Résultat du test :
Auteur : la vérité
Date : 03 janv.07, 06:13
Message : J'ai toujours trouvé bizarre que le pretre et les bonnes soeurs ne se marient pas?
Sont-ils différents des humains, ne ressentent-ils pas des sentiments humains comme le besoin d'aimer un époux ou une épouse, le besoin de fonder une famille?
Jésus l'a t-il interdit?
Biensur que non, jamais Jésus fils de Marie (que la paix soit sur lui) aurait interdit cela car Dieu Dit dans le Coran; "Nous avons crée de vous, pour vous, des épouses afin que vous cohabitiez auprès d'elles, et Nous avons placé entre vous amour et bonté"
Dieu a commencé par l'amour et puis bonté, car c'est l'amour qui conduit à la bonté.
Alors pourquoi ils ne se marient pas, le mariage fait parti de la religion, Dieu dit dans le Coran qu'IL a tout crée par couple.
Adam est le premier homme que Dieu a crée, IL l'a crée de ses propres Mains, ce qui est un honneur, il l'a mis au paradis, il avait tout ce qu'il voulait, il était en présence des anges et pourtant malgré ça, Adam avait besoin d' un etre de la même nature que lui, qui puisse lui tenir companie et auprès de qui il trouverait la paix.
Et Dieu, créa pour lui, à partir d'Adam, son épouse Eve .( hawa en arabe, car elle a été crée à partir d'une chose vivante)
Le pretre et les soeurs, pourquoi s'abstiennent t'ils de ce qui a toujours été permis depuis notre père Adam, sur quoi se basent t-ils pour ne pas se marier?
Auteur : IIuowolus
Date : 03 janv.07, 06:26
Message : C'est tout simplement pour restez le plus pure exempt de tout pêcher.
afin de facilité, maintenir, et sacraliser la communication "parole" avec Dieu.
Auteur : REHTSE
Date : 03 janv.07, 06:53
Message : IIuowolus a écrit :C'est tout simplement pour restez le plus pure exempt de tout pêcher.
afin de facilité, maintenir, et sacraliser la communication "parole" avec Dieu.
La bible ne dit jamais que l'union entre un homme et une femme est un acte impur..!
Auteur : IIuowolus
Date : 03 janv.07, 07:00
Message : REHTSE a écrit :
La bible ne dit jamais que l'union entre un homme et une femme est un acte impur..!
Qu'es-ce que tu veux, le sexe à toujours été teinté de saleté,
satanique, pecheresse, proche de l'animal dans les coeurs des humains.
Larry Flint ça a seulement 30 ans...
Auteur : la vérité
Date : 03 janv.07, 07:12
Message : C'est plutot le contraire:
Le prophète mohamad saws s'adraisait au jeunes en leurs disant "Que Celui qui a les moyens pour se marier, qu'il se marie ou qu'il jeune car le mariage est une protection"
Le mariage bien au contraire est un acte pur, le prophète encourage a se marier pour justement ne pas tomber dans la fornication et la perversité.
Le mariage protège de ce qui est mal sain. et comme je l'ai expliqué plus haut cela remonte depuis notre père Adam.
donc pourquoi le pretre et les soeurs ne se marient pas, qui leur a interdit?
Auteur : la vérité
Date : 03 janv.07, 07:13
Message : ah oui, et pourquoi, la personne jeune si elle ne se marie pas, car le jeune casse les désirs. et ne fait pas tomber la personne dans ce qui est illicite.
Auteur : belouze
Date : 03 janv.07, 07:30
Message : IIuowolus a écrit :C'est tout simplement pour restez le plus pure exempt de tout pêcher.
afin de facilité, maintenir, et sacraliser la communication "parole" avec Dieu.
censuré rien a voir avec le sujet Auteur : maya
Date : 03 janv.07, 08:19
Message : c'est parceque c'est un don total de soi soi-meme...au contraire la vérité c'est un appel de Jésus et il a prévenu que beaucoup ne comprendraient pas cet appel (mat 19-11-12)
Jésus parlait de la répudiation et du renoncement au mariage c'est alors que ses disciples lui adressèrent cette question:
«'Si telle est la condition de l'homme envers sa femme, il n'y a pas intérêt à se marier: ' Il leur répondit: 'Tous ne comprennent pas ce langage, mais seulement ceux à qui c'est donné. En effet, il y a des eunuques qui sont nés ainsi du sein maternel,. il y a des eunuques qui ont été rendus tels par les hommes,. et il y en a qui se sont eux-mêmes rendus eunuques à cause du Royaume des cieux. Comprenne qui peut comprendre!'»
c'est un mode de participation au propre célibat de Jésus
et n'est point de soucis pour eux/elles la vérité, Dieu peut trés bien combler pleinement quelqu'un, bien que l'homme soit naturellement fait pour la femme
Jésus dit que dans la vie éternelle, il n'y aura ni femmes ni maris ni mariages, mais nous serons comme des anges
d'ailleurs Jésus a lancé un appel, "quitte tout et suis moi" , "qui aime sa famille plus que moi, n'est pas digne de moi"
Jésus, lui, a fortement souligné la valeur du célibat et a dénigré les liens familiaux comme étant un frein à la consécration religieuse."
Or, Jésus n'a jamais poussé au célibat. Il a présenté ce dernier comme réservé à une minorité. Le célibat n'est en tout cas pas une marque de spiritualité supérieure. Mais il est vrai que Jésus s'est efforcé de remettre les choses dans leur juste perspective. Il a enseigné que chacun doit d'abord servir Dieu, et ensuite sa famille.
salam el masih
Auteur : maya
Date : 03 janv.07, 08:22
Message : belouze, c'est mahomet censuré car rien a voir acec le sujet
si certaines pretres ont été accusé de pédophile, after all they re just men, not considered as prophets...
Auteur : Eléhu
Date : 03 janv.07, 08:56
Message : Jésus parlait de la répudiation et du renoncement au mariage c'est alors que ses disciples lui adressèrent cette question:
il ne parlait pas du rennoncement au mariage
«'Si telle est la condition de l'homme envers sa femme, il n'y a pas intérêt à se marier: ' Il leur répondit: 'Tous ne comprennent pas ce langage, mais seulement ceux à qui c'est donné. En effet, il y a des eunuques qui sont nés ainsi du sein maternel,. il y a des eunuques qui ont été rendus tels par les hommes,. et il y en a qui se sont eux-mêmes rendus eunuques à cause du Royaume des cieux. Comprenne qui peut comprendre!'»
ou là là, jésus se contredit alors:
Matthieu 19:5
et qu'il dit : «C'est pourquoi, l'homme laissera son père et sa mère et sera uni à sa femme ; et les deux seront une seule chair» ?
c'est un mode de participation au propre célibat de Jésus
t'a rien compris
Jésus dit que dans la vie éternelle, il n'y aura ni femmes ni maris ni mariages, mais nous serons comme des anges
il dit le contraire:
Matthieu 19:29 et quiconque aura quitté maisons, ou frères, ou soeurs, ou père, ou mère,
ou femme, ou enfants, ou champs, pour l'amour de mon nom, en recevra
cent fois autant, et héritera de la vie éternelle
jésus te promet 100 houris au moins
d'ailleurs Jésus a lancé un appel, "quitte tout et suis moi" , "qui aime sa famille plus que moi, n'est pas digne de moi"
tu ne le suis pas toi cà c'est sûr
Jésus, lui, a fortement souligné la valeur du célibat et a dénigré les liens familiaux comme étant un frein à la consécration religieuse."
encore rien compris si tout les chrétiens suivaient ton raisonnement maya tu ne serais pas né en ce jour
Or, Jésus n'a jamais poussé au célibat. Il a présenté ce dernier comme réservé à une minorité. Le célibat n'est en tout cas pas une marque de spiritualité supérieure. Mais il est vrai que Jésus s'est efforcé de remettre les choses dans leur juste perspective. Il a enseigné que chacun doit d'abord servir Dieu, et ensuite sa famille.
et surtout de n'adorer que Dieu ce que tu ne fais pas
Auteur : Simplement moi
Date : 03 janv.07, 11:06
Message : Eléhu a écrit :
il dit le contraire:
Matthieu 19:29 et quiconque aura quitté maisons, ou frères, ou soeurs, ou père, ou mère, ou femme, ou enfants, ou champs, pour l'amour de mon nom, en recevra cent fois autant, et héritera de la vie éternelle
jésus te promet 100 houris au moins
Je crois que tu dois revoir tes connaissances des tournures de phrases et des définitions en français
Si l'on suit ton raisonnement il aurait 100 maisons, frères, soeurs,
pères, mères....
tu vois bien que c'est tordu
Si tout verset tu le mets ainsi a la sauce qui t'es propre... on n'est pas sortis de l'auberge en effet
[/quote]
Auteur : Ensembles24
Date : 03 janv.07, 11:20
Message : la vérité a écrit :J'ai toujours trouvé bizarre que le pretre et les bonnes soeurs ne se marient pas?
Sont-ils différents des humains, ne ressentent-ils pas des sentiments humains comme le besoin d'aimer un époux ou une épouse, le besoin de fonder une famille?
Jésus l'a t-il interdit?
Biensur que non, jamais Jésus fils de Marie (que la paix soit sur lui) aurait interdit cela car Dieu Dit dans le Coran; "Nous avons crée de vous, pour vous, des épouses afin que vous cohabitiez auprès d'elles, et Nous avons placé entre vous amour et bonté"
Dieu a commencé par l'amour et puis bonté, car c'est l'amour qui conduit à la bonté.
Alors pourquoi ils ne se marient pas, le mariage fait parti de la religion, Dieu dit dans le Coran qu'IL a tout crée par couple.
Adam est le premier homme que Dieu a crée, IL l'a crée de ses propres Mains, ce qui est un honneur, il l'a mis au paradis, il avait tout ce qu'il voulait, il était en présence des anges et pourtant malgré ça, Adam avait besoin d' un etre de la même nature que lui, qui puisse lui tenir companie et auprès de qui il trouverait la paix.
Et Dieu, créa pour lui, à partir d'Adam, son épouse Eve .( hawa en arabe, car elle a été crée à partir d'une chose vivante)
Le pretre et les soeurs, pourquoi s'abstiennent t'ils de ce qui a toujours été permis depuis notre père Adam, sur quoi se basent t-ils pour ne pas se marier?
Excellente question mais qui ne regarde que l"église catholique mais pas l'Eglise du Christ. Auteur : Zaid
Date : 03 janv.07, 12:05
Message : Ensembles24 a écrit :
Excellente question mais qui ne regarde que l"église catholique mais pas l'Eglise du Christ.
Mais les cathos sont majoritaires
En plus on sous entend que les cathos sont égarés.
Auteur : Eliaqim
Date : 03 janv.07, 20:51
Message : MODÉRATION
Le sujet ne propose pas de véritable dialogue islamo-chrétien, en l’occurrence de la déplace dans un forum de dialogues œcuménique chrétien.
