Résultat du test :
Auteur : la vérité
Date : 11 janv.07, 01:31
Message : <<Tout homme qui prie ou prophétise la tête couverte fait un affront à son chef. Mais toute femme qui prie ou prophétise la tête nue fait affront à son chef, car c'est exactement comme si elle était rasée. Si une femme ne porte pas de voile, qu'elle se fasse tondre! Mais si c'est une honte pour une femme d'être tondue ou rasée, qu'elle porte le voile>>, (I Corinthiens, 11,5).
<<Découvre tes cheveux, retrousse ta robe, découvre tes cuisses>>, dit le prophète Isaïe (47,2) pour humilier Babylone, ville maudite, symbolisant la femme de mauvaise vie.
ou est passé le voile des femmes chrétiennes?
MARIE était voilée et toutes les femmes chrétiennes de son époque aussi.
Auteur : FromDaWu
Date : 11 janv.07, 01:39
Message : Bonjour,
Le voile se trouve dans le coeur, le probleme c'est que en islam tout doit etre exterieur, alors que Dieu est Esprit, donc pour faire Sa Volonté il faut etre bon dans son coeur, et non dans son apparence.
Jésus à son époque était confronté au pharisien, qui sont assez semblable au musulman de maintenant, c-a-d très strcte sur les loi et les traditions humaines, et leurs attitude est l'exemple de tout ce que Jésus pouvait réprouver.
le voile montre au gens que l'on est chaste, mais pourquoi un bout de tissu doit prouvé qqchose? La vrai chasteté, c'est celle du coeur, on peu etre habilé normalement et etre chaste, l'honneur et la droiture de qqun ne se résume pas a un vetement!
Sa c'est a propos du voile, mais bon la je me suis un peu égaré, car toi tu te demandait pourquoi St Paul dis ça. Ce passage est évidement très connu de tout les chrétiens, il ne faut pas croire que tu viens de révéler au monde qqchose d'oublier!!
Mais pour comprnedre quelquechose, il faut vouloir la comprendre et ouvrir son coeur parfois endurcis.
Les musulman n'arriverons jamais a prouver au non musulman que leur pratique tribale sont justifiable, encore plus en citant la Bible, car vous déformez la Bible pour quel concorde avec votre pensé.
Que Dieu vous bénisse
Auteur : la vérité
Date : 11 janv.07, 01:49
Message : cela n a rien à voir avec un bout de tissu.
le voile ne veut pas seulement dire se couvrir les cheveux; mais porter aussi des vetements larges afin de ne pas distinguer les formes de la femme.
Le voile fait parti de la pudeur et est un enseignement de la bible, je n'ai rie déformé et MARIE PORTAIT LE VOILE ainsi que les femmes chrétiennes de son époque.
Le voile n'est pas une origine islamique, les musulmanes ne le portaient pas au début en Arabie et les chrétiennes le portaient, jusquà ce que DIEU révéla dans le Coran aux femmes de porter le voile afin qu'elles soient reconnus et réspecté.
Auteur : l'espoir
Date : 11 janv.07, 01:53
Message : c'est vrai, meme dans le dessin de Marie, elle porte un voile.
et les soeurs aussi, elle portent le voile, meme comme celles qui exagèrent dans leurs religion.
pas de pantalons, pas de couleurs et pas de jupes.
les chrétiens oublient leurs vrai religion.
Auteur : Libremax
Date : 11 janv.07, 02:00
Message : chèr La Verité,
Il y a une dimension de la foi chrétienne que beaucoup de non chrétiens méconnaissent :
Les chrétiens croient que Jésus, ressuscité, a fondé une Eglise à qui Il a donné tout pouvoir de "lier et de délier", comme Il le dit lui-même.
Par ailleurs, ils croient à l'effusion de l'Esprit-Saint, qui est Dieu, et qui est à l'oeuvre dans le monde.
Ce qui fait que les chrétiens croient que certains détails des textes, écrits à l'époque de Paul, peuvent être réinterprêtés à la lumière du centre de l'Evangile, et des circonstances du temps présent.
Paul a écrit plusieurs autres textes qui poseraient problème aux chrétiens d'aujourd'hui, si ceux-ci n'étaient pas sûrs d'une chose :
Il s'est adressé aux hommes et aux femmes de son temps, avec les moeurs de son temps. Et nous, nous sommes appelés à vivre ce qu'il dit, mais avec les moeurs d'aujourd'hui.
Libre à vous, chèr La Verité, de penser que les chrétiens se sont laissés trahir leurs propres écrits originels...Mais c'est ainsi : c'est la foi des chrétiens.
Amicalement.
Auteur : la vérité
Date : 11 janv.07, 02:10
Message : ok
j'ai compris les chrétiens modernsient leur religions selon leurs époques.
lorsqu il s'agit du voile dans les textes de la bible, vous le rejetez.
pourquoi les bonnes soeurs mettent-elles le voile alors?
c'est justement parce qu'elles connaissent les enseignement de la bible très bien et la pratique avec ferveur. Jamis je n'ai vu une bonne soeur se dévoilé que ce soit dans la rue ou à l Eglise, juste chez elle, enntre femmes.
POUrtant la loi de Dieu ne change pas quelque soit l'époque, la femme à toujours été une source de plaisir pour l'homme, que ce soit avant ou maintenant.
C'est d'ailleurs maintenant à notre époque, que les femmes qui manquent de pudeur ont causé énormément de mal.
la religion ne change pas; les lois de Dieu ne changent pas, Ce que dit Dieu, il y a un énorme bien derrière
Auteur : Simplement moi
Date : 11 janv.07, 02:11
Message : Mais toute femme qui prie ou prophétise la tête nue
Encore une fois faudra-t-il vous demander de lire ce que Paul a recommandé ?
Si voile il y a... comme obligation c'est pour PRIER et PROPHETISER.
Ni plus ni moins.
Depuis une trentaine d'années je crois il a été considéré que ce "voile" pour prier (dans une église catholique) n'était pas prescription utile de nos jours car en effet, on vit au XXI è siècle ou le voile ne fait plus partie de l'habillement "normal" de la femme de tous les jours.
Le voile a existé de tout temps en effet comme ornement.. pour mettre en valeur la femme, pour la classer socialement parlant... ou comme protection contre le climat, la poussière, le soleil... etc....
Auteur : la vérité
Date : 11 janv.07, 02:13
Message : je remet ce que j 'ai dit dans un autre sujet:
tu verras par toi même que ce sont les femmes non voilés, qui manquent de pudeur qui sont tombés à une échelle treès très basse dans la société.
La femme est devenu une marchandise sur les murs, à la télé, etc etc la femmes est presque nues dans la sociéTé aujourd hui.
c'est la femme qui provoque l homme, si toutes les femmes étaient voilés, aucun homme ne commeterait l adultère ni la fornication.
si toutes les femmes étaient voilés, aucune femmes ne serait violé, agréssé etc etc
aucune femme de 12 ans serait enceinte et chercherai à se faire avorter en tuant des etre humains conçu à parti d'un acte charnel volontaire.
etc etc
si toutes les femmes étaient voilés , nous vivrerions dans un monde parfait.
tout mari satisfait de son épouse, croyant que c'est la plus belle des plus belles car il n aurait jamis vu une autre femme.
tu crois que ces femmes tombés à l echelle basse de la société méritent le paradis?
et l'ennemi numéro 1 du voile, c'est l homme, car il suit ses instincts bestials et veut voir la femme partout avec un grand décolté et une mini jupe, ce qui est une honte. et une insulte pour la femme qui est une créature de Dieu que Dieu a honoré.
désolé mais mériter le paradis, il faut être comme Marie, la femme que Dieu a élu comme étant la meillEure des femmes sur terre (dans le coran) et qui était VOILEE.
Auteur : paul H.
Date : 11 janv.07, 02:21
Message : la vérité a écrit :ok
j'ai compris les chrétiens modernsient leur religions selon leurs époques.
lorsqu il s'agit du voile dans les textes de la bible, vous le rejetez.
pourquoi les bonnes soeurs mettent-elles le voile alors?
c'est justement parce qu'elles connaissent les enseignement de la bible très bien et la pratique avec ferveur. Jamis je n'ai vu une bonne soeur se dévoilé que ce soit dans la rue ou à l Eglise, juste chez elle, enntre femmes.
POUrtant la loi de Dieu ne change pas quelque soit l'époque, la femme à toujours été une source de plaisir pour l'homme, que ce soit avant ou maintenant.
C'est d'ailleurs maintenant à notre époque, que les femmes qui manquent de pudeur ont causé énormément de mal.
la religion ne change pas; les lois de Dieu ne changent pas, Ce que dit Dieu, il y a un énorme bien derrière
La symbolique de la prise du voile dans le christianisme est très différente, c'est un "habit" symbole du voeu quelles font de se consacrer au service de Dieu et de leurs frères et ce qu'elles soient contemplatives ou dans un mission caritative...
Auteur : Libremax
Date : 11 janv.07, 02:26
Message : pourquoi les bonnes soeurs mettent-elles le voile alors?
c'est justement parce qu'elles connaissent les enseignement de la bible très bien et la pratique avec ferveur. Jamis je n'ai vu une bonne soeur se dévoilé que ce soit dans la rue ou à l Eglise, juste chez elle, enntre femmes.
Bien sûr, La Vérité, je crois, moi, que tu vois juste. Mais le voile des religieuses n'a pas tout-à-fait le même sens que celui que portaient les femmes à l'époque de Paul et celui que portent les musulmanes, avec tout le respect qui leur est dû.
D'abord, toutes les religieuses ne portent pas de voile, ça n'en fait pas moins des religieuses! ensuite, si certains ordres choisissent de garder le port du voile, c'est en toute liberté pour elles et pour le monde extérieur : les religieux et les religieuses n'ont pas vocation à constituer le modèle à suivre de tous les croyants. Ils adoptent un mode de vie qui s'efforce d'être en conformité avec leur foi.
la religion ne change pas; les lois de Dieu ne changent pas, Ce que dit Dieu, il y a un énorme bien derrière
Oui ! c'est vrai ! Il faut prendre seulement en considération que le fameux port du voile ne consiste pas en une "loi" à proprement parler, mais à une recommandation de l'apôtre Paul à une communauté.
Tous les passages de la Bible, (pour le chrétien!) ne sont pas "loi".
Les chrétiens ne "modernisent" pas leur religion; tu fais là un raccourci trop rapide. Leur religion
consiste à appliquer l'Evangile selon le coeur et les dispositions de chacun, ce n'est pas pareil.
Auteur : Simplement moi
Date : 11 janv.07, 02:31
Message : la vérité a écrit :
la femme à toujours été une source de plaisir pour l'homme, que ce soit avant ou maintenant.
Et vice versa il me semble non ?
la vérité a écrit :
C'est d'ailleurs maintenant à notre époque, que les femmes qui manquent de pudeur ont causé énormément de mal.
A qui ? Pas à moi en tout cas
la vérité a écrit :
la religion ne change pas; les lois de Dieu ne changent pas, Ce que dit Dieu, il y a un énorme bien derrière
Comme toujours il faut savoir séparer le grain de l'ivraie... et ce qui "serait" prescription d'un dieu... et ce qui n'est que paroles et prescriptions humaines... au service de l'HOMME et beaucoup moins au service de la FEMME.
Auteur : Simplement moi
Date : 11 janv.07, 02:49
Message : la vérité a écrit :je remet ce que j 'ai dit dans un autre sujet:
c'est la femme qui provoque l homme, si toutes les femmes étaient voilés, aucun homme ne commeterait l adultère ni la fornication.
si toutes les femmes étaient voilés, aucune femmes ne serait violé, agréssé etc etc
C'est le plaidoyer du violeur qui accuse celle qu'il viole d'être la coupable !
En plus que la réalité quotidienne de la vie démontre le contraire : il y a de tels actes partout de par le monde.
Ce n'est pas parceque dans certains pays cela se cache ou ne se dit pas que cela n'existe pas. Lis la presse de pays dits "musulmans" où les femmes sont ou portent un voile pour te rendre compte du contraire.
la vérité a écrit :
si toutes les femmes étaient voilés , nous vivrerions dans un monde parfait.
Pour vivre heureux... "
faisons vivre cachées" nos compagnes.
la vérité a écrit :
tout mari satisfait de son épouse, croyant que c'est la plus belle des plus belles car il n aurait jamis vu une autre femme.
