Résultat du test :
Auteur : REHTSE
Date : 08 janv.07, 14:22
Message : Quelle livre confirme le Coran ?
sourate 6:92. Voici un Livre (le Coran) béni que Nous avons fait descendre, confirmant ce qui existait déjà avant lui, afin que tu avertisses la Mère des Cités (la Mecque) et les gens tout autour.
confirmant ce qui existait déjà avant lui ..!
Quelle livre avant confirme le Coran ?
C'est vraiment du n'importe quoi..!
PS: La bible est falsifiée pour vous alors elle ne confirme rien et même si elle n'est pas falsifiée elle ne confirme que le contraire..!
Auteur : abdel19
Date : 08 janv.07, 21:02
Message : REHTSE a écrit :Quelle livre confirme le Coran ?
sourate 6:92. Voici un Livre (le Coran) béni que Nous avons fait descendre, confirmant ce qui existait déjà avant lui, afin que tu avertisses la Mère des Cités (la Mecque) et les gens tout autour.
(21:43) :
« C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.»
Jean 6.27
Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera;
car c'est lui que le Père, que Dieu a marqué de son sceau.
« Si vous m’aimez, vous vous appliquerez à observer mes commandements ; moi je prierai le Père : il vous donnera un autre Paraclet » Jn 14.15-16
« Le Paraclet, l’Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous communiquera toutes choses, et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit. » Jn 14.26
«Je leur susciterai au sein de leurs frères un Prophète comme toi [Moïse], je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.»
Mais ils s’étonnent que l’un des leurs leur vint comme avertisseur; et les mécréants dirent : «ceci est une chose étonnante.» sourate 50.1-2
Deutéronome (18:19):
«Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en Mon nom, c'est Moi qui lui en demanderai compte.»
Dans le Coran, 113 des 114 chapitres (sourates) commencent par «
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.» Auteur : abdel19
Date : 08 janv.07, 21:05
Message : «Le désert et le pays aride se réjouiront;
La solitude s’égaiera, et fleurira comme un narcisse... ils verront la gloire de l’Eternel... Alors s’ouvriront les yeux des aveugles,
S’ouvriront les oreilles des sourds...
Car des eaux jailliront dans le désert,
Et des ruisseaux dans la solitude;
Le mirage se changera en étang,
Et la terre desséchée en sources d’eaux...
Il y aura là un chemin frayé, une route,
Qu’on appellera la voie sainte;
Nul impur n’y passera; elle sera pour eux seuls;
Ceux qui la suivront, même les insensés, ne pourront s’égarer. » (Es 35.1-9)
At-Tauba - 9.28. ô vous qui croyez ! Les associateurs ne sont qu'impureté : qu'ils ne s'approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci . Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s'Il veut, de par Sa grâce. Car Allah est Omniscient et Sage.
Psaumes 84.6 Lorsqu'ils traversent la vallée de Baca, Ils la transforment en un lieu plein de sources, Et la pluie la couvre aussi de bénédictions.
Al-i'Imran - 3.96. La première Maison qui a été édifiée pour les gens, c'est bien celle de bakka (la Mecque) bénie et une bonne direction pour l'univers
Ésaïe 54
3 Car tu te répandras à droite et à gauche; Ta postérité envahira des nations, Et peuplera des villes désertes.
(a gauche : de l'Arabie jusqu'au Maroc - a droite : de l'Arabie jusqu'en inde et aussi l'indonésie)
Auteur : medico
Date : 08 janv.07, 21:14
Message : c'est bien làune drole d'interprétation d'un livre falsifié
Auteur : abdel19
Date : 08 janv.07, 21:33
Message : la bible c'est un mélange de parole de dieu , de prophete, d'historien, et de scribes mal intentionnée.
alors que dans l'islam, le coran qui est la parole de dieu est séparé des hadiths (parole du prophete) et des livres des historiens.
Auteur : medico
Date : 08 janv.07, 21:38
Message : abdel19 a écrit :la bible c'est un mélange de parole de dieu , de prophete, d'historien, et de scribes mal intentionnée.
alors que dans l'islam, le coran qui est la parole de dieu est séparé des hadiths (parole du prophete) et des livres des historiens.
si c'est un mélange mal intentionnée pourquoi tu t'y référe pour prouvé une application a l'islam ?
tu te sert de mensonge pour te convaincre
drole de moyen pour fortifié sa foi
Auteur : Simplement moi
Date : 09 janv.07, 00:10
Message : abdel19 a écrit :la bible c'est un mélange de parole de dieu , de prophete, d'historien, et de scribes mal intentionnée.
alors que dans l'islam, le coran qui est la parole de dieu est séparé des hadiths (parole du prophete) et des livres des historiens.
Chose qu'il faudrait encore
PROUVER et qui ne l'a jamais été
- hadiths ramassés à droite et à gauche environ 200 ans après les évènements... (pas trop crédible comme transmission et source)
- parole du prophète... dont on n'a aucun manuscrit ni tradition avant 150 ans après sa supposée existence.
- histoires ? livres d'historiens ? les seuls et uniques sont islamistes, se basant sur des histoires antérieurs islamistes dont on n'a absolument aucune source hors les islamistes
(c'est la raison principale de la référence aux textes bibliques... car si non c'est le désert textuel dans sa plus haute expression > le néant absolu)
Auteur : abdel19
Date : 09 janv.07, 02:35
Message : Notre position sur la Bible, à nous musulmans, c’est qu’on y trouve trois genres de témoignages:
a) ce qui peut être décrit comme la Parole de Dieu
ex. “C’est moi, moi qui suis l’Éternel. Et à part moi il n’y a point de sauveur. “ (Esaïe 43/11) + Deut 18/18 - Esaïe 45/22 etc...
b) ce qui pourrait être décrit comme les paroles d’un prophète
ex. “ Jésus (a) répondit: Voici le premier de tous les commandements. Écoute Israël, le Seigneur, notre Dieu est un.” (Marc 12/29) + 10/18 etc.
c) ce qui globalement caractérise la Bible comme une compilation de témoignages divers, ce sont donc des paroles d’historiens
ex. “Apercevant de loin un figuier, il (Jésus(a)) alla voir..... il n’y trouva que des feuilles” (Marc 11/13).
L’ensemble de la Bible est un témoignage de ce type. Et n’importe qui peut le constater.
Nous musulmans, gardons séparés ces 3 types d’évidence. Car, et c’est logique, ils n’ont pas le même degré d’autorité:
- La Parole de Dieu se trouve exclusivement dans leSaint Coran
- Les paroles du prophète Mohammad (PBSL) se trouve dans les recueils de Hadiths et constitue la Sunnah.
- L’histoire de l’Islam (ou Sirat) rédigée par des historiens compétents, ou moins compétents, selon les sujets, les personnes etc...
Et il ne viendrai à l’esprit de nul musulman de regrouper dans un seul livre l’ensemble de ces écrits, et considérer cet ensemble ainsi formé comme d’inspiration divine ! - vous le faite. Avec la Bible.
Auteur : Simplement moi
Date : 09 janv.07, 02:56
Message : abdel19 a écrit :- La Parole de Dieu se trouve exclusivement dans leSaint Coran
Ce qu'il faudrait démontrer et que vous ne pouvez pas faire (rappel :
le Coran et ses versets sont des DICTEES d'un certain Mahomet qui dit répéter ce qu'un certain DJIBRIL lui a dit... qui seraient... paroles d'Allah)
abdel19 a écrit :- Les paroles du prophète Mohammad [/b](PBSL) se trouve dans les recueils de Hadiths et constitue la Sunnah.
Compilés 150 ans
après sa mort... et basés que sur des traditions orales... au bout de cette période de temps
Hautement improbable que les mots rapportés soient exacts ou encore valides en tant qu'origine (même si la sincérité des rapporteurs est prouvée)
abdel19 a écrit :-
- L’histoire de l’Islam (ou Sirat) rédigée par des historiens compétents, ou moins compétents, selon les sujets, les personnes etc...
Dont les bases sont ?
Exclusivement les deux autres sources... et il faut encore rappeller la chose suivante :
- Le premier biographe connu serait Ibn Is’haq, mort vers 770, soit 140 ans après la mort de MHMD, décrétée par ce même biographe comme étant intervenue en 632.
- l’œuvre originale de Ibn Is’haq n’a jamais été retrouvée. Lui, on le connaît par ces critiques contemporains qui niaient la véracité de ses textes (par exemple Malik ibn Anas). Il avait déjà mauvaise réputation… Ensuite on connait ses suiveurs, qui reprirent et amplifièrent la légende sans autre base que le texte de ce Ibn Is’haq lui-même et pour cause… Bref, le premier texte sérieux attesté sur la bio de Mahomet est d’un autre auteur: Ibn Hisham, mort encore plus tard, en 834 (200 ans après). Il existe d’autres biographes al Tabari mort en 922 (300 ans après…).
Donc on est dans le flou le plus artistique
abdel19 a écrit :-
Et il ne viendrai à l’esprit de nul musulman de regrouper dans un seul livre l’ensemble de ces écrits, et considérer cet ensemble ainsi formé comme d’inspiration divine ! - vous le faite. Avec la Bible.
Non... mais le résultat est pire
300 000 hadiths répertoriés... dont 2/3000 reconnus "fiables" selon vous
Et texte coranique dont vous n'avez pas le moindre document y compris partiel ou illisible par le temps ou le sable du désert pouvant confirmer une seule ligne de ce qui fut compilié au désir et au gré des confectionneurs... musulmans.
Auteur : REHTSE
Date : 09 janv.07, 03:16
Message : medico a écrit :
si c'est un mélange mal intentionnée pourquoi tu t'y référe pour prouvé une application a l'islam ?
tu te sert de mensonge pour te convaincre drole de moyen pour fortifié sa foi
Très bien dit Médico.
Auteur : la vérité
Date : 09 janv.07, 03:22
Message : BIEN SUR QUE LE CORAN A ETE PROUVE PAR D IMMINENT SCIENTIFIQUES EN CE QUI CONCERNE LA SCIENCE DU CORAN
PAR DES PRETRES EN CE QUI CONCERNENT LES REcIT DANS LE CORAN PARLANT DES PROPHETES ETC ETC
POUR RETHSE, tu n a meme pas compris le verset du coran, CE VERSET DIT QUE LE CORAN CONFIRME LES LIVRES AVANT LUI ( LA THORA, L EVANGILE et les pasaumes de david).
relis toi.
Auteur : la vérité
Date : 09 janv.07, 03:24
Message : BIEN SUR QUE LES HADITH SONT FIABLES IL Y A LES ENTHENTIQUES HADITHS ET LES HADITHS FAIBLES.
LES AUTHENTIQUES HADITHS SONT LE SAHIH BOUKHARI ET SAHIH MOUSLIM? ILS CONTIENNET TOUT SUR LE PROPHETE.
Auteur : REHTSE
Date : 09 janv.07, 03:27
Message : Un jour la bible est fausse un jours elle est juste fait par des scribes mal intentionné et un jours seulement l"Évangile de barnabé est vrai..!
Quelle livre confirme le coran ? Aucun
S'il existe aucune preuve alors logiquement ce texte du coran est une erreur.
Auteur : REHTSE
Date : 09 janv.07, 03:31
Message : la vérité a écrit :BIEN SUR QUE LES HADITH SONT FIABLES IL Y A LES ENTHENTIQUES HADITHS ET LES HADITHS FAIBLES.
LES AUTHENTIQUES HADITHS SONT LE SAHIH BOUKHARI ET SAHIH MOUSLIM? ILS CONTIENNET TOUT SUR LE PROPHETE.
Sourate 6:92. Voici un Livre (le Coran) béni que Nous avons fait descendre,
confirmant ce qui existait déjà avant lui,
Les hadiths furent après le coran et le coran dit existait déjà avant lui..!
La Vérité donne moi un livre qui confirme le coran ?
Auteur : abdel19
Date : 09 janv.07, 03:33
Message : Ce qu'il faudrait démontrer et que vous ne pouvez pas faire (rappel : le Coran et ses versets sont des DICTEES d'un certain Mahomet qui dit répéter ce qu'un certain DJIBRIL lui a dit... qui seraient... paroles d'Allah)
les musulmans sont unanimes que le coran est la parole d'allah
seuls les autres cherchent des pretextes
Compilés 150 ans
après sa mort... et basés que sur des traditions orales... au bout de cette période de temps
Hautement improbable que les mots rapportés soient exacts ou encore valides en tant qu'origine (même si la sincérité des rapporteurs est prouvée)
compilé 150 ans apres mais les paroles du prophetes sont en immense quantité par rapport au paroles de jesus.
les paroles de jesus sont peu nombreuses
il n'y a pas un seul homme sur terre sur qui on a autant d'information que mohamed dans une epoques ou la majorité ne savait pas lire et ecrire
Non... mais le résultat est pire
300 000 hadiths répertoriés... dont 2/3000 reconnus "fiables" selon vous
tu devrait lire la biographie de Boukhari et Mouslim
Et texte coranique dont vous n'avez pas le moindre document y compris partiel ou illisible par le temps ou le sable du désert pouvant confirmer une seule ligne de ce qui fut compilié au désir et au gré des confectionneurs... musulmans
va en ouzbequistan, tu pourra voir le coran
http://portal.unesco.org/ci/fr/ev.php-U ... N=201.html Auteur : Reda
Date : 09 janv.07, 03:38
Message : REHTSE a écrit :
Sourate 6:92. Voici un Livre (le Coran) béni que Nous avons fait descendre, confirmant ce qui existait déjà avant lui,
Les hadiths furent après le coran et le coran dit existait déjà avant lui..!
La Vérité donne moi un livre qui confirme le coran ?
confirmant ce qui existait déjà avant lui
Ce verset veut dire que c'est LE Coran qui confirme les livres sacrés révélés avant lui, non pas les livres révélés avant qui confirme le Coran.
Faut lire doucement et bien se concentrer surtout.
Ce fil ne devrait même pas exister car eronné!
Auteur : REHTSE
Date : 09 janv.07, 03:45
Message : Redolph a écrit :
confirmant ce qui existait déjà avant lui
Ce verset veut dire que c'est LE Coran qui confirme les livres sacrés révélés avant lui, non pas les livres révélés avant qui confirme le Coran.
Faut lire doucement et bien se concentrer surtout.
Je suis d'accord avec toi mais l'inverse est aussi valabe car les livres confirment le coran sinon le coran ne confirme pas les livres
et ou sont les livres que le coran confirme ? Auteur : Simplement moi
Date : 09 janv.07, 03:57
Message : abdel19 a écrit :
les musulmans sont unanimes que le coran est la parole d'allah
seuls les autres cherchent des pretextes
Les supporters de Marseille disent aussi que leur club est le meilleur
seuls les autres cherchent des prétextes pour le nier
L'unanimité dans l'erreur ne rend pas l'erreur vérité. Désolé. Ces milliers de personnes pensaient que la terre était plate... et cela n'en était pas moins une erreur grosse comme... la planète bleue.
abdel19 a écrit :
compilé 150 ans apres mais les paroles du prophetes sont en immense quantité par rapport au paroles de jesus.
Oui.. quand l'on voit les paroles ... c'est sur que la quantité et la variété des sujets bien peu "religieux" est patente. Si l'on enlève la façon de marcher, de dormir et ... bon... passons... je pense que leur nombre "de valeur" n'est plus très grand.
abdel19 a écrit :
les paroles de jesus sont peu nombreuses
He oui, il n'a pas préconisé qu'il fallait manger avec la main gauche... entre autres
... mais ce qu'il a dit... est bien plus sérieux.
abdel19 a écrit :
il n'y a pas un seul homme sur terre sur qui on a autant d'information que mohamed dans une epoques ou la majorité ne savait pas lire et ecrire
Justement... ce ne sont que des "on dit"
rapportés comme tu le confirmes 150 ans après.
Quant on connaît comment fonctionne la mémoire des évenements de l'homme au bout de ... un mois seulement par rapport a ce que le voisin lui a dit... permets moi de penser que 7 générations après... il n'y a plus grand chose de crédible dans ce qui reste.
Sauf de la sagesse populaire... en vogue dans toute société. Pas besoin d'un messager "de dieu" pour en faire le tour.
abdel19 a écrit :
tu devrait lire la biographie de Boukhari et Mouslim
Et ? Leur biographie n'est pas en discussion ici... mais le "coran".
Mais oui... il y a une copie...d'une copie ... d'une copie... du texte compilé... on ne sais pas à partir de quoi......
mais aucun original d'où il a été tiré.
Pas le moindre bout de poterie ou d'omoplate de chameau (pourtant c'est costaud) venant confirmer le moindre bout de verset.