Auteur : Ilibade
Date : 03 janv.07, 23:08
Message : Toutes les grandes voies mystiques sont en rapport avec la chasteté. Cela est en rapport avec la construction du corps mystique. L'énergie de la sexualité est aussi celle qui peut être convertie en substance du corps mystique. En Inde, on l'appelle kundalini. Dans le christianisme, elle est le pain quotidien et le vin. Le fait de consacrer sa vie à la recherche de Dieu et à la construction du corps mystique impose certains choix. Tous les maîtres spirituels enseignent que les premières tentations d'un disciple sont de nature voluptueuse. Cela est lié à la proximité entre les organes de la sexualité et la région sacrée (sacrum).
La voie mystique est aussi de nature à permettre au disciple de trouver en lui le sexe invisible, et par l'union des deux sexes, le visible et l'invisible, de ne former qu'une seule chair. Le mariage dans le monde est la préfiguration extériorisée de l'union intérieure. Or chaque être possède dans son corps les deux sexes. Anatomiquement, si un sexe se développe durant la période foetale, le second sexe présent chez l'embryon androgyne va régresser, mais sans disparaître totalement. Il reste donc quelques vestiges du sexe regressé. C'est pourquoi, certaines voies mystiques développent cette union intérieure, comme par exemple le tantrisme. La situation des mystiques chrétiens n'est donc pas une curiosité, mais la marque de l'authenticité de la voie spirituelle.
Auteur : la vérité
Date : 03 janv.07, 23:54
Message : je m'adresse a Maya;
Tu dois mal comprendre les paroles de Jésus que la paix soit sur lui.
Car pour le musulman, au paradis, il sera marié a son épouse. tout le monde sera marié, car comme je l'es dit l'homme ne peut vivre sans la femme et la femme sans l homme. ce sont deux etre qui se completent, que ce soit au niveau sentimentale ou au niveau corporelle.
dans le Coran, Dieu dit "elles (les femmes)sont un vetement pour vous et vous etes un vetement pour elles"
Sans le mariage, la famille n'existe pas.
en conclusion, si tout les hommes décidaient d'etre pretre et toutes les femmes décidaient d'etre bonnes soeurs. il n'y aurait plus d'etre humain sur terre, car il n' y aurait plus de reproduction, plus d'enfants, plus rien.
surtout qu'il ne faut pas, oublier que la personne qui ne se marie pas, elle a aussi des besoins humains de rapport intimes, par quels moyens satisfera t'elle se désir si ce n'est le mariage?, il voudra recourir à d'autres moyens qui sont illicites et néfastes et pas digne d'un être pur.
comment peut-on encore suivre ce genre de croyances?
Auteur : Ilibade
Date : 04 janv.07, 00:02
Message : Pourquoi se préoccuper de la reproduction sur terre alors que le christianisme est une voie d'acquisition d'une vie céleste, c'est-à-dire d'une vie dans d'autres conditions de matérialité ? Dans ce cas-là, à quoi correspond l'épouse ?
Auteur : medico
Date : 04 janv.07, 00:08
Message : c'est un choix personnel.
(Matthieu 19:12) 12 Car il y a des eunuques qui sont nés tels de la matrice de leur mère, et il y a des eunuques qui ont été faits eunuques par les hommes, et il y a des eunuques qui se sont faits eunuques eux-mêmes à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut accepter cela, l’accepte. ”
Auteur : Eléhu
Date : 04 janv.07, 01:21
Message : Je crois que tu dois revoir tes connaissances des tournures de phrases et des définitions en français
Si l'on suit ton raisonnement il aurait 100 maisons, frères, soeurs, pères, mères....
exactement c'est ce qui est écrit
tu vois bien que c'est tordu
tordu? c'est comme cà que tu qualifies les paroles du christ?
Si tout verset tu le mets ainsi a la sauce qui t'es propre... on n'est pas sortis de l'auberge en effet
non au contraire on rentre dans 100 auberges
Auteur : Simplement moi
Date : 04 janv.07, 02:21
Message : Eléhu a écrit :Je crois que tu dois revoir tes connaissances des tournures de phrases et des définitions en français
exactement c'est ce qui est écrit
Non : c'est ce que toi tu interprètes, pas ce qui est écrit.
Eléhu a écrit :
tordu? c'est comme cà que tu qualifies les paroles du christ?
Ton interprétation, pas les paroles du Christ.
Eléhu a écrit :
non au contraire on rentre dans 100 auberges
C'est encore pire alors...
Auteur : medico
Date : 04 janv.07, 02:24
Message : le sujet dérive
Auteur : Simplement moi
Date : 04 janv.07, 02:41
Message : Rendre au centuple (cent fois)
L'olivier sait rendre au centuple les soins qu'on lui apporte. On assure que: "Qui laboure ses oliviers, les prie de donner du fruit, qui les fume, le demande, qui les taille, l'exige".
Au cas où cela t'aiderait a comprendre ce que cela veut dire.
L'olivier ne rend pas cent oliviers... mais des satisfactions.
Auteur : medico
Date : 04 janv.07, 03:02
Message : titre du sujet
Pourquoi le pretre ne se marie pas ainsi que les soeurs?
Auteur : Gilles
Date : 04 janv.07, 04:10
Message :
Parce qu'ils ont reçut dans le fond de leur ame , cet appel:''Viens et suis moi'' et cet appel était intégral a répondre a l'Amour
Auteur : medico
Date : 04 janv.07, 04:22
Message : Gilles a écrit :
Parce qu'ils ont reçut dans le fond de leur ame , cet appel:''Viens et suis moi'' et cet appel était intégral a répondre a l'Amour
j'ai remis le titre en avant simplement parceque le sujet dérivait Auteur : la vérité
Date : 04 janv.07, 04:27
Message : dites tout simplement que le pretre et les soeurs ne se marient pas car c'est une invention de l'homme et non pas un ordre de Dieu.
C'est une pure invention de l'homme. rien n'est écrit dans la bible disant que le pretre et les bonnes soeurs ne doivent pas se marier.
et vous osez encore suivre ce genre de croyance.
Si j'ai posé cette question, c'est justement parce qu'il n' ya aucune réponse sensé. et surtout pas une réponse tiré du livre de Dieu.
Auteur : IIuowolus
Date : 04 janv.07, 04:57
Message : la vérité a écrit :dites tout simplement que le pretre et les soeurs ne se marient pas car c'est une invention de l'homme et non pas un ordre de Dieu.
Aucune idée on est pas curé ou bonne soeur...
C'est une pure invention de l'homme. rien n'est écrit dans la bible disant que le pretre et les bonnes soeurs ne doivent pas se marier.
Pas à ma connaissance,
C'est plutôt le fait que Jésus aient dit je suis le chemin
qui est interpréter comme un exemple de vie à suivre.
et vous osez encore suivre ce genre de croyance.
Il existe shisme au sein mes des églises chrétienne certain accepte
le mariage des prêtres. A l'intérieurs du catholiscisme on retrouve
même une lutte interne pour permettre le mariage.
Donc c'est pas vraiment un sujet de concordance entre les chrétiens.
Si j'ai posé cette question, c'est justement parce qu'il n' ya aucune réponse sensé. et surtout pas une réponse tiré du livre de Dieu.
Tout à une explication, il suffit de prendre le temps de réfléchir,
ou avoir la patience d'attendre ou de chercher.
Pourquoi tu veux faire prêtre ?
Auteur : Simplement moi
Date : 04 janv.07, 13:57
Message : la vérité a écrit :.../...
C'est une pure invention de l'homme. rien n'est écrit dans la bible disant que le pretre et les bonnes soeurs ne doivent pas se marier.
.../....
Si l'on enlevait aux religions tout ce qui est "soi disant" prescription divine... il n'en resterait pas bcp.
(de religion bien entendu) car de fait tout repose sur une pseudo parole... dont personne n'a pu à ce jour en apporter nulle preuve.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 05 janv.07, 08:41
Message : Les prêtres orthodoxes, luthériens, anglicans et les pasteurs se marient. IL n'y a que les prêtres catholiques romains qui ne se marient pas parce qu'ils ont décidé de ne pas se marier.
Ils prononcent des voeux dès leur entrée au Séminaire et je crois savoir qu'ils ont un temps de réflexion avant de les prononcer. Nul ne les y contraint !
C'est donc une problème interne à une institution religieuse.
La prêtrise n'est pas pour tous, par conséquent la peur de voir le monde s'éteindre par défaut d'enfant est nulle.
Ceci étant, comme le rappelait Médico, un seul verset de la Bible NT parle de certains qui au temps des apôtres se sont faits eunuques. Je pense que c'était à cause de l'urgence du Retour attendu de Jésus.
Mais les prêtres ne sont pas des eunuques ! Ce sont des hommes normaux et complets ! L'apôtre Paul rappelle que l'évêque soit mari d'une seule femme !
Donc.
Auteur : Gilles
Date : 06 janv.07, 07:41
Message : Mise au points:
Patrick a écrit
Les prêtres orthodoxes..........se marient.
Réponse:Faux
Le clergé orthodoxe
Les prêtres orthodoxes sont mariés ou font partie d'un monastère. La plupart des prêtres orthodoxes mariés ont un travail professionnel pour faire vivre leur famille.
Les candidats au sacerdoce peuvent se marier avant d'être ordonnés prêtres, mais les prêtres et les diacres ne peuvent plus se marier. Seulement les prêtres célibataires peuvent devenir évêques. Les évêques sont choisis parmi les moines; ils sont souvent supérieurs d'un monastère. Il en est de même dans les Églises orientales unies à Rome.
_Que les chrétiens fasse attention de ne point etre séduit part de fausses affirmations
Auteur : iman
Date : 06 janv.07, 09:34
Message : madame verite, Il est ecrit dans ce sens du coran, que lhomme qui nadore que DIEu et sisole du monde pour cela est le parfait au plus eleve etage detre la volonte de DIEu ici bas, cest ainsi que les savants musulmans ont decrete quil ny avait pas de delai maximal a prescrire pour prier DIEu dans une mosquee, puisque DIEu dit quil ny a pas une vie qui vaut a cela
arretez de toujours parler dune obscure superficielle intention Jamais tu parles madame dune conviction damour et de foi
Auteur : melchior
Date : 06 janv.07, 21:33
Message : mathieu 19:11à 12 dit en substance ceci:"Tous ne comprennent pas cette parole,mais seulement ceux à qui cela est donné.
Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère;il y en a qui le sont devenus par les hommes;et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes,à cause du royaume des cieux.
Que celui qui peut comprendre comprenne."(version Segond)
Tout le débat est là.....et dans certaine remarque de Paul.
le problème soulevé concerne le célibat des prêtres catho.!
Le point important est qu'ils ne sont pas libres de choisir:ou bien ,ils peuvent devenir selon leur " aspiration ", ou bien ,ils ne le peuvent pas....
Ils sont donc obligés d'être"dans le célibat"....pour réaliser ce qu'ils croient devoir faire.
Or ,ce n'est pas ce que la bible enseigne!
Elle enseigne qu'il faut d'abord comprendre la parole de Dieu(révélation Lintérieure)
Puis l'écriture cite trois cas:
1.Dès la naissance.....ce qui peut dire :naturellement sans ce besoin....