Croyant que c'est la plus belle...
Il n'y a que le physique qui compte alors dans une relation de couple et pour "satisfaire" son épouse ?
Il me semble que considérer que sa femme est la plus belle de toutes les femmes
tout en voyant autour des femmes physiquement plus belles est bien au contraire une plus grande preuve d'amour absolu que le contraire.
Si l'on suit ton raisonnement si par "hasard" un homme verrait une autre femme plus "belle" il perdrait ses bases et il arrêterait de l'aimer
la vérité a écrit :
tu crois que ces femmes tombés à l echelle basse de la société méritent le paradis?
Tu sembles ignorer que ces "femmes" sont bien souvent à l'échelle que tu mets (quoique la plus basse serait a discuter...
) c'est bien par OEUVRE DES HOMMES qu'elles en sont là et pas par souhait ni désir de se trouver là.
la vérité a écrit :
et l'ennemi numéro 1 du voile, c'est l homme, car il suit ses instincts bestials et veut voir la femme partout avec un grand décolté et une mini jupe, ce qui est une honte. et une insulte pour la femme qui est une créature de Dieu que Dieu a honoré.
Oui.. Oui... sauf que Dieu quand il a crée la femme n'a pas mis dans son berceau un voile. Elle était NUE.
la vérité a écrit :
désolé mais mériter le paradis, il faut être comme Marie, la femme que Dieu a élu comme étant la meillEure des femmes sur terre (dans le coran) et qui était VOILEE.
Les 72 vierges du paradis mohamedien seront toutes voilées ?
Auteur : REHTSE
Date : 11 janv.07, 02:54
Message : la vérité a écrit :<<Tout homme qui prie ou prophétise la tête couverte fait un affront à son chef. Mais toute femme qui prie ou prophétise la tête nue fait affront à son chef, car c'est exactement comme si elle était rasée. Si une femme ne porte pas de voile, qu'elle se fasse tondre! Mais si c'est une honte pour une femme d'être tondue ou rasée, qu'elle porte le voile>>, (I Corinthiens, 11,5).
<<Découvre tes cheveux, retrousse ta robe, découvre tes cuisses>>, dit le prophète Isaïe (47,2) pour humilier Babylone, ville maudite, symbolisant la femme de mauvaise vie.
ou est passé le voile des femmes chrétiennes?
MARIE était voilée et toutes les femmes chrétiennes de son époque aussi.
Paul enseigne cela aux femmes parce que sans voile la femme était considèré comme prostitué et alors Paul leur demande de porter le voile ce est tout normal et le but est de les différencier des prostitués...!
voilà ....!
Seules les prostituées se promenaient tête nue pour signifier qu’elles n’étaient sous l’autorité de personne, donc disponibles pour quiconque. Elles avaient souvent aussi la tête rasée comme les hommes. C’est pourquoi Paul dit aux Corinthiennes qui voulaient renoncer au signe distinctif d’une femme honnête et soumise à son mari, c’est-à-dire au voile : « Toute femme qui prie ou qui prophétise la tête non voilée déshonore son chef (= tête et mari), c’est comme si elle était rasée » (#1Co 11:5). « L’homme, par contre, ne doit pas se voiler la tête » (#1Co 11:7) : en Grèce (comme encore chez nous), les hommes se découvraient lors des cérémonies religieuses publiques, contrairement aux Juifs qui priaient toujours la tête couverte. Paul se réfère donc au contexte culturel de ses destinataires pour leur donner ses directives concernant la tenue dans les réunions cultuelles. Pour motiver les Corinthiennes à adopter une attitude qui, dans leur contexte culturel, puisse être jugée conforme à celle que Dieu a assignée à la femme dans son rapport avec l’homme, Paul fait appel à l’ordre créationnel tel qu’il est défini dans la Genèse.
Auteur : REHTSE
Date : 11 janv.07, 02:56
Message : Aujourd'hui cela n'est plus le cas...!
Auteur : REHTSE
Date : 11 janv.07, 03:10
Message : Ce que je trouve bizare une fois nous somme accusé de suive les enseignements de Paul un jours nous somme accusé de pas suive les enseignements de paul par les même personne.
aucun logique...!
Auteur : Simplement moi
Date : 11 janv.07, 03:59
Message : REHTSE a écrit :Aujourd'hui cela n'est plus le cas...!
Et en plus c'est adressé aux femmes d'une certaine région ou pays.
Mais bon.. tu sais bien que Paul est accusé de tous les maux... SAUF quand ce qu'il a l'air de dire (en plus lu sans rien comprendre ce qui prouve qu'il ne s'agit que de copiés collés sans plus de réflexion personnelle... BASIQUE sur le texte) quelque chose qui va dans le sens des idées de nos interlocuteurs...
Là...
Il devient >>>>>>>>>> NUMBER ONE ! Le meilleur et le plus fiable de tous les écrivains et apôtres bibliques.
Par contre il devient menteur, manipulateur, anti-christ, faux, juif et j'en passe s'il confirme dans ses écrits tout ce qui ne plait pas a nos amis musulmans.
C'est la logique mahometiste.
Auteur : mickael__keul
Date : 11 janv.07, 04:07
Message : de plus, il arrive encore aux femmes chrétiennes de se voiler (p.e. lors des audiences du Pape) mais c'est un signe de respect pour Dieu et non pour freiner la libido des mâles chrétiens
Auteur : REHTSE
Date : 11 janv.07, 04:33
Message : Simplement moi a écrit :
Et en plus c'est adressé aux femmes d'une certaine région ou pays.
Mais bon.. tu sais bien que Paul est accusé de tous les maux... SAUF quand ce qu'il a l'air de dire (en plus lu sans rien comprendre ce qui prouve qu'il ne s'agit que de copiés collés sans plus de réflexion personnelle... BASIQUE sur le texte) quelque chose qui va dans le sens des idées de nos interlocuteurs...
Là...
Il devient >>>>>>>>>> NUMBER ONE ! Le meilleur et le plus fiable de tous les écrivains et apôtres bibliques.
Par contre il devient menteur, manipulateur, anti-christ, faux, juif et j'en passe s'il confirme dans ses écrits tout ce qui ne plait pas a nos amis musulmans.
C'est la logique mahometiste.
Ce verset est pour une recommantation culturel...!
Auteur : Zaid
Date : 11 janv.07, 04:36
Message : Les 72 vierges du paradis mohamedien seront toutes voilées ?
tu as des preuves ? Ce hadith n'est pas authentique, en plus le mot vierge est mal traduit, c'est raisin.
Auteur : Libremax
Date : 11 janv.07, 04:37
Message : simplement moi a écrit :Mais bon.. tu sais bien que Paul est accusé de tous les maux... SAUF quand ce qu'il a l'air de dire (en plus lu sans rien comprendre ce qui prouve qu'il ne s'agit que de copiés collés sans plus de réflexion personnelle... BASIQUE sur le texte) quelque chose qui va dans le sens des idées de nos interlocuteurs...
Mais non, allons allons ! on peut accorder à monsieur La Varité le bénéfice du doute...
Peut-être que La Verité est curieux de ce que les autres pensent, et qu'il cherche à mieux comprendre les autres.
alors il cite des phrases qui lui font se poser des questions!
Auteur : REHTSE
Date : 11 janv.07, 04:37
Message : Simplement moi a écrit :
Et en plus c'est adressé aux femmes d'une certaine région ou pays.
Mais bon.. tu sais bien que Paul est accusé de tous les maux... SAUF quand ce qu'il a l'air de dire (en plus lu sans rien comprendre ce qui prouve qu'il ne s'agit que de copiés collés sans plus de réflexion personnelle... BASIQUE sur le texte) quelque chose qui va dans le sens des idées de nos interlocuteurs...
Là...
Il devient >>>>>>>>>> NUMBER ONE ! Le meilleur et le plus fiable de tous les écrivains et apôtres bibliques.
Par contre il devient menteur, manipulateur, anti-christ, faux, juif et j'en passe s'il confirme dans ses écrits tout ce qui ne plait pas a nos amis musulmans.
C'est la logique mahometiste.
Exact des jours il est le meilleur et des fois est un menteur..!
Ce que je retiens de ta citation:
C'est la logique mahometiste.
Auteur : Simplement moi
Date : 11 janv.07, 04:45
Message : mickael__keul a écrit :de plus,...... non pour freiner la libido des mâles chrétiens
Je dirais que mettre des voiles... serait plutôt de nature a l'exacerber cette même libido
Auteur : Badri
Date : 11 janv.07, 05:28
Message : mickael__keul a écrit :de plus, il arrive encore aux femmes chrétiennes de se voiler (p.e. lors des audiences du Pape) mais c'est un signe de respect pour Dieu et non pour freiner la libido des mâles chrétiens
N'est-ce pas une bonne chose de "frainer la libido des mâles" humains ? De se mettre à l'abri du mal des mâles ?
Auteur : FromDaWu
Date : 11 janv.07, 06:16
Message : la vérité a écrit :cela n a rien à voir avec un bout de tissu.
le voile ne veut pas seulement dire se couvrir les cheveux; mais porter aussi des vetements larges afin de ne pas distinguer les formes de la femme.
Le voile fait parti de la pudeur et est un enseignement de la bible, je n'ai rie déformé et MARIE PORTAIT LE VOILE ainsi que les femmes chrétiennes de son époque.
Le voile n'est pas une origine islamique, les musulmanes ne le portaient pas au début en Arabie et les chrétiennes le portaient, jusquà ce que DIEU révéla dans le Coran aux femmes de porter le voile afin qu'elles soient reconnus et réspecté.
Apparement tu n'as pas compris mon message, et tu tte borne au voile islamique. Moi je te parle de chose de Dieu, de sagesse, de chasteté, qui sont des attitudes du coeur, de l'esprit, et non lié a une quelqonque mode vestimentaire!!
Evidement que le Coran n'a pas inventé le voile, ça merci mais tout le monde le sais. Les femme portait le voile déjà a l'époque des pharaon, en inde, en perse, en chine antique, partout quasiment.
Le voile islamique tel que l'on le connait, ce n'est purement qu'une tradition tribale qui a été mis et institué comme parole et enseignement divin, alors que c'est tout ce qui a de plus païens! Les chrétiens ont récupéré Noël et son sapin, les musulman ont récupéré le voile comme précepte de sa religion.
Le voile est quelquechose de très sensible car très complexe.
Les femmes musulmane (du moins certaine) revendique de le porter sans contrainte, alors que manifestement elle n'ont aucun interret a le porté, mais ce que l'on appelle le syndrome de Stokolm, vous savez quand il y a eu des otages qui se sont mis a etre sous l'emprise de leur bourreau, et qui avait peur de les quitté car il avait confiance en eux. Avec le voile c'est pareil. L'Islam a enfermé les femmes, donc la moitié de sa population, dans une soumission a l'homme en les faisant presque culpabilisé d'etre des femmes, c'est pourquoi elle doivent se caché et a tout pris caché ce qui les différencis des hommes.
Ne parlons pas de tout ce que cet asservissement a apporter avec lui, comme l'excision par exemple, qui touche la majorité des jeune musulmane africaine, meme quand elle sont en europe.....
"la vérité" j'espere que tu as compris ce que je veut dire, et j'espere que tu pourras rebondir la dessus.
Que Dieu vous bénisse Auteur : Zaid
Date : 11 janv.07, 06:26
Message : FromDaWu a écrit :
Ne parlons pas de tout ce que cet asservissement a apporter avec lui, comme l'excision par exemple, qui touche la majorité des jeune musulmane africaine, meme quand elle sont en europe.....
"la vérité" j'espere que tu as compris ce que je veut dire, et j'espere que tu pourras rebondir la dessus.
Que Dieu vous bénisse [/b]
L'excision est pratiqué meme par des non musulmans, cette pratique est interdit par l'islam, Al azhar la d'ailleurs interdite.
Alors réfléchis avant d'écrire.
Auteur : FromDaWu
Date : 11 janv.07, 06:36
Message : Zaid a écrit :
L'excision est pratiqué meme par des non musulmans, cette pratique est interdit par l'islam, Al azhar la d'ailleurs interdite.
Alors réfléchis avant d'écrire.
Bonjour Zaid sa va bien depuis le temps?