Auteur : Simplement moi
Date : 09 janv.07, 04:00
Message : Redolph a écrit :
Ce verset veut dire que c'est LE Coran qui confirme les livres sacrés révélés avant lui, non pas les livres révélés avant qui confirme le Coran.
Faut lire doucement et bien se concentrer surtout.
Ce fil ne devrait même pas exister car eronné!
Titre du fil
Quelle livre ancien confirmerait le Coran ?
Aucune erreur.
Bon vous, les musulmans, vous cherchez confirmation du Coran dans la Bible, cela au moins c'est vrai. Il suffit de parcourir ce forum.
La question est non pas si les livres "antérieurs" le confirment, car cela n'est point, mais si d'autres livres qui seraient "anciens" pas forcément antérieurs, le confirment.
Auteur : REHTSE
Date : 09 janv.07, 04:11
Message : Simplement moi a écrit :
Titre du fil Quelle livre ancien confirmerait le Coran ?
Aucune erreur.
Bon vous, les musulmans, vous cherchez confirmation du Coran dans la Bible, cela au moins c'est vrai. Il suffit de parcourir ce forum.
La question est non pas si les livres "antérieurs" le confirment, car cela n'est point, mais si d'autres livres qui seraient "anciens" pas forcément antérieurs, le confirment.
L'inverse est aussi valabe si le Coran confirme les livres avant lui les livres avant lui aussi confirme le Coran sinon le coran confirme pas les livres.
La question est.... quelle livre le coran confirme ?
Musulmans
Je ne veux pas des explications mais des noms de livres ..!
Auteur : Reda
Date : 09 janv.07, 04:26
Message : Simplement moi a écrit :
Titre du fil Quelle livre ancien confirmerait le Coran ?
Aucune erreur.
Bon vous, les musulmans, vous cherchez confirmation du Coran dans la Bible, cela au moins c'est vrai. Il suffit de parcourir ce forum.
La question est non pas si les livres "antérieurs" le confirment, car cela n'est point, mais si d'autres livres qui seraient "anciens" pas forcément antérieurs, le confirment.
Voici le sujet:
confirmant ce qui existait déjà avant lui ..!
Quelle livre avant confirme le Coran ?
C'est vraiment du n'importe quoi..!
il y'a bien erreur
Auteur : REHTSE
Date : 09 janv.07, 04:29
Message : Redolph a écrit :
Voici le sujet:
il y'a bien erreur
L'inverse est aussi valabe si le Coran confirme les livres avant lui les livres avant lui aussi confirme le Coran sinon le coran confirme pas les livres.
Et j'attends...!
Auteur : REHTSE
Date : 09 janv.07, 05:06
Message : Redolph , il y a pas d'erreur juste une logique simple.
Auteur : maurice le laïc
Date : 09 janv.07, 05:14
Message : Quel livre ancien confirmerait le Coran ?
Il y en a plusieurs : "Les contes des mille et une nuits", "Diverses légendes", "La mytologie grecque", et très accessoirement "la Bible" !
Auteur : REHTSE
Date : 09 janv.07, 05:27
Message : maurice le laïc a écrit :Quel livre ancien confirmerait le Coran ?
Il y en a plusieurs : "Les contes des mille et une nuits", "Diverses légendes", "La mytologie grecque", et très accessoirement "la Bible" !
Exact...!
Les fameux miracle ditent par les musulmans confirment les études grec alors aucun miracle..!
Le coran confirme aussi les légendes.
et aucun livre Saint avant lui n'affime la même chose et logiquemnet le Coran ne confirme rien venant de Dieu avant lui..
Auteur : Reda
Date : 09 janv.07, 05:57
Message : REHTSE a écrit :
.../...
et aucun livre Saint avant lui n'affime la même chose et logiquemnet le Coran ne confirme rien venant de Dieu avant lui..
J'aime bien quand tu parle de logique, alors que le fondement même de ta doctrine est un "mystère" illogique
Auteur : REHTSE
Date : 09 janv.07, 06:04
Message : Redolph a écrit :
J'aime bien quand tu parle de logique, alors que le fondement même de ta doctrine est un "mystère" illogique
Tient voilà une example ce que tu me reproche dans un autre sujet de pas suive le sujet..!
Avant tout si cela est illogique pour toi le Coran dans ce verset serait aussi mais non ce n'est pas bon car tu ne vois pas car tu es endoctriné.
commentaire hors sujet..!
La doctrine sur Allah est-il un mystère ?
ah oui alors ta croyance est illogique..!
Auteur : REHTSE
Date : 09 janv.07, 06:09
Message : REHTSE a écrit :Quelle livre confirme le Coran ?
sourate 6:92. Voici un Livre (le Coran) béni que Nous avons fait descendre, confirmant ce qui existait déjà avant lui, afin que tu avertisses la Mère des Cités (la Mecque) et les gens tout autour.
J'attends encore...!
En conclussion: le coran dis n'importe quoi sinon nous aurions la preuve des livres avant lui qui confirme.
Auteur : Eléhu
Date : 09 janv.07, 06:20
Message : REHTSE a écrit :
J'attends encore...!
En conclussion: le coran dis n'importe quoi sinon nous aurions la preuve des livres avant lui qui confirme.
cela veut tout simplement dire que les autres écrits donné a moïse abraham jésus, eh bien que le coran les confirme, il est normal se sont tous des envoyés de Dieu
Auteur : REHTSE
Date : 09 janv.07, 06:29
Message : Eléhu a écrit :
cela veut tout simplement dire que les autres écrits donné a moïse abraham jésus, eh bien que le coran les confirme, il est normal se sont tous des envoyés de Dieu
Il faut le prouvé ce que tu viens de dire en emportant les livres.
Sinon cela s'appelle un Mythe et rien de plus..!
Auteur : Eléhu
Date : 09 janv.07, 06:32
Message : Il faut le prouvé ce que tu viens de dire en emportant les livres.
Sinon cela s'appelle un Mythe et rien de plus...!
mais les livres ont été perdus ou cachés je parle des vrais écrits envoyés aux prophètes
c'est comme si je te disais de me prouver que jésus existe, amène le sinon se serait un mythe
Auteur : REHTSE
Date : 09 janv.07, 06:45
Message : Eléhu a écrit :
mais les livres ont été perdus ou cachés je parle des vrais écrits envoyés aux prophètes
c'est comme si je te disais de me prouver que jésus existe, amène le sinon se serait un mythe
Lis les évangiles et le coran et des livres hors biblique et des livres de l'ancien testament qui affirme sa venue alors tu auras ta preuve que Jésus a existé..!
mais pour le coran avec ce verset rien ne confirme que les livres avant lui dissait la même chose.
Tu dit juste des suppositions et ta foi se base sur la supposition alors pas trop fiable cela..!
Auteur : Eléhu
Date : 09 janv.07, 07:01
Message : REHTSE a écrit :
Lis les évangiles et le coran et des livres hors biblique et des livres de l'ancien testament qui affirme sa venue alors tu auras ta preuve que Jésus a existé..!
mais pour le coran avec ce verset rien ne confirme que les livres avant lui dissait la même chose.
Tu dit juste des suppositions et ta foi se base sur la supposition alors pas trop fiable cela..!
non monsieur c'est pareil prouve moi que jésus ait existé en l'amenant avec toi
Auteur : REHTSE
Date : 09 janv.07, 07:28
Message : Eléhu a écrit :
non monsieur c'est pareil prouve moi que jésus ait existé en l'amenant avec toi
Le niveau de demande est inférieur à ce que tu demande comme preuve.
Si je suis pas capable de le prouver de même j'attends que tu fasse la même chose que tu dise que tu ne peu le prouver..!
La valeur d'une demande de l'authencité est sur une échelle de 10.
si tu me demande des preuves qui sont dure à démontré de même j'attends la même chose de toi.
L'example ici est mineur... le coran confirme les livres avant lui. Cela est facile de le prouvé si tu as les livres mais d'emporté jésus avec moi cela ne comporte pas le même niveau de confirmation...!
Vraiment ta foi est basé sur des spéculations primaires que tu n'est pas capable de prouver..! Auteur : REHTSE
Date : 09 janv.07, 07:39
Message : Tu demande comme preuve.
d'Emporter Jésus avec moi mais que tu m'emporte les livres que le Coran dit qu'il confirme les livres avant lui n'est pas du même niveau de preuve..!
Ta citation:non monsieur c'est pareil prouve moi que jésus ait existé en l'amenant avec toi
alors si j'emporte Jésus avec moi et que tu emporte un livre que le Coran confirme est du même niveau d'Authecité pour toi ?
De même je demande la même chose avec mahomet si tu n'est pas capable de le prouver demande moi une chose équivalent de ma question dans la Bible.
Comme j'ai dis en haut ta foi n'est que spéculation quands nous analysons les versets primaire du Coran..!
Auteur : Ensembles24
Date : 09 janv.07, 08:16
Message : REHTSE a écrit :Quelle livre confirme le Coran ?
sourate 6:92. Voici un Livre (le Coran) béni que Nous avons fait descendre, confirmant ce qui existait déjà avant lui, afin que tu avertisses la Mère des Cités (la Mecque) et les gens tout autour.
confirmant ce qui existait déjà avant lui ..!
Quelle livre avant confirme le Coran ?
C'est vraiment du n'importe quoi..!
PS: La bible est falsifiée pour vous alors elle ne confirme rien et même si elle n'est pas falsifiée elle ne confirme que le contraire..!
Je ne connais pas de livre ancien qui confirme le Coran, par contre des livres anciens qui parlent d'Allah (sous d'autres noms), y en a des tonnes !
Pour tenter de valider ton affirmation tu cites ... le Coran, la sourate 6.92 où tout le monde, y compris les "savants" musulmans te diront que la Mère des Ctés (citée dans ce texte) n'est pas la Mecque mais Jérusalem
Qu'est'ce qu'il existait avant le Coran, Hors la Bible ?
La Bible falsifiée : c'est ce que disent des ignares musulmans alors que jamais le Coran le dit !!!
Je vais dire un truc qui n'engage que moi (quoique ?) : Jamais le peuple musulman a ou a été beni (les actualités journalières, même les catastophes 'naturelles', sont là pour le confirmer) et, chaque musulman qui n'aura pas reconnu le Christ de Dieu passera en Jugement devant ... Jésus le Fils de Dieu et nul autre. Auteur : Ensembles24
Date : 09 janv.07, 08:33
Message : abdel19 a écrit :
(21:43) :
« C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.»
Jean 6.27
Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera; car c'est lui que le Père, que Dieu a marqué de son sceau.
« Si vous m’aimez, vous vous appliquerez à observer mes commandements ; moi je prierai le Père : il vous donnera un autre Paraclet » Jn 14.15-16
« Le Paraclet, l’Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous communiquera toutes choses, et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit. » Jn 14.26
«Je leur susciterai au sein de leurs frères un Prophète comme toi [Moïse], je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.»
Mais ils s’étonnent que l’un des leurs leur vint comme avertisseur; et les mécréants dirent : «ceci est une chose étonnante.» sourate 50.1-2
Deutéronome (18:19):
«Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en Mon nom, c'est Moi qui lui en demanderai compte.»
Dans le Coran, 113 des 114 chapitres (sourates) commencent par « Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.»
Incompréhension totale, surtout des textes bibiques parce qu'il te manque l'ESPRIT.
De plus, dans le texte arabe signifiant : "le tout Miséricordieux, le Trés MLiséricordieux" (sauf la Sourate 9) : le Coran avoue sinon son racisme, du moins sa discrimination : ce qui revient au même ! Auteur : Ensembles24
Date : 09 janv.07, 08:43
Message : [quote="abdel19"]«[
Al-i'Imran - 3.96. La première Maison qui a été édifiée pour les gens, c'est bien celle de bakka (la Mecque) bénie et une bonne direction pour l'univers[/color][/b]
Ton texte était bien, et j'étais près de l' approuver sauf lorsque tu as cité le texte ci-dessus :il ne s'agit pas de la Mecque mais de Jérusalem car ni Abraham ni Ismaël n'ont mis les pieds à la Baaka qui était construite bien avant eux par les poléthéiste du coin !
Auteur : Ensembles24
Date : 09 janv.07, 09:06
Message : abdel19 a écrit :la bible c'est un mélange de parole de dieu , de prophete, d'historien, et de scribes mal intentionnée.
alors que dans l'islam, le coran qui est la parole de dieu est séparé des hadiths (parole du prophete) et des livres des historiens.
Je pense que tu as fais une erreur de frappe : tu as mélangé la Bible et le Coran.
Sinon tu adores le Coran car il t'obige à faire un certain nombre de choses alors que la Bible t'obige à rian, sauf à raisonner ... sauf qu'l n'y a qu'un crrecteur !!! Auteur : Ensembles24
Date : 09 janv.07, 09:09
Message : [quote="abdel19"]Notre position sur la Bible, à nous musulmans, c’est qu’on y trouve trois genres de témoignages:
Vous avez oublié Un : Je Suis
Auteur : REHTSE
Date : 09 janv.07, 09:10
Message : Ensembles24 a écrit :
Encore une chose qu'aucun livre ne parle avant le Coran et la Bible ne parle pas qu'Abraham et Ismael était là..!
Le coran n'est que supposition rien de plus..!
Basé sa foi sur des affirmations qui n'on aucune validité historique est dangereux..!
Retournons sur le sujet S"V"P sinon ouvrer un sujet sur la mecque..!
Merci..!
Auteur : Ensembles24
Date : 09 janv.07, 09:15
Message : la vérité a écrit :BIEN SUR QUE LE CORAN A ETE PROUVE PAR D IMMINENT SCIENTIFIQUES EN CE QUI CONCERNE LA SCIENCE DU CORAN
PAR DES PRETRES EN CE QUI CONCERNENT LES REcIT DANS LE CORAN PARLANT DES PROPHETES ETC ETC
POUR RETHSE, tu n a meme pas compris le verset du coran, CE VERSET DIT QUE LE CORAN CONFIRME LES LIVRES AVANT LUI ( LA THORA, L EVANGILE et les pasaumes de david).
relis toi.
Je suis en total désaccord : le Coran est issu d'un rabbin juif Auteur : Ensembles24
Date : 09 janv.07, 09:21
Message : [quote="abdel19"][quote]
seuls les autres cherchent des pretextes[quote]
Les autres sont 6 fois plus et pas que des cons !
Auteur : Eliaqim
Date : 09 janv.07, 09:36
Message : [color=red]MODÉRATION[/color] Ensembles24 & REHTSE a écrit :
CODE INCORECTE
Bonjour, une mise en forme correcte de vos balises, celle de la mise en forme (citations) a été omise. Vous devez être responsable et éditer celle de cette conversation, celle qui ne sera pas fermé correctement. Cela inclut celle aussi que d’autre ont mal fermé et que vous avez cité malencontreusement dans vos contributions. Personne n'aime voir ceci: [abdel19 a écrit :«[]
Merci
Auteur : Ensembles24
Date : 09 janv.07, 09:43
Message : Redolph a écrit :
confirmant ce qui existait déjà avant lui
Ce verset veut dire que c'est LE Coran qui confirme les livres sacrés révélés avant lui, non pas les livres révélés avant qui confirme le Coran.
Faut lire doucement et bien se concentrer surtout.
Ce fil ne devrait même pas exister car eronné!
Ok avec toi, mais si le Coran (au contraire des musulmans) confirme la Thora et l'Evangile, aucun de ces livres, venant de Dieu, confirme la venue du Coran comme une suite logique de ces 2 livres : ce qui n'est pas confirmé par Dieu ne peur-être que confirmé que par Satan !
Auteur : Ensembles24
Date : 09 janv.07, 09:51
Message : Eléhu a écrit :
cela veut tout simplement dire que les autres écrits donné a moïse abraham jésus, eh bien que le coran les confirme, il est normal se sont tous des envoyés de Dieu
Mais ni Moïse, ni Abraham et surtout ni Jésus confirment le Coran ! Auteur : Badri
Date : 09 janv.07, 09:52
Message : REHTSE a écrit :
J'attends encore...!
En conclussion: le coran dis n'importe quoi sinon nous aurions la preuve des livres avant lui qui confirme.
Les textes saints des Hindouistes, les Brahmanistes, les Pouranas, les Védas, et bien d'autres écrits ont prédit qu'un Sage surgira du désert et dont le nom sera "le digne de louange", un "sage aux chameaux" (Esaïe 21.6-7). Il est dit que son vinama touchera le ciel (allusion au Mi'raj) et qu'il obtiendra deux grandes victoires avec 300 saints (Esaïe 21.12-16) et 10000 saints (citation du livre d'Enoch dans Epître de Jude 14-15). Il s'agit des victoires de Badr, de khandaq (300 soldats musulmans) et de la Mecque (10000 soldats musulmans).