2.Par les hommes, certains en ont été privé (mutilé)......contre leur avis personnel.
3.De plus rares se sont rendus eunuques eux-mêmes , pour suivre Christ et s'y donner totalement....ceci sans aucune mutilation!
Eux-mêmes....ce qui veut dire sans aucune pression!
Tandis que pour ceux dont on parle , la plupart le firent sous forme de condition élaborée par son organisation!
Le drame est là....ceratins jeunes dans la foi saisis du désir de servir , acceptent cette condition, croyant pouvoir la tenir....
En fait ,en faisant ainsi ,lbeaucoup seront perturbés, tentés et tomberont dans une situation dramatique...c'est à dire dans le péché, alors qu'ils voulaient en faire sortir les autres.....
C'est une erreur de l'organisation....
Les autres organisations ,n'exigent pas cette "condition"....ce qui n'empêcherait pas un serviteur de rester dans le "célibat".....pour Dieu!
Dans tous les cas se doit être un choix personnel et jamais une obligation!
Cette vérité ressort clairement dans tout le nouveau testament.....
amicalement.
Auteur : septour
Date : 06 janv.07, 22:22
Message : le pb, c'est que dieu en nous donnant une liberte totale:
1)n'a certes pas besoin d'etre "SERVI".
2)n'a certes pas interdit la sexualite ,car inventee par LUI,elle est le plus beau cadeau qu'il nous ait fait apres la vie.IL N'Y A DONC AUCUNE RAISON DE S'EN PRIVER,MEME EN ETANT PRETRE.
le celibat des pretres est donc completement inutile et contre "productif", c'est une betise monumentale.
Auteur : IIuowolus
Date : 06 janv.07, 22:34
Message : septour a écrit :
le celibat des pretres est donc completement inutile et contre "productif", c'est une betise monumentale.
Ouais mais les gens faut que qu'ils veulent
et ça ce respect....
Auteur : Gilles
Date : 07 janv.07, 01:51
Message : ''Viens et suis moi''
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 07 janv.07, 02:51
Message : "Repents-toi!"
Auteur : septour
Date : 07 janv.07, 05:15
Message : Abandonnes ton habit de clergyman et arretes de vendre du vent!!
Auteur : Gilles
Date : 07 janv.07, 05:53
Message :
Évidement tout dépends de QUI appelle
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 07 janv.07, 07:19
Message : septour a écrit :Abandonnes ton habit de clergyman et arretes de vendre du vent!!
A qui t'adresses-tu pour dire pareilles sornettes ?
Auteur : septour
Date : 07 janv.07, 07:39
Message : evidemment a un vendeur de sornettes!!
mes meilleurs voeux pour l'annee qui debute a toi et aux tiens
Auteur : Gilles
Date : 07 janv.07, 09:23
Message :
Tu as le syndrome contraire aux nés de nouveaux eux donnent le miel en premier et le coup de baton après ,toi c'est le contraire le coup de baton en premier ((vendeur de sornettes))et le miel ensuite .( meilleurs voeux ))
intéressante constatation
Auteur : septour
Date : 07 janv.07, 10:43
Message : bof!je connais le pasteur depuis 2 ou 3 ans, il a un excellent fond, il peut en prendre des vertes et des pas mures.mes meilleurs voeux a toi aussi gilles.
Auteur : Gilles
Date : 07 janv.07, 13:40
Message : A toi aussi ,tout ce que tu désires de profitable .Amour etc..etc....
Auteur : septour
Date : 08 janv.07, 00:04
Message : merci!!!!
Auteur : Andrès
Date : 08 janv.07, 11:06
Message : Merci aux administrateur de remettre les débats dans leurs places réservées, cela permet aux débats d'être plus contructifs.
Il y a une chose qui me hérisse au plus au point : c'est de trouvé des adeptes de Mahomet (qui c'est (mal) inspiré de la Bible pour écrire son coran) qui viennent dans les discussions, pas toujours tendre entre chrétiens.
Andrès
Auteur : kaf3
Date : 09 janv.07, 17:53
Message : 
Bonjour,
A lire, sur l'origine historique du célibat des prêtres:
http://atheisme.ca/articles/rg/celibat_fr.html
(c'est sur un site athée, que le sujet est le plus développé
)
http://www.vocations.ch/origine-du-joya ... le177.html
(je trouve l'expression "joyau de l'église" amusante, pas vous
)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nicola%C3%AFsme
(sur une période historique précise
)
Auteur : boanerges
Date : 10 janv.07, 04:27
Message : Les arguments habituels contre le célibat sont les suivants :
- Il n'y a aucune raison puisqu'on voit dans la Bible que Saint Pierre était marié, que dans les Epitres il est dit que pour le choix du " Presbytre " il faut choisir de préférence un homme marié, à condition qu'il n'ait qu'une seule femme et qu'il ait bien élevé ses enfants et que dans les Actes des Apôtres les Prêtres sont des gens mariés. De plus, chez les orthodoxes, chez les maronites, chez les coptes, il y a des Prêtres mariés : bref, en plus, cela fait partie de la Tradition.
- On entend dire aussi que le célibat pour les Prêtres est un phénomène relativement récent, qu'il n'a été exigé d'eux qu'à partir du 9ème siècle, et qu'enfin cette histoire relève de la tyrannie pontificale ! ! !
Faisons donc attention, et revenons à l'Ecriture ; nous y lisons que Jésus choisit 12 Apôtres, demandant à ceux qui sont mariés de quitter leur femme.
Dans les Actes des Apôtres, dans les Epîtres et dans toute l'histoire de l'Eglise apostolique, le célibat a toujours été exigé pour tous les successeurs des Apôtres et ceci depuis le début : c'est que l'Episcopat (être Evêque) est la plénitude du Sacerdoce.
Dans le Sacrement de l'Ordre, il y a 3 degrés qui sont : le DIACONAT, le SACERDOCE et l'EPISCOPAT.
Nous lisons dans les Actes des Apôtres qu'au départ, on décide d'instituer des DIACRES pour s'occuper de diverses tâches pour soulager l'Evêque. Puis, plus tard, on y parle des PRESBYTRES, c'est-à-dire des " Anciens ", à qui les Evêques vont déléguer le pouvoir eucharistique, mais en partie seulement.
Cette séparation en 3 degrés est donc venue petit à petit, les Presbytres pouvant être mariés parce qu'ils ne faisaient que le service eucharistique... Mais au bout d'un certain temps on leur a demandé de remplacer complètement l'Evêque au niveau d'une ville, comme cela se passe dans les paroisses aujourd'hui.
Assez vite, on a donné aussi au Prêtre le pouvoir de pardonner les péchés et de dire la Messe de manière autonome : on lui a ainsi conféré une certaine plénitude du Sacerdoce du côté de la fécondité substantielle : ainsi, la seule chose qui diffère entre le Prêtre et l'Evêque au 8ème siècle, c'est que l'Evêque peut transmettre le pouvoir sacerdotal à quelqu'un d'autre tandis que le Prêtre ne le peut pas.
C'est ici qu'intervient la dimension sponsale (c'est-à-dire que le Sacerdoce est un certain Mariage) de la prêtrise [voir Directoire pour la vie des Prêtres - Jeudi Saint 1994] :
Le mariage rassemble les époux dans l'unité et la fécondité : ainsi les gens mariés vont avoir des enfants et sont liés indissolublement dans le Sacrement. Si l'un des deux réalisait l'acte conjugal avec quelqu'un d'autre, en dehors donc du mariage, on serait en présence d'un adultère.
Dès qu'un Sacrement vous introduit dans une unité associée à une fécondité substantielle, c'est jusqu'à la mort, cela ne se discute pas...
Il est donc théologiquement fondé que le célibat des Prêtres est inséparable du Sacerdoce à partir du moment où il a plein pouvoir pour l'Eucharistie et pour le Pardon des péchés : ainsi, si le Prêtre est fécond jusque là, c'est parce qu'il est époux... et c'est ce " mariage " avec le corps mystique de l'Eglise qui lui donne sacramentellement cette fécondité.
Autrement dit, si le Prêtre se mariait avec une femme il ferait quelque chose de semblable à de l'adultère. Quand on est déjà engagé dans une unité impliquant une fécondité substantielle (que cela soit l'enfantement d'un homme, ou l'enfantement du corps eucharistique du Christ), on ne peut pas penser à d'autres fécondités sans adultère.
Voici donc ce que nous pouvons en conclure :
Si un Prêtre se marie, il reste Prêtre : le Sacrement de l'Ordre n'est pas brisé.
MAIS il éclabousse, il brise et salit quelques chose dans le Sacrement de l'Eucharistie.
C'est-à-dire que dans l'esprit du Prêtre et dans l'esprit des fidèles, je brise une relation qui signifie le caractère substantiel de la transformation eucharistique et sa manifestation visible : puisque je finis par nier par mes actes (un mariage en supplément) que je croie que ce soit une transsubstantiation.
Certes, lorsqu'on ne croit plus trop à la fécondité substantielle de l'Eucharistie, lorsqu'on ne fait plus attention à la Présence réelle, et qu'on perd de vue la transsubstantiation, la perspective du mariage des prêtres ne choque plus : cela ne me gêne pas si je ne crois plus que l'Eucharistie sort du Prêtre comme une réalité corporelle substantielle et vivante !
Et si cela ne me gêne plus, c'est que je ne vois plus la réalité du Christ dans le pain consacré, ni d'ailleurs dans le pardon surnaturel. C'est donc que je n'adore plus ! ! !
Nous remarquons d'ailleurs bien souvent que ce sont les mêmes " chrétiens " qui refusent de se mettre à genoux devant l'Eucharistie pour adorer leur Dieu incarné, et ceux qui sont absolument d'accord avec le fait qu'il faut supprimer le célibat des Prêtres.
Certes, ils aiment Jésus psychologiquement, sentimentalement, sociologiquement, " sur le terrain " comme ils disent, mais ce n'est pas spirituel, et encore moins surnaturel, parce que dès que l'on rentre dans le domaine spirituel, on perçoit l'Esprit et " la Substance des choses qui ne se voient pas ". Et s'il s'agit de l'enfantement eucharistique du Corps même du CHRIST vous le percevez, vous Le voyez, vous Le contemplez, et surtout, vous L'adorez... . par dessus toutes choses.
Auteur : melchior
Date : 10 janv.07, 06:13
Message : Bonarges dit :"
Faisons donc attention, et revenons à l'Ecriture ; nous y lisons que Jésus choisit 12 Apôtres, demandant à ceux qui sont mariés de quitter leur femme.
Dans les Actes des Apôtres, dans les Epîtres et dans toute l'histoire de l'Eglise apostolique, le célibat a toujours été exigé pour tous les successeurs des Apôtres et ceci depuis le début : c'est que l'Episcopat (être Evêque) est la plénitude du Sacerdoce. "
--------------------
Tu ne peux affirmer de telles choses car ce n'est pas ce qu'en dit la Parole de Dieu.....
C'est trop facile de dire n'importe quoi!