Pourrait tu me dire ou par exemple l'excision est pratiqué en dehors des musulman et des culture islamique, car tu a l'air d'en connaitre?
Très bien, Al Azhar l'a proscrite, mais maintenant il faudrait abandonner les beaux discours et le dire au somalienne, mauritanienne, soudanaise, tchadienne, pakistanaise,....... au mere et au belle mere qui font ça a leur fille pour quel reste vierge avant de les marié de force..... Je ne caricaturise pas, en Somalie c'est comme ça (lire le livre d'Ayaan Hirsi Ali, trsè poignant).
Aucune attaque envers l'islam, juste envers ces musulmans indigne de l'Amour de Dieu.
Que Dieu vous bénisse Auteur : Ensembles24
Date : 11 janv.07, 06:41
Message : la vérité a écrit :cela n a rien à voir avec un bout de tissu.
le voile ne veut pas seulement dire se couvrir les cheveux; mais porter aussi des vetements larges afin de ne pas distinguer les formes de la femme.
Le voile fait parti de la pudeur et est un enseignement de la bible, je n'ai rie déformé et MARIE PORTAIT LE VOILE ainsi que les femmes chrétiennes de son époque.
Le voile n'est pas une origine islamique, les musulmanes ne le portaient pas au début en Arabie et les chrétiennes le portaient, jusquà ce que DIEU révéla dans le Coran aux femmes de porter le voile afin qu'elles soient reconnus et réspecté.
T'as tout faux !
Le voile sur la tête, en prière, pour une femme est imposé comme signe d'autorité : soit à son mari soit à Christ si elle est célibataire, pour éviter les interférences des anges de Satan.
Le Coran parle du grand voile : car les musulmanes avaient de grands décolletés ... et c'est à cause du "copain" de Mahomet que cette sourate, préservant tout le corps est "desendue".
Auteur : Zaid
Date : 11 janv.07, 06:44
Message : FromDaWu a écrit :
Bonjour Zaid sa va bien depuis le temps?
Pourrait tu me dire ou par exemple l'excision est pratiqué en dehors des musulman et des culture islamique, car tu a l'air d'en connaitre?
Très bien, Al Azhar l'a proscrite, mais maintenant il faudrait abandonner les beaux discours et le dire au somalienne, mauritanienne, soudanaise, tchadienne, pakistanaise,....... au mere et au belle mere qui font ça a leur fille pour quel reste vierge avant de les marié de force..... Je ne caricaturise pas, en Somalie c'est comme ça (lire le livre d'Ayaan Hirsi Ali, trsè poignant).
Que Dieu vous bénisse
L'excision existe bien avant avant l'avénement de l'islam, cette pratique n'a ni été rayer par l'islam, ni par le christianisme, cette tradition existe encore en Afrique noir meme dans les pays chrétiens.
L'islam interdit la mutilation, les hadith concernant l'excission ne sont pas authentque, nos autorités religieuse ont lancé une compagne vissant a rayer ces pratiques.
Auteur : Gilles
Date : 11 janv.07, 06:46
Message : Moi ,cela ne me dérange point qu'elles sois voilés ,si elle continue a danser dans les harems coraniques le ventre a l'air le bijoux au nombril et de s'envoyer les fesses a gauche et a droite
Auteur : FromDaWu
Date : 11 janv.07, 06:51
Message : Zaid a écrit :
L'excision existe bien avant avant l'avénement de l'islam, cette pratique n'a ni été rayer par l'islam, ni par le christianisme, cette tradition existe encore en Afrique noir meme dans les pays chrétiens.
L'islam interdit la mutilation, les hadith concernant l'excission ne sont pas authentque, nos autorités religieuse ont lancé une compagne vissant a rayer ces pratiques.
Eh bien j'espere que tu dis vrai, vous musulman devait combattre ce fléau, ces horreurs commise au nom de l'Islam doivent disparaitre, et c'est de vous que cela doit venir, et non de l'extérieur.
Que Dieu protege les femmes victime de la barbarie humaine, amen Auteur : Zaid
Date : 11 janv.07, 07:05
Message : FromDaWu a écrit :
Eh bien j'espere que tu dis vrai, vous musulman devait combattre ce fléau, ces horreurs commise au nom de l'Islam doivent disparaitre, et c'est de vous que cela doit venir, et non de l'extérieur.
Que Dieu protege les femmes victime de la barbarie humaine, amen
Ce n'est pas commit au nom de l'islam je viens de te dire que ca existait avant l'islam. Aprés son origine précise je sais pas, mais je pense que les mari fessait ca pour éviter d'etre trompé.
Auteur : FromDaWu
Date : 11 janv.07, 07:22
Message : Zaid a écrit :
Ce n'est pas commit au nom de l'islam je viens de te dire que ca existait avant l'islam. Aprés son origine précise je sais pas, mais je pense que les mari fessait ca pour éviter d'etre trompé.
Si cela est de nos jours commis au nom de l'islam, puisque cela permet au jeune fille de ne pas allez voir les garçonset qu'il n' y ai aucun rapport avant le mariage, conformément a la sheria(je ne vous parle pas quand en somalie les femmes cousent les levres sexuelle des fillette jusqu'a leur mariage souvent forcé d'ailleur. La barbarie est universelle, et bien sur meme chez les chrétiens, mais parfois il faut reconnaitre ses torts, et grandir en les combattant.....
Revenons au sujet plutot, il y a tellemnt de chose a dire sur le voile islamique, sur son origine et sa philosophie. Auteur : Gilles
Date : 11 janv.07, 11:45
Message : Quand ont se promène dans le désert ,le vent parfois souffle ,et si ont aimes bouffé du sable et que les cheveux nous piques part la suite :donc ont mets point de foulard ,mais si ont veux protèger notre figure alors ont se voile
Auteur : Simplement moi
Date : 11 janv.07, 12:44
Message : Gilles a écrit :Quand ont se promène dans le désert ,le vent parfois souffle ,et si ont aimes bouffé du sable et que les cheveux nous piques part la suite :donc ont mets point de foulard ,mais si ont veux protèger notre figure alors ont se voile
Les Touareg sont l'exemple parfait. Les hommes qui vont d'avantage souffrir de cela sont voilés.. et pas les femmes ou très très peu.
Auteur : Simplement moi
Date : 11 janv.07, 13:22
Message : Zaid a écrit :
tu as des preuves ? Ce hadith n'est pas authentique, en plus le mot vierge est mal traduit, c'est raisin.
Cela m'aurait étonné que la "mauvaise traduction" ne sorte pas a un moment quelconque de la discussion
Et ce n'est pas un hadith.. c'est le Coran qui parle de vierges.
Il doit y avoir plein de musulmans qui ... tout en étant arabes... ne parlent ni lisent arabe... ni jamais il n'ont entendu parler des vierges au paradis... d'Allah ! Même en pays arabe.
Sourate 56
22,23,24- Des femmes aux grands yeux, telles des perles polies dans leurs hutres, tant elles sont pures et belles. Ils recevront tout cela en récompense pour les actions vertueuses qu'ils accomplissaient durant leur vie.
http://www.alazhr.org/quranf/waqiah/24.asp
35,36,37,38- C'est Nous qui avons créé au départ les Houris aux beaux yeux. Nous les avons créées vierges, agréables à leurs époux dont elles ont presque le même âge. Elles sont prévues en vue de faire le bonheur des gens de la droite.
http://www.alazhr.org/quranf/waqiah/35.asp
39, 40- Les gens de la droite sont formés par une multitude de gens des nations précédentes et une multitude de la nation de Mohammad.
(tiens... les autres aussi auraient droit... !!!!
selon AL AHZAR)
Sourate 55
70- On y trouve des épouses vertueuses aux visages radieux.
72- Aux beaux yeux, qui restent dans leurs tentes.
74- Qu'aucun homme, ni djinn n'a approchées avant leurs époux.
(même source.. l'autorité en Islam...Al Ahzar)
Et le hadith qui en précise le nombre, bien entendu il est "faux"
Et les raisins... c'est un commentariste largement refuté par les islamistes, car alors le coran en "langue pure" tombe a l'eau d'un certain....Luxenberg, par rapport aux manuscrits trouvés au Yemen et qui dit ceci :
Christoph Luxenberg essaye de montrer que de nombreux passages obscurs du Coran s’éclaircissent si on lit certains mots en syriaque et non en arabe. Nous n’entrerons pas ici dans les détails de la méthodologie qu’il emploie, mais il parvient, au grand dam de tous les hommes musulmans qui rêvaient d’atteindre le septième ciel dans l’au-delà islamique, à faire disparaître les houris aux grands yeux promises aux croyants. Selon la nouvelle analyse avancée par Christoph Luxenberg, qui s’appuie sur les Hymnes d’Ephrem le Syrien, il y a au paradis “des raisins blancs”, “clairs comme le jour”, plutôt que des vierges aux yeux de biche toujours consentantes, les houris. Pour Luxenberg, le contexte est clair : ce sont de la nourriture et des boissons qui sont offertes, et non des jeunes filles pures.
Il faudrait savoir si l'on accepte un bout et on renie un autre bout du Coran...
car il n'est plus en arabe mais en syriaque... ou bien si tu l'admets.
Si non ici il y a une longue étude de ce que disent des arabes... non arabes ... et ne parlant pas arabe
Extrait :
Le 19 août 2001, l'émission 60 minutes de la CBS a diffusé un rapport sur l'organisation islamiste palestinienne Hamas. Le reporter Bob Simon a interviewé Mohammed Abou Wardeh, du Hamas, qui s'est occupé de recruter des terroristes pour des attentats-suicides perpétrés en Israël. Les propos d'Abou Wardeh ont été traduits en anglais par la CBS en ces termes:
"Je lui ai décrit comment Dieu dédommage le martyr qui sacrifie sa vie pour la terre: si tu deviens martyr, Dieu t'accorde 70 vierges, 70 épouses et le bonheur éternel." ![[1]](./images/smilies/trophy.gif "trophy")
la suite :
Le cheikh Palazzi poursuit en expliquant que, selon la tradition islamique, chaque fidèle admis au royaume des cieux a droit à 72 filles, et pas uniquement les martyrs. La source se trouve dans un hadith [tradition islamique] rapporté par Al-Tirmidhi dans le Sunan (volume IV, chapitres sur "les caractéristiques du royaume des cieux tels qu'ils sont décrits par le messager d'Allah", et chapitre 21: "de la plus petite récompense qui attend ceux qui entreront au royaume des cieux", hadith 2687)
http://www.memri.org/bin/french/article ... &ID=IA7401
ps : je comprends Zaïd encore une fois...pourquoi tu dis..que. etc... vis a vis du "co-admin" Auteur : Zaid
Date : 11 janv.07, 14:43
Message :
ps : je comprends Zaïd encore une fois...pourquoi tu dis..que. etc... vis a vis du "co-admin
Tu a parlé de 72 vierges, ceci n'est pas mentionné dans le Coran, le hadith est faux, donc vous mentez.
De toute facon la description de l'enfer et du paradis est allégorique en arabe par le mot matahal, Dieu le décrit selon l'entendement de l'homme.
Auteur : Simplement moi
Date : 11 janv.07, 21:24
Message : Zaid a écrit :
Tu a parlé de 72 vierges, ceci n'est pas mentionné dans le Coran, le hadith est faux, donc vous mentez.
De toute facon la description de l'enfer et du paradis est allégorique en arabe par le mot matahal, Dieu le décrit selon l'entendement de l'homme.
Belle tentative d'échappatoire
dont le lien que j'ai mis plus haut et les textes auxquels se réfèrent les différents intervenants sont sans équivoque : les vierges
ne sont pas des raisins dans la croyance islamique et les 72, 70 ou autre chiffre est bien partie prenante de l'enseignement aux musulmans et ce dès leur plus jeune âge.
Les lecteurs jugeront qui dit vrai et qui dit faux.
Tiens donc... maintenant Dieu parlerait... dans le Coran.... allégoriquement quand cela vous convient et en clair quand cela ne vous convient pas
Pour l'enfer, il y a d'autres fils qui en parlent. Ici on parle de vierges voilées... et par extension si celles (laissons donc le chiffre en suspens) réservées au paradis seraient ou pas voilées.
Auteur : la vérité
Date : 12 janv.07, 02:59
Message : L islam n a jamais enfermé la femme en lui imposant le voile.
