ne soit] pas un ivrogne querelleur, pas un homme qui frappe, [qu’il ne soit] pas avide d’un gain malhonnête, 8 mais hospitalier, ami du bien, sain d’esprit, juste, fidèle, maître de lui-même, 9 fermement attaché à la parole fidèle pour ce qui est de son [art] d’enseigner, afin qu’il soit capable d’exhorter par l’enseignement qui est salutaire et aussi de reprendre les contradicteurs.
Je ne peux pas te donner la réponse directement (solution miracle) car pour être oint faux remplir des conditions en soit avant tout. En plusieurs étapes, j’espère y parvenir à tes attentes.
Il y a d’autre rédacteur de la Bible qui énoncèrent indirectement ou implicitement ce q'il devait être exigé des chrétiens affins de remplir les conditions requises pour être berger dans la congrégation.
Jacques 3 :13, 17-18
13 Qui est sage et intelligent parmi vous ? Qu’il montre, par sa belle conduite, ses œuvres avec une douceur qui est celle de la sagesse.
17 Mais la sagesse d’en haut est tout d’abord pure, puis pacifique, raisonnable, disposée à obéir, pleine de miséricorde et de bons fruits, ne faisant pas de distinctions partiales, non hypocrite. 18 De plus, la semence du fruit de justice se sème dans la paix pour ceux qui font la paix.
Je vais poursuivre cette étude après mon retour d’une visite que je dois faire.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 avr.04, 17:10
Message : Eliaqim,
Tu te doutes bien qu'il ne suffit pas de remplir les conditions cités en Tite 1:5 pour être oint, sinon, tous les anciens le seraient, ce qui n'est évidemment pas le cas.
Par ailleurs, je ne comprends toujours pas pourquoi tu parles de conditions pour être oint dans la mesure où c'est une quête inutile pour qui désire s'y lancer. Autrement dit, on ne désire pas être oint (en principe), puisque c'est Dieu et Dieu seul qui choisi ceux qu'il fait naître d'esprit.
N'oublie pas également que l'esprit saint était transmis par les apôtres par simple imposition des mains (Actes 8:14-17 ; Acte 19:6). Comment présumer dès lors des conditions que les "futurs candidats" remplissaient ?
Actes 8:14-17
14 Quand les apôtres, à Jérusalem, apprirent que la Samarie avait accepté la parole de Dieu, ils leur envoyèrent Pierre et Jean ; 15 ceux-ci descendirent et prièrent pour eux afin qu’ils reçoivent de l’esprit saint. 16 Car il n’était encore tombé sur aucun d’eux, mais ils avaient seulement été baptisés au nom du Seigneur Jésus. 17 Alors ils posèrent les mains sur eux, et ils recevaient de l’esprit saint.
Et tu remarqueras également que beaucoup reçurent l'esprit saint simplement parce qu'ils ont cru (Actes 10:44-48), alors que d'autre devenu croyants ne le reçurent pourtant pas (Actes 19:1-7) :
Actes 10:44-48
44 Pendant que Pierre parlait encore de ces événements, l’esprit saint tomba sur tous ceux qui entendaient la parole.
Il y en a même qui reçurent l'esprit saint sans avoir reçu le baptème d'eau (Actes 10:44-48).
Recevoir l'esprit saint n'a jamais été affaire de conditions liées à des qualités humaines préalablement manifestées. Je ne trouve aucune référence biblique qui mettent en relation ces deux choses. On connait les fruits de l'esprit, mais pour autant, celà ne signifie aucunement qu'ils sont une condition préalable pour recevoir l'esprit saint.
Je te signale enfin que tu sembles faire une confusion entre "devenir berger dans la congrégation" et avoir l'esprit saint. Comme, je l'ai dit plus haut, tous les anciens n'ont pas l'esprit saint et pourtant, c'est bien à eux que l'on confie l'enseignement de la congrégation. Enfin, tous ceux qui ont l'esprit saint ne sont pas enseignants de la congrégation (1 Cor. 12:28-30). Je ne vois donc pas le rapport entre les deux.
En somme, tu prétends qu'il y a des conditions préalables pour devenir oint, mais tu ne fournis aucun appui biblique à cette affirmation. Les qualités pour être ancien ou surveillant de la congrégation n'ont strictement rien à voir avec notre affaire.
Monstre
PS : Bonnes vacances !!!!
Auteur : joah
Date : 16 avr.04, 15:25
Message : Qui d'entre-vous on prit le temps de faire une étude biblique longue et sérieuse avec les Témoins de Jéhovah?