Dans le Kalnski Pourana, il est fait mention de la dernière manifestation guerrière de Dieu, par un homme dont le père s'appelle "esclave de Dieu" et la mère "Digne de confiance" (en arabe Abdullah et Amina). Il est précisé qu'il doit naître dans le pays du sable et se réfugier au nord de sa ville natale (Mohammed naquit à la Mecque, s'exila à Médine au nord de la Mecque). La Bible y fait allusion : Esaïe 21.13 : Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles d'Arabie, Caravanes de Dedan! 14 Portez de l'eau à ceux qui ont soif...
Dedan est aujourd'hui Al-Ula, elle est située dans l'état de Médine. Et Qédar désigne la Mecque, là où les descendants de Qédar, fils d'Ismaël s'installèrent comme l'affirme la Bible.
Les écrits hindous annoncent le "Kalki Autar" qui sera le dernier messager de Dieu et qui guidera toute l'humanité. Bouddha a prédit l'avènement du Maitreya (qui signifie miséricorde, Coran 9.128 et 21.107).
Zoroastre prédit l'avènement d'un iconoclaste appelé "le Comblé de louange".
Sans aller plus loin et sans compter les nombreuses prophéties de la Bible, je crois que ces prédictions suffisent à démontrer la véracité du Coran et du prophète Mohammed (Paix et Salut sur lui).
Auteur : Ensembles24
Date : 09 janv.07, 10:00
Message : REHTSE a écrit :
Je suis OK mais à la condition que les autres amis ne dévient pas du sujet . Auteur : Ensembles24
Date : 09 janv.07, 10:10
Message : Eliaqim a écrit :-
Bonjour, une mise en forme correcte de vos balises, celle de la mise en forme (citations) a été omise. Vous devez être responsable et éditer celle de cette conversation, celle qui ne sera pas fermé correctement. Cela inclut celle aussi que d’autre ont mal fermé et que vous avez cité malencontreusement dans vos contributions. Personne n'aime voir ceci: [
[/quote]
Con est dans le dictionnaire même, si souvent nous pensons que c'est un terme péjoratif ou insultant : dans le sens pluriel, que j'ai utilisé, ne concernait pas les musulmans mais les non-musulmans.
Maintenant si c'est hors chartre, je suis prête à faire mon méa-culpa.
Auteur : REHTSE
Date : 09 janv.07, 10:39
Message : Badri a écrit :
Les textes saints des Hindouistes, les Brahmanistes, les Pouranas, les Védas, et bien d'autres écrits ont prédit qu'un Sage surgira du désert et dont le nom sera "le digne de louange", un "sage aux chameaux" (Esaïe 21.6-7). Il est dit que son vinama touchera le ciel (allusion au Mi'raj) et qu'il obtiendra deux grandes victoires avec 300 saints (Esaïe 21.12-16) et 10000 saints (citation du livre d'Enoch dans Epître de Jude 14-15). Il s'agit des victoires de Badr, de khandaq (300 soldats musulmans) et de la Mecque (10000 soldats musulmans).
Dans le Kalnski Pourana, il est fait mention de la dernière manifestation guerrière de Dieu, par un homme dont le père s'appelle "esclave de Dieu" et la mère "Digne de confiance" (en arabe Abdullah et Amina). Il est précisé qu'il doit naître dans le pays du sable et se réfugier au nord de sa ville natale (Mohammed naquit à la Mecque, s'exila à Médine au nord de la Mecque). La Bible y fait allusion : Esaïe 21.13 : Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles d'Arabie, Caravanes de Dedan! 14 Portez de l'eau à ceux qui ont soif...
Dedan est aujourd'hui Al-Ula, elle est située dans l'état de Médine. Et Qédar désigne la Mecque, là où les descendants de Qédar, fils d'Ismaël s'installèrent comme l'affirme la Bible.
Les écrits hindous annoncent le "Kalki Autar" qui sera le dernier messager de Dieu et qui guidera toute l'humanité. Bouddha a prédit l'avènement du Maitreya (qui signifie miséricorde, Coran 9.128 et 21.107).
Zoroastre prédit l'avènement d'un iconoclaste appelé "le Comblé de louange".
Sans aller plus loin et sans compter les nombreuses prophéties de la Bible, je crois que ces prédictions suffisent à démontrer la véracité du Coran et du prophète Mohammed (Paix et Salut sur lui).
hors sujet....!
Auteur : Ensembles24
Date : 09 janv.07, 10:40
Message : Aucun livre ni prophète de Dieu (à pas confondre avec Allah avec ses différents noms) ne prophétise la venue du Coran. Même les livres, avant lui, dont parle le Coran ne parlent de lui !
Y a donc un problème qu'il faut résoudre :
D'aprés moi le Coran actuel est du 3eme calife : Uthman, c'est-à-dire des années après la mort du supposé Muhhammad ?
Je puis me tromper !
Auteur : Sarah
Date : 09 janv.07, 11:22
Message : Les textes saints des Hindouistes, les Brahmanistes, les Pouranas, les Védas, et bien d'autres écrits ont prédit qu'un Sage surgira du désert et dont le nom sera "le digne de louange", un "sage aux chameaux" (Esaïe 21.6-7).
Faux,
1. Esaïe n'a rien a voir ce que l'on parle ici,
2. C'est la prédiction de la chute de Babylone.
3. ces 2 versets ne parle pas du "digne de louange"
4. est écrit : "des cavaliers sur des chameaux" au pluriels
Donc rien ici donne la preuve que la Bible a prédit le coran
Il est dit que son vinama touchera le ciel (allusion au Mi'raj) et qu'il obtiendra deux grandes victoires avec 300 saints (Esaïe 21.12-16)
Faux dans Esaïe ne parle nulement de 300 saints
Donc la bible ne prédits aucunement le coran ni mohamet
et 10000 saints (citation du livre d'Enoch dans Epître de Jude 14-15). Il s'agit des victoires de Badr, de khandaq (300 soldats musulmans) et de la Mecque (10000 soldats musulmans).
Voici le verset :
Jude 14 et 15 :
C`est aussi pour eux qu`Énoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en ces termes: Voici, le Seigneur est venu avec ses saintes myriades, 15 pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous les impies parmi eux de tous les actes d`impiété qu`ils ont commis et de toutes les paroles injurieuses qu`ont proférées contre lui des pécheurs impies.
Ou vois-tu quelque chose d'un livre qui prédit le coran.
Il ne parle aucunement de 300 ou 10000 musulmans.
Dans le Kalnski Pourana, il est fait mention de la dernière manifestation guerrière de Dieu, par un homme dont le père s'appelle "esclave de Dieu" et la mère "Digne de confiance" (en arabe Abdullah et Amina). Il est précisé qu'il doit naître dans le pays du sable et se réfugier au nord de sa ville natale (Mohammed naquit à la Mecque, s'exila à Médine au nord de la Mecque). La Bible y fait allusion : Esaïe 21.13 : Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles d'Arabie, Caravanes de Dedan! 14 Portez de l'eau à ceux qui ont soif...
Dedan est aujourd'hui Al-Ula, elle est située dans l'état de Médine. Et Qédar désigne la Mecque, là où les descendants de Qédar, fils d'Ismaël s'installèrent comme l'affirme la Bible.
Les source svp.
Le verset est :
menace sur l'arabie,
Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'arabie, caravane de Dedan
Les écrits hindous annoncent le "Kalki Autar" qui sera le dernier messager de Dieu et qui guidera toute l'humanité. Bouddha a prédit l'avènement du Maitreya (qui signifie miséricorde, Coran 9.128 et 21.107).
Zoroastre prédit l'avènement d'un iconoclaste appelé "le Comblé de louange".
Sans aller plus loin et sans compter les nombreuses prophéties de la Bible, je crois que ces prédictions suffisent à démontrer la véracité du Coran et du prophète Mohammed (Paix et Salut sur lui).
il ne guide pas toute l'humanité, celui qui guidera toute l'humanité est le Messie.
surtout quand on transforme les versets de la Bible au profis du coran et de mohamed.
Vous pouvez chercher ctout ce que vous voulez rien ne prévoit ni le coran, ni mohamet.
Désolé si j'ai dévier sur le sujet mais il faut préciser pour conclure le sujet.
Auteur : Glory
Date : 09 janv.07, 12:27
Message : la vérité a écrit : BIEN SUR QUE LE CORAN A ETE PROUVE PAR D IMMINENT SCIENTIFIQUES EN CE QUI CONCERNE LA SCIENCE DU CORAN
Preuves S.V.P.
Épargne-moi Bucaille, car il se fit complètement contredire par notre cher William Campbell. =>
http://www.jesus-islam.com/islam/coranbible/index.htm
Ainsi que Keith L. Moore, avec la fameuse preuve de l'embryologie dans le Coran. Il (Coran/Moore) c'est
fait prendre la main dans le sac avec notre cher Galien et Hypoccrate =>
http://facealislam.free.fr/embryon_grec.html
Sans oublier Napoléon, commandant Cousteau, Armstrong...(ou Michael et Janet Jackson, Kaka, Will Smith...la liste est longue des fausses convertions inventés pour la propagande islamique)
Ah j'y pense, tu pourrais lire cet article; =>
http://www.anti-religion.net/tromperies_islam.htm
la vérité a écrit :PAR DES PRETRES EN CE QUI CONCERNENT LES REcIT DANS LE CORAN PARLANT DES PROPHETES ETC ETC
Le défunt Jean-Paul II? Je te demande encore des preuves de cette speudo conversion.. Tu as d'autres noms (avec les preuves svp, merci)?
Auteur : Glory
Date : 09 janv.07, 12:31
Message : la vérité a écrit :BIEN SUR QUE LES HADITH SONT FIABLES IL Y A LES ENTHENTIQUES HADITHS ET LES HADITHS FAIBLES.
LES AUTHENTIQUES HADITHS SONT LE SAHIH BOUKHARI ET SAHIH MOUSLIM? ILS CONTIENNET TOUT SUR LE PROPHETE.
Et QUI déclare quels sont vrais et quels sont faux? Mohammed? Ben non, il est mort!! QUI si c'est pas "Le Prophète"?? Un homme sans inspiration divine??
Et vous accusez la Bible d'être fausse?
Auteur : REHTSE
Date : 09 janv.07, 16:00
Message : S""V""P le sujet est sur le Coran confirme les livres avant lui..!
MERCI...!
J'attends encore les livres..!
Auteur : abdel19
Date : 09 janv.07, 20:37
Message : les preuves sont là, mais les preuves sont pour ceux qui veulent y croire et qui sont sinceres.
la meme chose peut etre faite pour jesus, les juifs ont démontré que jesus est un imposteur, les juifs rejettent l'evangile, et les juifs sont expert de l'ancien testament........en realité c'est juste qu'ils ne veulent pas y croire
les chretiens font la meme chose que les juifs, c'est a dire qu'ils ne veulent pas y croire alors que la bible confirme la venue de mohamed.
le premier a avoir découvert les signes d'une mission prophétique chez Mohamed encore enfant était le moine chrétien Bahira.
ensuite il y a eu Salman Farisi, un chretiens monothéiste qui se convertit aussitot a l'islam
Auteur : la vérité
Date : 09 janv.07, 22:19
Message : pour glory les hadiths sont authentiques selon la chine de transmission.
on a pas dit que la bible est fausse mais la bible n'est pas la parole de Dieu, elle contient certaine parole de Dieu, les paroles des apotres, les paroles d'un auteur mais n'est pas uniquement la parole de Dieu car il y a un verset flaggrant qui le montre
"le seigneur dit à Moise....."
Si c'est Dieu qui parle il dira "J ai dit à Moise"
ce qui fait que la bible n'est pas la véritablé EVANGILE dont Dieu parle dans le Coran.
et le Coran contrairement à la bible, est UNIQUEMENT LA PAROLE DE DIEU. IL N Y PAS LES AMIS DU PROPHETE OU DES AUTEURS QUI PARLENT C EST UNIQUEMENT DIEU QUI PARLE, LIS LE CORAN, TU VERRAS.
Auteur : la vérité
Date : 09 janv.07, 22:26
Message : quand le prophète Mohamad eu la première révélation, il eu très peur, il n avait jamais vu d'ange, il rentra à la maison et tremblait,
il dit a khadija et aux membres de la maison "couvrez-moi, couvrez-moi"
ensuite il expliqua à khadija ce qu'il vit, en lui parlant de l'ange gabriel etc
alors khadija le prit et l'ammena chez son oncle "WARAQA" qui était chrétien.
mohamad saws lui explique ce qu'il vit et waraqa lui dit, "si j'étais encore jeune , je te défendrais car ton peuple va t'expulsé"
Mohamad saws étonné "ils vont m expulser? pourquoi?"
waraqa lui répondit "car c'est le même signe qui est descendu sur Moise et tous les prophète ayant eu ce signe, leurs peuples les a expulse"
WARAQA CHRéTIEN RECONNUT LE SIGNE DE LA PROFESSIE SUR MOHAMAD.
Auteur : maurice le laïc
Date : 09 janv.07, 22:29
Message : abdel19 a écrit :les preuves sont là, mais les preuves sont pour ceux qui veulent y croire et qui sont sinceres.
la meme chose peut etre faite pour jesus, les juifs ont démontré que jesus est un imposteur, les juifs rejettent l'evangile, et les juifs sont expert de l'ancien testament........en realité c'est juste qu'ils ne veulent pas y croire
les chretiens font la meme chose que les juifs, c'est a dire qu'ils ne veulent pas y croire alors que la bible confirme la venue de mohamed.
le premier a avoir découvert les signes d'une mission prophétique chez Mohamed encore enfant était le moine chrétien Bahira.
ensuite il y a eu Salman Farisi, un chretiens monothéiste qui se convertit aussitot a l'islam
Qu'entends-tu par "
avoir découvert les signes d'une mission prophétique chez Mohamed" ?
Auteur : maurice le laïc
Date : 09 janv.07, 22:36
Message : la vérité a écrit :pour glory les hadiths sont authentiques selon la chine de transmission.
on a pas dit que la bible est fausse mais la bible n'est pas la parole de Dieu, elle contient certaine parole de Dieu, les paroles des apotres, les paroles d'un auteur mais n'est pas uniquement la parole de Dieu car il y a un verset flaggrant qui le montre
"le seigneur dit à Moise....."
Si c'est Dieu qui parle il dira "J ai dit à Moise"
ce qui fait que la bible n'est pas la véritablé EVANGILE dont Dieu parle dans le Coran.
et le Coran contrairement à la bible, est UNIQUEMENT LA PAROLE DE DIEU. IL N Y PAS LES AMIS DU PROPHETE OU DES AUTEURS QUI PARLENT C EST UNIQUEMENT DIEU QUI PARLE, LIS LE CORAN, TU VERRAS.
Oui enfin le bla bla musulman habituel quoi, avec le même genre de preuves flagrantes qui n'en sont pas !
Auteur : latino95
Date : 09 janv.07, 22:44
Message : il y a aucune veritable preuve .... tellement aucune que certain les trouves chez les hindous
dans le ciel ou des animaux ou encore par des fausse convertions ( le pape ...... )
le coran s'appuie sur la bible qui est lumiere (meme si le coran ose dire que jesus n'a pas été cruxifié ! )
Hor la bible ne parle aucunement de mohamed , ça dois etre dur pour un musulmans censé de continuer a croire en l'islam ....
la vérité saute aux yeux , musulmans satan vous egare
Auteur : paul H.
Date : 09 janv.07, 23:02
Message : Quel livre ancien confirmerait le Coran ?
Le problème est insoluble car, a priori, toute la production littéraire précédant le Coran est susceptible de le confirmer dans le sens où elle est la matière à partir de laquelle s'est constitué le Coran.
Le problème est identique pour le Nouveau Testament dont on peut faire une lecture midrashique : il est évident que la production littéraire concernant le Christ s'est faite à partir des matériaux présents dans la bible hébraïque.
Donc ce qui est important est moins la généalogie littéraire d'un livre sacré que le message même contenu dans le livre fruit d'une recomposition littéraire d'éléments antérieurs.
Auteur : paul H.
Date : 09 janv.07, 23:02
Message : erreur
Auteur : Sarah
Date : 10 janv.07, 00:09
Message : la vérité a écrit :pour glory les hadiths sont authentiques selon la chine de transmission.
on a pas dit que la bible est fausse mais la bible n'est pas la parole de Dieu, elle contient certaine parole de Dieu, les paroles des apotres, les paroles d'un auteur mais n'est pas uniquement la parole de Dieu car il y a un verset flaggrant qui le montre
"le seigneur dit à Moise....."