Le voile n est pas une obéisance à l homme mais une obéissance à Dieu.
ce n est pas l homme qui impose à la femme de porter le voile mais c 'est Dieu. La femme a toujours porter le voile pour Dieu bien avant l Islam.
l Islam compare le femme à UNE PERLE PROTEGée. La perle est d'unevaleur énorme et elle est protégé d un coffret et la femme, c'est la même chose.; Dieu a crée la femme belle, différente de l homme, et sa beauté doit etre protégé et ne doit pas etre vu par tout le monde.
La femme ne peut se faire belle que chez elle, et peut se dévoiler entre femmes et devant son père, son grand père, son frère, son oncle, son fils, son neveu, le garçon impubère, et bien sur son mari.
mais dehors, elle doit se couvrir ainsi son estime est grand, et elle est mieux respecté et elle est protégé.
La femme voilée est très fière de cela et jamais elle ne sent renférmé (juste celle qui n a pas compris pourquoi elle porte le voile). Au contraire c'est lorsqu on veut nous interdire le voile dans les écoles etc que l on se sent étouffés et emprisonner.
L occident veut emprisonner la femme en l 'exposant à la rue; si la femme veut etre voilé, c'est qu'elle se sent bien et pudique et elle sent que Dieu l a honoré.
mais revenons en à la bible, qui a abrogé le voile? alors que c'était une obligation biblique.
Auteur : FromDaWu
Date : 12 janv.07, 03:49
Message : Bonjour,
Je vais de surprise en surprise sur ce message.....
la vérité a écrit : L islam n a jamais enfermé la femme en lui imposant le voile.
Tiens, première nouvelle, le voile ne serait pas une obligation pour les musulmane..... quel sorte de musulmane es-tu? Y en a pas beaucoup des comme toi!
la vérité a écrit :
Le voile n est pas une obéisance à l homme mais une obéissance à Dieu.
Tiens donc, est-ce qu'il y a des preuves la dessus? Qu'est-ce que Dieu a a voir avec un bout de tissu?
Tu remarquera qu'en deux phrases tu viens de te contredire: tu dis d'abord que l'islam n'oblige pas au femme d'etre voiler, puis tu dis que Dieu oblige les femmes d'etre voilé, sachant que pour toi l'islam doit suivre la volonté de Dieu non?
la vérité a écrit :
ce n est pas l homme qui impose à la femme de porter le voile mais c 'est Dieu. La femme a toujours porter le voile pour Dieu bien avant l Islam.
Donc d'après toi, les femmes portait le voile avant l'islam (chine, perse, inde, afrique,...... pour plaire a Dieu, le Dieu Unique, alors qu'il était polythéiste? Je ne te suis pas trop la...
la vérité a écrit :
l Islam compare le femme à UNE PERLE PROTEGée. La perle est d'unevaleur énorme et elle est protégé d un coffret et la femme, c'est la même chose.; Dieu a crée la femme belle, différente de l homme, et sa beauté doit etre protégé et ne doit pas etre vu par tout le monde.
Le voile n'empeche pas les femme d'etre autant maltraité que les non voilé, et ce meme en occident. Hayan Hiirsi Ali écrit dans un de ses livres qu'au Pays Bas la plupart des centre pour femme battue dans d'origine musulmane et voilé.
la vérité a écrit :
La femme ne peut se faire belle que chez elle, et peut se dévoiler entre femmes et devant son père, son grand père, son frère, son oncle, son fils, son neveu, le garçon impubère, et bien sur son mari.
mais dehors, elle doit se couvrir ainsi son estime est grand, et elle est mieux respecté et elle est protégé.
Oui bien sur qu'elle doit etre couverte, mais ça veut pas dire qu'elle doit avoir un voile qui ne laisse que sa tete dépassé, voir un grillage devant ses yeux. Il ne faut pas exagéré. Un pantalon, une robe ou une jupe pas trop courte, un haut pas trop court, sans etre provocante, une attitude non déluré et voila, pas la mal d'etre victimisé comme les femme voilé musulmane le sont non?
la vérité a écrit :
La femme voilée est très fière de cela et jamais elle ne sent renférmé (juste celle qui n a pas compris pourquoi elle porte le voile). Au contraire c'est lorsqu on veut nous interdire le voile dans les écoles etc que l on se sent étouffés et emprisonner.
L occident veut emprisonner la femme en l 'exposant à la rue; si la femme veut etre voilé, c'est qu'elle se sent bien et pudique et elle sent que Dieu l a honoré.
Désolé mais tu te trompe, toute les femmes voilé ne le sont pas de le propre gré, mais elle sont forcé par leur famille ou leur société, genre au soudan, en arabie saoudite ou en somalie: elle n'ont pas le choix, car sinon elle sont maltraité ou punis.....c'est triste quand meme.
Je connais des femmes pudique, qui sont surement plus pudique que d'auter femme que je connais qui sont voilé. Preuve que le voile n'a rien a voir avec la pudeur.....
la vérité a écrit :
mais revenons en à la bible, qui a abrogé le voile? alors que c'était une obligation biblique.
Apparement tu n'a toujours pas compris, tu as ta vision qui es incompatible avec celle des chrétiens, essaie de comprendre sinon nous ne pouvons pas grand chose pour que tu comprenne!
Que Dieu te guide Auteur : REHTSE
Date : 12 janv.07, 04:50
Message : Moi je dis le voile n'est que culturel et aussi pratique pour certain évenement..!
Ici la femme porte la tuque et des fois un chapeau..!
Une change qu'Allah n'a pas donné sa révélation dans une région froide il aurait pu démandé de porter une tuque et un manteux d'hivers dans le desert.
Cela n'est que culturel...!
Le voile islamique est pour tout le corps dans le Coran et ce qu'on voit dans la Bible c'est un voile sur la tête et les modérés musulmans l'ont enprumté de Paul et des Chrétiens.
Auteur : la vérité
Date : 12 janv.07, 04:54
Message : bien sur qu il existe des femmes non voilés pudiques mieux que des femmes voilés mais ça c'est leurs problèmes c'est elles qui commmettent un péché.
Et je n'ai jamais dit que le voile n'est pas obligatoire par Dieu car il est obligatoire, et c'es Dieu qui l'a imposé et c'est un honneur et une fierté.
31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Dieu, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès.(sourate 24 verset 31)
voici ce qui prouve que c'est une obéissance à Dieu, et la femme qui aime Dieu doit lui obéir et le voile est un bien pour toutes femmes.
Je suis une femme et je sais ce qu'est la valeur du voile tandis qu un homme ne sait pas. car comme je l'es dit l homme est l ennemi 1 du voile.
les autres ennemis du voile ce sont les femmes jalouses, qui sont tombés dans une échelle très basse dans la société.
les autres ennemis du voiles sont ceux qui ne connaissent pas la valeur du voile.
ET SI TU DEMANDES 0 UNE FEMME QUI CONNAIT LA VALEUR DU VOILE, ELLE TE DIRA QUE C EST UNE LUMIERE, QUE C EST UN HONNEUR.
UNE FEMME SANS PUDEUR CEST COMME UN ALIMENT SANS SAVEUR.
DE TOUTE FACON POUR COMPRENDRE LE VOILE, IL FAUT AVOIR UN HAUT DEGRé DE FOI .
Auteur : Simplement moi
Date : 12 janv.07, 04:57
Message : Jamais aucun musulman ou musulmane m'a pu prouver que le voile cachant la tête et les cheveux était prescription divine.
Auteur : Simplement moi
Date : 12 janv.07, 05:13
Message : la vérité a écrit :
..../....., ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. .(sourate 24 verset 31)
voici ce qui prouve que c'est une obéissance à Dieu, et la femme qui aime Dieu doit lui obéir et le voile est un bien pour toutes femmes.
Voici dans le verset lui même ce qui prouve que c'est une prescription humaine car si c'est se cacher des hommes... impuissants ou pas... il faut s'en cacher.
Là c'est le mari qui veut être tranquille dans sa jalousie maladive tout simplement.
la vérité a écrit :
Je suis une femme et je sais ce qu'est la valeur du voile tandis qu un homme ne sait pas. car comme je l'es dit l homme est l ennemi 1 du voile.
L'homme (et la femme) est l'animal qui s'adapte le mieux en toutes circonstances. Ce que l'on t'a inculqué et les habitudes prises .... donnent ce résultat.
Le verset au dessus partiellement signé te fait voir que ce n'est point l'homme qui est l'ennemi du voile... mais son demandeur (en société islamique)
la vérité a écrit :
les autres ennemis du voile ce sont les femmes jalouses, qui sont tombés dans une échelle très basse dans la société.
Que vient faire la jalousie là dedans ?
la vérité a écrit :
les autres ennemis du voiles sont ceux qui ne connaissent pas la valeur du voile.
Pour sûr s'il doit être brodé de diamants en plus... je crois que je ne serais pas d'accord
la vérité a écrit :
UNE FEMME SANS PUDEUR CEST COMME UN ALIMENT SANS SAVEUR.
Une femme trop pudique est comme un plat sans sel
la vérité a écrit :
DE TOUTE FACON POUR COMPRENDRE LE VOILE, IL FAUT AVOIR UN HAUT DEGRé DE FOI .
Si tu le dis.
Auteur : la vérité
Date : 13 janv.07, 10:03
Message : Le jour où Jésus reviendra, il reconnaitra ses soeurs en religion;
Lorsqu il est parti chez Dieu, les femmes étaient voilés.
Lorsqu il reviendra, il retrouvera les mêmes femmes voilés; les musulmanes. celles qui ont suivis ce qu IL a dit. tandis que celles qui prétendent suivre Jésus, il les retrouvera tête nue, avec des vêtements qui existait à l époque mais que l on portait à la maison, IL les reniera car il ne les connait pas, à son époque les femmes aux têtes nues; c'était les prostituées.
Et quelle excuse lui donneriez vous?
Auteur : Simplement moi
Date : 13 janv.07, 10:38
Message : la vérité a écrit :Le jour où Jésus reviendra, il reconnaitra ses soeurs en religion;
Lorsqu il est parti chez Dieu, les femmes étaient voilés.
Lorsqu il reviendra, il retrouvera les mêmes femmes voilés; les musulmanes. celles qui ont suivis ce qu IL a dit. tandis que celles qui prétendent suivre Jésus, il les retrouvera tête nue, avec des vêtements qui existait à l époque mais que l on portait à la maison, IL les reniera car il ne les connait pas, à son époque les femmes aux têtes nues; c'était les prostituées.
Et quelle excuse lui donneriez vous?
Il dira ce qu'il a déjà dit :
Matthieu 6
- 25 C'est pourquoi je vous dis : Ne vous inquiétez pas pour votre vie de ce que vous mangerez, ni pour votre corps, de quoi vous serez vêtus. La vie n'est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement ?
26 Regardez les oiseaux du ciel : ils ne sèment ni ne moissonnent, et ils n'amassent rien dans des greniers ; et votre Père céleste les nourrit. Ne valez-vous pas beaucoup plus qu'eux ?
27 Qui de vous, par ses inquiétudes, peut ajouter une coudée à la durée de sa vie ?
28 Et pourquoi vous inquiéter au sujet du vêtement ? Considérez comment croissent les lis des champs : ils ne travaillent ni ne filent ;
29 cependant je vous dis que Salomon même, dans toute sa gloire, n'a pas été vêtu comme l'un d'eux.
30 Si Dieu revêt ainsi l'herbe des champs, qui existe aujourd'hui et qui demain sera jetée au four, ne vous vêtira-t-il pas à plus forte raison, gens de peu de foi ?
31 Ne vous inquiétez donc point, et ne dites pas : Que mangerons-nous ? que boirons-nous ? de quoi serons-nous vêtus ?
32 Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent. Votre Père céleste sait que vous en avez besoin.
33 Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu ; et toutes ces choses vous seront données par-dessus.
34 Ne vous inquiétez donc pas du lendemain ; car le lendemain aura soin de lui-même. A chaque jour suffit sa peine.
Auteur : florence.yvonne
Date : 13 janv.07, 11:17
Message : excusez-moi si je perais tomber comme un cheveux dans la soupe, mais je n'ai pas lu tous les messages présédents.
mon arrière-grand-mère mettait une résille noire su sa tête pour aller à l'église, mais je reconnais une qualité au christianisme, c'est de savoir évoluer, avec certe du retard par rapport à son temps, mais évoluer tout de même, même les religieuses mettent de moins en moins le voile.