Car à vous lire, je constate que beaucoup de chose ne vous ont pas été expliqué, voilà pourquoi elle vous semble obscures. Mais au rythme que va actuellement la discussion, je vais laisser tomber la poudre, et si les esprits se calment, et que vous pouvez discutez sans brasser de m... je reviendrai communiquer mes connaissances.
Amicalement.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 avr.04, 03:38
Message : Joah,
Puisque tu es si fort, n'hésite pas à donner ton point de vue afin que l'obscurité qui parait-il occupe cette discussion soit éclairée par tes extraordinaires connaissances.
Monstre
Auteur : joah
Date : 19 avr.04, 09:33
Message : Monsieur MonstreLePuissant...C'est moi que vous croyez forte? C'est vous qui le dites! J'y vais seulement mes connaissances et la PAROLE DE DIEU.
Monsieur Jean...Si vous avez étudié la Bible avec les Témoins de Jéhovah, à ce que je vois vous n'avez rien compris..ou bien l'avez-vous pas étudiée assez longtemps.
Avez-vous le monopole de la Vérité, vous? Et pourquoi c'est une bonne chose qu'il en soit ainsi... car vous soumettre à la loi de Dieu est trop difficile pour vous?
Car c'est exactement ce que font les TJ, ils se soumettent à la loi de Jéhovah Dieu.(Rm. 13:1)
Et ils ne seront pas les seuls à vivre sur cette terre promise. Rev. 21:1
Il y aura ressurrection des justes et des injustes. Actes 24:15
Et seul Jéhovah scrute le coeur. Jérémie 17:10
Mais il viendra comme un voleur 1Th. 5:2, Rev.16:15
Et il récompense ceux qui restent éveillé Lc 21:34-36
Mais le monde ne voit pas la gravité de la situation 2P 3:3, Mt. 24:39
Et les "méchants doivent disparaitre" Rév 11:18
Il est vrai que les TJ ont fait des erreurs sur les Écritures, mais ce ne sont pas des erreurs qui ont fait du mal à qui que ce soit.(peut-on en dire ainsi de d'autres religions. Donc cette peur qu'a créé l'église Catholique avec l'enfer.Ceux qui ont mangé de la viande le Vendredi allaient en Enfer...sont-ils des Saints maintenant, comme Jeanne d'Arc?)
Mais voici ce que dit Daniel 12:4, "Et quant , ô Daniel, rends secrètes ces paroles et scelle le livre, jusqu'au temps de la fin. Beaucoup rôderont ça et là, et la vraie connaissance deviendra abondante."
Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée sur toute la terre habitée, et alors viendra la fin. Mathieu 24:14
Les TJ ne croient pas en la trinité.
Jéhovah est le Père de Jésus-Christ. Il est + grand que Jésus. Jean 14:28, 15:10 Jésus n'essait pas d'être égal à Dieu Philippiens 2:6.
L'Esprit Saint est la force agissante de Jéhovah,non une personne,Actes 2:2, 3,33-Jean 14:17.
C'est cette force vitale qui engendre les oints, les sanctifies.Jean 3:5-8, 2Co 1:21-22 (contrairement à l'église Catholique qui utilise le Pape

pour sanctifier, et qui croit que tous ses adeptes iront au ciel, comme la plupart des religions d'ailleurs)
Les oints sont du nombre de 144 000, Ils ont été sanctifiés. 2Th. 2:13, Hébreux 2:11, 1Pierre 1:2, ils font parti du petit troupeau écrit en Luc 12:32, mais il aura aussi d'autres brebis, qui hériteront de la terre Jean 10:14-16.Rév 7:9. Mais les oints seront achetés de la terre. Rv 14:1,3
Comme toute organisation, les TJ ont aussi des autorités auquel il faut être soumis Hébreux 13:7,17, Galate 6:1, mais comme le Christ, elle doit être faite avec amour, car Christ a souffert pour nous et est un exemple.1Pierre 2:21 Les assistants sont là pour aider Philippiens 1:1.
Les anciens sont serviteurs et esclaves de Dieu. 1Co 16:16, Jacques 5:13,16.et aussi 1Pierre 5:1-3.
Il est tout a fait normal qu'il y ait des autorités, car Dieu est un Dieu d'ordre, 1Cor.14:33, et le Christ est le Chef de la congrégation Ephesiens 1:20-23.
Mais, nous sommes tous égaux...Galate 6:2-5. Les oints ne nous sont pas supérieurs, mais ce sont eux qui nous aident à comprendre les Saintes Écritures, tous comme les apôtres l'ont fait, eux aussi étant Saint puisque ayant partager le repas avec Christ.
