Contenu du Sujet 13562

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 02 janv.07, 02:25
Message : De toute façon, c'est un film documentaire à charge uniquement. Dans un souci d'objectivité, quand on parle d'un conflit qui oppose deux personnes, le minimum est d'écouter les deux parties en présence.

De plus, un film qui se concentre seulement sur la haine, la revanche, la pitié d'un côté et de l'autre la haine, la violence... c'est l'indice d'une subjectivité exacerbée incapable d'analyse.

C'est aux politiques à faire face et à négocier la paix !

La situation de 2002 et celle d'aujourd'hui est différente puisque les acteurs d'alors ne sont plus les mêmes: Arafat est mort, M.Allbright n'est plus aux affaires, Sharon est dans le coma, Golda Méir il y a belle lurette qu'elle est ad patres...

Sinon, ce documentaire reste important mais il convient de l'analyser pour ce qu'il est: partial et incomplet bien qu'émouvant. La réalité des souffrances vécues par les victimes est toujours insupportables. Ce n'est pas à eux de dire le droit. Ils souffrent et il faut alléger leurs épreuves.
Les décideurs et les vraies responsabilités sont ailleurs!

Bonne année de paix, si c'est possible !

Auteur : Zaid
Date : 02 janv.07, 05:29
Message :

Eliaqim a écrit :Bonjour, j’ai vue le film. Le meilleur moyen de combattre c’est seulement par l’amour, peut-être en avons-nous (tout hommes) pas suffisamment?

Oui mais au bout d'un moment on ne peut plus donner sa joue gauche, mais la loi du talion et plus adapté.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 02 janv.07, 05:56
Message : La loi du Talion, c'est autre chose. Talion vient du latin talis = tel.
Principe de réciprocité donc en vue d'une réparation supposée.

Dans ce cas de figure, cela consisterait à mettre en présence le soldat israélien (conscrit bien souvent) et sa victime et à exiger réparation proportionnée en fonction du dommage subi.

En cas de guerre, la loi du talion ne peut s'appliquer par définition.

Ce qu'on appelle talion ici est impropre, c'est plutôt le principe de vengeance. Mais à cela,je rétorque qu' avec ce principe, la guerre est perenne. Or, c'est exactement ce qui se passe pour le moment.

Autrement dit, on ne fait pas avancer les choses avec ce principe. Il faut à un moment donné, avoir le courage et la volonté politique de dire STOP. Les perdants sont des deux côtés de toute façon.
Comment pourra-t-on arrêter la spirale de la violence quand des adultes manipulent les enfants et leur lavent le cerveau dans l'unique but d'entretenir la haine anti-juive ?
Cette question doit être posée aux responsables politiques et religieux de Palestine qui laissent faire tout en ayant un double discours.
Arafat était expert dans ce type de discours double: un discours arabe très pur et dur, et un discours consensuel en anglais pour les Occidentaux, lequel passait bien devant les écrans. Discours relayé par les journalistes bien entendu !

L'Etat d'Israël répond disproportionnellement, c'est vrai sans doute, mais c'est parce qu'il dispose d'une puissance de frappe terrible, et la Palestine, avec ses faibles moyens n'engrange que la haine en envoyant ses enfants au front dans des actes désespérés dont la responsabilité est politique avant tout.
La politique de destruction massive des maisons me semble atroce, mais elle s'explique.
Quand on veut la paix, on fait tout ce qu'il faut pour cela ! On empêche les terroristes d'agir sur son territoire par exemple. On les désarme. On les juge et on les condamne. On pratique une politique d'éducation à la citoyenneté faite d'ouverture à l'autre où le pardon et la réconciliation sont des priorités. On interdit les organisations non démocratiques ou qui font d'une pseudo-démocratie le levier pour asservir le peuple en le maintenant dans un état de violence permanente et en lui mentant sur les intentions d'Israël, bref en entretenant la haine et la peur de l'autre. Car il ne suffit pas d'être élus pour prouver qu'on est démocrates, comme l'entendent les responsables du Hamas.
Vous avez vu la haine dans cette petite fille quand elle parle de Sharon ?
Et cette autre qui ne demande qu'à faire naitre d'autres hommes quand elles seront en âge de procréer, afin de fournir des soldats encore plus forts... pour se venger et se battre contre l'ennemi.

Ces enfants ne sont que le reflet d'une éducation à la peur reçue d'adultes instructeurs.
C'est d'un triste. Comment ne pas le voir ?
Comment peut-on s'aveugler à ce point ?

Pour faire la paix, il faut que les deux parties en présence enterrent la hache de guerre. Cela ne peut se faire unilatéralement!

Salut

Auteur : Zaid
Date : 02 janv.07, 06:23
Message : L'adepte de la croix vous etes d'une démagogie impressionante, les palestiniens sont sur leurs terres, et leurs combattants ne sont pas des terroristes mais des patriotes résistants.