Auteur : Glory
Date : 13 janv.07, 12:10
Message : la vérité a écrit :
tu verras par toi même que ce sont les femmes non voilés, qui manquent de pudeur qui sont tombés à une échelle treès très basse dans la société.
C'est n'importe quoi!
Tu veux me faire croire que les femmes voilées sont au plus haut de la classe sociale????
la vérité a écrit :La femme est devenu une marchandise sur les murs, à la télé, etc etc la femmes est presque nues dans la sociéTé aujourd hui.
Mais dans quel monde tu vis???
la vérité a écrit :c'est la femme qui provoque l homme, si toutes les femmes étaient voilés, aucun homme ne commeterait l adultère ni la fornication.
si toutes les femmes étaient voilés, aucune femmes ne serait violé, agréssé etc etc
C'est vraiment n'importe quoi!!! D'après toi il n'y a aucune femme qui porte le voile qui se fait violer?? Même en pays musulmans??
la vérité a écrit :aucune femme de 12 ans serait enceinte et chercherai à se faire avorter en tuant des etre humains conçu à parti d'un acte charnel volontaire.
etc etc
PRÉJUGÉS!
la vérité a écrit :si toutes les femmes étaient voilés , nous vivrerions dans un monde parfait.
tout mari satisfait de son épouse, croyant que c'est la plus belle des plus belles car il n aurait jamis vu une autre femme.
Donc, le libre arbitre est mis de côté encore une fois?? L'homme ne peut se servir de son cerveau pour savoir ce qui est bien ou ce qui est mal??
la vérité a écrit : tu crois que ces femmes tombés à l echelle basse de la société méritent le paradis?
Les non-voilées? OUI
Tu crois qu'un homme marié, QUI SAIS que l'adultère est mal, mais trompe sa femme quand même, n'est pas condamné? Et si il viole la fille, c'est pas de sa faute à LUI???
Parce que c'est la faute de la fille qui n'est pas voilée?? Elle l'aurait provoquée??? Mais j'hallucine là!!!
la vérité a écrit :et l'ennemi numéro 1 du voile, c'est l homme, car il suit ses instincts bestials et veut voir la femme partout avec un grand décolté et une mini jupe, ce qui est une honte. et une insulte pour la femme qui est une créature de Dieu que Dieu a honoré.
Ce qui est une honte, c'est de cacher la femme, l'oeuvre de Dieu!
C'est honteux pour l'homme de dire que ce n'est qu'un obsédé devant une femme en jupe et sans voile!
C'est comme de dire que Dieu à créé un homme-animal et une femme-démonne pour le provoquer!!
la vérité a écrit :désolé mais mériter le paradis, il faut être comme Marie, la femme que Dieu a élu comme étant la meillEure des femmes sur terre (dans le coran) et qui était VOILEE.
Voilée selon L'ÉPOQUE! Difficile à comprendre cela, hein?
Sinon pourquoi dire que les mariages à SIX ANS se faisait seulement qu'à l'ÉPOQUE de Muhammad et que de nos jours cela ne se fait plus?????
Auteur : Badri
Date : 14 janv.07, 00:03
Message : florence_yvonne a écrit :excusez-moi si je perais tomber comme un cheveux dans la soupe, mais je n'ai pas lu tous les messages présédents.
mon arrière-grand-mère mettait une résille noire su sa tête pour aller à l'église, mais je reconnais une qualité au christianisme, c'est de savoir évoluer, avec certe du retard par rapport à son temps, mais évoluer tout de même, même les religieuses mettent de moins en moins le voile.
Tu appelles ça évolution ? L'athéisme, le naturisme seraient donc un progrès ?
Auteur : florence.yvonne
Date : 14 janv.07, 00:09
Message : Badri a écrit :
Tu appelles ça évolution ? L'athéisme, le naturisme seraient donc un progrès ?
le naturisme à toujours existé, les premiers naturistes s'appelaient adam et ève, alors, je ne vois pas en quoi c'est une évolution, d'après la bible, si adam n'avait pas mangé la pomme, nous serions toujours en train de gambader à poil dans le jardin d'eden, puisque c'est ainsi que Dieu voulait nous voir vivre, c'est satan qui a donné à adam la honte de sa nudité.
Auteur : Badri
Date : 14 janv.07, 03:44
Message : florence_yvonne a écrit :
le naturisme à toujours existé, les premiers naturistes s'appelaient adam et ève, alors, je ne vois pas en quoi c'est une évolution, d'après la bible, si adam n'avait pas mangé la pomme, nous serions toujours en train de gambader à poil dans le jardin d'eden, puisque c'est ainsi que Dieu voulait nous voir vivre, c'est satan qui a donné à adam la honte de sa nudité.
Cette page est tournée, le péché originel n'a plus sa raison d'être selon tes propres croyances. Je veux parler de pudeur, le naturisme, pour ne pas dire bestiale, est pour le moins contraire à la pudeur. Ce que tu dis ne fait pas partie ni des traditions ni des enseignements bibliques. Lis si tu as oublié :
Gen 24.65 Elle dit au serviteur : Qui est cet homme, qui vient dans les champs à notre rencontre ? Et le serviteur répondit : C'est mon seigneur. Alors elle prit son voile, et se couvrit
Ez 23.18 Elle a mis à nu son impudicité, Elle a découvert sa nudité ; Et mon coeur s'est détaché d'elle, Comme mon coeur s'était détaché de sa soeur.
Nahum 3.5 Je relèverai tes pans jusque sur ton visage, Je montrerai ta nudité aux nations, Et ta honte aux royaumes.
Ap 3.18... la honte de ta nudité ne paraisse pas
1 Cor 11.7 L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.
Auteur : florence.yvonne
Date : 14 janv.07, 04:53
Message : la bible n'a jamais été à cours de contradiction, c'est l'habit qui a créé le voyeurisme et la perversion, une femme dans un vêtement suggestif est beaucoup sensuelle qu'une femme toute nue, car ce que l'on devine est toujours plus attirant que ce que l'on voit.
PS : expérience vécue de 5 ans de naturisme.
PS de PS : que sais-tu de mes croyances ?
Auteur : la vérité
Date : 14 janv.07, 05:11
Message : Simplement moi,:
je vous signale que les textes que vous avez pris n ont rien à voir avec cela car le prophète mohamad saws dit la même chsoe
"Dieu ne regarde ne regarde pas vos corps mais il regarde vos coeurs"
" Si tu faisais confiance en Dieu comme il se doit, Dieu te nourirais comme il nourrit l oiseau"
les textes de Jésus que tu as pris n ont rien à voir avec le voile, mais cela concerne la confiance en DIEU.
vous transformez votre religion en vous basant sur des textes qui parlent d un autre sujet.
comme je cite le prophète mohamad saws a dit " Dieu ne regarde pas vos corps mais il regarde vos coeurs" ne veut pas dire que ça y est, on va enlever le voile etc etc cela veut tout simplement dire, que Dieu ne nous juges pas selon comment nous sommes ou ce que nous portons mais nous juges selon ce que nous sommes et la pudeur fait parti de l identité de la personne.
Donc lorsque Jésus reviendra, il ne dira surement pas cela car ce texte parle de la confiance en Dieu.
Auteur : florence.yvonne
Date : 14 janv.07, 05:14
Message : quelle hypocrisie cette histoire de voile, comme si la foi d'une personne pouvait se mesurer à l'épaisseur du tissu qu'elle porte.
PS : regarder la photo de mon arrière grand-mère, tête nue elle arbore une magnifique et abondante chevelure, aurez vous l'audace de dire qu'elle est impudique ?
Auteur : la vérité
Date : 14 janv.07, 05:17
Message : GLORy/
je ne sais pas pourquoi vous ne comprenez pas ce que je dis, en résumé si toutes les femmes étaient voilés, la beauté de la femme serait préserver.
La femme est une créature que Dieu a honoré en lui disant de porter le voile, justement pour ce qu elle est, c'est une perle protégée.
je ne sais pas pourquoi vous me demandez dans quel monde je vis, peut etre que chez vous, il n y a pas d images immenses de femmes à moitié nues dans les rues, dans les métros etc
peut etre que pour vous en tant que femme cela ne vous gène pas mais moi, en tant que femme cela me gène car c'est un rabaissement totale de ce qu'est la femme.
Auteur : florence.yvonne
Date : 14 janv.07, 05:22
Message : entre le port de la burka et se promener à moitié nue, il y a un juste milieu que tu ne sembles pas connaitre, et la femme n'est pas une perle qui a besoin d'un écrin, c'est un individu comme les hommes qui a besoin de sa liberté de mouvement et de pensée.
répond à ma question, sur la photo, mon arrière grand-mère est impudique dans ses vêtement de deuil ?
Auteur : la vérité
Date : 14 janv.07, 05:26
Message : florence yvonne;
non elle n'est pas impudique mais justement sa magnifique chevelure est magnifique et c'est pour cela que sa chevelure, elle ne l a montre pas à n importe qui, tu me comprend, c'est une valeur et tu dis qu elle mettait le voile pour se rendre à l Eglise, en mettant sa photo tu es en train de voler son trésor qui est sa beauté.
Je ne sais si tu as compris, c'est très difficile à comprendre.
je te donne mon exemple par exemple, moi, j'aime lorsque je sors etre voilé, ne pas montrer ma beauté aux autres, mes cheveux , je ne veux pas que les hommes dans la rue les voit, et tout le reste aussi, car je me sens bien ainsi, et je trouve que les cheveux et le corps que Dieu m a donner est un don de Dieu et est un cadeau; et mon devoir est de le protéger des regards mal sain, je ne veux pas offrir ce cadeau aux hommes inconnus de la rue en me regardant. et je ne me dévoile que chez moi, et je ne met des vetements découverts que chez moi et pour moi, c'est d un grand honneur que d'etre comme cela , je m'estime et me respecte en appliquant cette loi de Dieu.
J'éspère que tu as compris; mais ne critique pas ce choix. car chaque personne où elle trouve son bien etre.
Auteur : la vérité
Date : 14 janv.07, 05:28
Message : Ps ; je me dévoile partout ou il y a des femmes et pas d hommes.
je me suis trompé en te disant que chez moi.
Auteur : florence.yvonne
Date : 14 janv.07, 05:32
Message : la vérité a écrit :florence yvonne;
non elle n'est pas impudique mais justement sa magnifique chevelure est magnifique et c'est pour cela que sa chevelure, elle ne l a montre pas à n importe qui, tu me comprend, c'est une valeur et tu dis qu elle mettait le voile pour se rendre à l Eglise, en mettant sa photo tu es en train de voler son trésor qui est sa beauté.
Je ne sais si tu as compris, c'est très difficile à comprendre.
je te donne mon exemple par exemple, moi, j'aime lorsque je sors etre voilé, ne pas montrer ma beauté aux autres, mes cheveux , je ne veux pas que les hommes dans la rue les voit, et tout le reste aussi, car je me sens bien ainsi, et je trouve que les cheveux et le corps que Dieu m a donner est un don de Dieu et est un cadeau; et mon devoir est de le protéger des regards mal sain, je ne veux pas offrir ce cadeau aux hommes inconnus de la rue en me regardant. et je ne me dévoile que chez moi, et je ne met des vetements découverts que chez moi et pour moi, c'est d un grand honneur que d'etre comme cela , je m'estime et me respecte en appliquant cette loi de Dieu.
J'éspère que tu as compris; mais ne critique pas ce choix. car chaque personne où elle trouve son bien etre.
mais là, elle n'est pas chez elle, mais chez le photographe, c'est comme cela qu'elle s'habillait tout les jours, sa chevelure, elle en était fière et elle la montrait à tout le monde, même à l'église avec juste une mantille sur la tête et une mantille, ce n'est pas un voile, c'est transparent et on voit les cheveux au travers.
voila ce qu'est un mantille et là, c'est une autre de mes arrière grand-mère (petit hors sujet, ma mère à remonté sa généalogie jusqu'en 1554)
Auteur : mickael__keul
Date : 14 janv.07, 05:59
Message : oui, ma grand mère et même ma mère faisaient pareil mais la grosse différence est qu'elles le faisaient librement par respect pour dieu et non pour se proteger des mâles présents
Auteur : la vérité
Date : 14 janv.07, 06:05
Message : c'est pour Dieu que le fait la femme musulmane, et en même temps, c'est un bien pour elle même.