Si c'est Dieu qui parle il dira "J ai dit à Moise"
ce qui fait que la bible n'est pas la véritablé EVANGILE dont Dieu parle dans le Coran.
et le Coran contrairement à la bible, est UNIQUEMENT LA PAROLE DE DIEU. IL N Y PAS LES AMIS DU PROPHETE OU DES AUTEURS QUI PARLENT C EST UNIQUEMENT DIEU QUI PARLE, LIS LE CORAN, TU VERRAS.
Il n'est pas écrit dans la Bible ceci : Si c'est Dieu qui parle il dira "J ai dit à Moise"
Si tu met un verset SVP donnez la référence donc le chapitre et le verset.
Cela vient certainement du coran donc c'est nul.
Auteur : Eléhu
Date : 10 janv.07, 00:14
Message : Ensembles24 a écrit :Aucun livre ni prophète de Dieu (à pas confondre avec Allah avec ses différents noms) ne prophétise la venue du Coran. Même les livres, avant lui, dont parle le Coran ne parlent de lui !
Y a donc un problème qu'il faut résoudre :
D'aprés moi le Coran actuel est du 3eme calife : Uthman, c'est-à-dire des années après la mort du supposé Muhhammad ?
Je puis me tromper !
bonjour ensemble si!!! voici le verset en question:
[2:146] La vache (Al-Baqarah) :
Ceux à qui nous avons donné le Livre, le reconnaissent comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une partie d'entre eux cache la vérité, alors qu'ils la savent !
le voici dans la bible esaie 28
9 À qui enseignera-t-il la connaissance ? et à qui fera-t-il comprendre ce qui est annoncé ? À ceux qui sont sevrés du lait, arrachés aux mamelles.
10 Car commandement sur commandement,
commandement sur commandement ; ligne sur ligne, ligne sur ligne ; ici un peu, là un peu….
11 Car par des lèvres bégayantes et par une langue étrangère
il parlera à ce peuple
il est évident que le seul peuple a qui a révélé le livre sont les arabes, personne d'autres après les juifs
Auteur : abdel19
Date : 10 janv.07, 03:08
Message : maurice le laïc a écrit :
Qu'entends-tu par "avoir découvert les signes d'une mission prophétique chez Mohamed" ?
Bahira
Moine chrétien (Nestorien) arabe qui eut un rôle important dans l'histoire de l'islam. D'après la tradition des croyants, il découvrit la « marque du Prophète » sur l'épaule de (Muhammad) lors d’un voyage avec son oncle Abu Talib en Syrie à Bosra.
Bahira avait lu dans les Ecritures la prédiction que le Sceau de la Prophétie devait se réaliser. Un jour, ayant aperçu un étrange petit nuage qui se trouvait juste au-dessus d'une caravane et qui s'arrêtait lorsque la caravane s'arrêtait puis suivait exactement la caravane lorsqu'elle repartait, il s'est intéressé au jeune homme qui se trouvait exactement sous le nuage, Muhammad, qui avait alors environ dix ans.
Auteur : maurice le laïc
Date : 10 janv.07, 03:48
Message : abdel19 a écrit :
Bahira
Moine chrétien (Nestorien) arabe qui eut un rôle important dans l'histoire de l'islam. D'après la tradition des croyants, il découvrit la « marque du Prophète » sur l'épaule de (Muhammad) lors d’un voyage avec son oncle Abu Talib en Syrie à Bosra.
Bahira avait lu dans les Ecritures la prédiction que le Sceau de la Prophétie devait se réaliser. Un jour, ayant aperçu un étrange petit nuage qui se trouvait juste au-dessus d'une caravane et qui s'arrêtait lorsque la caravane s'arrêtait puis suivait exactement la caravane lorsqu'elle repartait, il s'est intéressé au jeune homme qui se trouvait exactement sous le nuage, Muhammad, qui avait alors environ dix ans.
Tu sais ça ressemble étrangement à une légende fabriquée de toutes pièces !
Auteur : abdel19
Date : 10 janv.07, 05:06
Message : quand des choses arivent aux arabes c'est une légende et quand cela arrive aux juifs , c'est un miracle....
bahira, un moine chretien a decouvert en mohamed qu'il sera le futur prophete
donc le premier a reconnaitre le prophete fut chretien
Auteur : Badri
Date : 10 janv.07, 11:10
Message : Faux,
1. Esaïe n'a rien a voir ce que l'on parle ici,
2. C'est la prédiction de la chute de Babylone.
3. ces 2 versets ne parle pas du "digne de louange"
4. est écrit : "des cavaliers sur des chameaux" au pluriels
Il est dit Oracle sur l'Arabie et non oracle sur Babylone
Faux dans Esaïe ne parle nulement de 300 saints
Dans les manuscrits de la mer morte (grotte de Qumran), il est écrit dans Esai: "Après le Messie viendra un prophète arabe du pays de Parân, les juifs doivent le suivre car c'est le Prophète attendu, son signe est qu'il se sauvera de la mort et puis reviendra avec dix mille saints".
Source la Torath, esai, voir livre (en arabe) : "j'ai gagné Mohammed, je n'ai pas perdu le christ", page 5
Cette prophétie est étroitement liée à celle qui parle des saintes myriades "il est sorti du milieu des saintes myriades" (Dt 33.2) et Jude 14,15 "Voici le Seigneur est venu avec ses saintes myriades"
1- Le Véda precise que le "Kalki Autar" sera le dernier Messager de Bhagwan ("Allah") et guidera toute l'humanité. Parkash précise que cette reference tirée du Verda ne s'applique qu'au Prophète Muhammad {SAW}.
2 - Selon la prophécie Hindou, "Kalki Autar" sera né sur une ile. Cette ile est le territoir Arabe, precise Parkash, qui est communément appelé "Jaziratoul Arab".
3 - Dans le livre Saint des Hindous, le nom du Père du "Kalki Autar" est mentionné comme étant "Vishnu Bhagat", et celui de sa mère est mentionné comme étant "Somanib". Dans la langue Sanskrit des Hindous, "Vishnu" veut dire "Allah" {SWT} et la signification litérale de "Bhagat" est "Esclave".
"Vishnu Bhagat" veut donc dire en Arabe "Abd Allah" {Esclave d'Allah}. Quant a "Somanib", il signifie en Sanskrit "Paix et Tranquilité". En Arabe, cela signifie "Amina". Il se trouve que le Père du Prophète Muhammad {SAW} s'appelle Abd Allah {Esclave d'Allah} et sa sainte mère s'appelle Amina {Paix et Tranquilité}.
4 - Il est mentionné dans le Véda, ainsi que dans plusieurs autres Livres Saints des Hindous, que le "Kalki Autar" se nourrira d'olive et de dates et sera véridique, honnête et digne de confiance. A propos de cette prophécie, le Prof. Parkash écrit: "Cela n'est vrai et établi que dans le cas du Prophète Muhammad {SAW}." (note: un des noms du Prophète {SAW} est "Al Amine", ce qui signifie "Le Digne de Confiance").
5 - Le Livre Saint du Véda précise que le "Kalki Autar" sera né dans une noble et respectée dynastie de son pays. Le Prof. Parkash souligne que cela fut exactement le cas pour le Prophète Muhammad {SAW} qui est né dans la très respectée tribue des Quraish, laquelle tribu occupait une noble place a la Mecque.
6 - Le Livre du Véda précise que Bhagwan ("Allah") enverra Son Message au "Kalki Autar" dans une cave et a travers un Messager. Ceci fut également vrai pour le Prophète Muhammad {SAW} qui fut la seule personne dans toute la Mecque a avoir recu le Message Divin dans la Cave d'Hira et a travers l'Ange Gabriel (Jibril, AS) qui est le Messager et l'Emissaire d'Allah {SWT}.
7 - Il est écrit dans le Livre du Véda ainsi que dans les autres Livres Saints de l'Inde que Bhagwan ("Allah") donnera au "Kalki Autar" le plus rapide des chevaux grace auquel il voyagera a travers le monde et a travers les Sept cieux. Le Prophète Muhammad {SAW} recu de la part d'Allah {SWT} le "Buraq" qui lui permit de voyager de l'Arabie Saoudite a Jerusalem ("a travers le monde") et de traverser les Sept Cieux lors du Miraj ("a travers les Sept Cieux").
8 - Les Livres Saints de l'Inde précisent également que le "Kalki Autar" sera soutenu par Bhagwan ("Allah") Qui lui accordera une Aide Manifeste. Ce fut en effet le cas pour le Prophète Muhammad {SAW} qui fut aidé et soutenu par Allah {SWT} a travers Ses Anges lors de la célèbre Bataille de Badr.
9 - Le Livre du Véda ainsi que les autres Livres Saints Hindou prédisent également que le "Kalki Autar" sera un expert dans l'art du sabre, de l'arc, et de l'équitation. Le Prof. Pundit Vaid Parkash précise a cet effet que les Hindous devraient reflechir sur cette importante prophécie: il écrit que l'age des chevaux, du sabre, et de la lance est passé depuis longtemps et que l'age actuel est celui des chars d'assaut et des missiles. Par conséquence, ce serait un manque de sagesse d'attendre un nouveau "Kalki Autar" qui combattra avec des fleches et des lances. En fait, précise le Professeur Parkash, la prophécie du "Kalki Autar" qui est mentionnée dans tous les Livres Saints des Hindous, particulièrement dans le très respecté Véda, est une preuve irrefutable de la Prophécie du Prophète Muhammad {SAW} qui recu de la Part d'Allah {SWT} le Livre Saint appelé "Kuran Qarim"
http://www.shaam.homestead.com/Hindu_Kalki_Autar.html
Dans le Dassatire n°14, il est indiqué : "Quand les Perses descendront tellement bas dans la moralité, un homme naîtra en Arabie dont le père s'appelle "esclave de Dieu", et la mère "digne de confiance" 'en Arabe, Abdallah et Amina.
Auteur : Sarah
Date : 10 janv.07, 11:35
Message : Citation:
Faux,
1. Esaïe n'a rien a voir ce que l'on parle ici,
2. C'est la prédiction de la chute de Babylone.
3. ces 2 versets ne parle pas du "digne de louange"
4. est écrit : "des cavaliers sur des chameaux" au pluriels
Badri a dit:
Il est dit Oracle sur l'Arabie et non oracle sur Babylone
Non je ne sais pas quel Bible que tu lit mais tout le chapitre 21 du livre d'esaïe est la prédiction de la chute de Babylone.
J'ai la bible devant mon nez et le titre.
sarah
Auteur : REHTSE
Date : 10 janv.07, 11:47
Message : Sarah a écrit :
Non je ne sais pas quel Bible que tu lit mais tout le chapitre 21 du livre d'esaïe est la prédiction de la chute de Babylone.
J'ai la bible devant mon nez et le titre.
sarah
1 Le prophète, se lamentant sur la captivité de son peuple, a une vision de la chute de Babylone par les Mèdes et les Perses.
11 Édom, méprisant le prophète, est appelé à la repentance.
13 Le temps fixé pour la calamité sur l’Arabie.
* oracle.
Les dix premiers versets de ce chapitre contiennent une prédiction de la prise de Babylone par les Mèdes et les Perses.
Elle est ici appelée « le désert de la mer », à cause de la région qui l’entoure, et spécialement du côté de la mer, et qui était un grand marécage, souvent envahi par les eaux de l’Euphrate et du Tigre, et qui n’a pu être rendue habitable que par la construction de nombreux canaux.
#13:1 17:1
* le désert.
#13:20-22 14:23 Jér 51:42
* l’ouragan du midi.
#Job 37:9 Da 11:40 Za 9:14
* il vient du désert.
#13:4,5,17,18 Ez 30:11 31:12
source ....bible on-line...! Auteur : Sarah
Date : 10 janv.07, 11:47
Message : Dans les manuscrits de la mer morte (grotte de Qumran), il est écrit dans Esai: "Après le Messie viendra un prophète arabe du pays de Parân, les juifs doivent le suivre car c'est le Prophète attendu, son signe est qu'il se sauvera de la mort et puis reviendra avec dix mille saints".
C'est encore des versets transformé de votre part comme d'habitude.
il n'est nulement écris dans Esaïe d'un prophète arabe.
Source la Torath, esai, voir livre (en arabe ): "j'ai gagné Mohammed, je n'ai pas perdu le christ", page 5
Et bien voyons un livre en arabe bien sur alors vous y croyez, c'est du n'importe quoi pour vous forcer à y croire, rien ne prédit le coran ni mohamed.
Cette prophétie est étroitement liée à celle qui parle des saintes myriades "il est sorti du milieu des saintes myriades" (Dt 33.2) et Jude 14,15 "Voici le Seigneur est venu avec ses saintes myriades"
Jude parle de la deuxième venue du Messie et pas de mohamet donc rien ne prédit encore le coran ni mohamed.
Sarah
Auteur : Simplement moi
Date : 10 janv.07, 12:12
Message : la vérité a écrit :.../.....
"le seigneur dit à Moise....."
Si c'est Dieu qui parle il dira "J ai dit à Moise"
ce qui fait que la bible n'est pas la véritablé EVANGILE dont Dieu parle dans le Coran.
et le Coran contrairement à la bible, est UNIQUEMENT LA PAROLE DE DIEU. IL N Y PAS LES AMIS DU PROPHETE OU DES AUTEURS QUI PARLENT C EST UNIQUEMENT DIEU QUI PARLE, LIS LE CORAN, TU VERRAS.
Où dans le Coran tu vois
"j'ai dit à Mahomet" ???? (ou bien....."j'ai dit a mouhammadin"
)
Car alors si c'est pas écrit comme cela... c'est pas la parole de Allah... selon tes critères !
Auteur : Badri
Date : 10 janv.07, 12:19
Message : Non je ne sais pas quel Bible que tu lit mais tout le chapitre 21 du livre d'esaïe est la prédiction de la chute de Babylone.
J'ai la bible devant mon nez et le titre. sarah
Bible Louis Segond
21 Oracle sur le désert de la mer
La Mecque aussi se situe dans le désert de la mer rouge.
21.13 Oracle sur l'Arabie
La première partie du chapitre 21 pourrait s'appliquer à Babylone, mais la seconde partie 21.13-17 vise incontestablement l'Arabie.
Auteur : Badri
Date : 10 janv.07, 12:34
Message : C'est encore des versets transformé de votre part comme d'habitude.
il n'est nulement écris dans Esaïe d'un prophète arabe.
Je parle d'Esaïe dans les documents de la Mer morte. As-tu lu mon message ?
Et bien voyons un livre en arabe bien sur alors vous y croyez, c'est du n'importe quoi pour vous forcer à y croire, rien ne prédit le coran ni mohamed.
Si tu crois sincèrement que Mohammed n'existe pas dans la Bible, tu te trompes !
Jude parle de la deuxième venue du Messie et pas de mohamet donc rien ne prédit encore le coran ni mohamed.Sarah
il est dit dans Jude 14,15 "le Seigneur est venu avec ses saintes myriades, pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous les impies parmi eux de tous les actes d'impiétés qu'ils ont commis et de toutes les paroles injurieuses qu' ont proférées contre lui des pécheurs impies".
Je pensais qu'il n'y a plus de jugement avec la rédemption éternelle :
"et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle." He 9.12
ou encore :
"Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis." He 9.15
Auteur : REHTSE
Date : 10 janv.07, 12:38
Message : Badri a écrit :
Bible Louis Segond
21 Oracle sur le désert de la mer
La Mecque aussi se situe dans le désert de la mer rouge.
21.13 Oracle sur l'Arabie
La première partie du chapitre 21 pourrait s'appliquer à Babylone, mais la seconde partie 21.13-17 vise incontestablement l'Arabie.
Esaie 21:13
* sur l’Arabie.
Babylone est en arabie..!
Babylone Capitale de l’empire babylonien
La ville sur l’Euphrate, à 80 km au sud de l’actuelle Bagdad, en Irak, qui devint la capitale religieuse et politique de la Babylonie et de son empire.
L'empire de babylone couvre l'arabie...!
Auteur : REHTSE
Date : 10 janv.07, 12:49
Message : Badri a écrit :
Je parle d'Esaïe dans les documents de la Mer morte. As-tu lu mon message ?
Si tu crois sincèrement que Mohammed n'existe pas dans la Bible, tu te trompes !
il est dit dans Jude 14,15 "le Seigneur est venu avec ses saintes myriades, pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous les impies parmi eux de tous les actes d'impiétés qu'ils ont commis et de toutes les paroles injurieuses qu' ont proférées contre lui des pécheurs impies".