Tant que l'entité sioniste emprisonnera le peuple palestinien le combat continura, meme si 10 mort palestinien = 1 mort israelien c'est pas grave le combat continura, Jérusalem et notre, nous acceptons de la partager par tolérance, mais les palestiniens ne peuvent accepter ce génocide, cette emprisonnement.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 02 janv.07, 06:47
Message : Merci pour tes commentaires qui endisent long sur ton intelligence !

Petite remarque: je ne suis pas adepte d'une croix ! Quelle croix ? un objet de bois, instrument de supplice dépassé !
C'est la deuxième fois que tu me fais ch!er en deux jours. Basta. Passe ton chemin, l'adepte de Mahomet.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 02 janv.07, 06:52
Message :

mickael__keul a écrit :un film de 2002 !!

Tu as rfaison d'être interloqué par la date ! Quand on n'a rien à se mettre sous la dent, on ressasse,on ressasse et au lieu de faire avancer la paix, on la fait reculer par tous les moyens.
Ca marche chez les petits esprits, malheureusement. On en voit partout, même ici.
Affligeant.

Auteur : Zaid
Date : 02 janv.07, 06:56
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Merci pour tes commentaires qui endisent long sur ton intelligence !

Petite remarque: je ne suis pas adepte d'une croix ! Quelle croix ? un objet de bois, instrument de supplice dépassé !
C'est la deuxième fois que tu me fais ch!er en deux jours. Basta. Passe ton chemin, l'adepte de Mahomet.

Vous voyez vous n'aimez que l'on vous appel comme ca, alors respecter nous et appel nous musulmans.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 02 janv.07, 07:04
Message : Je te ferais aimablement remarquer que chez les protestants il n'y a pas de croix sur les églises , ni à l'intérieur des églises. Nous ne prêchons que le Christ,mort et ressuscité. C'est son Message qui fait l'objet d'une prédication continue. Nous ne sommes pas adeptes de la Bible, mais de la Parole de Dieuqui y est contenue.
Ce n'est donc pas du tout la même chose.
Les mahométans font plus ou moins la même chose: ils assurent la pérennité du Message de Mahomet qui se trouve dans l'alcoran.
Je n'ai jamais appelé les musulmans par adeptes du coran ou adeptes de la Kaaba. Cela n'aurait aucun sens !

Auteur : Zaid
Date : 02 janv.07, 07:16
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Je te ferais aimablement remarquer que chez les protestants il n'y a pas de croix sur les églises , ni à l'intérieur des églises. Nous ne prêchons que le Christ,mort et ressuscité. C'est son Message qui fait l'objet d'une prédication continue. Nous ne sommes pas adeptes de la Bible, mais de la Parole de Dieuqui y est contenue.
Ce n'est donc pas du tout la même chose.
Les mahométans font plus ou moins la même chose: ils assurent la pérennité du Message de Mahomet qui se trouve dans l'alcoran.
Je n'ai jamais appelé les musulmans par adeptes du coran ou adeptes de la Kaaba. Cela n'aurait aucun sens !

Mais vous nous appelez mohématan, cela me déplait fortement, car on ne suit pas les enseignement de mohamet mais de Dieu, si vous respectez pas cela, je ne vois aucune raison moi de vous respecter.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 02 janv.07, 07:53
Message : je parle français: va dans le dico.

Tu confonds certaines choses, tout simplement.

Je te rappelle que l'alcoran a été écrit entièrement par Mahomet. Ce qui y est écrit est bien de lui, non ?
Alors ?

Auteur : Zaid
Date : 02 janv.07, 08:03
Message :

Pasteur Patrick a écrit :je parle français: va dans le dico.

Tu confonds certaines choses, tout simplement.

Je te rappelle que l'alcoran a été écrit entièrement par Mahomet. Ce qui y est écrit est bien de lui, non ?
Alors ?

Mouhammed saw était illétré, le Coran a été écrit principalement par Zaid son scribe.
Si tu as du respect et que tu aime ton prochaine comme le dit Jésus alors appel nous musulman.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 02 janv.07, 08:21
Message : Qu'est-ce que tu chantes avec le respect ? Je ne comprends rien à ce que tu dis.
Dois-je te rappeler que Mahomet fut un prêcheur, un homme politique, un législateur et un chef militaire. On ne saurait être illettré pour faire tout cela. Ce que tu dis n'est pas historique, mais appartient à l'imagerie d'Epinal tout juste bon pour les enfants.

La vie de Mahomet ne se limite donc pas à son état de berger qu'il fut pendant les quelques années de son enfance.
Il a vécu une grande partie de sa vie adulte dans une grande et riche famille commerçante, chez Khadija, et cela jusqu'à l'âge de 40 ans.
A cet âge on est un homme, on a évolué et l'enfance parait déjà bien lointaine, même pour lui. N'est-il pas devenu son homme de confiance ? On ne reste pas illettré quand on travaille pour une commerçante qui doit organiser des caravanes. On apprend sur le tard peut-être, mais on apprend par l'expérience, par le travail que l'on fait tout simplement, par le contact avec d'autres travailleurs qui font le même boulot. Gérer un commerce même à cette époque n'est pas inné !
Illettré, Mahomet ? à d'autres...
Bien au contraire, il fut un homme habile et très intelligent, à défaut d'instruction. Son vocabulaire est très riche et poétique. Or c''est seulement en 610 qu'il parle de ses révélations dans la caverne. Donc, il n'es tplus en enfant et a déjà une vie d'homme derrière lui.