Auteur : boanerges
Date : 10 janv.07, 08:15
Message : Ce texte n'est pas de moi, c'est un texte que j'ai copié avec qui je ne suis pas nécessairement d'accord, j'aurais dû citer la source désolé.
Auteur : Gilles
Date : 10 janv.07, 08:16
Message :
Ce n'est point Bomarges qui dit cela _il la pris dans un des liens donner part :kaf3.
1) Tu trouves le lien ,2) tu communiques avec celui qui a dit cela ,3) tu lui demandes ses références historiques 4)tu vas consulter part toi-meme ,si les références sont vraies ou fausses .
Auteur : melchior
Date : 10 janv.07, 11:44
Message : Ecoute gilles ....
ce qui interresse les gens, c'est ce que contient la Bible et rien d'autre.
je ne suis pas contre qu'un serviteur fasse le choix du célibat, que du contraire....mais en aucun cas cela ne doit lui être "obligé"!
Or, chez les CATHO, c'est un fait :Le célibat est obligatoire pour entrer dans le service....et cela provient de ce que chez vous ,il y a une hiérarchie qui en décide.....et non ,les écritures!
le Nouveau testament révèle bien que ce doit être un choix.
Pierre fût marié.....Paul ne le fût pas!
Parlons et discutons avec le "mêtre étalon" de la foi chrétienne, la Parole de Dieu inspirée et transmise ....La BIble! Mais rien d'autres....s.vp!
Le seul point commun que "la Chair "peut utiliser parmi nous tous, est celui-là
je dis "la chair" car faute d'être tous conduits par l'Esprit Saint, il ne demeure que notre entendement(intelligence) pour discuter et juger des choses "écrites" ou non!
Auteur : Gilles
Date : 10 janv.07, 18:55
Message : Ecoute gilles ....
ce qui interresse les gens, c'est ce que contient la Bible et rien d'autre.
_Excuses moi ,mais tu vies dans l'immaginaire _regardes autour de toi ,tu verras que l'ensembles des gens sont intéressez part beaucoup de choses
je ne suis pas contre qu'un serviteur fasse le choix du célibat, que du contraire....mais en aucun cas cela ne doit lui être "obligé"!
L'Église Apostolique a juger bon et convenable que en particulier le célibat des pretres sois la norme de la pretrisse ,pour l'instant _ demain s'y elle le juge bon _ elle verras a le modifier .
Or, chez les CATHO, c'est un fait :Le célibat est obligatoire pour entrer dans le service....et cela provient de ce que chez vous ,il y a une hiérarchie qui en décide.....et non ,les écritures!
_ Fouilles ,tu trouveras des textes qui contiennes une certaine hiérachie .''tous sont t'ils etc....''
le Nouveau testament révèle bien que ce doit être un choix.
_Pour nous ,ce n'est point un choix _mais un appel du Maitre a 100%et a partir de cet appel :l'homme dit ''OUI ''ou ''NON'' _ a ta place je serais plus inquiet de voir qu'il n'y a aucun qui sois dit en passant qui a été appellés en ligne direct part l'Esprit-Saint aies qui aies point '',OUI ''a 100% ,au contraire ,cet Esprit_Sois- dit Saint part immédiatement en combat vers ceux qui ont dit ''OUI'' a 100% .
_ Le Seigneur ta t'IL ,expliqué pourquoi ,IL a fait cela
mais na dit point dit aussi a SON Église :''ce que vous lierez sur terre seras etc....''
Parlons et discutons avec le "mêtre étalon" de la foi chrétienne, la Parole de Dieu inspirée et transmise ....La BIble! Mais rien d'autres....s.vp!
_ Évidement ,que tu rejettes l'histoire :pas besoin de me dires le pourquoi ,Vois -tu cher ami ,je me permet de te dires ceci : Lorsque Christ nous appelles ,il nous prends ,là ou ont est en respectant nos choix de vies :ont est marier ,Il nous demandes point de se séparer de nos femmes ,ou nos enfants _ maintenant la question devrais etre ceci :Est-ce que Christ appelle au sacerdoce de la Pretrisse des hommes marier sans aller contre les promesses éternelles qu'IL a fait a Son Église
L'Église reconait ce fait ,elle viens et accepte d'avoir dans ses rangs des personnes marier :que ce sois les Anglicans qui ont rejoint l'Église ,il y a point ci longtemps etc..... Mais tout cela dans son pouvoir reçut des CLÈS ,et de LIER et de DÉLIER .Peut-etre ,devrais tu ,regarder en profondeur les pouvoirs que le Seigneur a transmit a SON Église et non les pouvoirs que toi tu voudrais qu'Elle ne détiens point ou que tu tentes de supprimer .
_ Demandes au Seigneur ,s'IL se peut que quand IL appelle des hommes a la pretrisse 'IL les appellent a 10%,20% 50% ou 90% OU si cela ne serais point a 100% consacré a LUI
Je dit point que le 10% n'est point bon ,mais il me semble que le 100% est de best
et que nous avons point a le condanner
Auteur : melchior
Date : 10 janv.07, 21:31
Message : Dans 20000 ans, les discours seront toujours les -mêmes.....
Il n'y a pas une seule "confession" qui reconnaisse ses erreurs"dogmatiques" ou de ses croyances....
il n'est personne qui a ce jour ,ait voulu étudier, reconnaître et mettre en oeuvre un seul de ses principes "corrigés" préalablement!
pourquoi?
Certains ont changé le sens des écritures sur de nombreuses pensées du Christ, ils ont "fabriqué" leur recueil personnel qui devient ainsi la seule base de toute étude parmi elle....Sa hiérarchie ,l'y conforte par ses propres enseignements....parfois erronés et calculés.
D'autres utilisent le seul recueil valable et reconnu mais le font trop souvent par leur "chair".... et non par l'Esprit!
Non par l'Esprit :faute de ne l'avoir pas recherché vraiment et donc de ne pas l'avoir reçu.....
Ce qui fait que tous nos discours sont trop souvent dictés par notre "chair"!
On ne débat plus d'une vérité.....que l'on peut honnêtement déjà vérifier
dans l'Ecriture commune ,mais on se défend sous toutes formes possibles pour protéger sa dénomination de toute intrusion....que par préjugé ,on juge fausse....
On ne recherche pas la vérité ,on veut garder ce qu'on croit sienne....
On puise ses arguments dans une autre source, ou alors ,on tord le sens de ce qui est écrit.....il faut à tout prix avoir raison!
C'est pourquoi comme disait Jesus:"Dorénavant, dans une même famille, deux seront contre trois etc.....le père contre le fils, la fille contre ....etc.."
Ce qui veut dire que s' il n'y a pas "révélation de l'Esprit " dans les coeurs , il est impossible d'avoir la moindre unité en cette matière!
La "chair"avec son entendement est étrangère à ce qui est "spirituel"...elle ne peut entrer , voir, entendre et saisir tous les trésors que Dieu nous a donné dans le royaume de son fils bien -aimé.....
C'est pourquoi ,sans retourner aux sources de la vie et recevoir la plénitude de l'Esprit, il est impossible de se comprendre et de progresser dans la lumière......d'où le fait de l'inutilité et de la vanité de tout"oecuménisme".
Les vierges sages, ont elles donné de leur huile aux vierges folles?
Non, c'était aux vierges folles de pouvoir s'en procurer pleinement avant...et c'est là ,qu'il y aura des grincements de dents!
C'est dommage, que l'on ne se "réveille "passpirituellement, au point de vouloir changer tout ce qui se doit.....
Un réveil religieux dans le bon sens ,......c'est cela!
Auteur : Gilles
Date : 11 janv.07, 04:36
Message : Un réveil religieux dans le bon sens ,......c'est cela!
Alors ,cela doit-etre 100% consacré au Seigneur n'est-ce point ,n'étant plus prisonnier de la chair
Auteur : Ezéchiel
Date : 20 janv.07, 01:09
Message : bonjour,
sujet très passionnant! permettez moi d'apporter ma petite pierre...
Quand je lis la parole de Dieu "1 timothée 3v1"Cette parole est certaine:Si quelqu'un aspire à la charge D'EVEQUE, il désire une belle activité.V 2 Il faut qu'il soit irréprochable,
MARId'une seule femme..
V4 Qu'il dirige bien sa
PROPRE MAISONet qu'il tienne ses enfants dans la soumission, avec une parfaite dignité,
V5Car si quelqu'un ne sait pas diriger sa propre maison, comment prendra t-il soin de l'Eglise de Dieu?
V12 "Les diacres doivent être MARIS d'une seule femme et bien diriger leurs enfants et leurs propres maisons"
Dans l'ancien comme le nveau testament , il n'y a aucun texte qui prône un célibat obligatoire.
Ne soyons pas surpris , si il ya tant de problème de pédophilie dans l'eglise catho.
Parce que l'homme a voulu mettre ses propres préceptes au dessus de ceux de Dieu.
Auteur : Gilles
Date : 20 janv.07, 05:25
Message : Esperons que tu est marier sans cela la pédo ..te guettes
Auteur : Ezéchiel
Date : 22 janv.07, 04:23
Message : Gilles a écrit :Esperons que tu est marier sans cela la pédo ..te guettes
Je pense que même des individus mariés peuvent glisser sur cette" pente"de la pédophilie.
Et puis j'ai fais allusions aux prêtres catho,mais faudrait pas se leurrer en pensant que ça n'existe pas "ailleurs"!!
Auteur : Ezéchiel
Date : 22 janv.07, 04:34
Message : j'ai omis de te remercier Gilles pour les trois sites proposées,même si je ne connais pas les mobiles qui t'ont amené à les proposer. (Je suis un tt ptit peu intrigué sur la conception du purgatoire)je ne m'attarde pas car c'est pas le sujet.
Auteur : Gilles
Date : 22 janv.07, 16:48
Message :
Exact
Auteur : IIuowolus
Date : 22 janv.07, 21:57
Message : En faites c'est un reliquat des voeux du moyen-age, ça n'as rien
de biblique, c'est juste un manière de démontrer sa foi.
Auteur : melchior
Date : 23 janv.07, 00:54
Message : Pourquoi le prêtre ne se marie pas ainsi que les soeurs?
La question étant,je répond courtement....
1
.L'un et l'autre ne s emarie pas parce qu'il leur est "refusé" de le faire et donc de pouvoir servir en étant marié....
2. Paul en a fait un conseil selon les ministères pour la consécration .....
Un missionnaire par exemple aurait il le droit de mettre ses enfants en périls?
Dans certains ministères , la famille pourrait freiner....et retarder!
Pourtant dans d'autres ministères "pastoral", c'est une bonne chose que d'être marié!
3.Cependant,en obligeant(car c'est une obligation chez les Catho):
a. On se prive d'expériences réelles et utiles dans le ministère...
b.On se livre plus à la tentation......qui a l'usure,fait son oeuvre parfois, et ce de façon catastrophique !
4. Parfois c'est un choix, tout court ....on le fait pour être tout "pense t-on" pour Dieu.....alors que le témoignage de notre vie réelle, démontre que nous sommes encore bien attaché à d'autres choses ......parfois réprouvée par Dieu!