Matthieu 24:30 Alors le signe du Fils de l’homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuées du ciel avec beaucoup de puissance et de gloire.
31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu’à l’autre.
Apocalypse 17:14 Ils combattront contre l’Agneau, et l’Agneau les vaincra, parce qu’il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.
Je pensais qu'il n'y a plus de jugement avec la rédemption éternelle :
"et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle." He 9.12
ou encore :
"Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis." He 9.15
toujours des erreurs hors contexte avez-vous lu la Bible ?
Auteur : Badri
Date : 11 janv.07, 01:20
Message : Babylone est la Mésopotamie et non l'Arabie, nuance!
Auteur : etudiant
Date : 11 janv.07, 02:14
Message : Simplement moi a écrit :
citation:
"Chose qu'il faudrait encore
PROUVER et qui ne l'a jamais été "
Voici la preuve que le CORAN et la parole de DIEU :
MIRACLE Numérique du Coran :
Il est à remarquer que le secret le plus profond semble avoir trait aux lettres initiales d’ouverture telles que : Alif, Lâm, mim - Kâf, ha, ya, In, Sad - Nounn, etc.
A première vue, le rapport qui existe entre ces initiales d’ouverture et le chiffre 19 se caractérise par ceci :
- la somme des lettres initiales d’ouverture représente la moitié de l’alphabet de la langue arabe, donc 14.
- le nombre des ouvertures à initiales dissemblables est aussi égal à 14
- Le nombre des sourates ayant des ouvertures s’élève au total à 29.
Or, la somme de ces derniers chiffres donne : 14 + 14 +29 = 57 donc 19 x 3
Notre Seigneur ‘‘Gloire à LUI’’ nous a informés dans huit sourates à ouvertures symboliques que ces initiales sont les signes ou les miracles, du Coran : ‘‘Ayât’’.
Ainsi, dans les sourates : JONAS, JOSEPH, LE TONNERRE, AL HIJR, LES POETES, LES FOURMIS, LE RECIT, LOKMAN, nous trouvons immédiatement après les initiales d’ouvertures, l’explication qu’il s’agit de miracles, à savoir :
- Alif Lâm Râ. Ce sont les miracles du Livre sage, 10.1
- Alif Lâm Râ. Ce sont les miracles du Livre évident, 12.1
- Alif Lâm Mim Râ. Ce sont les miracles du Livre, 13.1
- Alif Lâm Râ. Ce sont les miracles du Livre et d’une Lecture évidente, 15.1
- T’â Sin Mim. Ce sont les miracles du Livre évident 26.1-2
- T’â Sin. Ce sont les miracles du Coran et d’un Livre évident 27.1
- T’â Sin Mim. Ce sont les miracles du livre évident 28.1-2
- Alif Lâm Mim. Ce sont les miracles du Livre sage 31.2
Jusqu’à l’heure actuelle, la plupart des interprètes et exégètes du Coran ont traduit le terme en question ‘‘Ayât’’ par versets, alors que Dieu nous montre explicitement qu’il s’agit de miracles ou de signes, comme cela est indiqué à plusieurs reprises dans le Coran avec la signification de miracles ou de signes, voir par exemple la sourate 30 ‘‘LES BYZANTINS’’ où l’on trouve des exemples significatifs à propos du contenu sémantique du mot ‘‘Ayât’’. Ce terme a effectivement deux significations : versets et Signes. Mais dans ladite sourate n°30 ainsi que dans d’autres passages du Coran, le mot ‘‘ayât’’ désigne clairement les miracles ou les signes et non pas les versets, exemple : « Parmi Ses Signes : Il vous a créés de poussière, puis vous voici des hommes dispersés sur la terre. » 30.20 « Parmi Ses Signes : Il a créé pour vous, tirées de vous, des épouses afin que vous reposiez auprès d’elles, et Il a établi l’amour et la bonté entre vous. » 30.21 « Parmi Ses Signes : la création des cieux et de la terre ; la diversité de vos idiomes et de vos couleurs. » 30.22 « Parmi Ses Signes : votre sommeil la nuit et le jour ; votre recherche de Sa Grâce. » 30.23 « Parmi Ses Signes : Il vous montre l’éclair, sujet, à la fois, de crainte et d’espoir. Il fait descendre du ciel une eau, grâce à laquelle Il rend la vie à la terre quand elle est morte. » 30.24 « Parmi Ses Signes : le ciel et la terre se maintiennent en place sur Son ordre. Puis lorsqu’Il vous appellera d’un seul appel, voilà que vous surgirez de la terre. » 30.25 « Parmi Ses Signes : Il déchaîne les vents annonciateurs de bonnes nouvelles, pour vous faire goûter quelque chose de Sa miséricorde ; pour que le vaisseau vogue sur Son ordre et que vous recherchiez Ses bienfaits. » 30.46
14) La lettre Câf se répète dans la sourate qu’elle désigne (Câf) 57 fois, donc 19 x 3. Mis à part cette sourate intitulée Câf, il y a une seule sourate dans le Coran où la lettre Câf figure parmi les initiales d’ouverture : il s’agit de la sourate ‘‘la Consultation : Ha Mim Ain Sin Câf ’’. Dans cette sourate, la lettre Câf se répète également 57 fois, soit 19 x 3. Lorsque nous faisons l’addition des deux nombres concernant la lettre Câf dans les deux sourates sus-indiquées (57 + 57) nous avons un total de 114 et cette somme représente évidemment le nombre des sourates du Saint Coran.
Il est à noter que la sourate Câf débute comme suit : ‘‘Câf et le Saint Coran’’. Cela sous-entend que cette lettre Câf représente les 114 sourates qui sont le Coran, tout le Coran, rien que le Coran. Les initiales de la sourate 7 (Alif, Lâm, Mim, Sâd) comptent au total dans cette même sourate 5358 lettres, soit 282x 19. Les initiales de la sourate 19 (Kâf, Ha, Ya, Ain, Sâd) se répètent 798 fois dans la même sourate : le chiffre 798 est le produit de 42x19 II y a huit sourates (2, 3, 7, 13, 29, 30, 31 et 32) qui ont en commun les mêmes initiales A.L.M (Alif, Lâm, Mim). Le nombre de ces lettres initiales dans les huit sourates s’élève à 26.676, soit 1404x19
Il ressort de là que le calcul et la précision avec laquelle, chaque verset, chaque mot et chaque lettre ont été placés, confirme irréfutablement l’origine surhumaine du Saint Coran et par conséquent l’impuissance totale des hommes et des Djinns à en produire pareil.
Voici entre autre un exemple significatif de ce calcul : dans le 13 verset de la sourate Câf nous lisons : ‘‘Et les Aad et Pharaon et les frères de Loth’’(Ikhwâni Lût).
Il est évident que les gens qui ont démenti Loth s’appellent dans le Coran ‘‘Peuple de Loth’’ (qawm lût) Par contre, dans la sourate Câf, ils sont désignés exceptionnellement par l’expression ‘‘frères de Loth’’. ( ikhwâni lût) Cette variante a-t-elle une signification ? Eh, oui, parce que l’emploi de ‘‘Peuple de Loth’’ ( Qawmi Lût) aurait ajouté un Câf et ramené le total de cette lettre à 58 si bien que, non seulement la lettre Câf perdrait le rapport avec le nombre 19, mais aussi, elle ne correspondrait plus au nombre des sourates du Coran, soit 114.
- Si nous comptons la lettre ‘‘Noun’’ dans la sourate y correspondant, soit ‘‘Le Calame’’ ou ‘‘La plume’’ nous trouvons que le nombre de cette lettre compte 133 donc 19 x 7, étant précisé que, selon la graphie originale, la lettre Noun s’écrit ( n w n ) au lieu de ( n ).
- Si nous comptons la lettre Sâd dans les trois sourates où cette lettre figure parmi les initiales symboliques, à savoir : Les limbes (a’râf n°7) Marie ( n°19) et Sâd(n°38) nous constatons que le nombre de lettres Sâd s’élève à 152, soit 19 x 8.
Cette règle arithmétique s’applique indiscutablement à toutes les sourates à ouvertures symboliques de sorte que le nombre de chaque lettre prise séparément corresponde au chiffre 19 ou à un multiple de 19. De tels exemples foisonnent dans le Coran en ce sens que toutes ses lettres sont comptées par rapport au chiffre 19. Par ailleurs, ce qui est vrai pour les lettres, est vrai pour les chiffres cités dans le Coran. Cela dit, le texte coranique contient des nombres cités 285 fois, soit : 19 x 15.
- Si nous faisons l’addition des nombres« Ce Coran n’est nullement de nature à être inventé en dehors de Dieu, mais c’est la confirmation de ce qui l’a devancé et l’exposé détaillé du Livre. Il n’y a là aucun sujet de doute et cela provient du Seigneur et Maître des univers. » Coran 10.37
Le génie littéraire et scientifique de ce glorieux Livre ne peut être l’oeuvre d’un homme ni d’un groupe d’hommes ni des humains et des Djinns réunis. Coran 17.88
« Ou bien ils disent : ‘Il l’a inventé’. Dis : Apportez donc un chapitre semblable à ceci, et faites appel à qui vous pouvez en dehors de Dieu si vous êtes sincères. » Coran 10.38
C’est une oeuvre de très haute perfection, bien au-dessus des capacités et des intelligences humaines. Néanmoins, il est inaccessible aux mécréants, aux orgueilleux ainsi qu’ aux esprits bourrés de préjugés, de fausses croyances et verrouillés. « Allah a scellé leurs coeurs et leurs oreilles ; et un voile épais leur couvre la vue ; et pour eux il y aura un grand châtiment. » Coran : 2.7
exprimés dans le Coran, nous trouvons un total de 174.591, soit 19 x 9189.
- En faisant l’addition des chiffres cités différemment, non compris ceux qui se répètent identiquement, nous avons pour résultat 162.146, soit 19 x 8534.
- Les doubles emplois, comptés à part, forment à eux seuls un total de 12.445 donc 19 x 655.
Il est un autre aspect de la précision numérique du Coran. En ce qui concerne, par exemple, les gens de la grotte (les sept dormants). Le Coran indique : « ils demeurèrent dans leur grotte trois cents ans et en ajoutèrent neuf ». 18.25.
Ces jeunes gens ont vécu à Ephèse, une ville qui se trouvait dans la partie méridionale de l’Asie Occidentale ; cette région faisait partie de l’empire romain d’Orient. Cela correspond sur le plan géographique à la Turquie actuellement. Leur histoire, d’après les historiens chrétiens, remonte à l’an 251 après J.C. Là, on utilisait le calendrier solaire . Dans une année solaire, il y a 365,25 jours. Mais le Coran est révélé en Arabie dans un peuple qui utilise le calendrier lunaire. Le mois lunaire moyen est de 29 jours, 12 heures, 44 minutes et 2,8 secondes, c’est dire que dans une année, il y a 354,36 jours. Le rapport des deux années serait alors : 365,25/354,36 = 1,03 Si dans le calendrier solaire on a 300 ans, suivant le calendrier lunaire, on aura : 300 x 1,03 = 309. La différence serait exactement de 9 ans comme cela est dissocié dans le verset.
Par ailleurs, le verset 18.25 s’exprime d’une manière telle que notre Seigneur ‘‘Gloire à LUI’’ nous indique implicitement la différence entre les deux cycles du comput et que leur séjour dans la grotte s’adapte aux deux calendriers. Cela s’explique par le fait que Dieu ne dit pas d’emblée 309 ans, mais Il précise bien 300 ans et en ajoutèrent 9, ce qui revient à dire logiquement 300 ans par rapport aux uns et 309 par rapport aux autres.
Ces données correspondent à des réalités scientifiques tangibles et irréfragables.
- Qui détient donc depuis 14 siècles ces informations scientifiques si précises ?
- Qui peut ordonner et disposer dans un ordre numérique minutieusement précis,les mots, les phrases, les lettres et les chiffres d’un livre sans en bouleverser le sens, l’harmonie, la cohérence et la rime ?
Quelles sont les possibilités d’écrire un livre par hasard avec une structure numérique aussi complexe ? Les spécialistes en probabilité ont une réponse à cette question : la probabilité d’un événement pareil est de 626.1024 contre 1. Cet ordre est alors voulu ; il tient sa structure, son calcul et son génie à l’essence même de la science, à la source du savoir qu’est le Tout-Puissant. Il est indéniable que dans le Coran, les sourates, les versets, les mots, les lettres et les chiffres sont si bien connectés et ordonnés qu’il est absolument impossible à quiconque de l’imiter même si l’on se fait aider par les machines les plus perfectionnées du monde.
Il est absolument impossible de parler ou d’écrire dans n’importe quelle langue quelque chose de compréhensible et surtout en bonne langue et en même temps coordonner ses phrases, ses mots et ses lettres suivant un ordre préétabli, même s’il se fait aider par les ordinateurs les plus sophistiqués du monde. « Dis : si les hommes et les Djinns se réunissent pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne produiraient rien de pareil même s’ils se mettent les uns en face des autres » 17.88
De plus, le Coran a été révélé par morceaux pendant 23 ans, cela implique que ce qui a été révélé au début doit tenir compte de ce qui va être révélé par la suite pour satisfaire l’ordre indiqué, si bien que l’on se demande si notre Seigneur avait dirigé les événements au profit de l’oeuvre coranique, ce qui prouve une fois de plus que Dieu est partout dans le temps, que le passé, le présent et le futur sont pour LUI une actualité permanente, qu’Il connaît en profondeur les mystères de l’univers et de toutes les créatures dont il est l’UNIQUE AUTEUR.
« Il cerna tout ce qu’ils ont et dénombra toutes choses numériquement » 72.28
« Nous avons tout dénombré dans un livre manifeste » 36.12
« Ce livre dont les versets ont été faits avec perfection et développés de la part d’un Sage, bien informé » 11.1
« Ne méditeront-ils pas le Coran ? S’il émanait d’un autre que Dieu, ils y auraient trouvé des contradictions abondantes ». 4.82
CONCLUSION
Ce thème est pour les enseignements du Coran, ce qui est une goutte d’eau dans un fleuve, encore faut-il signaler que la présente étude est loin d’être exhaustive ? Ce glorieux Livre que nous avons la chance d’avoir sain et sauf, abonde en idées scientifiques dont bon nombre défiant les conceptions humaines. Ces idées, les unes, inconnues de la science, demeurent à l’état énigmatique ; les autres, à présent soumises à l’examen de la raison, ne peuvent être saisies qu’en faisant appel à la foi, que certains considèrent injustement comme une antithèse ne pouvant fonctionner simultanément avec la raison. Or seule la conjonction de ces deux facultés pourrait faciliter l’explication d’un certain nombre de phénomènes comme celui de l’esprit, du rêve, des extra-terrestres, etc.
Cependant, il est fort regrettable de constater que certaines découvertes, inutiles sur le plan matériel, trop coûteuses en plus, demeurent sans intérêt dans la mesure où les sceptiques n’y trouvent aucune conviction, entraînant par le seul fait de leur ignorance plus ou moins voulue des millions et des millions d’individus.
Il en est ainsi parce que l’homme manque d’objectivité et de sagesse ; son orgueil irraisonné le pousse à nier la vérité malgré son évidence ; parfois même, il veut la combattre. Incapable de créer un moustique, une cellule vivante, incapable de soulager ses souffrances ou de prolonger l’heure de son transfert à l’Au-delà, sans parler d’hérésie, il s’obstine futilement à dénier ses faiblesses vis-à-vis de son Créateur.
Quoi qu’il en soit, nous disons :
1) Aux adeptes de la matière qui ont pour Dieu une denrée périssable que leur vieille théorie est restée lettre morte, que le voile de leur illusion n’a pu résister à l’énergie solaire, que la Vérité a démasqué leurs mensonges car ‘‘le mensonge n’a pas la puissance de la vérité’’.
2) Aux rationalistes qui ont pour Dieu la raison, nous disons que la science elle-même a reconnu son effet relatif et que, éblouie par la lumière de la Vérité, elle est en quête d’un refuge qui n’existe que dans la foi.
Qui dit Coran, dit paroles de DIEU. De même que Dieu est Justice dans Ses actions, de même Il est Lumière dans ses paroles ; par conséquent, le Coran est une lumière à laquelle on ne peut avoir accès sans la foi en Dieu. Il est notoirement établi que le Coran ne contredit pas la science, au contraire il éclaire son chemin surtout au moment où celle-ci tend à rechercher l’Absolu. On en déduit que le savoir mis en orbite autour de la vérité, telle une planète autour d’une étoile, a besoin d’utiliser cette lumière pour y parvenir facilement. Il est bien évident que la Terre ne peut, au risque de dépérir, se passer du soleil ; d’où la nécessité d’utiliser la lumière de cet astre comme guide pour des besoins immatériels au lieu de s’en servir uniquement à des fins matérielles.