Salut

Auteur : Simplement moi
Date : 02 janv.07, 08:24
Message :

Zaid a écrit : Mouhammed saw était illétré, le Coran a été écrit principalement par Zaid son scribe.
Si tu as du respect et que tu aime ton prochaine comme le dit Jésus alors appel nous musulman.

Bravo ! Un patron qui dicte une lettre a sa secretaire est innocent de tout ce qui est dit dans la lettre en question !

Je ne vous ai pas licencié... c'est ma secretaire !

Quels raisonnements quand on ne sait plus quoi répondre et que l'on vous met devant des faits que vous prenez comme vrais (croix chez les protestants) alors qu'ils sont faux.

Les enseignements de Mahomet sont nommés "mahométans" car ils proviennent de lui "mahomet" qu'ils les ait dictés ou écrit de sa main.

On pourrait dire sans doute mahométistes... ce serait d'avantage compris sans doute car d'autres enseignements portent la même "finale" en ISTES.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 02 janv.07, 08:26
Message : le substantif mahométisme existe bel et bien !

Salu(t

Auteur : Ensembles24
Date : 02 janv.07, 08:54
Message : Y a un truc que je pige pas :
Israël revendique sa terre dont elle à été expulsée depuis les Romains, il y a 2000 ans.
Les Palestiniens, dont one sait (quoique ?) d'où ils sont venu ont occupés cette terre.
L'ONU, en 1948 à réofficialisée la terre d'israël ...
Les arabes ne l'ont pas acceptés (comme souvent en manquement de leurs signatures) ... ont faient 3 guerres et ont même perdu des territoires rendu progressivement sous la pression internationale.

Mais je pige toujours pas !
Les musulmans sont 200 fois plus que les israéliens : ils n'ont même pas besoin de combattre : ils se mettent en rags serréset poussent israêl vers la mer !!!

Y a donc autre chose: les musulmans se complaisent d'avoir un point de fixation et Israël fait le larron !

Auteur : mickael__keul
Date : 03 janv.07, 02:44
Message : erreur, le post en question a été édité

Auteur : medico
Date : 03 janv.07, 04:00
Message : que vient faire le CANADA et les canadiens dans le sujet?

Auteur : Wiwi
Date : 03 janv.07, 06:38
Message : Les grands coupables sont les occidentaux qui passent une période de culpabilisation forcée dont profitent en partie les israéliens. Quand est-ce que cette mascarade va cesser? Israël est certes un pays démocratique, mais il ne faut pas oublier, à forte dominance religieuse, comme l’est l’Iran. Pourtant, entre les deux, la justice internationale n’est pas la même. Les israéliens peuvent détruire des maisons, tuer, envahir, ils n’ont rien à craindre, l’occident reste silencieux. Ils se sont même doté de l’arme nucléaire en « cachette » et continue à violer résolution sur résolution. Quand on voit la différence d’appréciation faite avec l’Iran, qui joue dans la même court, je comprend que les musulmans se frustrent devant cette inégalité.
Au lieu de calmer le cycle de la violence, ce petit Etat bien structuré pourtant, préfère l’entretenir. Ce n’est donc pas à la Palestine, un pseudo pays, toujours en ruine et à l’avenir sans espoir qu’il faut demander des comptes. Les fanatiques existent parce que nous avons créé les conditions pour.
Israël a besoin d’être puni sévèrement par la communauté internationale, quitte à se passer des USA et de l’ONU, car son comportement fasciste est en train de nourrir la haine dans le monde arabe et nous ne sommes pas, nous occidentaux, innocent de ce beau bordel.

Auteur : IIuowolus
Date : 03 janv.07, 06:57
Message :

Ensembles24 a écrit :Y a donc autre chose: les musulmans se complaisent d'avoir un point de fixation et Israël fait le larron !

C'est pour une questions de politique religieuse...
Tout les plan de paix on toujours échoué à cause de l'esplanade des mosqués c'est le deuxième lieu de pélérinage aprés la mecque.
Normalement si tu tradisionaliste, tu te fait la Mecque puis Jérusalem.

Dans le coran il est dit que mohamet est aller méditer au bout du monde,
donc un grands chef musulman et partis, pour cherchez le bout du monde
et au final il a batis cette mosqué.
Le problème c'est qu'elle est bâtis sur l'ancien temple qui doit être reconstruit à la fin de temps et que les juifs traditionaliste aimerais bien
le rebatir.

Comme c'est un monument historique et lieux sacrée, les fanatiques musulman considére ça comme une profanation, les juifs ne peuvent pas ouvertement la rasée et c'est l'impasse physique et karmique.

Car aucun des deux camps ne voudrais passée pour une mauvaise religion, un mauvais état ou avoir un politique plus sombre que l'autre.

Alors qu'il suffirait de transformer cette place en lieux saint avec ses propres frontière et sans représentant gouvernement comme le vatican.

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