Auteur : mickael__keul
Date : 14 janv.07, 06:20
Message : 
Auteur : Glory
Date : 14 janv.07, 06:30
Message : florence_yvonne a écrit :quelle hypocrisie cette histoire de voile, comme si la foi d'une personne pouvait se mesurer à l'épaisseur du tissu qu'elle porte.
PS : regarder la photo de mon arrière grand-mère, tête nue elle arbore une magnifique et abondante chevelure, aurez vous l'audace de dire qu'elle est impudique ?
Certainement pas!
Elle est magnifique!
Auteur : Glory
Date : 14 janv.07, 06:38
Message : la vérité a écrit :GLORy/
je ne sais pas pourquoi vous ne comprenez pas ce que je dis, en résumé si toutes les femmes étaient voilés, la beauté de la femme serait préserver.
La femme est une créature que Dieu a honoré en lui disant de porter le voile, justement pour ce qu elle est, c'est une perle protégée.
je ne sais pas pourquoi vous me demandez dans quel monde je vis, peut etre que chez vous, il n y a pas d images immenses de femmes à moitié nues dans les rues, dans les métros etc
peut etre que pour vous en tant que femme cela ne vous gène pas mais moi, en tant que femme cela me gène car c'est un rabaissement totale de ce qu'est la femme.
Nous n'avons pas la même image de la femme!
Je vois des femmes en sous-vêtemenst pour Victoria Secret, mais de dire que ceci rabaisse la femme, certainement pas! C'est la beauté de la femme avec tout ses meilleurs atouts! C'est une belle création!
Ce qui dérange, c'est le fait que je voudrais moi aussi, poser avec mes plus beaux atouts, mais j'ai du travaille à faire encore...
Par contre, ne vois-tu pas les photos publicitaire avec des hommes musclés, torse nue, pour des parfums, des jeans ou des sous-vêtements??? OUhhhhhhhhh!
Auteur : Simplement moi
Date : 14 janv.07, 06:58
Message : la vérité a écrit :Simplement moi,:
je vous signale que les textes que vous avez pris n ont rien à voir avec cela car le prophète mohamad saws dit la même chsoe
"Dieu ne regarde ne regarde pas vos corps mais il regarde vos coeurs"
" Si tu faisais confiance en Dieu comme il se doit, Dieu te nourirais comme il nourrit l oiseau"
les textes de Jésus que tu as pris n ont rien à voir avec le voile, mais cela concerne la confiance en DIEU.
vous transformez votre religion en vous basant sur des textes qui parlent d un autre sujet.
comme je cite le prophète mohamad saws a dit " Dieu ne regarde pas vos corps mais il regarde vos coeurs" ne veut pas dire que ça y est, on va enlever le voile etc etc cela veut tout simplement dire, que Dieu ne nous juges pas selon comment nous sommes ou ce que nous portons mais nous juges selon ce que nous sommes et la pudeur fait parti de l identité de la personne.
Donc lorsque Jésus reviendra, il ne dira surement pas cela car ce texte parle de la confiance en Dieu.
Mahomet parle du
corps pas du vêtement.
Rien à voir avec les versets en question de Jésus qui sont explicites à propos du vêtement.
Tu n'as pas tout lu. OU BIEN LU.
- 25 C'est pourquoi je vous dis : Ne vous inquiétez pas pour votre vie de ce que vous mangerez, ni pour votre corps, de quoi vous serez vêtus. La vie n'est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement ?
28 Et pourquoi vous inquiéter au sujet du vêtement ? Considérez comment croissent les lis des champs : ils ne travaillent ni ne filent ;
Jésus n'a jamais au grand jamais imposé un vêtement quelconque a une femme... ni a un homme d'ailleurs.
Ce que Jésus dit c'est que ce n'est pas
l'habit qui fait le moine.
Maintenant je peux quelque part être un peu d'accord avec toi sur le fait que l'image de la femme est largement utilisée pour vendre... tout et n'importe quoi.
Ceci dit c'est exactement la même chose dans les revues arabes, sauf... qu'elles portent un voile "religieusement correct".
Il suffit que tu parcoures les revues des pays arabo-musulmans pour t'en rendre compte.
Auteur : la vérité
Date : 14 janv.07, 07:00
Message : je suis désolé Glory,
je préfère ne plus parler avec vous.
Vous croyez que j'ai que ça à faire que de regarder des hommes torses nus, ma religion me l interdit et c'est d 'un acte pervers que la femme qui fait cela.
Et vous aimez bien les femmes qui posent en sous vetement, vous n'etes pas chrétienne alors. Vous ne connaissez rien de la valeur de la femme en disant cela.
Pour moi, ces femmes la sont tombés à une échelle très très basse. et n'ont aucune valeur, ou est paser leur honneur et leurs estime.
ce ne sont que des poubelles.
pour vous c'est de la publicité mais la femme n'est pas un objet par laquelle on se sert pour acheter des produits.
a votre place, j aurais honte; je vous préviens, que les femmes qui posent pour la publicité, ce sont les femmes stupides, qui n ont rien dans la tete elles se servent de leurs corps pour travailler et gagner de l argent (et cela a été prouver), alors que l on peut gagner sa vie en employant son intelligence tel que le médecin, le gynécologue, la pédiatrre, la chercheuse, la pharmacienne, la biologiste, l'architecte etc etc toutes ces femmes sont intelligentes et elles ont leurs beauté mais ce n'est pas pour autant qu'elle le dévoile au monde entier.
jamais vous n'allez voir une femme médecin qui pose pour la publicité; non elle est beaucoup trop intelligente pour faire cela.
Et quel genre de mari est le votre, que de laisser sa femme poser pour la publicité, c'est une honte.
le prophète saws a dit "l homme qui ne ressent pas de jalousie pour son épouse ne sentira pas l odeur du paradis"
Auteur : Simplement moi
Date : 14 janv.07, 07:36
Message : la vérité a écrit :je suis désolé Glory,
..../.....
Pour moi, ces femmes la sont tombés à une échelle très très basse. et n'ont aucune valeur, ou est paser leur honneur et leurs estime.
ce ne sont que des poubelles.
.../....
Que tu le penses c'est ton droit, que tu l'exprimes ainsi c'est très peu correct.
Je ne te répondrai pas, car je mets tes propos a leur juste proportion : tu ignores le monde et ne te bases que sur des pré-jugés et un concept d'un autre âge.
Je suis convaincu que tu ne saisis pas la portée de tes paroles.
Auteur : Glory
Date : 14 janv.07, 07:45
Message : la vérité a écrit :je suis désolé Glory,
je préfère ne plus parler avec vous.
Vous croyez que j'ai que ça à faire que de regarder des hommes torses nus, ma religion me l interdit et c'est d 'un acte pervers que la femme qui fait cela.
Et vous aimez bien les femmes qui posent en sous vetement, vous n'etes pas chrétienne alors. Vous ne connaissez rien de la valeur de la femme en disant cela.
Pour moi, ces femmes la sont tombés à une échelle très très basse. et n'ont aucune valeur, ou est paser leur honneur et leurs estime.
ce ne sont que des poubelles.
pour vous c'est de la publicité mais la femme n'est pas un objet par laquelle on se sert pour acheter des produits.
a votre place, j aurais honte; je vous préviens, que les femmes qui posent pour la publicité, ce sont les femmes stupides, qui n ont rien dans la tete elles se servent de leurs corps pour travailler et gagner de l argent (et cela a été prouver), alors que l on peut gagner sa vie en employant son intelligence tel que le médecin, le gynécologue, la pédiatrre, la chercheuse, la pharmacienne, la biologiste, l'architecte etc etc toutes ces femmes sont intelligentes et elles ont leurs beauté mais ce n'est pas pour autant qu'elle le dévoile au monde entier.
jamais vous n'allez voir une femme médecin qui pose pour la publicité; non elle est beaucoup trop intelligente pour faire cela.
Et quel genre de mari est le votre, que de laisser sa femme poser pour la publicité, c'est une honte.
le prophète saws a dit "l homme qui ne ressent pas de jalousie pour son épouse ne sentira pas l odeur du paradis"
Je préfère en rire que de répondre!
Auteur : la vérité
Date : 14 janv.07, 09:08
Message : timothée
2.9
Je veux aussi que les femmes, vêtues d'une manière décente, avec pudeur et modestie, ne se parent ni de tresses, ni d'or, ni de perles, ni d'habits somptueux,
2.10
mais qu'elles se parent de bonnes oeuvres, comme il convient à des femmes qui font profession de servir Dieu.
2.11
Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission.
2.12
Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme; mais elle doit demeurer dans le silence.
2.13
Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite;
2.14
et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.
esaîe
3.16
L'Éternel dit: Parce que les filles de Sion sont orgueilleuses, Et qu'elles marchent le cou tendu Et les regards effrontés, Parce qu'elles vont à petits pas, Et qu'elles font résonner les boucles de leurs pieds,
3.17
Le Seigneur rendra chauve le sommet de la tête des filles de Sion, L'Éternel découvrira leur nudité.
3.18
En ce jour, le Seigneur ôtera les boucles qui servent d'ornement à leurs pieds, Et les filets et les croissants;
3.19
Les pendants d'oreilles, les bracelets et les voiles;
3.20
Les diadèmes, les chaînettes des pieds et les ceintures, Les boîtes de senteur et les amulettes;
3.21
Les bagues et les anneaux du nez;
3.22
Les vêtements précieux et les larges tuniques, Les manteaux et les gibecières;
3.23
Les miroirs et les chemises fines, Les turbans et les surtouts légers.
3.24
Au lieu de parfum, il y aura de l'infection; Au lieu de ceinture, une corde; Au lieu de cheveux bouclés, une tête chauve; Au lieu d'un large manteau, un sac étroit; Une marque flétrissante, au lieu de beauté.
3.25
Tes hommes tomberont sous le glaive, Et tes héros dans le combat.
3.26
Les portes de Sion gémiront et seront dans le deuil; Dépouillée, elle s'assiéra par terre.
Ephésiens
5.22
Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur;
5.23
car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'Église, qui est son corps, et dont il est le Sauveur.
5.24
Or, de même que l'Église est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l'être à leurs maris en toutes choses.
pierre
3.1
Femmes, soyez de mêmes soumises à vos maris, afin que, si quelques-uns n'obéissent point à la parole, ils soient gagnés sans parole par la conduite de leurs femmes,
3.2
en voyant votre manière de vivre chaste et réservée.
colossiens
3.18
Femmes, soyez soumises à vos maris, comme il convient dans le Seigneur.
Auteur : Gilles
Date : 14 janv.07, 09:14
Message : En toutes honneté ,j'affirme que les propos tenue part
la vérité
*CJ* sont point tous a rejettez du revers de la mains
Auteur : florence.yvonne
Date : 14 janv.07, 09:30
Message : n'oublions pas que ce sont des hommes qui ont écrit la bible.
Auteur : Eléhu
Date : 14 janv.07, 09:45
Message : Je préfère en rire que de répondre!
comme le dit le christ
malheur à vous qui riez maintenant, car vous mènerez deuil et vous pleurerez. Auteur : l'espoir
Date : 14 janv.07, 10:24
Message : on dirait que la vérité (dans le sens) dérange qques uns
mais c'est vrai, j'ai jamais vu une femme intelectuelle faire de la pub sur son corps, que ça soit chétienne, juive ou meme athée.
Auteur : florence.yvonne
Date : 14 janv.07, 10:33
Message : quelle vérité ?
Auteur : Badri
Date : 14 janv.07, 11:50
Message : florence_yvonne a écrit :la bible n'a jamais été à cours de contradiction, c'est l'habit qui a créé le voyeurisme et la perversion, une femme dans un vêtement suggestif est beaucoup sensuelle qu'une femme toute nue, car ce que l'on devine est toujours plus attirant que ce que l'on voit.
PS : expérience vécue de 5 ans de naturisme.
PS de PS : que sais-tu de mes croyances ?
Je te croyais chrétienne, pardon si je me trompe.
Auteur : Glory
Date : 14 janv.07, 11:55
Message : l'espoir a écrit :on dirait que la vérité (dans le sens) dérange qques uns
mais c'est vrai, j'ai jamais vu une femme intelectuelle faire de la pub sur son corps, que ça soit chétienne, juive ou meme athée.