.
En résumé'abord ,ils n'ont aucun choix de choisir,
ils doivent.....
Ensuite, mêmes libres de choisir, certains par "spiritualité"en feraient quand-même le choix...cela peut se comprendre , c'est aussi un conseil de Paul(mais non une obligation).
Remarque:Ce n'est qu'une opinion personnelle....
Je suis persuadé que cette obligation prend sa source surtout dans une volonté charnelle bien recherchée des autorités ecclésiastiques!
En réalité, c'est d'appartenir d'abord entièrement au groupe, à la religion, à la confession qui compte......elle est temporelle et terrestre, ne l'oublions surtout pas.
Esseulé et isolé de toute famille opérante, l'individu appartient au groupe en tout....comme pour toute secte!
C'est leur caractéristique.....esseuler, endoctriner et faire agir en sa faveur!C'est valable pour toutes.....faisant partie de la "grande prostituée" décrite dans l'Apocalypse!
Alors que l'unique chef en est le Christ et non ce qu'on veut bien faire croire....
Auteur : Gilles
Date : 23 janv.07, 04:22
Message : Il y a des hommes que lors d'une expérience avec ce quil appellent saint-Esprit (sic...) arretes de fumer completement a partir de cet expérience plus jamains ils ne fumes
-
et d'autres qui fond l'expérience d'un appel profond du Seigneur
''Viens et suis moi'' et se mettre a LE suivre complétement a 100% ,a partir de cet expérience plus jamais ,ils ne se détaches du Seigneur
_
A bon liseur ,salut
Auteur : melchior
Date : 23 janv.07, 05:59
Message : Gilles a écrit :Il y a des hommes que lors d'une expérience avec ce quil appellent saint-Esprit (sic...) arretes de fumer completement a partir de cet expérience plus jamains ils ne fumes
-
et d'autres qui fond l'expérience d'un appel profond du Seigneur
''Viens et suis moi'' et se mettre a LE suivre complétement a 100% ,a partir de cet expérience plus jamais ,ils ne se détaches du Seigneur
_
A bon liseur ,salut
-----------------
Il y en a d'autres qui.....d'accord avec toi et c'est ce que j'ai dit!
Mais à la question posée clairement ,je dis:
Par obligation de toute manière! car ils n'on tpas le choix de faire autrement...
Auteur : Gilles
Date : 23 janv.07, 10:44
Message : Il y en a d'autres qui.....d'accord avec toi et c'est ce que j'ai dit!
Mais à la question posée clairement ,je dis:Par obligation de toute manière! car ils n'on tpas le choix de faire autrement
...
En effet ,ils sont amenées là, avec un fusil sur la tempe ,ils ont point le choix :les pauvres ont vas dires un gros
''Notre Père ...''pour eux.et leurs bourreaux.
Auteur : melchior
Date : 23 janv.07, 11:35
Message : Tu sais très bien ce qu'il en est Gilles et ce n'est pas les débats là dessus qui manque à la TV et partout.....
C'est une obligation , sinon pas d'entrée en fonction....
Mais si j'avais quelque chose à te reprocher et surlaquelle tu devrais te méfier, c'est sur la "mauvaise foi qui te caractérise"!
Car tu sais que c'est vrai.....et tu persistes à le nier.
Au revoir ....
Auteur : Gilles
Date : 23 janv.07, 12:32
Message :
Vas lire dans mes liens au lieu de dires du n'importe quoi :tu découvriras une petite section :
célibat des pretres .
_ Pour l'instant dans sa gestion interne (du pouvoir reçut du Seigneur de lier et de délier et des clés )l'Église fondé part le Seigneur a maintenue le célibat tout en l'accordant dans certaine circonstances.
Auteur : melchior
Date : 23 janv.07, 22:57
Message : Tu as raison de dire :" dans mes liens....!"
Auteur : Pascale
Date : 01 févr.07, 10:33
Message : Chacun a son idée sur la question, semble-t-il ! Il faut d'abord mettre les points sur les i. Dans la tradition orientale, c'est-à-dire, le christianisme originel, les prêtres étaient choisis, selon les conseils de Paul, parmi les hommes mariés honorablement. Il y a eu également un mouvement d'ascètes tout-à-fait indépendant du clergé. Cela a donné les moines et les moniales. Leur vie s'appelle : "la vie angélique". Ils renoncent à tout ce qui est de ce monde pour vivre déjà en espérance dans le royaume de Dieu où on ne prendra ni mari, ni femme. L'église a pris l'habitude de choisir ses évêques, de plus en plus, parmi les moines par estime pour la virginité. C'est devenu une règle canonique. En Occident, on offre l'Eucharistie tous les jours et pour cela, le prêtre doit être célibataire car il ne pourrait pas avoir une relation conjugale normale avec son épouse étant donné qu'il faut être canoniquement en état d'abstinence pour célébrer l'Eucharistie. Ce sont donc fondamentalement les moines et les moniales qui ne se marient pas. Dans les églises orientales, les prêtres sont toujours choisis parmi des hommes mariés. Mais les évêques sont, par contre, choisis parmi les moines. Maintenant, il est vrai que dans le christinanisme la virginité et la pureté sont particulièrement estimés, mais le mariage aussi est béni, car c'est également une vie de chasteté et de fidèlité à Dieu. J'ai vu que dans ce forum, beaucoup ne croyaient pas que Christ est Dieu. Ce n'est pas la foi de l'Eglise, "une, catholique et apostolique" (qui ne se confond pas avec l'église catholique romaine).
; Ces ascètes expriment leur impatience de quitter ce monde et de et
Auteur : rabah le roi
Date : 01 févr.07, 10:40
Message : IIuowolus a écrit :En faites c'est un reliquat des voeux du moyen-age, ça n'as rien
de biblique, c'est juste un manière de démontrer sa foi.
de toute facon le fait de ne pas se marier les empeche pas d'avoir des relations sexuels avec des bonnes soeurs ou des enfants .
Auteur : Ilibade
Date : 01 févr.07, 10:53
Message : Il ne faut pas confondre le voeu de célibat avec le voeu de chasteté. Ce que le christianisme historique a privilégié, du fait des enseignements religieux, c'est la nécessité de rester le plus chaste possible. La chasteté physique est en effet le résultat d'une chasteté spirituelle, où le chrétien est plus à même de passer le cap des tentations sexuelles.
Ces tentations sexuelles sont les premières qui viennent éprouver le croyant du fait de la proximité des organes de la sexualité et du sacrum, le sacrum étant la région sacrée, la région où s'accumule l'énergie spirituelle. La sexualité utilisant la même énergie que la spiritualité, il est normal alors de réserver cette énergie à la construction du corps mystique plutôt qu'à une dépense exagérée dans le monde physique, même si cette dépense permet parfois et dans certaines conditions de générer aussi un corps physique (pour un futur nouveau-né).
Enfin, la logique veut que la chasteté implique le célibat. En effet, en cas de mariage, il y a sur le plan religieux obligation d'amour et de bienveillance pour le (la) conjoint (e).
La chasteté est une abstinence intégrale de sexualité, quelle que soit son mode (son orientation), alors que l'abstinence normale peut être aussi pratiquée au sein du mariage, aux réserves d'obligations que j'ai signalées.
Auteur : Pascale
Date : 01 févr.07, 20:57
Message : rabah le roi a écrit :
de toute facon le fait de ne pas se marier les empeche pas d'avoir des relations sexuels avec des bonnes soeurs ou des enfants .
Il me semble que vous posez des questions pour simplement provoquer et polémiquer ! Pardon si je me trompe ! J'ai écrit que cette tradition des prêtres célibataires était propre à l'Occident, car en Orient, un prêtre qui doit être en contact avec le peuple doit être marié honorablement pour justement éviter les tentations au-dessus de ses forces ! Le moine, lui, qui a fait voeu de chasteté, vit dans un monastère ou seul, ce qui le préserve de ces tentations. C'est la sagesse même. Je répète qu'en Occident cette règle de célibat des prêtres a été adoptée à cause de l'Eucharistie qui est célébrée tous les jours, contrairement à ce qui se passe dans les églises orientales où elle n'est célébrée que le samedi et le dimanche (et les jours de grande fête qui tombent en semaine, mais c'est une ou deux fois par an). Il y a actuellement une pression sur l'Eglise catholique romaine pour un retour à la tradition originelle gardée par l'Orient. Cela éviterait les tentations auxquelles les prêtres sont soumis en Occident. S'il est vrai qu'il y a des scandales, elles concernent une minorité, car généralement ces hommes qui se font prêtres ont volontairement choisi cette voie du célibat. Et ce n'est pas à des musulmans de leur faire la leçon, quand on sait ce qui se passe dans les
madrassa !
Auteur : Gilles
Date : 02 févr.07, 10:47
Message : En effet dans les madrassas, ça Madrasse en titi
Auteur : septour
Date : 02 févr.07, 10:55
Message : pascale
c'est bien dieu qui nous a fait ce cadeau :le sexe, est ce pour s'en priver?
renoncer au sexe est une erreur et nulle part dieu ne nous le demande. alors dans quel but cette privation inutile.
dieu n'a nullement besoin d'un don de ce genre,non?
Auteur : Pascale
Date : 02 févr.07, 20:53
Message : septour a écrit :pascale
c'est bien dieu qui nous a fait ce cadeau :le sexe, est ce pour s'en priver?
renoncer au sexe est une erreur et nulle part dieu ne nous le demande. alors dans quel but cette privation inutile.
dieu n'a nullement besoin d'un don de ce genre,non?
Cela regarde celui qui choisit cette vie et nous n'avons pas à le juger de même que nous ne jugeons pas ceux qui choisissent d'autres voies tant que cela ne porte pas atteinte à autrui. Mais je peux quand même vous expliquer la cohérence de cette démarche. Dans la tradition chrétienne, toute notre vie biologique et notamment la procréation, est une conséquence de la chute et de la mort qui s'en est suivie. C'est dire que pour les chrétiens orthodoxes du moins (les catholiques, c'est différent) notre nature actuelle est une nature déchue et non naturelle. Le Christ a restauré en lui cette nature originelle et l'a en plus déifiée en la faisant sienne. Le baptême est une renaissance en Christ mais uniquement potentielle, qu'il faut actualiser par la pratique. Le moine essaye donc de vivre pleinement son baptême et de restaurer en Christ la nature originelle de l'homme, celle qu'Adam a perdue en désobéissant à Dieu. Donc, pour le moine, la sexualité n'est pas un don de Dieu mais une conséquence de la chute, la virginité et la chasteté étant l'état normal de l'homme créé par Dieu. Comme la vie chrétienne consiste à se dépouiller du vieil homme déchu et à retrouver la vraie nature de l'homme, on peut voir qu'il y a une grande cohérence dans l'estime que les chrétiens (les vrais) ont pour la pureté et la chasteté. Vous pouvez ne pas être d'accord, mais vous ne pouvez pas reprocher aux gens de vivre selon leur foi tant qu'ils ne tuent pas leur prochain ! Cela dit, on a tout-à-fait le droit de contester la voie monastique, sans pour cela prêcher la débauche ! Mais il faut le faire par des arguments chrétiens.