3) Aux esprits indécis, nous rappelons que le Coran est une preuve irréfutable pour ou contre tout le monde car, nul n’est censé ignorer la loi, par conséquent :
a) Si vous n’êtes pas convaincus de son authenticité, la logique et le bon sens vous commandent de vérifier personnellement et attentivement, traduit dans toutes les langues, il est digne d’être lu en priorité, s’agissant d’un Livre qui vous met directement en rapport avec votre Créateur. Vous y trouvez la Vérité si vous êtes objectifs et raisonnables.
b) En revanche, si vous en êtes convaincus, qu’attendez-vous de vous y conformer et de le mettre en application, d’autant plus qu’il incarne le parfait et l’idéal d’une règle de conduite morale et juridique tant sur le plan individuel que social.
Ceci prouve que le coran n'est pas de nature humaine car meme si tout les scientifiques du monde s'unissaient pour faire juste un chapitre identique ils ne réussiront pas.
« Ce Coran n’est nullement de nature à être inventé en dehors de Dieu, mais c’est la confirmation de ce qui l’a devancé et l’exposé détaillé du Livre. Il n’y a là aucun sujet de doute et cela provient du Seigneur et Maître des univers. » Coran 10.37
Le génie littéraire et scientifique de ce glorieux Livre ne peut être l’oeuvre d’un homme ni d’un groupe d’hommes ni des humains et des Djinns réunis. Coran 17.88
« Ou bien ils disent : ‘Il l’a inventé’. Dis : Apportez donc un chapitre semblable à ceci, et faites appel à qui vous pouvez en dehors de Dieu si vous êtes sincères. » Coran 10.38
C’est une oeuvre de très haute perfection, bien au-dessus des capacités et des intelligences humaines. Néanmoins, il est inaccessible aux mécréants, aux orgueilleux ainsi qu’ aux esprits bourrés de préjugés, de fausses croyances et verrouillés. « Allah a scellé leurs coeurs et leurs oreilles ; et un voile épais leur couvre la vue ; et pour eux il y aura un grand châtiment. » Coran : 2.7
Cordialement
Auteur : Simplement moi
Date : 11 janv.07, 02:36
Message : Mon café est le meilleur car c'est écrit sur le paquet.
C'est le résumé du post précédent.
Auteur : REHTSE
Date : 11 janv.07, 02:47
Message : Badri a écrit :Babylone est la Mésopotamie et non l'Arabie, nuance!
Quelle était la gradeur de l'empire ? arabie
Quands la Bible dit l'arabie il désigne tout le térritoire que les babylonien avaient..
Auteur : Simplement moi
Date : 11 janv.07, 04:00
Message : REHTSE a écrit :
Quelle était la gradeur de l'empire ? arabie
Quands la Bible dit l'arabie il désigne tout le térritoire que les babylonien avaient..
Minimum...quand le Coran fut écrit et encore moindre quand il ne fut pas écrit
Auteur : REHTSE
Date : 11 janv.07, 04:54
Message : Simplement moi a écrit :
Minimum...quand le Coran fut écrit et encore moindre quand il ne fut pas écrit
chercher des spéculation sur le mots arabie et dire n'importe quoi est d'une logique mahothéiste..!
Dans le temps d'Esaie Babylone était la capital et avait l'arabie comme térritoire. Quands la Bible parle de babylone et de l'arabie il désigne l'empire babylonien..!
Babylone la grande : l'Islam
Babylone (#Ap 17) représente au contraire la chrétienté apostate, la fausse religion, la grande prostituée dont l’infidélité, l’esprit de lucre et la
soif de domination seront finalement démasqués et jugés (#Ap 18)L’Antichrist, chef politique
des derniers temps, sera l’instrument de sa destruction (#Ap 17:16-17). Auteur : Badri
Date : 11 janv.07, 05:22
Message : Minimum...quand le Coran fut écrit et encore moindre quand il ne fut pas écrit
Si vous dites que Muhammad a inventé le Coran, il serait donc
1-le plus grand génie que l'humanité ait connu.
Le Coran est la plus grande œuvre littéraire jamais écrite dans cette langue. Si aujourd'hui vous allez dans n'importe quelle Université pour suivre des cours de littérature arabe, vous étudierez avant tout le Coran pour son style inimitable et la beauté de ses versets.
2- un génie de la médecine : par ses interdits alimentaires et ses règles d'hygiène très strictes, le Coran et la Sunna (les paroles du Prophète ) ont permis aux pays musulmans qui observaient strictement ces lois d'échapper à une grande partie des différentes épidémies qui ont fait des ravages en Europe, Afrique et Asie. Encore aujourd'hui, observez comment le dernier fléau contemporain, le virus du SIDA, a étrangement très largement épargné les pays de la péninsule arabique, du Proche-Orient et du Maghreb (tous les pays musulmans), alors qu'il fait des ravages dans tous les pays alentours (en Afrique Sub-Saharienne et en Asie du sud-est). Tout le monde reconnaît aujourd'hui l'importance de l'hygiène alimentaire, de la fidélité sexuelle, du lavage régulier de ses mains et de ses pieds pour éviter la transmission des épidémies. Tous ces principes ont été édictés il y a 14 siècles par un arabe illettré qui n'avait jamais étudié la médecine de sa vie.
3- un juriste surdoué : le Coran et la Sunna du Prophète sont la première grande législation de l'Histoire à édicter une liste si complète des droits et des devoirs de l'être humain (plusieurs milliers de pages englobant tous les domaines), et cela plus de onze siècles avant d'avoir un semblant d'équivalent en Occident avec la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme, elle-même toutefois beaucoup moins complète par rapport aux nombreux domaines abordés par le Coran et la Sunna du Prophète .
4- un orateur d'une éloquence extraordinaire : Muhammad a réussi à convaincre des milliers puis des dizaines de milliers de ses contemporains qu'il était bien le Messager de Dieu , et cela malgré les atroces persécutions qui ont touché les premiers hommes qui ont cru en sa Mission. Grâce à sa sagesse et son éloquence extraordinaire, il a réussi à toucher le cœur de milliards d'êtres humains. Il exerçait une telle admiration que des dizaines de milliers de ses paroles ont été mémorisées par ses proches et leurs descendants pendant des décennies pour être finalement mises à l'écrit et composer ce qu'on appelle aujourd'hui la Sunna. De quel autre homme de l'Histoire avons-nous conservé autant de paroles ?
5- un génie militaire : ce qu'a accompli Muhammad dans ce domaine en si peu de temps, alors que jusqu'à l'âge d'environ 50 ans (quand Allah lui a révélé le verset lui ordonnant de se défendre) il n'avait montré aucun intérêt pour la guerre et n'en avait aucune expérience ni comme combattant ni comme stratège, est tout simplement extraordinaire.
On le compare souvent à Alexandre le Grand ou à Napoléon, mais ce qu'a réussi Muhammad est encore plus fort et pour les deux raisons suivantes:
Alors que les vastes Empires qu'ont établi Alexandre et Napoléon se sont effondrés relativement rapidement (quelques décennies après sa mort pour Alexandre et de son vivant même pour Napoléon, ce qui montre le peu de soutien qu'ils avaient parmi ces peuples conquis), les conquêtes de l'Islam non seulement ne se sont pas effondrées mais ont continué de se propager sous ses Compagnons et successeurs jusqu'à aujourd'hui ; même pendant la période de la colonisation, alors que les européens avaient réussi à imposer le christianisme dans quasiment toutes leurs autres colonies, ils n'y sont jamais parvenus en terre d'Islam, tellement l'attachement des Musulmans à leur religion était grand.
Bien au contraire, 14 siècles après, dans toute l'Europe et l'Amérique du Nord, ce sont les mosquées qui poussent aujourd'hui comme des champignons. Autre grosse différence : la Grèce était déjà une nation très puissante quand Alexandre est arrivé à sa tête, et la France était avec l'Angleterre le pays le plus puissant d'Europe quand Napoléon est arrivé au pouvoir. Autrement dit Alexandre et Napoléon avaient dès le départ de gros moyens, une grande armée expérimentée et bien équipée. Muhammad lui n'avait rien, aucune armée, aucune nation pour le soutenir, il était au départ complètement seul. Il a dû convaincre un par un ses proches et contemporains de la véracité de sa Mission, essuyer les persécutions de sa tribu, fabriquer avec ses Compagnons des armes de fortune pour se défendre, puis constituer une modeste armée avec des gens qui pour beaucoup n'avaient aucune expérience du combat.
A partir de cela, et suite à des victoires miraculeuses sur des armées largement supérieures en moyens et en nombre, il a réussi à répandre l'Islam sur quasiment toute la péninsule arabique.
Comment un homme aurait-il pu accomplir un tel prodige, s'il n'avait pas été protégé et soutenu par Dieu Allah ?
6- un génie politique : par une suite de pactes stratégiques très judicieux avec certaines tribus, en accordant aux peuples qui embrassaient l'Islam des droits et des biens matériels qu'ils ne possédaient pas auparavant, en dépensant une grande partie des butins de guerre dans la propagation du message divin et le rachat puis l'affranchissement des esclaves qui se convertissaient, Muhammad a permis à l'Islam de rayonner sur toute l'Arabie, et à faire de cette région oubliée et désertique le cœur d'une civilisation prospère s'étendant bientôt du Maroc jusqu'à l'Inde !
Et quel autre grand chef politique de l'Histoire a réussi à régner sur un territoire aussi grand (environ 3 fois la France) sans jamais ne posséder ni palais, ni forteresse, ni garde du corps, s'en remettant uniquement à son Seigneur et Créateur pour le guider et le protéger ?
On a connu dans l'Histoire des génies littéraires, on a connu des génies militaires, on a connu des génies dans chacun des domaines précités. Mais d'avoir un homme exceller dans tous ces domaines à la fois, dépassant tous les spécialistes de sa génération et des générations qui vont lui succéder dans des domaines aussi variés, c'est tout simplement du jamais vu.
Et cela de la part d'un homme qui n'avait jamais suivi aucune éducation et qui ne savait même pas lire !
Est-il donc raisonnable de penser que cet homme, qui en plus jusqu'à l'âge de 40 ans (le début de sa mission) n'avait jamais montré le moindre intérêt ni pour la politique, ni pour le combat militaire, ni pour la littérature, ni pour le droit (qui n'était même pas une discipline à l'époque), ni pour aucun des sujets susmentionnés, aie pu devenir subitement un tel génie ?
Ou est-il plus raisonnable de penser qu'il s'est vraiment passé quelque chose d'extraordinaire en cette nuit de l'an 610 qui aie pu le transformer de cette façon, que c'est vraiment Allah qui s'est adressé à lui par l'intermédiaire de l'Ange Gabriel et qui l'a guidé dans la Mission qui lui était destinée
Auteur : Gilles
Date : 11 janv.07, 06:10
Message : Quelles sont les possibilités d’écrire un livre par hasard avec une structure numérique aussi complexe ?
Alors ,pourquoi avoir supprimer les premières versions
l'écriture spontané sous le controle des forces obscurs :ça te dit rien.
Ou est-il plus raisonnable de penser qu'il s'est vraiment passé quelque chose d'extraordinaire en cette nuit de l'an 610 qui aie pu le transformer de cette façon, que c'est vraiment Allah qui s'est adressé à lui par l'intermédiaire de l'Ange Gabriel et qui l'a guidé dans la Mission qui lui était destinée
Est- ce que cela est extraordionnaire pour un homme de tombé sous le controle du diable ,en agissant mal au départ
et sous la couple du péché de la chair .
Auteur : Badri
Date : 11 janv.07, 09:36
Message : Est- ce que cela est extraordionnaire pour un homme de tombé sous le controle du diable ,en agissant mal au départ
et sous la couple du péché de la chair .
Est-ce que Satan commande le bien, la bienfaisance, l'obéissance aux parents, la charité, la nourriture des orphelins, des prisonniers, des pauvres, le secours des veuves, des vieillards, la prière cinq fois par jour, le jeûne, la zakât, l'attachement à la vie future, la justice, la bonté, la courtoisie, la condamnation du meurtre, du mensonde, de la cupidité, la sincérité, la solidarité, le partage et d'autres valeurs humanitaires sans équivalent ailleurs ?
Auteur : Gilles
Date : 11 janv.07, 10:19
Message :
Il te manques des grosses parties du Coran
Auteur : Simplement moi
Date : 11 janv.07, 12:38
Message : Badri a écrit :
Si vous dites que Muhammad a inventé le Coran, il serait donc
1-le plus grand génie que l'humanité ait connu.
Désolé mon cher, tu ne m'as pas lu sans doute bien dans mes réflexions vis à vis du "livre" Coran.
Je n'ai jamais dit qu'il l'ait inventé... mais qu'une grande.. énorme partie du Coran est tirée des textes juifs.
Alors dans ce cas le plus grand génie de l'humanité.. est juif.
Car c'est des textes de la Torah que s'est principalement appuyé Mahomet.
Badri a écrit :
Le Coran est la plus grande œuvre littéraire jamais écrite dans cette langue. Si aujourd'hui vous allez dans n'importe quelle Université pour suivre des cours de littérature arabe, vous étudierez avant tout le Coran pour son style inimitable et la beauté de ses versets.
Que le Coran soit à l'origine des études d'arabe... je ne vais pas te le contredire, et celui qui le ferait serait un ignorant.
Mais dire qu'elle est la plus grande oeuvre littéraire...
c'est faux.
Les textes de Maïmonide (écrits en arabe) sont sans doute bien plus littéraires... et ceux d'autres grands hommes s'exprimant en arabe ont crée une oeuvre littéraire bien plus reconnue en tant que tel de par le monde que le Coran.
Maintenant si l'on dit "religieuse" oui, en arabe.. c'est sans doute la plus grande. Je ne pense pas qu'il y en ait une autre d'ailleurs...
Les férus de poésie arabe n'en trouvent pas autant de qualités non plus.
Ibn Khaldun a écrit une oeuvre littéraire reconnue par contre mondialement d'une qualité bien supériere littérairement parlant
L' Autobiographie est une composante essentielle du Kitâb al-'Ibar , ou Livre des Exemples (1). Il s'agit d'une monumentale histoire universelle (comptant une quinzaine de volumes dans la dernière édition arabe parue à Beyrouth en 1983) à laquelle Ibn Khaldûn a travaillé pendant près de trente ans, faite de trois ensembles. Le premier, en six livres, est connu sous le nom de Muqaddima : une oeuvre unique, exceptionnelle, dont les spécialistes s'accordent à dire qu'elle a été fondatrice d'une «science nouvelle», la «science de la société humaine» ('ils al-ijtimâ 'al-insânî ), la «science de la civilisation» , et, par là même, de l'anthropologie, de la sociologie, de la méthodologie historique.
Badri a écrit :
2- un génie de la médecine : ..../...... Tous ces principes ont été édictés il y a 14 siècles par un arabe illettré qui n'avait jamais étudié la médecine de sa vie.
Nul génie en médecine, ne t'en déplaise. Rien que des erreurs, erreurs propres de son époque.
Avicène oui, sans doute, mais pas du tout en s'inspirant du Coran... mais
des travaux grecs et autres cultures antérieures et de ses travaux propres non religieux.
Je ne vais pas m'étendre sur tes elucubrations a propos du VIH et autres maladies qui dénotent de ta part une crédulité bien grande et pas la
réalité du monde musulman.
Relis l'histoire des épidémies dans l'Histoire... et ne te trompe pas sur les méfaits du Sida en terres d'Islam... tu serais dans l'erreur.
Voici le lien que j'aurais du mettre plus haut :
http://www.liberation.fr/culture/livre/210120.FR.php
Très intéressant a lire
L'épidémie de Peste noire frappe Tunis en 1348. Ibn Khaldûn a alors 16 ans. Il perd ses parents, nombre de ses amis et de ses maîtres.
Badri a écrit :
3- un juriste surdoué : le Coran et la Sunna du Prophète sont la première grande législation de l'Histoire à édicter une liste si complète des droits et des devoirs ..../.....
Un juriste qui prend aux juifs leurs lois lévitiques et mosaïques
ne peut pas être considéré comme surdoué... sauf en copié-collé !