Ce n'est pas parce que tu ne vois pas que cela n'existe pas!
Auteur : Badri
Date : 14 janv.07, 11:57
Message : florence_yvonne a écrit :entre le port de la burka et se promener à moitié nue, il y a un juste milieu que tu ne sembles pas connaitre, et la femme n'est pas une perle qui a besoin d'un écrin, c'est un individu comme les hommes qui a besoin de sa liberté de mouvement et de pensée.
répond à ma question, sur la photo, mon arrière grand-mère est impudique dans ses vêtement de deuil ?
Si tu t'adresses à moi, je n'ai pas encore trouvé la photo de ta grand-mère.
Auteur : l'espoir
Date : 14 janv.07, 12:02
Message : Glory a écrit :
Ce n'est pas parce que tu ne vois pas que cela n'existe pas!
peut etre, mais ça doit etre très rare.
Auteur : Glory
Date : 14 janv.07, 12:07
Message : Eléhu a écrit :
comme le dit le christ
malheur à vous qui riez maintenant, car vous mènerez deuil et vous pleurerez.
À part ce verset, connais-tu le chapitre, pour ainsi connaitre le sens de ce verset??
Sans oublier celui-là...
Luc 6.37
Ne jugez point, et vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; absolvez, et vous serez absous.
En-t-k, cela éviterait à quelque uns de traiter les autres personnes de
poubelle!
Auteur : Simplement moi
Date : 14 janv.07, 13:51
Message : Glory a écrit :
À part ce verset, connais-tu le chapitre, pour ainsi connaitre le sens de ce verset??
Sans oublier celui-là...
Luc 6.37
Ne jugez point, et vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; absolvez, et vous serez absous.
En-t-k, cela éviterait à quelque uns de traiter les autres personnes de
poubelle!
Juste une petite reflexion :
si l'on mettait bout à bout tous les versets BIBLIQUES cités pour "conforter" les thèses musulmanes car "c'est dit dans la Bible".... je pense qu'il faudrait que vous conveniez avec moi que finalement il n'y a pas de verset de falsifié, ni de corrompu, ni de retouché, ni de biaisé....
Je parie que l'ensemble de la Bible a été cité a un moment ou à un autre des différentes discussions. Elle est exacte. Si non je me demande comment l'on pourrait la prendre à témoin !
Etonnant non ? Comme disait mon cher Desproges.
Quant a la publicité féminine, vous pouvez me croire sur parole, il n'y a aucune différence d'emploi de la femme dans les pubs dans les pays arabes (que je connais) SAUF qu'elles portent le "petit voile".
Je dis cela en tant qu'objet d'attrait au moment de l'achat bien entendu. (yoghourt, voitures, parfums, tourisme, etc... )
Bien sûr... la pub pour sous vêtements féminins... n'est pas florissante
Voici ce qui arrive : le marqueur noir sur les pubs... inconvenantes !
Auteur : la vérité
Date : 15 janv.07, 00:00
Message : médico, intervenez en supprimant cette photo; que même le prètre dira que c'est un péché de regarder.
je croyais que c'était un forum religieux,
depuis quand la femme pieuse s'expose au gros publique en sous-vetement. Surtout vous, glory, vous aimez cela, mais quelle chrétienne etes-vous donc? ON n'ai pas chrétienne par la parole mais par les actes.
Jésus dit dans votre bible "celui qui aura regardé une femme avec désir aura déja commis l adultère"
Ici Jésus ne parle pas de la femme en sous vêtement, il parle de la femme tel qu'elle était vetue à son époque, c'est à dire une femme voilée .
Que dire alors des femmes qui s'exposent en sous vetement et qui cherchent le regards des gens sur elles. donc cela veut dire en appliquant la parole de Jésus, que tout les hommes les regardant bien ont commis l adultère et ces femmes partagent leurs péchés car ce sont elles qui se sont exposés afin qu on les voit bien.
Auteur : la vérité
Date : 15 janv.07, 00:03
Message : simplement moi,
c'est pour cela que les commerçant sont les plus proches du feu.
ils se servent de choses illicites pour vendre.
Auteur : Simplement moi
Date : 15 janv.07, 00:30
Message : la vérité a écrit :simplement moi,
c'est pour cela que les commerçant sont les plus proches du feu.
ils se servent de choses illicites pour vendre.
Parceque tu penses que cette publicité fait monter la libido des messieurs ?
Cette jeune femme peut être bien plus croyante qu'une nonne car le corps n'est pas péché.
C'est l'intention que l'on prête qui l'est.
D'ailleurs les censeurs (toutes les revues qui arrivent en Arabie et dans les Emirats sont passées au marqueur noir de ce type) en appuyant là ou cela fait "mal" ne font que cela : supposer que cela donne des idées.
Auteur : Eléhu
Date : 15 janv.07, 01:56
Message : À part ce verset, connais-tu le chapitre, pour ainsi connaitre le sens de ce verset??
moi je te parle de ce verset et c'est tout
Sans oublier celui-là...
Luc 6.37
Ne jugez point, et vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; absolvez, et vous serez absous.
justement tu juges l'islam de démoniaque tu seras donc jugés sévèrement
En-t-k, cela éviterait à quelque uns de traiter les autres personnes de poubelle!
[/quote]
eh bien contente toi de respecter l'islam si tu veux qu'on te respecte
Auteur : mickael__keul
Date : 15 janv.07, 02:10
Message : donc, si tu necrois pas en l'islam, prépares toi a un jugement sévère !!
bullshit
Auteur : Pascale
Date : 15 janv.07, 04:10
Message : J'interviens dans ce débat en tant que chrétienne d'une église orientale. Les femmes, chez nous, se couvrent la tête pour aller à l'église et celles qui sont plus âgées, pour sortir. Mais on n'aurait pas l'idée de se couvrir le visage ! La femme chrétienne orientale est chaste même en présence de son mari et même lorsqu'elle est toute seule. Je n'ai pas constaté cela chez les musulmanes qui sont entre elles assez lascives ! Chez les chrétiens orientaux, on apprend aux hommes à porter un regard chaste sur la femme de sorte qu'il ne se permet pas de la regarder autrement que comme une soeur. Il faut dire que dans les pays musulmans, le regard des hommes sur la femme est proprement un regard de viol et c'est sans doute qui rend le voile nécessaire, car les hommes n'ont pas leurs coeurs "circoncis" comme les chrétiens. Dans le chirstianisme oriental, les "aventures" des hommes avec des femmes même qualifiées de mauvaise vie sont considérées comme des péchés, alors que pour les musulmans, violer une femme chrétienne est comme un droit. Il y a une grande différence de mentalité et de conception sur la personne humaine dans les deux religions : chez nous, c'est la personne humaine qui passe avant, son salut, son édification, etc. Le péché est remis après la confession et le repentir. On dirait que l'Islam ne connaît pas le pardon et par exemple, lapide la femme adultère. Chez nous, on lui donne les moyens de se purifier par le repentir et il y a de grandes saintes qui ont été des prostituées avant leur conversion ! Je ne serais pas génée si des femmes musulmanes voulaient porter le voile pour les raisons qu'elles veulent ! Mais en faire une obligation, et venir, comme elles le font, aggresser tout le monde, donner des leçons et prétendre avoir la vérité est ridicule ! Pour nous, chrétiens, c'est l'humilité du coeur qui plaît à Dieu et on nous apprend plutôt à respecter le pays où nous sommes et à ne pas choquer les peuples qui peuvent nous recevoir. Tandis que les musulmans et les musulmanes nouvellement converties se déclarent, avec arrogance, haut et fort les seuls justes au monde et se permettent de juger les autres sans se rendre compte de leur bêtise ! C'est juste par la force que l'Islam a pu s'imposer depuis ses origines et continue aujourd'hui sur la même voie ! J'ajouterais que le voile n'est pas islamique mais c'est une copie de la tenue des moniales chrétiennes d'Orient qui, jusqu'aujourd'hui, ont un voile qui peut faire penser au voile des musulmanes. Ceux qui sont allés à Jérusalem ou dans un monastère copte peuvent le confirmer. D'ailleurs, il n'y a pas que cela que l'Islam a pris aux chrétiens.
Auteur : medico
Date : 15 janv.07, 04:30
Message : quand PAUL parle de se sujet c'est uniquement pendant le culte .pas au dehors
Auteur : la vérité
Date : 15 janv.07, 07:06
Message : pascale, on sait que le voile n'est pas islamique, il était la bien avant,
En arabie, au début de l Islam, les femmes musulmanes ne se voilaient pas mais les chrétiennes d 'arabie se voilaient.
il y avait des hommes qui convoitaient les femmes musulmanes dans la rue, tandis que les femmes chrétiennes étaient respéctées et personne ne les convoitait et ne se moquaient d'elles ou les agréssaient .
C'est alors que descendit le verset du Coran concernant le voile qui est une protection pour la femme et directement les femmes musulmanes se sont soumisent à cet ordre divin qui est en réalité un énorme bien pour elles.
C'est une pureté, c'est une pudeur, une protection et beaucoup plus encore
Auteur : florence.yvonne
Date : 15 janv.07, 09:03
Message : Badri a écrit :
Je te croyais chrétienne, pardon si je me trompe.
il n'y a pas de mal, je suis déiste
Auteur : Pascale
Date : 15 janv.07, 20:51
Message : la vérité a écrit :pascale, on sait que le voile n'est pas islamique, il était la bien avant,
En arabie, au début de l Islam, les femmes musulmanes ne se voilaient pas mais les chrétiennes d 'arabie se voilaient.
il y avait des hommes qui convoitaient les femmes musulmanes dans la rue, tandis que les femmes chrétiennes étaient respéctées et personne ne les convoitait et ne se moquaient d'elles ou les agréssaient .
C'est alors que descendit le verset du Coran concernant le voile qui est une protection pour la femme et directement les femmes musulmanes se sont soumisent à cet ordre divin qui est en réalité un énorme bien pour elles.
C'est une pureté, c'est une pudeur, une protection et beaucoup plus encore
Il y a plusieurs choses que je voudrais vous dire :
Que le voile ait été une protection pour les femmes d'Arabie au temps de Mahomet, je veux bien le croire ! Que vous vouliez le porter pour toutes les raisons que vous donnez, je veux bien l'admettre ! Mais nous ne sommes plus au temps de Mahomet ! Dans les pays chrétiens, hommes et femmes peuvent se fréquenter chastement, parce que le christianisme a façonné dans l'esprit des hommes le sens de la liberté et du respect de la femme. De tout être humain d'ailleurs, parce qu'il est à l'image de Dieu. Cela dit, il est clair que l'impudicité actuelle des pays occidentaux est une horreur pour tous les chrétiens qui sont restés fidèles à leur religion. Mais ce n'est pas en voilant la femme qu'on peut lutter contre cet état de fait ! De plus, nous devons nous-mêmes purifier notre regard pour ne pas être souillés par ce que nous voyons !
Il y a dans l'Islam, comme dans le Judaïsme, l'idée que la femme est inférieure. Chez les chrétiens, on est d'abord une personne sauvée en Christ, ayant la même dignité en tout ! Même si on peut avoir des fonctions différentes dans la société. Parce que la créature humaine est de toute façon un être déchu.
D'autre part, sur le plan spirituel, tous les arguments que vous avancez pour faire l'apologie du voile sont, pour nous, assez vains ! C'est de l'ordre de l'orgueil de la chair ! Qu'on ait le respect de son corps, parce qu'il est le temple de l'Esprit Saint, c'est un fait ! Mais c'est plus le sentiment intérieur, le choix personnel que Dieu voit qui est important et non ce qui est visible ! On peut mettre tous les voiles qu'on veut et être une prositituée dans l'âme ! De plus, pour nous, ce qui compte surtout, c'est l'humilité devant Dieu, c'est de se connaître pêcheur et faible et de ne pas mettre notre confiance dans des pratiques superficielles mais dans la volonté de Dieu de nous sauver. Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas de pratique, mais on les considère plutôt comme un signe de bonne volonté de notre part, pour attirer la grâce de Dieu sur nous. C'est-à-dire, en un mot, le christianisme est une religion de l'homme intérieur, tandis que l'islam est une religion de l'homme extérieur. Nous vivons devant Dieu et vous vivez devant les hommes ! Mais cela n'en fait pas une relgion individualiste, puisque nous croyons que l'Eglise est le Corps du Christ, c'est-dire l'humanité du Christ.