Seul les oints, prennent le vin et le pain. Ce n'est parceque tu prends le pain et le vin que tu deviens oint! Il faut d'abord avoir été sanctifié, bénit par l'eau et par l'Esprit Saint. Mais l'Esprit Saint conduit aussi le peuple de Dieu.Galates 5:16,18
Enfin, je pourrais en dire plus long, mais je me rend bien compte de la haine que vous avez contre le TJs.Is 43:10 et 44:8,Mathieu 24:9.et je perd probablement mon temps...
Cela dit, je sais que vous trouverez encore quelque chose à dire, d'autant plus que vous ne prendrez pas le temps de lire les versets cités.
Je ne peux vous donner la foi Hébreux 11:6, Jacques 2:6, et n'oubliez pas ce commandement de Jésus Christ Luc 10:27.
Mais si vous avez des questions sérieuses et intelligentes, j'essaierai de vous répondre, et si vous cherchez une plus longue explication et désirez approfondir, n'hésitez pas à communiquer avec un Témoin de Jéhovah ou avec la Société Watch Towel, ils auront plaisir à vous répondre.
Je n'utilise pas mes connaissances dans le but de me gonfler, mais dans le but de servir Jéhovah Dieu, avec amour.1 COR 8:1
Pour conclure, voici et je cite:1 Timothée 1:5-7.
Le but de cet ordre, en effet, c'est l'amour qui vient d'un coeur pur, d'une bonne conscience et d'une foi sans hypocrisie.
En s'écartant de ces choses, certains se sont détournés vers de vains bavardages, voulant être des enseignants de la loi, mais ne comprenant pas ni les choses qu'ils disent ni celles sur quoi ils se montres si fermes dans leurs affirmations.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 avr.04, 13:34
Message : Que dire ma chère Joah ? Tu sembles avoir beaucoup de certitudes. Mais c'est ce genre de certitudes qui conduit un jour à la déception. Si tu continues dans cette voie, elle viendra pour toi aussi malheureusement, tôt ou tard, dans cette vie, ou après.
L'intérêt de savoir si les oints chez les TJ ont vraiment l'esprit saint, c'est de savoir si l'on peut suivre ces hommes. Tu prétends qu'ils aident à comprendre les Ecritures, et voit combien de fois ils se sont trompés, voit combien de fois ils ont conduit "le peuple de Dieu" dans l'erreur.
Je l'ai souvent dit sur ce forum : pourquoi Jésus nous aurait mis en garde contre les faux prophètes et les faux enseignants, s'il fallait finalement les suivre. Nous aurait-il induit volontairement en erreur ? Car à bien y regarder, les TJ ont bien souvent fait des prophéties qui ne se sont pas réalisées, et ils ont enseigné bien des doctrines qui se sont révélés fausses puisqu'ils les ont changés. Celà prouvent qu'ils sont comme les autres, comme ceux qu'ils condamnent pour leurs erreurs, les doctrines erronées et leurs prophéties avortées. Pourquoi ne devrait-on pas suivre les autres, et les suivre eux ? Ca prouve surtout qu'ils ne sont nullement guidés par Dieu, car Dieu lui, ne commet pas d'erreurs. Ce sont donc des hommes que tu suis, des hommes qui t'imposent un enseignement qui peut tout à fait être faux. Il n'y a pas de lumière qui grandit, il y a juste la vérité, et il y a le mensonge qui provient du Diable. En enseignant toi même les mensonges de la WT, tu fais sans le savoir l'oeuvre de Satan. Pense donc à tous ceux qui ont enseigné des décennies durant, la doctrine erronée sur la "génération de 1914". Depuis quand Dieu accepte t-il le mensonge dans l'oeuvre de prédication ?
Tu crois à tort que toutes ces erreurs de la WT n'ont causé de mal à quiconque. Tu oublies vite 1975, tu oublies tous ces gens qui n'ont pas fait d'enfants pensant la fin si proche et qui n'ont jamais pu se réaliser en tant que parents. Tu oublies ceux qui n'ont pas fait d'études parce qu'il valait mieux oeuvrer pour la parole de Dieu (la WT), et qui maintenant ont toutes les peines du monde à s'assumer. Tu oublies les humiliés, les blessés, les morts et les torturés parce qu'ils leur était interdit de voter ou de faire un service civil, alors que maintenant, tout le monde peux le faire. Tu oublies tous ceux dont la vie a été détruite après quelques années passés à la WT, tous ceux qui ont perdu leur famille en pensant bien faire, tous ceux à qui l'on avait promis la vie éternelle et qui le jour de la résurrection demanderont étonnés à l'énoncé du jugement : "mais n'avons nous pas fait tout ça pour toi Seigneur ?".
Ma chère Joah, ce n'est pas parce que l'on est moins pire que les autres que l'on est juste et que l'on n'a rien à se reprocher. Je ne te ferais pas l'affront de te citer les versets sur les faux prophètes et la nécessité d'éprouver les Ecritures, car je sais que tu les connais parfaitement. Il te reste à en tenir compte.