Auteur : melchior
Date : 02 févr.07, 23:28
Message : Bonjour Pascale...
tu dis en autre:
Donc, pour le moine, la sexualité n'est pas un don de Dieu mais une conséquence de la chute, la virginité et la chasteté étant l'état normal de l'homme créé par Dieu.
Est ce biblique ?Pierre marié était il non respectueux de l'Evangile?
Marie qui eu d'autres enfants, aurait elle rompu la grâce qui était sur elle?
Une autre question?la vie monastique est elle une voie de Dieu?
Est ce bien cela qu'il aurait souhaité?
Comme la vie chrétienne consiste à se dépouiller du vieil homme déchu et à retrouver la vraie nature de l'homme, on peut voir qu'il y a une grande cohérence dans l'estime que les chrétiens (les vrais) ont pour la pureté et la chasteté.
Ne serait il pas plus difficile de garder cette chasteté "au milieu du monde"?N'est ce pas dans ce monde qu'il faut vivre comme n'y étant pas?
Le chretien marié aurait il moins de tentation vivant dans ce monde "corrompu" que le moine enfermé dans ses murs?
Certains mariés sont eux-mêmes parfois comme des "célibats pour diverses" raisons".....n'on tils pas aussi cette estime de le rester devant Dieu malgré CE QUI LES ENTOURE ?
Vous pouvez ne pas être d'accord, mais vous ne pouvez pas reprocher aux gens de vivre selon leur foi tant qu'ils ne tuent pas leur prochain ! Cela dit, on a tout-à-fait le droit de contester la voie monastique, sans pour cela prêcher la débauche ! Mais il faut le faire par des arguments chrétiens.
la question initiale est :Pourquoi les prêtres ne se marient pas....?
Tu as donné une raison de faire ainsi.....mais ce n'est pas la raison unique , loin de là!
Un moine cherchant la "contemplation" ....cela se comprend!
Mais étendre le célibat comme OBLIGATION à tous prêtres , à tous ministères......non!Or ,c'est le cas....
Car si on ne peut pas reprocher aux gens de vivre leur foi, on ne peut pas les obliger à demeurer "célibat" pour entrer dans les ordres.....ou encore, de le rester une fois qu e l'on sait que l'on ne le souhaite plus.
Ce devrait être une liberté et donc un libre choix.......et non ,une obligation pour pouvoir exercer ministère!
Ce qui fait que le jeune "serviteur" plein d'enthousiasme "se voit forcé d'accepter ce que sa conviction profonde récuse "naturellement".....
Il aurait peut -être fait un meilleur et fidèle serviteur, en étant marié!
Car depuis longtemps maintes voix se sont élévées à cet égard et jusqu'ici en vain.....or, si l'on voit nos frères" protestants"en ministère, rien ne les emêche de pratiquer leur service étant marié!
Ils sont des milliers.....seraient ils moins "sanctifiés"?Je ne le pense pas...
Dieu en a aussi baptisé du saint Esprit et n'en demeure pas moins en eux!
je comprend donc ta foi......d'une part ,mais d'une part ....que l'on reconnaisse que c'est à tort et non biblique , d'imposer le célibat à tous.
Auteur : septour
Date : 03 févr.07, 00:23
Message : mais PASCALE il n'y a pas eu de chute, juste un premier choix, c'est la bible qui parle de faute.
doit on prendre cette derniere au pied de la lettre? ou bien s'en remettre a notre jugement, qui vaut, d'ailleurs, bien celui de n'importe quel autre humain si eclaire par l'etude et la recherche.
quant a la sexualite, on nous a tellement rabache qu'elle etait nefaste que beaucoup l'ont cru...et ont cru bon de la mettre de cote, pensant ainsi faire plaisir a un dieu qui soit disant la reprouverait. comment peut creer une si belle chose pour ensuite dire qu'elle n'est pas bonne?
maintenant, que certaines personnes mettent la sexualite de cote parceque depassee pour eux comme un vetement devenu inutile, la je comprend et n'ai rien a en redire.
Auteur : Pascale
Date : 03 févr.07, 02:00
Message : septour a écrit :mais PASCALE il n'y a pas eu de chute, juste un premier choix, c'est la bible qui parle de faute.
doit on prendre cette derniere au pied de la lettre? ou bien s'en remettre a notre jugement, qui vaut, d'ailleurs, bien celui de n'importe quel autre humain si eclaire par l'etude et la recherche.
quant a la sexualite, on nous a tellement rabache qu'elle etait nefaste que beaucoup l'ont cru...et ont cru bon de la mettre de cote, pensant ainsi faire plaisir a un dieu qui soit disant la reprouverait. comment peut creer une si belle chose pour ensuite dire qu'elle n'est pas bonne?
maintenant, que certaines personnes mettent la sexualite de cote parceque depassee pour eux comme un vetement devenu inutile, la je comprend et n'ai rien a en redire.
Je n'ai pas donné mon opinion personnelle, mais répondu à votre question. Au sujet de la chute, oui c'est un choix, mais un mauvais choix qui nous a privés de la grâce et de la proximité de Dieu et de l'immortalité, et nous avons attrappé la maladie de la mort. Qu'on appelle cela chute ou autre chose, le résultat est que nous sommes à présent soumis à une condition de vie qui ne correspond pas du tout à nos aspirations profondes ! Et cela, chacun peut en faire l'expérience ! Nous rêvons tous au fond de nous d'une vie où il n'y aurait plus de mort, plus de mal, plus d'opacité entre les hommes, etc., etc., ce qui est en nous une réminiscence de notre vie paradisiaque. J'ai dit aussi que l'Eglise bénissait le mariage et le considérait comme une voie d'union à l'amour du Christ. Après la chute de l'homme (selon la Genèse), Dieu a quand même béni le mariage en disant aux hommes de se multiplier. Dans les églises orthodoxes orientales, la mentalité est très différente à ce sujet et l'amour conjugal est tout-à-fait béni, mais ce qui est réprouvé c'est l'infidèlité et la débauche. Il n'empêche que les Pères de l'Eglise estiment que le mode actuel de reproduction de l'homme est une conséquence de la chute. C'est ce qu'ils comprennent par le thème des "tuniques de peau". Dieu a revêtu l'homme de "tuniques de peaux" au lieu du vêtement de lumière qu'il portait. Ces tuniques de peaux signifient pour eux la mortalité, notre vie dans la mort. Moi je ne suis pas qualifiée pour discuter de ces choses-là. Pour moi, la foi chrétienne est une flamme que j'ai reçue de mes grand-parents qui est transmise ainsi de génération en génération depuis les apôtres. Une fois que j'ai reçu cette lumière, je ne passe pas mon temps à souffler dessus pour essayer de l'éteindre ! Je ne sais pas si vous comprenez !
Auteur : Ilibade
Date : 03 févr.07, 05:13
Message : Pascale a écrit :Dans la tradition chrétienne, toute notre vie biologique et notamment la procréation, est une conséquence de la chute et de la mort qui s'en est suivie. C'est dire que pour les chrétiens orthodoxes du moins (les catholiques, c'est différent) notre nature actuelle est une nature déchue et non naturelle. Le Christ a restauré en lui cette nature originelle et l'a en plus déifiée en la faisant sienne. Le baptême est une renaissance en Christ mais uniquement potentielle, qu'il faut actualiser par la pratique. Le moine essaye donc de vivre pleinement son baptême et de restaurer en Christ la nature originelle de l'homme, celle qu'Adam a perdue en désobéissant à Dieu. Donc, pour le moine, la sexualité n'est pas un don de Dieu mais une conséquence de la chute, la virginité et la chasteté étant l'état normal de l'homme créé par Dieu.
Oui ! C'est exactement cela ! Bravo, très bonne formulation.
Le Christ a restauré cette nature originelle, mais en fait, dans chaque être humain, c'est Jésus qui restaure cette nature originelle, le Christ ayant un rang plus universel. Mais Jésus et le Christ sont de même nature bien qu'à un niveau différent. Le texte associe Jésus au Christ et c'est cette relation notée Jésus-Christ qui constitue la voie chrétienne. Le chrétien est celui qui active Jésus en lui par le baptême, puis accomplit le chemin de l'évangile à travers sa propre vie, jusqu'au don total de son être individuel à l'être universel, dans lequel il va se fondre grâce au corps céleste. C'est le sens de la vie monastique, du désert de l'âme. Le moine sort des conditions du monde afin d'être le mieux protégé des conditions dissolvantes et dualisées du monde.
Dans ce contexte, la sexualité physique n'a pas d'intérêt, car l'être humain est construit sous le mode androgyne ("Mâle et femelle, il le créa") naturel, et la distinction des sexes n'existe que sur le plan physique, afin de permettre et de promouvoir l'incarnation des âmes dans le monde physique. La preuve de cela est dans l'androgynie de l'embryon qui laisse place selon l'âme qui s'incarne à une période foetale sexualisée. A travers la sexualité physique et charnelle, l'être humain cherche le sexe manquant de son androgynie. Mais le moine trouve en lui ce sexe manquant, et ainsi atteint l'unité de son être, indispensable pour parfaire le chemin évangélique. Ne se concevant plus homme ou femme, il est ni l'un, ni l'autre, et ainsi redevient l'humain originel.
Auteur : Pascale
Date : 03 févr.07, 09:40
Message : melchior a écrit :Bonjour Pascale...
tu dis en autre:
Donc, pour le moine, la sexualité n'est pas un don de Dieu mais une conséquence de la chute, la virginité et la chasteté étant l'état normal de l'homme créé par Dieu.
Est ce biblique ?Pierre marié était il non respectueux de l'Evangile?
Marie qui eu d'autres enfants, aurait elle rompu la grâce qui était sur elle?
Une autre question?la vie monastique est elle une voie de Dieu?
Est ce bien cela qu'il aurait souhaité?
Comme la vie chrétienne consiste à se dépouiller du vieil homme déchu et à retrouver la vraie nature de l'homme, on peut voir qu'il y a une grande cohérence dans l'estime que les chrétiens (les vrais) ont pour la pureté et la chasteté.
Ne serait il pas plus difficile de garder cette chasteté "au milieu du monde"?N'est ce pas dans ce monde qu'il faut vivre comme n'y étant pas?
Le chretien marié aurait il moins de tentation vivant dans ce monde "corrompu" que le moine enfermé dans ses murs?
Certains mariés sont eux-mêmes parfois comme des "célibats pour diverses" raisons".....n'on tils pas aussi cette estime de le rester devant Dieu malgré CE QUI LES ENTOURE ?
Vous pouvez ne pas être d'accord, mais vous ne pouvez pas reprocher aux gens de vivre selon leur foi tant qu'ils ne tuent pas leur prochain ! Cela dit, on a tout-à-fait le droit de contester la voie monastique, sans pour cela prêcher la débauche ! Mais il faut le faire par des arguments chrétiens.
la question initiale est :Pourquoi les prêtres ne se marient pas....?