Auteur : Pascale
Date : 15 janv.07, 20:57
Message : florence_yvonne a écrit :
il n'y a pas de mal, je suis déiste
Qu'est ce que c'est que d'être "déiste" ?
Auteur : la vérité
Date : 16 janv.07, 04:59
Message : Pascale vous dires que la femme musulmane est inférieure; vous croyez variment que si la femme musulmane était inférieure, elle resterait musulmane? comment pouvez vous dire cela alors que vous n etes pas musulmane; moi, je suis musulmane et je peux vous dire que vous trompez complétement; on vous a fait peut etre croire que la femme musulmane est inferieure mais ce n'est pas la réalité.
voici es poèmes de femmes msusulmanes:
Qui es tu ?
Sous ce voile ,je suis une femme libre et responsable
Sous ce voile ,je suis une femme aimée et aimable
Sous ce voile ,je suis une femme avec une vie sociale et familiale
Sous ce voile ,je suis une femme pleine de convictions
Sous ce voile ,je suis une femme sans prétention
Sous ce voile ,je suis une femme au coeur doux
Sous ce voile ,je suis une femme comme vous
Hanene
La lumière du coeur
Oh Soeur ,voici un message.
Un message éternel qui t'appelle.
Il te réveille de ton sommeil,
Pour que tu appelles et que tu récites
Le nom de celui qui t'a créee et élevée parmi ces créatures.
C'est toi qui porte le dépôt,et non les animaux de la nature.
Foi,eux l'ont refusée.
pour l'adorer sans condition,le message est une lumière.
Prends la dans tes mains.
Illumine ton coeur,ton esprit.Purifie ta foi.
Elève haut le nom de ton Seigneur:ALLAH est le plus Grand.
Oh Soeur,sois une bonne musulmane.
Sois,par cette lumière rose qui embellit toute la terre,
Un diamant qui brille;car c'est toi qui porte la société de demain.
Tu es une soeur dans ton domaine,libre de toutes charges.
Alors ma soeur purifie ton coeur de tes péchés.
Elève ta foi par amour de Dieu et de son Prophète(saw)
Guide-toi par cette lumière.
Patiente devant les obstacles de la Vie,afin de gagner le Paradis,
Firdaous,qui n'est pas sans effort.
Soeurs de Lille
Dieu est grand
Alors que nous vivons dans une société soi-disant démocratique
Libre de toutes pensées et actes dans le respect des droits et devoirs civiques
Libres de décider de sa propre vie ,de choisir sa religion
Allah ,notre Dieu à tous, voit des êtres déchirés dans leur réputation
Habillée d'un vêtement ample et d'un voile couvrant sa féminité
Une femme musulmane devient une victime dans cette société
Amusant ou indignant des individus plongés dans l'ignorance
Kaaba ,prière ,ramadhan ,foi , voile ,amour , tolérance
Bercent pourtant cette femme dans son propre choix
Absolument convaincue d'être sur la vraie et seule voie
Regardez la et voyez comme elle aime notre Dieu Allah
Auteur : Willy35
Date : 16 janv.07, 05:39
Message : Une chrétienne doit porter le voile quand elle prie ou prophétise si elle a la tête rasée. La longue chevelure de la femme est son voile naturel.
Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée?
La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,
mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile? (1 Corinthiens 11:13-15)
N'oublions pas que le dieu du coran est un dieu imparfait, il ordonne de voiler sa création ce qui veut dire qu'il a créé une créature pas comme il le voudrait.
Auteur : florence.yvonne
Date : 16 janv.07, 06:40
Message : Pascale a écrit :
Qu'est ce que c'est que d'être "déiste" ?
je n'ai aucune religion, je ne reconnais aucun livre sacré, ni aucun prophète.
pour moi, Dieu ne c'est jamais manifesté aux hommes, d'aucune façon et ne se mêle pas de leur vie avant leur mort, l'homme est libre et seul responsable de son destin.
lorsque j'offre un cadeau à un ami, je ne lui demande pas de me rendre des comptes sur l'usage qu'il en fait.
Auteur : Glory
Date : 16 janv.07, 11:54
Message : la vérité a écrit :
depuis quand la femme pieuse s'expose au gros publique en sous-vetement. Surtout vous, glory, vous aimez cela, mais quelle chrétienne etes-vous donc? ON n'ai pas chrétienne par la parole mais par les actes.
Euh? Je croyais que vous ne vouliez plus discuter avec moi, car vous me trouviez impudique??
La Vérité, de quel droit osez-vous me juger? Vous êtes qui? Dieu?
Auteur : la vérité
Date : 18 janv.07, 07:34
Message : GLORY,
je ne vous ai pas jugé mais j ai seulemnt lu vos propos.
si vous etes chrétienne, lisez et relisez bien la bible et vous verrez que vos propos la contredit.
Auteur : Willy35
Date : 18 janv.07, 10:47
Message : Mouarf, les musulmans voilent leur femme pour ne pas attirer le regard sur elles mais le pire c'est que çà produit l'effet inverse. éh oui, les plus pervers et obsédé sont les musulmans, il suffit de regarder le nombre total de recherche sur les sites pornographiques, pédophiles et zoophiles, ce sont les pays musulmans qui arrivent en tête. Et encore, faut dire qu'il n'y a qu'une petite partie de la population musulmane possède internet, je vous laisse imaginer s'ils avaient internet pour une grande partie d'entre eux.
Auteur : Glory
Date : 18 janv.07, 13:39
Message : la vérité a écrit :GLORY,
je ne vous ai pas jugé mais j ai seulemnt lu vos propos.
si vous etes chrétienne, lisez et relisez bien la bible et vous verrez que vos propos la contredit.
La Vérité,
mes propos ne prônent pas la nudité et ni même la porno.
Je dis juste que les femmes en sous-vêtements, maillots, vêtements qui posent pour des publicités ne me dérange vraiment pas! C'est un métier, point!
Elles ne m'excitent pas au point de vouloir bannir leurs photos.
Changer de poste à la télévision, de peur que ces femmes ET hommes me fassent rêver!
S'excité sur le moindre morceaux de chair, c'est grave quand même!
En plus, la majorité des cas, ces pub/photos sont retouchés des centaines de fois pour montrer la perfection de l’idéal du corps humain. Le seul côté négatif que j’y vois, c’est de voir mes propres défauts!!
Je ne crois absolument pas que c’est un rabaissement pour la femme! Nous sommes une superbe belle création! Pourquoi avoir honte???
La Vérité, je crois que je peux très bien me passer de vos conseils sur la Bible! Car de nombreuse fois, vous avez pris des versets bibliques hors contextes pour déformer leur sens et pour finalement faire dire ce que vous voulez que la Bible dise. Sans succès!
Auteur : Simplement moi
Date : 18 janv.07, 14:36
Message : J'ai eu un déjeuner d'affaires comme l'on dit aujourd'hui avec un musulman sunnite, vivant en France, marié a une libanaise tout aussi sunnite.
On a déjeuné chez lui.
Sa femme n'est absolument pas voilée, et l'on a mangé syrien à sa table, accompagné d'un bon Beaujolais Village, de sa cave.
Cet homme là n'est pas un jeunot, il a 65 ans, a grandi au Moyen Orient, habite en France depuis un certain nombre d'années.
Il m'a répété ce que j'ai entendu aussi aujourd'hui dans une émission tv :
http://ce-soir-ou-jamais.france3.fr/art ... ubrique=66
de la bouche d'un autre musulman
Abdelwahab Maddeb éclairé :
"Ce n'est pas l'Occident a s'adapter a l'Islam mais c'est à l'Islam de s'adapter pour vivre en Occident"
Permettez moi de penser et estimer que ces personnes sont bien plus crédibles que des gamines prônant admettre les 72 vierges au paradis pour leur mari.
Auteur : Pascale
Date : 18 janv.07, 20:13
Message : la vérité a écrit :Pascale vous dires que la femme musulmane est inférieure; vous croyez variment que si la femme musulmane était inférieure, elle resterait musulmane? comment pouvez vous dire cela alors que vous n etes pas musulmane; moi, je suis musulmane et je peux vous dire que vous trompez complétement; on vous a fait peut etre croire que la femme musulmane est inferieure mais ce n'est pas la réalité.
voici es poèmes de femmes msusulmanes:
Qui es tu ?
Sous ce voile ,je suis une femme libre et responsable
Sous ce voile ,je suis une femme aimée et aimable
Sous ce voile ,je suis une femme avec une vie sociale et familiale
Sous ce voile ,je suis une femme pleine de convictions
Sous ce voile ,je suis une femme sans prétention
Sous ce voile ,je suis une femme au coeur doux
Sous ce voile ,je suis une femme comme vous
Hanene
La lumière du coeur
Oh Soeur ,voici un message.
Un message éternel qui t'appelle.
Il te réveille de ton sommeil,
Pour que tu appelles et que tu récites
Le nom de celui qui t'a créee et élevée parmi ces créatures.
C'est toi qui porte le dépôt,et non les animaux de la nature.
Foi,eux l'ont refusée.
pour l'adorer sans condition,le message est une lumière.
Prends la dans tes mains.
Illumine ton coeur,ton esprit.Purifie ta foi.
Elève haut le nom de ton Seigneur:ALLAH est le plus Grand.
Oh Soeur,sois une bonne musulmane.
Sois,par cette lumière rose qui embellit toute la terre,
Un diamant qui brille;car c'est toi qui porte la société de demain.
Tu es une soeur dans ton domaine,libre de toutes charges.
Alors ma soeur purifie ton coeur de tes péchés.
Elève ta foi par amour de Dieu et de son Prophète(saw)
Guide-toi par cette lumière.
Patiente devant les obstacles de la Vie,afin de gagner le Paradis,
Firdaous,qui n'est pas sans effort.
Soeurs de Lille
Dieu est grand
Alors que nous vivons dans une société soi-disant démocratique
Libre de toutes pensées et actes dans le respect des droits et devoirs civiques
Libres de décider de sa propre vie ,de choisir sa religion
Allah ,notre Dieu à tous, voit des êtres déchirés dans leur réputation
Habillée d'un vêtement ample et d'un voile couvrant sa féminité
Une femme musulmane devient une victime dans cette société
Amusant ou indignant des individus plongés dans l'ignorance
Kaaba ,prière ,ramadhan ,foi , voile ,amour , tolérance
Bercent pourtant cette femme dans son propre choix
Absolument convaincue d'être sur la vraie et seule voie
Regardez la et voyez comme elle aime notre Dieu Allah
Ce sont des mots ! J'ai vécu dans un pays arabe et je sais bien de quoi je parle ! La femme est une mineure à vie qui n'existe qu'à travers un homme (son père, son frère ou son mari). Elle n'a aucun droit et même son témoignage ne vaut pas grand chose ! Après cela, qu'on vous encense de mots pour vous faire avaler la pillule, c'est normal, surtout en Occident où on ne peut pas encore vous contraindre ! Mais souvenez-vous comment les Talibans se comportaient avec les femmes, comment ils les ont obligées à s'enfermer dans leur prison portative ! J'aimerai savoir si vous êtes une musulmane fraîchement convertie ou une musulmane de "souche" ? Et si vous êtes d'une famille d'origine musulmane ou une occidentale ? Je pense qu'on peut vivre et s'habiller décemment sans devoir s'envelopper la tête comme une momie ! Il faut que les hommes musulmans changent et ne regardent plus la femme comme une proie, mais comme une créature de Dieu et une personne humaine qui est leur égale. C'est leur vision qui est impure et non le corps de la femme ! Comme dit le Christ, ce qui souille l'homme, c'est ce qui sort de son coeur ! C'est le regard qu'il porte sur autrui ! Il a dit que celui qui regarde une femme avec concupiscence a déjà commis l'adultère avec elle ! Ce n'est pas la femme qui est souillée, dans ce cas, mais lui ! Il n'a pas condamné la femme adultère et a dit aux Juifs qui voulaient la lapider : que celui qui n'a jamais péché, lui jette la première pierre ! Et personne n'a osé le faire, sans doute parce que tous avaient péché avec elle ou une autre ! Cela dit, je suis loin d'être pour l'impudicité ambiante qui commence à dépasser toute mesure !
Nombre de messages affichés : 100