Soit très vigilante et oublie un instant tes certitudes. Peut-être qu'un jour tu comprendras, et tu te souviendras de tout ce que je t'ai écrit. Va en paix !
Monstre
On n'est pas infaillible parce qu'on est sincère. (Sacha Guitry)
Auteur : joah
Date : 21 avr.04, 06:50
Message : oui, Jean, merci,je suis heureuse....
tu es un homme intelligent.
M. Monstre,
C'est la dernière fois que j'écris sur ce site, juste une dernière fois pour vous dire, que les TJs je les connais depuis 30 ans, ils ont réponds à toutes mes questions concernant la vie, je les respecte, car si les gens vivaient comme eux il y aurait moins de problèmes sur terre aujourd'hui...
J'ai été battues enfant par des enfants qui subissaient l'influence des parents et des professeurs,professeurs qui se moquait de moi et qui se réjouissaient de voir les enfants me tabasser. C'est chers professeurs qui enseignaient la religion Catholique et qui détestaient les TJs. Voilà l'amour du prochain! Tout qu'un exemple.Mt 24:9 : objets de la haine à cause de mon nom.
Vous savez, c'est pas parce que l'on est Témoin, que l'on est parfait...et c'est pas aux autres à nous juger

Luc 6:42
Je sais que certaine famille ont été décousue, mais si mes parents, amis n'acceptent pas mon choix, est-ce que je devrais alors abandonné mes croyances? En serais-je plus heureuse, pour faire plaisir aux autres, plutôt que faire plaisir à Dieu. Mathieu 10:37
Si je me sens bien guidée par les TJs je continue, si un jour je ne le suis plus, j'abandonnerai, mais d'ici là, je crois que Dieu voit les efforts et sonde les coeurs. LUI seulement LUI.
C'est avec le coeur, qu'on exerce la foi Rm 10:10
Auteur : Eliaqim
Date : 21 avr.04, 07:08
Message : Je partage la même opinion que toi
joah
Se n’est pas sans raison que je vais à la défense des témoins de Jéhovah ! Je les vues, et je remercie Jéhovah de m’avoir permis d’avoir cette connaissance sur son organisation exceptionnelle. L’effort de ce mode de vie témoigne le résulta que Dieu veux exaucer de nous tous qui est l’efficacité d’un peuple soumise à Dieu.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 avr.04, 13:11
Message : Chère Joah,
Je veux bien te croire ! Si tu es heureuse, je te souhaite de continuer de l'être longtemps.
Il y a beaucoup de gens comme toi dans toutes les religions. Ils ont la foi, ils sont heureux, ils sont convaincu que Dieu est avec eux et qu'ils font tout ce qu'il faut pour être sauvés. Et pourtant, tu essayes sans doute de les convaincre qu'ils se trompent. Preuve qu'il ne suffit pas de croire (Romain 10:2).
Moi, je ne fais que prévenir. Comme toujours, chacun est libre de choisir sa vie.
J'espère que tu interviendras encore dans ce forum. Ne crois pas que tout le monde hait les TJ ! Sois heureuse Joah !
Monstre
Auteur : joah
Date : 21 avr.04, 14:39
Message : oui, Jean, j'avais compris la signification de ton dernier message.
Merci eliaqim
T'en fait pas M. Lemonstre.!
Tous, portez-vous bien, et ouvrez votre coeur....
La foi sans oeuvres est morte....Jacques 2:26

Auteur : Philadelphia
Date : 01 juil.15, 20:03
Message : joah a écrit :Mt 24:9 : objets de la haine à cause de mon nom.
Les Témoins de Jéhovah sont-ils davantage l'objet de haine que d'autres mouvements chrétiens, en particulier les mouvements minoritaires ?
D'autre part, la "haine" que les Témoins de Jéhovah s'attirent est-elle vraiment "à cause du nom de Jésus" ?
Je pose la question car dans certains cas il semblerait que ce soit justement l'inverse...
Auteur : kuriostheos
Date : 01 juil.15, 22:58
Message : Très bonnes questions !
Je pense que les chrétiens d'Orient actuellement persécutés à cause de leur foi ont bien plus de légitimité à s'appliquer ce verset !
Auteur : Ptitech
Date : 01 juil.15, 23:03
Message : Et que la haine dont les TJ sont l'objet ont pour source leur dérive sectaire.
Auteur : Philadelphia
Date : 02 juil.15, 00:02
Message : Lol.. je sens que ******* va trancher dans le vif.
Note: j'ai mis des " ****** " pour préserver l'anonymat

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