Badri a écrit :
4- un orateur d'une éloquence extraordinaire : Muhammad a réussi à convaincre des milliers puis des dizaines de milliers de ses contemporains qu'il était bien le Messager de Dieu , et cela malgré les atroces persécutions qui ont touché les premiers hommes qui ont cru en sa Mission. Grâce à sa sagesse et son éloquence extraordinaire, il a réussi à toucher le cœur de milliards d'êtres humains. Il exerçait une telle admiration que des dizaines de milliers de ses paroles ont été mémorisées par ses proches et leurs descendants pendant des décennies pour être finalement mises à l'écrit et composer ce qu'on appelle aujourd'hui la Sunna. De quel autre homme de l'Histoire avons-nous conservé autant de paroles ?
Il était sans doute bon en oratoire.. mais désolé de te dire qu'il n'a convaincu que quelques milliers de personnes. Les autres l'ont été par différents moyens et méandres de l'histoire suite aux conquêtes guerrières a la recherche de butin.
L'Histoire (islamique ou pas) est là pour en témoigner.
Badri a écrit :
5- un génie militaire : ce qu'a accompli Muhammad dans ce domaine en si peu de temps, ..../.......est tout simplement extraordinaire.
J'espère pour toi que tu n'en est pas convaincu a fond car alors.. c'est très grave.
La bataille de Mouta vient te contredire.
Les batailles "du prophète" sont très limitées en nombre de combattants et en stratégie militaire. Les conquêtes des arabo-musulmans sont le fait d'autres et pas du génie de Mahomet.
Mais c'est un meneur d'hommes, ça il n'y a aucun doute.
L'histoire en est remplie.
Badri a écrit :
On le compare souvent à Alexandre le Grand ou à Napoléon,
Qui ?
Car Alexandre a conquis devant ses troupes.. et Napoléon aussi et dans des batailles autrement plus importantes et loin de leurs bases que celles de la Mecque !
Mahomet n'a rien conquis lui devant ses armées hors de l'Arabie et de façon très limitée.
Badri a écrit :
mais ce qu'a réussi Muhammad est encore plus fort et pour les deux raisons suivantes:
Alors que les vastes Empires qu'ont établi Alexandre et Napoléon se sont effondrés relativement rapidement (quelques décennies après sa mort pour Alexandre et de son vivant même pour Napoléon, ce qui montre le peu de soutien qu'ils avaient parmi ces peuples conquis), les conquêtes de l'Islam non seulement ne se sont pas effondrées mais ont continué de se propager sous ses Compagnons et successeurs
Tu compares ce qui n'est pas comparable (du moins celui qui a écrit le texte que tu nous colles... car je suis sûr qu'il n'est pas de ta main
)
La comparaison devrait être faite avec Rome... pas avec Alexandre par exemple
Et Napoléon ne faisait pas la guerre contre des "infidèles" mais contre des pays de même confession et sans aucunne connotation religieuse,
ce qui n'était pas le cas des arabo-musulmans.
Cet amalgame est peu réaliste et exact. Oui les conquêtes arabo-musulmanes ont été rapides mais les circonstances et contextes sont si différents qu'il ne peut pas s'établir de comparaison ni de but ni d'objet ni de permanence.
Il ne t'aura pas échappé si tu connais ton histoire que malgré ces conquêtes le pouvoir entre conquérants a été jalonné tout au long de l'histoire de la permanence arabo-musulmane par des luttes fratricides et a la recherche du pouvoir par les uns et les autres avec plein de scissions et de luttes intestines.
(relis mon lien ci dessus)
- C'est qu'Ibn Khaldûn est aussi écrivain : aussi son étude est-elle immergée «dans un récit qui met en scène les tribus, les sultans, les émirs, leurs cours... et qui fait défiler les complots, les révoltes, les assassinats, les guerres, les batailles, les sièges, les alliances, les usurpations, les ruptures, les trahisons, les ambassades, les échanges de présents, les mariages, les cérémonies...» (K. Pomian).
Badri a écrit :
jusqu'à aujourd'hui ;
Ah bon ? Je ne vois pas.. mais bon... si tu le dis
Badri a écrit :
même pendant la période de la colonisation, alors que les européens avaient réussi à imposer le christianisme dans quasiment toutes leurs autres colonies, ils n'y sont jamais parvenus en terre d'Islam, tellement l'attachement des Musulmans à leur religion était grand.
Sauf que les conquêtes "européennes" n'ont jamais été pour répandre le christianisme. Evangéliser une fois sur place, je ne dis pas, mais il n'y a pas eu comme dans le temps des conquêtes islamiques
de contraintes liées a la pratique de la religion pour les populations autochtones
Je ne pense pas que le kabyle allant "baptisé" à l'église ait eu un traitement de faveur écrit dans les textes de la "colonisation".
Badri a écrit :
Bien au contraire, 14 siècles après, dans toute l'Europe et l'Amérique du Nord, ce sont les mosquées qui poussent aujourd'hui comme des champignons.
C'est triste a constater,
mais ce n'est que la misère qui a poussé ces millions de musulmans a fuir leur pays d'origine islamisé depuis des siècles. Qu'ils aient des mosquées pour prier
est la moindre des choses, mais la conquête...
est plutôt pitoyable et migratoire et non pas pour des questions de diffusion de la religion ....
(rassure toi d'autres religions ont émigré pour fuir persécutions et misère et ont construit des églises ailleurs pour prier aussi dès qu'ils sont devenus assez nombreux )
Badri a écrit :
A partir de cela, et suite à des victoires miraculeuses sur des armées largement supérieures en moyens et en nombre, il a réussi à répandre l'Islam sur quasiment toute la péninsule arabique.
Comment un homme aurait-il pu accomplir un tel prodige, s'il n'avait pas été protégé et soutenu par Dieu Allah ?
Les Espagnols ont conquis l'Amérique
avec quelques douzaines de cavaliers et soldats devant des milliers d'Incas.
Rien d'extraordinaire... eux aussi étaient sans doute aidés par les puissances "divines" christiques... et "croisées"
Badri a écrit :
6- un génie politique : par une suite de pactes stratégiques très judicieux avec certaines tribus, en accordant aux peuples qui embrassaient l'Islam des droits et des biens matériels qu'ils ne possédaient pas auparavant,
Je n'ai pas dit le contraire...
mais tu viens d'avouer toi même (plutôt celui qui a écrit ce texte) comment se répand l'Islam avec des cadeaux et des droits supérieurs si l'on se convertit.... .
Pas avec uniquement les beaux discours sur les anges et les djinns !!!!
Mais rien de nouveau sous le soleil, tout conquerant voulant persister dans ses positions a de tout temps fait de même.
Badri a écrit :
en dépensant une grande partie des butins de guerre dans la propagation du message divin et le rachat puis l'affranchissement des esclaves qui se convertissaient, Muhammad a permis à l'Islam de rayonner sur toute l'Arabie,
Encore un bel aveu... de comment on fait de bons musulmans : tu te convertis et je rachète ta liberté. Et en plus je répartis les butins avec toi.
Je pense qu'avec une telle méthode tout conquérant est très convainquant.
L'Histoire est pleine d'exemples de ce type "matériel" de gens retournant leurs vestes...
aucun génie.
Juste du favoritisme et coercition.
Badri a écrit :
et à faire de cette région oubliée et désertique le cœur d'une civilisation prospère s'étendant bientôt du Maroc jusqu'à l'Inde !
Sauf que sans la civilisation Mésopotamienne et Perse... n'est-ce pas ?
Quant à l'Inde et aux hindous, il vaut mieux ne pas aborder le thème... l'Histoire est là pour prouver que la prospérité s'est forgée a la pointe des épées et
à coup de destruction de la civilisation antérieure bien plus riche dans les trois cas que je cite a l'arabo-arabe.
Badri a écrit :
Et quel autre grand chef politique de l'Histoire a réussi à régner sur un territoire aussi grand (environ 3 fois la France) sans jamais ne posséder ni palais, ni forteresse, ni garde du corps, s'en remettant uniquement à son Seigneur et Créateur pour le guider et le protéger ?
Attila n'a pas laissé beaucoup de Versailles derrière lui non plus que je sache.
Un bédouin du désert nomade.. reste nomade toute sa vie. Même s'il est le plus grand des nomades.
Quant aux gardes du corps... je pense que là tu affabules quelque peu. (bon.. celui qui écrit le texte)
Badri a écrit :
On a connu dans l'Histoire des génies littéraires, on a connu des génies militaires, on a connu des génies dans chacun des domaines précités. Mais d'avoir un homme exceller dans tous ces domaines à la fois, dépassant tous les spécialistes de sa génération et des générations qui vont lui succéder dans des domaines aussi variés, c'est tout simplement du jamais vu.
Ce qui ne s'est jamais vu c'est qu'un tel mythe puisse continuer... de nos jours
Badri a écrit :
Et cela de la part d'un homme qui n'avait jamais suivi aucune éducation et qui ne savait même pas lire !
Encore un mythe : un chef de caravane, marchand, d'une riche veuve ne peut pas avoir été aussi peu éduqué que tu (les traditions islamiques) le décrivent. Quant au fait de ne pas savoir lire... Charlemagne non plus ne savait pas : cela ne l'a pas empêché d'avoir un Empire et d'instituer l'école pour tous.
Badri a écrit :
Est-il donc raisonnable de penser que cet homme, qui en plus jusqu'à l'âge de 40 ans (le début de sa mission) n'avait jamais montré le moindre intérêt ni pour la politique, ni pour le combat militaire, ni pour la littérature, ni pour le droit (qui n'était même pas une discipline à l'époque), ni pour aucun des sujets susmentionnés, aie pu devenir subitement un tel génie ?
Et pourtant... que je sache il ne s'est pas marié par "amour" a une riche veuve... mais bien par intérêt. Cela démontre une grande science de ses possibilités.
Il a mis quand même un certain nombre d'années a se former... et a assoir son autorité. Et comme je viens de te le dire plus haut il n'a rien inventé...
il s'est appuyé sur ce qui existait avant... et nécéssité faisant loi... le reste vient tout seul.
Le pouvoir on peut en avoir envie a tout âge. Quant aux affirmations qu'il n'en avait jamais eu "envie"... c'est encore des suppositions.
Disons qu'il n'en avait pas eu les moyens tout simplement ou bien que ceux qu'il avait eu étaient limités.
Dès qu'il a pu... il a bien profité du pouvoir.
Qui pouvait prévoir qu'un obscur Général deviendrait la figure qu'à été dans l'Histoire DE GAULLE ? Ou un obscur caporal... allemand
.
Badri a écrit :
Ou est-il plus raisonnable de penser qu'il s'est vraiment passé quelque chose d'extraordinaire en cette nuit de l'an 610 qui aie pu le transformer de cette façon, que c'est vraiment Allah qui s'est adressé à lui par l'intermédiaire de l'Ange Gabriel et qui l'a guidé dans la Mission qui lui était destinée
Etonnant que pour un homme aussi important en effet que ce ne soit que l'ange untel qui ait eu affaire à lui.
Pour les juifs Jehovah lui même a parlé a Moïse... et pas qu'une fois.
Même Abraham a parlé avec Dieu.. L'Eternel a parlé a Jacob... et s'est adressé a Job... et par contre pas au messager qui se nomme lui même
le "sceau des prophètes"...
c'est quand même interrogatif non ?
Mais bon.. comme vous dites... Allah ou Allam.
Auteur : Badri
Date : 12 janv.07, 00:10
Message : Je n'ai jamais dit qu'il l'ait inventé... mais qu'une grande.. énorme partie du Coran est tirée des textes juifs.
Les textes juifs procèdent de la Torah (Pentateuque) qui a Dieu pour Auteur. Dieu qui a révélé la Torah a par là même révélé le Coran. Il est normal qu'il y ait des ressemblances d'autant plus que le Coran n'est qu'un Rappel des législations et messages précédents.
Mais dire qu'elle est la plus grande oeuvre littéraire...
c'est faux.
Les textes de Maïmonide (écrits en arabe) sont sans doute bien plus littéraires... et ceux d'autres grands hommes s'exprimant en arabe ont crée une oeuvre littéraire bien plus reconnue en tant que tel de par le monde que le Coran.
Il est mondialement reconnu que le Coran est la plus grande oeuvre littéraire.
Ibn Khaldun a écrit une oeuvre littéraire reconnue par contre mondialement d'une qualité bien supériere littérairement parlant
L'oeuvre d'Ibn Khaldoun n'est pas exempte d'erreur. Cet auteur reconnaît lui-même la supériorité du Coran
Nul génie en médecine, ne t'en déplaise. Rien que des erreurs, erreurs propres de son époque.
Relis l'histoire des épidémies dans l'Histoire... et ne te trompe pas sur les méfaits du Sida en terres d'Islam... tu serais dans l'erreur.
Les notions de médecine introduites par l'Islam sont des notions exactes et les notions d'hygiène qu'il recommande sont susceptibles de mettre l'humanité à l'abri de ces épidémis.
Un juriste qui prend aux juifs leurs lois lévitiques et mosaïques ne peut pas être considéré comme surdoué... sauf en copié-collé !
Il n' a rien pris aux juifs. C'est la Parole de Dieu répétée à chaque nation et par chaque prophète.
L'Histoire (islamique ou pas) est là pour en témoigner.[/b]
C'est faux ce que tu dis. Au contraire des croisades chrétiennes, l'Islam s'est répandu par la sagesse et la bonne exhortation. La preuve: les conversions actuelles des masses.
Il ne t'aura pas échappé si tu connais ton histoire que malgré ces conquêtes le pouvoir entre conquérants a été jalonné tout au long de l'histoire de la permanence arabo-musulmane par des luttes fratricides et a la recherche du pouvoir par les uns et les autres avec plein de scissions et de luttes intestines.
Les sciessions et les clivages au sein du christianisme sont pires. L'Islam n'a pas versé autant de sang que le christianisme. Là tu ne peux pas me contredire.
Sauf que les conquêtes "européennes" n'ont jamais été pour répandre le christianisme. Evangéliser une fois sur place, je ne dis pas, mais il n'y a pas eu comme dans le temps des conquêtes islamiques de contraintes liées a la pratique de la religion pour les populations autochtones
C'est faux. Que signifie "mission civilisatrice" ? Pourquoi les conquêtes coloniales étaient précédées d'envois de missionnaires chrétiens?
Les Espagnols ont conquis l'Amérique avec quelques douzaines de cavaliers et soldats devant des milliers d'Incas.
Tu devrais avoir honte de parler des Conquistadors, célèbres soldats du Christ aux longues hallebardes et mousquetons qui ont commis les pires massacres de l'histoire.
Charlemagne non plus ne savait pas : cela ne l'a pas empêché d'avoir un Empire et d'instituer l'école pour tous.
Charlemange a-t-il fondé une religion en passe de gagner toute la planète ?
Et pourtant... que je sache il ne s'est pas marié par "amour" a une riche veuve... mais bien par intérêt. Cela démontre une grande science de ses possibilités.
Quel intérêt quand on sait qu'il n'avait pas de quoi manger toute sa vie et qu'au moment de sa mort, tout le bien qu'il laissa: une cotte de maille mise en gage chez un juif.
Auteur : Simplement moi
Date : 12 janv.07, 02:23
Message : Badri a écrit :
Les textes juifs procèdent de la Torah (Pentateuque) qui a Dieu pour Auteur. Dieu qui a révélé la Torah a par là même révélé le Coran. Il est normal qu'il y ait des ressemblances d'autant plus que le Coran n'est qu'un Rappel des législations et messages précédents.
D'accord... alors il faut arrêter de crier a la falsification et a la non préservation de la Torah !
Badri a écrit :
Il est mondialement reconnu que le Coran est la plus grande oeuvre littéraire.
Permets moi de m'y inscrire en faux.
Badri a écrit :
L'oeuvre d'Ibn Khaldoun n'est pas exempte d'erreur. Cet auteur reconnaît lui-même la supériorité du Coran
Littérairement parlant ce n'est pas vrai. Religieusement parlant... c'est logique qu'il ait dit cela puisqu'il est musulman et que sa foi repose sur le Coran. Voyons... On parle de deux choses différentes. L'oeuvre littéraire et des textes religieux.
Badri a écrit :
Les notions de médecine introduites par l'Islam sont des notions exactes et les notions d'hygiène qu'il recommande sont susceptibles de mettre l'humanité à l'abri de ces épidémis.
Nul génie alors, juste du bon sens quant aux prescriptions de Mahomet et la mèdecine ne provient pas de l'Islam, même si des savants musulmans ont en effet fait des apports intéressants et utiles a la mèdecine de leur époque.
Cela ne met pas à l'abri des épidémies comme je te l'ai démontré...par le récit d'un musulman.