Tu as donné une raison de faire ainsi.....mais ce n'est pas la raison unique , loin de là!
Un moine cherchant la "contemplation" ....cela se comprend!
Mais étendre le célibat comme OBLIGATION à tous prêtres , à tous ministères......non!Or ,c'est le cas....
Car si on ne peut pas reprocher aux gens de vivre leur foi, on ne peut pas les obliger à demeurer "célibat" pour entrer dans les ordres.....ou encore, de le rester une fois qu e l'on sait que l'on ne le souhaite plus.
Ce devrait être une liberté et donc un libre choix.......et non ,une obligation pour pouvoir exercer ministère!
Ce qui fait que le jeune "serviteur" plein d'enthousiasme "se voit forcé d'accepter ce que sa conviction profonde récuse "naturellement".....
Il aurait peut -être fait un meilleur et fidèle serviteur, en étant marié!
Car depuis longtemps maintes voix se sont élévées à cet égard et jusqu'ici en vain.....or, si l'on voit nos frères" protestants"en ministère, rien ne les emêche de pratiquer leur service étant marié!
Ils sont des milliers.....seraient ils moins "sanctifiés"?Je ne le pense pas...
Dieu en a aussi baptisé du saint Esprit et n'en demeure pas moins en eux!
je comprend donc ta foi......d'une part ,mais d'une part ....que l'on reconnaisse que c'est à tort et non biblique , d'imposer le célibat à tous.
Il faut que je commence par préciser que je suis d'une tradition qui croit que Marie est restée vierge avant, pendant et après l'enfantement de Jésus et nous l'appelons "génitrice de Dieu". Je sais que dans les traditions protestantes, on voit les choses autrement. Donc, Marie est pour nous la "Vierge Marie".
C'est vrai que Pierre était marié, mais pas Paul, pas Jean-Baptiste, pas Elie et surtout pas Jésus. Cela permet aux moines de se fonder sur de bons exemples. D'ailleurs, Jésus lui-même a béni ceux qui se font "eunuques pour le royaume". Mais la voie monastique n'est pas la voie commune, elle correspond à un appel spécial. L'essentiel est d'être là où Dieu nous veut. La vie du chrétien laïque est aussi difficile.
Pour ce qui est des prêtres, je crois avoir déjà écrit que dans la tradition orientale, les prêtres sont mariés. C'est-à-dire qu'ils doivent déjà être mariés avant d'être consacrés prêtres. En effet, il serait tout-à-fait inconvenant qu'un prêtre se marie après avoir été ordonné. J'ai déjà dit que c'est dans la tradition occidentale qu'ils doivent être célibataires. On ne les oblige pas, ils savent au départ ce qui les attend et ils sont libres de s'y engager ou non. Mais ce n'est pas convenable qu'un prêtre célibataire se marie après sa consécration. Je ne sais pas si chez les protestants, un pasteur ne doit pas être déjà être marié avant de pouvoir exercer sa fonction. J'aimerai bien le savoir. Mais dans les traditions catholiques et orthodoxes, il est inconcevable qu'un prêtre fasse la cour à une femme pour l'épouser ! Il faut donc qu'il soit déjà marié avant d'être consacré. J'espère que les catholiques vont revenir à la tradition originelle et choisir les prêtres parmi les hommes mariés. Un prêtre catholique qui s'aperçoit qu'il ne peut pas tenir son engagement peut, je pense, renoncer au sacerdocle. J'en connais beaucoup dans ce cas. Ou bien ils renoncent à être prêtre, ou bien, ils se marient et se mettent dans une juridiction orthodoxe. Donc, il n'y a pas de problème.
Auteur : Gilles
Date : 03 févr.07, 10:22
Message : Salut
J'espère que les catholiques vont revenir à la tradition originelle et choisir les prêtres parmi les hommes mariés
Peut-etre
,qui sais _ils existent quand meme dans le Cathol..des branches dans lequels c'est acceptés .
_ Pour ceux qui ont quittés pour le mariage :80% tentes de revenir
_ Personnellement ,je considère avec le nombres de momes mono-parentals ,le nombres d'infidélités ,le nombres de divorces etc.... Que les temps sois proprice a assumé les deux roles:50% a Dieu et 50% a l'autre .Qu'il est préfèrable d'etre 100% a Dieu a plein temps
a moins d'avoir une sainte dans les mains
qui aimes beaucoup ,beaucoup :JÉSUS
Auteur : l'hirondelle
Date : 04 févr.07, 04:50
Message : Bizarre que xav ne soit pas encore intervenu sur le sujet, ou est-ce que je suis devenue miro et ai-je raté son post?
De prime abord la question est biaisée: le prêtre, ce n'est pas le pendant masculin de la bonne soeur.
Le prêtre est tenu au célibat pour de raisons historiques et culturelles. Jusqu'au IIIe siècle on ordonnait des hommes mariés et les prêtres pouvaient se marier. Après des idées qui n'ont rien de bibliques mais qui pourraient être empruntés à certains courants de la philosophie grecque ont pris le dessus: le corps et, par suite, la sexualité étaient regardés comme un obstacle au développement des choses de l'esprit. Au IV e s on ordonnait toujours des prêtres mariés mais on n'a plus permis aux célibataires ordonnés prêtres de se marier par la suite. Au Ve s le célibat est imposé aux clercs de certaines régions d'Europe. Puis, au fil du temps, la célébration de la messe est devenue quotidienne. Comme on ne concevait pas de la dire alors qu'on avait rempli ses devoirs conjugaux la nuit qui la précède....ben, on pouvait être marié mais il fallait cohabiter comme frère et soeur. Je pense d'ailleurs que cette condition est toujours imposée à ceux qui, par certaines dispenses deviennent prêtres dans l'Eglise catholique alors qu'ils sont mariés. Inutile de vous dire que l'exercice imposé n'allait pas de soi pour tout le monde et que la naissance d'un descendant venait le prouver de temps à autre! Mais derrière tout cela, il y avait aussi une affaire de finances: si monsieur le curé avait des descendants, les biens de l'Eglise risquaient de passer à ses héritiers! Donc au XIIe s, on a demandé aux prêtres de renvoyer leurs épouses et le célibat leur a été imposé.
Une petite rectification : le célibat n'est pas imposé dès l'entrée au séminaire, comme j'ai pu le lire plus haut, mais à partir de l'ordination au diaconat. Un homme marié qui est ordonné diacre permanent dans l'ECR ne pourra pas se remarier si son épouse vient à décéder.
Passons aux religieux, dont la bonne soeur fait partie. Les religieux (qui ne sont pas forcément prêtre ou moine) et les religieuses, au moment de leur profession religieuse, prononcent trois voeux parmi lesquels celui de chasteté. La doctrine officielle est que par l'observance de la pauvreté, l'obéissance et la chasteté, ils anticipent l'état qui sera de tout un chacun dans le royaume de Dieu. Obéissance à Dieu, ne rien posséder et ne plus prendre femme ou mari. (Mt22.30 A la résurrection, en effet, on ne prend ni femme ni mari; mais on est comme des anges dans le ciel.)
Vous penserez ce que vous voudrez de cette argumentation, mais perso, je préfère vivre en être humain sur cette terre! Je ne pense pas que d'avoir renoncer à mes voeux m'empêche d'"anticiper" le royaume de Dieu.
Auteur : Gilles
Date : 04 févr.07, 07:53
Message : Salut L'hirondelle
Vous penserez ce que vous voudrez de cette argumentation, mais perso, je préfère vivre en être humain sur cette terre!
_Ben ,je pense point que ceux qui se consacré au Seigneur ne sont plus des etre humains
Je ne pense pas que d'avoir renoncer à mes voeux m'empêche d'"anticiper" le royaume de Dieu.
Et bien ,trois voeux supprimer en meme temps face au Boss
ça te regardes entre toi et LUI dans ton cheminement spirituel n'est-ce pas
_ J'ignores ce que l'Évangile dit sur ceux qui ne respectes points leur voeux
et pour moi ,cela reste une affaire privé d'une créature face a son Créateur
Auteur : l'hirondelle
Date : 04 févr.07, 08:27
Message : Eh! Oh! Gilles!?
C'est dangereux de retirer une phrase de son contexte!
Citation:
Vous penserez ce que vous voudrez de cette argumentation, mais perso, je préfère vivre en être humain sur cette terre!
_Ben ,je pense point que ceux qui se consacré au Seigneur ne sont plus des etre humains
parce que cela n'a pas de sens sans ce qui précède:
ils anticipent l'état qui sera de tout un chacun dans le royaume de Dieu. Obéissance à Dieu, ne rien posséder et ne plus prendre femme ou mari. (Mt22.30 A la résurrection, en effet, on ne prend ni femme ni mari; mais on est comme des anges dans le ciel.)
J'ignores ce que l'Évangile dit sur ceux qui ne respectes points leur voeux et pour moi ,cela reste une affaire privé d'une créature face a son Créateur
L'Evangile ne parle pas des voeux religieux ou monastiques. En fait quand tu utilises l'expression: "ne point respecter leurs voeux" tu insinues déjà quelque chose qui n'est pas dans mon intervention . J'ai été relevée de mes voeux par les autorités compétentes! Je peux t'envoyer en mp une copie du papier venu de Rome
Et comme tu le dis si bien, les raisons pour lesquelles cela s'est fait ne regarde que moi et le Big Boss !
Auteur : Gilles
Date : 04 févr.07, 09:38
Message : Je peux t'envoyer en mp une copie du papier venu de Rome
Non ,cela ne me regardes point :les pourquoi
et les causes
de-ceci et de cela
Et comme tu le dis si bien, les raisons pour lesquelles cela s'est fait ne regarde que moi et le Big Boss !
Justement ,je me demandais le besoin que tu avait a l'esprit ,lorsque tu donnait cette info !Elle servait a quoi au niveau d'utilité au fil du célibat des pretres .
Auteur : l'hirondelle
Date : 05 févr.07, 07:17
Message : Gilles a écrit : Justement ,je me demandais le besoin que tu avait a l'esprit ,lorsque tu donnait cette info !Elle servait a quoi au niveau d'utilité au fil du célibat des pretres .
Au célibat des prêtres? rien du tout!
Cette intervention venait répondre au pourquoi des célibats des religieux!
Si elle ne te semble pas utile à toi, peut-être qu'elle le sera pour d'autres. Je me demande pourquoi mon témoignage t'indispose à ce point-là!
Auteur : Gilles
Date : 05 févr.07, 07:39
Message :
C'est point parce que l'ont demande de l'infos ou des explications ,qu'ont est indisposé .Excuses-moi de t'avoir demander des explications _
Auteur : Ezéchiel
Date : 25 févr.07, 04:20
Message : A ces questions , la réponse ne peut venir que de la bible.
Que dit la parole sacrée à ce sujet? Le célibat doit il être imposé?
Quand je lis" mes " Bibles, car il est parfois intérressant d'avoir différentes versions afin de mieux cerner...
Alors disais-je , je découvre sur le sujet en question ,que Dieu n'est absolument pas opposé au mariage des pr^tres ou soeurs, bien au contraire.
1corinthiens9/5 "N'avons nous pas le droit d'emmener avec nous une soeur qui soit notre femme,comme font les autres apôtres, et les frères de jésus, et Céphas?"La plupart des apôtres étaient mariés.
1 Timothée 3/2" Que l'évêque soit irréprochable, MARI d'une seule femme...qu'il dirige bien sa propre maison et qu'il tienne ses ENFANTS dans la soumission..." C'est assez claire me semble t-il?!
Pour moi c'est ce que dit Dieu qui prime, le reste a peu d'importance. Jésus reprit ces contemporains par rapport à la considération humaine qu'ils avaient tendance à vouloir mettre au dessus de la parole de Dieu:
" Ce peuple m'honore des lèvres ,mais son coeur est très éloigné de moi, c'est en vain qu'ils me rendent un culte en enseignant des DOCTRINES qui ne sont que des préceptes humains."Matthieu 15/8-9.
Auteur : Gilles
Date : 25 févr.07, 04:39
Message : La première obligation pour celui qui est appellé a la prétrise est de dires ''OUI,Seigneur''
_
Est-ce que toi :Dieu ta appeller a la prétrisse
Ta t'il appelle a juger les décisions interne de Son Église
Amitiés
Auteur : melchior
Date : 25 févr.07, 11:34
Message : Gilles a écrit :La première obligation pour celui qui est appellé a la prétrise est de dires ''OUI,Seigneur''
_
Est-ce que toi :Dieu ta appeller a la prétrisse
Ta t'il appelle a juger les décisions interne de Son Église
Amitiés
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C'est justement cela qui est faux....
Dieu n' appelle pas à la prétrise car il l'a supprimée!
Dieu quand il appelle au service, il prend l'homme dans l'état où il est....il ne choisit pas que DES célibataires ,qu'il oblige à lui dire :"oui Seigneur , je viens seul et resterai seul....."
C'est votre version et confession qui veut cela, non la parole de Dieu!
Tous le savent....
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 févr.07, 11:41
Message : melchior a écrit :
Dieu n' appelle pas à la prétrise car il l'a supprimée!
Alors, voici ce qui arrivera à des gens comme toi:
"Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité." (Matt.7:21-23).
Auteur : septour
Date : 25 févr.07, 12:00
Message : dieu rejetant ses creatures, completement hors raison! COMME DIEU EST TOUT CE QUI EST, TOUT; en rejetant l'un de nous c'est donc lui meme qu'il rejete. non, vraiment votre vision de dieu ne tient pas la route!!!
Vous etes lui, il est vous.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 févr.07, 12:05
Message : septour a écrit :dieu rejetant ses creatures, completement hors raison! COMME DIEU EST TOUT CE QUI EST, TOUT; en rejetant l'un de nous c'est donc lui meme qu'il rejete. non, vraiment votre vision de dieu ne tient pas la route!!!
Vous etes lui, il est vous.
Tu n'as rien à faire dans cette section.
"spiritualité"
Auteur : septour
Date : 25 févr.07, 12:22
Message : toi non plus JUSMON, le forum SECTE T'ATTEND.
Auteur : melchior
Date : 25 févr.07, 21:14
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Alors, voici ce qui arrivera à des gens comme toi:
"Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité." att.7:21-23).
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cela vous fait mal quand on dit qu e Christ est venu supprimer la prétrise......cela dérange évidemment!
Par "prétrise" j'entend le service du prêtre comme on l'utilise....
Dieu a mis dans l'EGLISE des enseignants et des conducteurs ...
Le rôle de ceux -ci n'est pas de remplacer les prêtres d'hier.....
Ceux-ci n'ont plus cours.....par rapport à l'Evangile qui est grâce!
Le "voile " est déchiré mes petits amis et tous en Christ ,on le pouvoir de venir au trône de Dieu directement,lavé et saint à ses yeux.
Tous peuvent le prier et l'adorer assis, debout , couché .
De l'aimer avec larmes ,joie ,chants et foi .....même de mourir seul avec lui!
Si on s'était tenu à l'étalon de la parole de Dieu, on ne discuterait pas de la "prêtrise" .......sachez bien que certains marchent déjà bien loin du sentier de la parole de Dieu, pour lui avoir donné fausse interprétation.
Mais quand reviendra t'on à l'originale vérité?
il n'y a donc pas besoin d'une "liturgie" qui ne rime plus à rien pour celui qui croit et qui est véritablement" né de nouveau".
C'est pour avoir garder dans l'obscurité ses gens que nombreuses religions agissent encore ainsi......
Elles n'avaient qu'un seul devoir....celui de rendre LIBRE au plus vite ,ceux qui venaient à elles.
C'est comme certains parents qui sont anormalement possessifs avec leur enfants.....et qui les tiennent encore sous leur "domination".....pourtout; alors qu'ils auraient du en faire des hommes libres d'aller et conscients, responsables de leur vie....
ET c'est donc bien vrai que celui qui est encore "esclave"....n'est pas "fils de Dieu"!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 févr.07, 21:18
Message : melchior a écrit :
Dieu a mis dans l'EGLISE des enseignants et des conducteurs ...
Mais s'ils ne sont pas reconnus par Dieu (prêtrise), ce ne sont que des imposteurs.
Et s'ils sont des imposteurs, même auto-proclamés "né de nouveau" "prophètes" de la fameuse église invisible (trouvaille de Satan), alors ils ne possèdent pas l'Esprit-Saint.
"Lorsque Simon vit que le Saint Esprit était donné par l'imposition des mains des apôtres, il leur offrit de l'argent" (Actes 8:18).
"Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité." att.7:21-23).
Auteur : melchior
Date : 25 févr.07, 22:38
Message : Jusmon a dit:
Et s'ils sont des imposteurs, même auto-proclamés "né de nouveau" "prophètes" de la fameuse église invisible (trouvaille de Satan), alors ils ne possèdent pas l'Esprit-Saint.
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Nous allons vous rerendre à l'envers....jusmon.
Vous n'arrêtez pas de vous gausser et de parler mal de ceux qui croient à la parole d e Dieu:"'Il vous faut naître de nouveau"sans cela ,il est impossible d'entrer dans le royaume de Dieu....
C'est Christ qui a dit cela....pas moi.
Au-to proclamé" né de nouveau", c'est quoi ce texte?
Serait on imposteur parce qu'on témoigne devant certains "chiens et scorpions" de ce siècle d'une vérité que l'on a vécue....Imposteur pour eux seuls qui sont encore dans les ténèbres, mais pas pour ceux qui "entendent "encore sur ce forum!
Celui qui est guéri de Dieu ,devrait il en se cachant ,longer les murs de sa ville?
Votre "méchanceté" spirituelle est digne des ténèbres et ce
uniquement parce que comme on l'a fait pour Jesus, vous ne supportez pas la VERITE......sauf la vôtre!
J'atteste que pour lire vos propos et percevoir l'orgueil de votre coeur, il est certain que vous ne l'avez jamais même rencontré, ni reçu.....le Saint Esprit.
Oui ,l'EGLISE de Christ n'est pas visible par les yeux de la "chair", car la "chair" demeure aveugle de par les ténèbres dont elle dépend...ausi,les membres du corps de Christ sont "spirituels" et intérieurs au monde religieux d'aujourd'hui....
Christ est en nous, quelqu'un l'a t il vu en qui que ce soit?
TAISEZ Vous donc, Jusmon et craignez plutôt Dieu!
C'est une bénédiction que Dieu a fait en permettant que quelques "spirituels" chrétiens visitent ce forum......vous et quelques autres, toujours les mêmes piétinez , écrasez, détruisez tout sans cesse, par vos mensonges, fausse doctrine et négations, mais surtout par une méchanceté exacerbée...et aveugle.
A peine édifie t on une ligne de briques dans le mur de l'édifice qu e vous et" vos pareils" apparaissez renversant le tout par votre folie sectaire....
La vérité et Dieu ne vous interesse pas, mais sous leur nom vous êtes destructeur.....or , tous le savent ,il n'y a qu'un qui porte ce nom!C'est l'esprit du mal!
Repentez vous, pleurez sur votre misère, implorez le ciel ....de "naître de nouveau"!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 févr.07, 22:46
Message : melchior a écrit :Nous allons vous rerendre à l'envers....jusmon.
Vous n'arrêtez pas de vous gausser et de parler mal de ceux qui croient à la parole d e Dieu:"'Il vous faut naître de nouveau"sans cela ,il est impossible d'entrer dans le royaume de Dieu....
C'est Christ qui a dit cela....pas moi.
" Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu." (Jean 3:3).
Naître de nouveau c'est voir (avec les yeux de l'esprit) le royaume de Dieu, c'est-à-dire identifier la vrai Eglise du Seigneur.
Ce fut le cas du bon Corneille...
Ensuite Pierre le visita pour qu'il naisse d'eau et d'Esprit:
" Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu." (Jean 3:5).
Auteur : melchior
Date : 25 févr.07, 23:18
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
" Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu." (Jean 3:3).
Naître de nouveau c'est voir (avec les yeux de l'esprit) le royaume de Dieu, c'est-à-dire identifier la vrai Eglise du Seigneur.
Ce fut le cas du bon Corneille...
Ensuite Pierre le visita pour qu'il naisse d'eau et d'Esprit:
" Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu." (Jean 3:5).
-------------
Dans jean 3:3 ,vous faites dire au verset que qu e naître de nouveau c
'est voir la vraie Eglise .....et plus loin , dans jean 3:5, la parole de Dieu non pas celle de Jusmon ,dit:naitre d e nouveau,
c'est entrer dans le royaume de Dieu
D'abord , le royaume de Dieu n'est pas l'EGLISE avec ses membres....il est plus que cela ! Le royaume de Dieu est partout où se tient et règne Dieu!L'Eglise s'y trouve en esprit seulement et non pas les religions....
Se rapprochement avec ce verset n'est donc pas indiqué ,surtout que l'Eglise n'existait qu'à partir de la résurrection de Christ.....sinon , comment "naître de nouveau"?
Le mot "voir" veut tout simplement "entrer".....vous êtes bien le premier à lui donner cette fausse interprétation.....en tordant encore une fois les Ecritures;comme quoi ,s'y vous y étiez entré en "naissant de nouveau " , vous le sauriez!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 févr.07, 23:31
Message : melchior a écrit :Dans jean 3:3 ,vous faites dire au verset que qu e naître de nouveau c'est voir la vraie Eglise
" Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu." (Jean 3:3).
.....et plus loin , dans jean 3:5, la parole de Dieu non pas celle de Jusmon ,dit:naitre d e nouveau, c'est entrer dans le royaume de Dieu
" Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu." (Jean 3:5).
D'abord , le royaume de Dieu n'est pas l'EGLISE avec ses membres....il est plus que cela ! Le royaume de Dieu est partout où se tient et règne Dieu!
Dieu ne règne pas sur le monde des sectes, dans la confusion des doctrines et des ordonnances établies par l'homme... ou la chair! (j'allais oublier
).
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