Badri a écrit :
Il n' a rien pris aux juifs. C'est la Parole de Dieu répétée à chaque nation et par chaque prophète.
Donc à priori ce sont les lois juives données aux arabes : nul génie de juriste en la personne de Mahomet dans tous les cas si tu dis qu'il ne fait que rapporter la parole de "dieu". Il n'est que rapporteur et pas créateur... ce qui serait alors l'apannage d'un "génie".
Badri a écrit :
C'est faux ce que tu dis. Au contraire des croisades chrétiennes, l'Islam s'est répandu par la sagesse et la bonne exhortation. La preuve: les conversions actuelles des masses.
Je t'ai démontré le contraire et l'Histoire avec un grand H et non pas les mythes islamiques sont là pour en témoigner. C'est dur de voir ses mythes tomber d'eux mêmes par les évidences historiques mais c'est comme ça, tu ne pourras rien y changer.
Les conversion actuelle des masses
Quelles masses ? Je pense que tu prends tes désirs pour des réalités. Moi je serais très prudent quant aux conversions "massives" que tu dis... et surtout je regarderais aussi du côté des abandons "massifs" de la religion qui n'est nullement réservée a certains et pas a d'autres.
Badri a écrit :
Les sciessions et les clivages au sein du christianisme sont pires.
Peut être pires, ou pas, mais le cas est que cela te prouve bien qu'en Islam il n'y a pas que les belles paroles qui comptent.
Badri a écrit :
L'Islam n'a pas versé autant de sang que le christianisme. Là tu ne peux pas me contredire.
A l'époque ou l'Islam était en position forte,
sans aucun doute il a fait aussi bien que les autres. A l'époque moderne, disons au XXè siècle de par son effacement de la scène du pouvoir et son éloignement des théatres conflictifs il n'a pas fait grand chose, ni en mal, ni en bien.
Badri a écrit :
C'est faux. Que signifie "mission civilisatrice" ? Pourquoi les conquêtes coloniales étaient précédées d'envois de missionnaires chrétiens?
Précédées ? Jamais. Accompagnées oui, précédées cela n'est pas exact car la peau des missionnaires n'aurait pas valu bien cher.
Missions civilisatrice ne signifie pas "christianisation" mais apport de modernité a des peuples jugés non développés ou à l'état non "civilisé". La christianisation serait une des composantes mais pas du tout celle qui était le but de la colonisation bien plus centrée sur des considérations géo-politiques et de conquête de richesses ( mais en cela l'Islam a été tout aussi intéresse : la recherche primordiale fut le butin, ensuite une fois sur place... la religion)
Badri a écrit :
Tu devrais avoir honte de parler des Conquistadors, célèbres soldats du Christ aux longues hallebardes et mousquetons qui ont commis les pires massacres de l'histoire.
En dehors du fait que les pires massacres de l'histoire ne peuvent pas leur être attribués, je te prouvais qu'avec bien peu de monde on peut conquérir beaucoup de pays et battre beaucoup d'armées.
L'Islam n'a pas été une exception a la règle. Donc la protection "divine" a bon dos.
Le reste est hors sujet.
Badri a écrit :
Charlemange a-t-il fondé une religion en passe de gagner toute la planète ?
Non, elle existait déjà, il n'avait pas besoin de porter la bonne parole. Et encore une fois tu réponds à côté du sujet. Ma réponse était te faire voir qu'un illettré, ne sachant ni lire ni écrire, peut fonder un Empire. Et imposer l'école (Sacré Charlemagne !!!! )
Donc rien d'extraordinaire a fonder ou régner sur un seul pays : l'Arabie.
Badri a écrit :
Quel intérêt quand on sait qu'il n'avait pas de quoi manger toute sa vie et qu'au moment de sa mort, tout le bien qu'il laissa: une cotte de maille mise en gage chez un juif.
Encore des mythes... tu devrais relire l'histoire rapportée de ton prophète, j'ai l'impression et la certitude que tu n'en connais que les fables et pas la réalité.
A qui voudrais tu faire croire encore qu'un prophète prenant 1/5 du butin de ses armées ayant conquis comme tu dis si bien tellement de pays... ne puisse pas manger à sa faim ?
Auteur : Badri
Date : 12 janv.07, 05:42
Message : D'accord... alors il faut arrêter de crier a la falsification et a la non préservation de la Torah !
La falsification a affecté une partie de la Torah, pas toute la Torah!
Un juriste qui prend aux juifs leurs lois lévitiques et mosaïques ne peut pas être considéré comme surdoué... sauf en copié-collé !
Il n'a rien pris des juifs, il était illettré. La preuve: quand les juifs voulaient le prendre pour juge, il fit venir Abdullah bnu Sallam, juif converti à l'Islam, pour lui lire un passage de la Torah. Donc, c'est Dieu qui lui dicta les "lois lévitiques".
Donc à priori ce sont les lois juives données aux arabes : nul génie de juriste en la personne de Mahomet dans tous les cas si tu dis qu'il ne fait que rapporter la parole de "dieu". Il n'est que rapporteur et pas créateur... ce qui serait alors l'apannage d'un "génie".
Il serait un génie dans la mesure où vous refusez d'admettre sa qualité de prophète.
Les conversion actuelle des masses
Quelles masses ? Je pense que tu prends tes désirs pour des réalités.
Regarde les statistiques de l'ONU. Le nombre de musulmans atteindra plus de 50 % de l'humanité d'ici à 2025 ! ça te fait mal sûrement !
Missions civilisatrice ne signifie pas "christianisation" mais apport de modernité a des peuples jugés non développés ou à l'état non "civilisé".
Quelle modernité, acculturation et pilagge des richesses, oui. Preuve: l'état actuel du continent africain , dépouillé de sa culture, de ses hommes et de ses ressources. Pas un km de route goudronnée dans des capitales ayant servi de bastion colonial, tu appelles ça modernisation !
Encore des mythes... tu devrais relire l'histoire rapportée de ton prophète, j'ai l'impression et la certitude que tu n'en connais que les fables et pas la réalité.
Ce sont des européens qui témoignent de la vie austère du Prophète (psl). Tu es induis en erreur par l'intox et la désinfo.
Auteur : Simplement moi
Date : 12 janv.07, 10:19
Message : Badri a écrit :
La falsification a affecté une partie de la Torah, pas toute la Torah!
Oui.. oui... et avec comme critère rien de très probant ni concret. Vous n'avez jamais apporté la moindre preuve d'où, quoi et comment ni quand il y aurait eu falsification. Ni hier... ni demain.
Badri a écrit :
Il n'a rien pris des juifs, il était illettré. La preuve: quand les juifs voulaient le prendre pour juge, il fit venir Abdullah bnu Sallam, juif converti à l'Islam, pour lui lire un passage de la Torah. Donc, c'est Dieu qui lui dicta les "lois lévitiques".
Cela n'a rien de génial ! C'est juste ce que je fais en faisant copié-collé d'un verset du coran auquel vous croyez pour que vous vous rendiez compte de votre erreur.
Et confirmation que la Torah... était bien la bonne
Car si non comment juger un juif.. sur la Torah... falsifiée ?
Voyons Badri tu te rends bien compte que tout cela est complètement contradictoire par rapport a tes affirmations non ?
Badri a écrit :
Il serait un génie dans la mesure où vous refusez d'admettre sa qualité de prophète.
Je ne vois pas le lien.. explique toi. Car personne ne vous nie le droit de lui donner vous a Mahomet la qualité de prophète...
On discute ou l'on conteste qu'il le soit dans la lignée d'Abraham.
Badri a écrit :
Regarde les statistiques de l'ONU. Le nombre de musulmans atteindra plus de 50 % de l'humanité d'ici à 2025 ! ça te fait mal sûrement !
Tu as un lien qui le confirmerait ?
(ah non cela me laisse complètement indifférent. Pourquoi cela me ferait mal ? Je n'ai rien contre les musulmans )
Badri a écrit :
Quelle modernité, acculturation et pilagge des richesses, oui. Preuve: l'état actuel du continent africain , dépouillé de sa culture, de ses hommes et de ses ressources. Pas un km de route goudronnée dans des capitales ayant servi de bastion colonial, tu appelles ça modernisation !
L'Islam a fait de même : arabisation. Je crois que les berbères et autres kabyles n'en sont pas très heureux d'ailleurs au Maghreb.
Et pas mieux si l'on voit ce qu'il en est devenu des pays islamisés avant l'arrivée des occidentaux.
Tu parles de quelles routes ? Car là ou j'ai été... et qui furent terres colonisées j'ai vu bien au contraire plein de béton et de goudron moi.
Badri a écrit :
Ce sont des européens qui témoignent de la vie austère du Prophète (psl). Tu es induis en erreur par l'intox et la désinfo.
Sur la base de quels textes mon cher ? Sur les textes uniques de la Sira ...écrite par des musulmans. Et même celle là si tu la lis tu y trouveras bien d'histoires style "Mille et une nuits".
Aucun reproche, c'est de bonne guerre et naturel. Le problème c'est comme je t'ai dit est le suivant : écrite 150 ans après la mort d'une personne sans documents écrits sauf la tradition orale... c'est bien léger.
Et le dit texte de 150 ans après n'existe plus ! La vie de ton prophète est basée sur un texte bien plus tardif encore... qui reprend des passages du texte disparu. Ce qui revient à dire qu'il n'y a pas grand chose qui soit du domaine du vérifiable.
Au point que certains historiens s'interrogent même sur la réalité de l'existance en tant "qu'homme physique" de Mahomet... et avancent l'hypothèse d'une vie inventée par les kalifes....
Et que je sache des européens ayant rencontré ou vécu en Arabie du temps de Mahomet... il n'y en avait pas des centaines.. pour ne pas dire AUCUN.
Mais dis nous qui ?
Auteur : mickael__keul
Date : 13 janv.07, 00:22
Message : je ne comprends pas comment les musulmans ne se rendent pas compte de l'énormité qu'ils profèrent
le coran n'est pas en accord avec la Thorah, c'est cele-ci qui a été falsifiée !
Le coran est en contradiction avec la bible, c'est la bible qui a été falsifiée
bref, le coran est parfait (même quand on démontre que non) et ce sont les autres livres qui sont faux !!
Comment est il possible d'être aussi obtu ?
Auteur : Badri
Date : 13 janv.07, 01:56
Message : Et confirmation que la Torah... était bien la bonne
Car si non comment juger un juif.. sur la Torah... falsifiée ?
Voyons Badri tu te rends bien compte que tout cela est complètement contradictoire par rapport a tes affirmations non ?
Encore une fois, la Torah n'est pas (toute) falsifiée. Elle contient néanmoins des erreurs de traduction, des omissions et des additions, on y a inséré beaucoup de traditions qui ne font pas partie de la loi.
Il serait un génie dans la mesure où vous refusez d'admettre sa qualité de prophète.
Je ne vois pas le lien.. explique toi. Car personne ne vous nie le droit de lui donner vous a Mahomet la qualité de prophète...
On discute ou l'on conteste qu'il le soit dans la lignée d'Abraham.
Je m'explique : Pour nous musulmans, tout Prophète est un génie et il tient de Dieu son caractère génial, rien d'étonnant donc en ce qui concerne Mohammed. Pour ceux qui ne reconnaissent pas à Mohammed sa qualité de Prophète, ils devraient admettre que c'est un génie et s'interroger de qui tient-il son caractère génial.
Tu parles de quelles routes ? Car là ou j'ai été... et qui furent terres colonisées j'ai vu bien au contraire plein de béton et de goudron moi.
Et l'école, y' a-t-il une école ? Et l'université ? Et l'hôpital ? Tu reconnais Simplement que le colonialisme n'a pas fait grand chose dans ces domaines
La vie de ton prophète est basée sur un texte bien plus tardif encore... qui reprend des passages du texte disparu. Ce qui revient à dire qu'il n'y a pas grand chose qui soit du domaine du vérifiable.
C'est une fausse information. La sunna n'a pas été l'objet de compilation tardive. C'est vrai que le prophète n'a pas encouragé l'écriture des hadiths pour éviter la confusion avec le Coran, mais ce n'était pas systématique, il avait même recommandé à certains de ses compagnons tels que Abdullah ibn Amr ibn al'As, Anas ibn Malik de noter ses actes et ses propos.
Fallait-il nécessairement vivre au temps de Mohammed pour témoigner de sa vie ? L'histoire, à quoi ça sert alors ?
Auteur : Simplement moi
Date : 13 janv.07, 04:46
Message : Badri a écrit :
Encore une fois, la Torah n'est pas (toute) falsifiée. Elle contient néanmoins des erreurs de traduction, des omissions et des additions, on y a inséré beaucoup de traditions qui ne font pas partie de la loi.
Et qui sait ce qui est falsifié ou pas ? Pas ton prophète car selon vous il était illettré. Alors qui a vérifie ce qui était "bon" ou pas "bon" ?
Badri a écrit :
Il serait un génie dans la mesure où vous refusez d'admettre sa qualité de prophète.
Il n'est prophète que pour les musulmans et cela on vous le reconnaît sans aucun problème.
Il ne l'est pas dans la continuité logique de l'écriture de la prophétie tel que la Bible le donne.
En particulier l'alliance entre l'Eternel et Abraham et Isaac et Jacob (le Coran lui même le confirmant : sans doute un oubli de verset... lors de la compilation ou une faute d'inattention
)
La Torah et la bible en écrits originaux existe et est reconnue par tout juif ou chrétien depuis bien avant l'Islam.
Aucun intérêt donc pour les copistes d'enlever quoi que ce soit qui aurait trait a ce qu'ils ignoraient qui allait venir des centaines d'années après.
Badri a écrit :
Je m'explique : Pour nous musulmans, tout Prophète est un génie et il tient de Dieu son caractère génial, rien d'étonnant donc en ce qui concerne Mohammed. Pour ceux qui ne reconnaissent pas à Mohammed sa qualité de Prophète, ils devraient admettre que c'est un génie et s'interroger de qui tient-il son caractère génial.
Mais si en tant qu'homme il a existé, personne ne va nier, ni moi ni toute personne honnête que ce soit une personne qui ait marqué son peuple et que cette marque a fait changer les données de pouvoir autour de la méditerranée.
Mais la notion de prophétie s'arrête là car justement cette expansion n'a pas été le fait de "foi" mais de "cupidité" des suiveurs de sa religion.
Je ne vais pas te nier non plus qu'il n'y ait pas eu des conversions par croyance, ce serait idiot aussi. Mais absolument pas la majorité.
Badri a écrit :
Et l'école, y' a-t-il une école ? Et l'université ? Et l'hôpital ? Tu reconnais Simplement que le colonialisme n'a pas fait grand chose dans ces domaines
Je m'inscris en faux. Tout le maghreb parle français à cause des missions de l'éducation nationale française et de l'Alliance française(j'en ia bénéficié et ils existent encore au Maroc et ailleurs) , ainsi que l'Egypte, l'Inde parlent anglais pour les mêmes raisons et des hôpitaux il y en avait et sont restés quand les "colonisateurs" sont partis.
Tout colonisateur a apporté du bon et du mauvais, c'est une évidence. Qui que ce soit Grec, Romain, Carthaginois, arabo-musulman ou ....américain.
Badri a écrit :
C'est une fausse information. La sunna n'a pas été l'objet de compilation tardive.
Si c'est faux tu dois avoir la preuve : donne nous la.
Badri a écrit :
C'est vrai que le prophète n'a pas encouragé l'écriture des hadiths pour éviter la confusion avec le Coran, mais ce n'était pas systématique, il avait même recommandé à certains de ses compagnons tels que Abdullah ibn Amr ibn al'As, Anas ibn Malik de noter ses actes et ses propos.
Fallait-il nécessairement vivre au temps de Mohammed pour témoigner de sa vie ? L'histoire, à quoi ça sert alors ?
Tu peux nous dire quel est la Sira la plus ancienne (complète) qui existe ?
Il a aussi été empêché d'écrire (tout illettré qu'il était d'ailleurs
) sur son lit de mort ou certains compagnons lui ont nié la plume et le papier.
Si l'on n'est pas contemporain d'un personnage on fait comment pour écrire sa vie ? Se baser sur ce que d'autres ont écrit. Et si européen a écrit quoique ce soit sur la vie de Mahomet ce n'est qu'en se basant quelques centaines d'années après sur les écrits existants... écrits uniquement islamiques ou de croyants qui n'étaient que... favorables au prophète en qui ils croyaient.
Comme tous les peuples alentour ont été vite conquis et soumis et convertis... le résultat est identique : les texte anti-Mahomet je suis convaincu qu'ils n'ont pas du faire long feu et encore moins leurs écrivains.
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