Résultat du test :
Auteur : Mousliim
Date : 19 janv.07, 11:27
Message : Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux
Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions !
Sourate 4 AN-NISA' (LES FEMMES) verset 82.
Si la bible est la parole de Dieu, pourquoi des contradictions et erreurs ???
Je viens vers vous amis chrétiens, non pas dans le but de provoquer encore mois détruire. Mais vous inviter à un dialogue respectueux, comme nous le recommande le saint Coran.
Je vais avec la permission de Dieu, vous donnez une contradiction par jour, a vous de me répondre et me l’expliquer les versets supposés (je dis bien supposés) être contradictoires.
Seulement je travail comme tout le monde et je ne veux pas de polémique et de longue prêche, ni de perte de temps. Laissez celui qui détient vraiment la réponse l’exposer. Car je ne commente par manque de temps d’une seule réponse chrétienne.
Merci de ne pas me répondre avec des questions, ni de sortir des questions, en me parlant du Coran et ses supposées contradictions. Ceux qui veulent parler du Coran qu’ils ouvrent un nouveau sujet, je participerai afin de répondre avec la permission d’Allah.
La contradiction biblique du 1er jour
Deutéronome 5:17 " Tu ne tueras point. "
Contradictoire avec :
Nombres 31:17 Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; 18 mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n’ont point connu la couche d’un homme (les vierges).
Ou encore
Ezékiel 9:6 Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes; mais n’approchez pas de quiconque aura sur lui la marque; et commencez par mon sanctuaire! Ils commencèrent par les anciens qui étaient devant la maison.
Tu tue ou pas ? Qu’en pensez vous, comment expliquez cette contradiction, il tue ou pas le peuple d'Israël ?????!!!!
Qu’Allah nous guide dans Son droit Chemin.
Mousliim
Auteur : Willy35
Date : 19 janv.07, 11:41
Message : Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions !
Sourate 4 AN-NISA' (LES FEMMES) verset 82.
MDR !!! tiens j'ouvrirai un topic sur les contradictions du coran. Preuve qu'il ne peut pas être de Dieu.
Auteur : GGMM
Date : 19 janv.07, 11:44
Message : Mousliim a écrit :Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux
Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions !
Sourate 4 AN-NISA' (LES FEMMES) verset 82.
Si la bible est la parole de Dieu, pourquoi des contradictions et erreurs ???
Aucun Chrétien ne croit que la Bible est la parole de Dieu. Il n'y a que les Musulmans 
pour croire que le Coran est la parole de Dieu. Les Chrétiens sont conscient que la Bible a été écrite par une main d'homme. Auteur : Willy35
Date : 19 janv.07, 11:51
Message : GGMM a écrit :Aucun Chrétien ne croit que la Bible est la parole de Dieu. Il n'y a que les Musulmans qui
pour croire que le
Coran est la parole de Dieu. Les Chrétiens sont conscient que la Bible a été écrite par une main d'homme.
N'importe quoi, les chrétiens croient que la Bible est parole de Dieu.
Auteur : Simplement moi
Date : 19 janv.07, 11:52
Message : Il n'y absolument pas de contradiction à partir du moment ou ce sont deux ou trois car tu cites TROIS livres différents situations également différentes.
L'un est une prescription de tout temps pour l'homme croyant, qui ne doit
pas tuer de son propre chef et les deux autres citations sont suite
a des ordres de ce même Dieu.
(ou bien mais c'est mon avis personnel une justification de l'écrivain de ces textes par rapport aux actes commis pendant la conquête attribués a un ordre divin)
Un croyant n'est pas là si l'on s'en tien a la "foi" pour desobeir a son Dieu surtout celui qui l'a fait sortir d'Egypte.
Tu oublies aussi de citer en tant que contradiction l'armée de Pharaon engloutie.. donc tuée par ce même Dieu et les victimes créées par les plaies d'Egypte.
C'est l'histoire du peuple de Dieu, le peuple juif, écrite par des juifs.
Il n'y a aucune contradiction.
Et si tu vas plus loin encore dans ton souhait de trouver a tout pris de la contradiction tu verras justement que Jésus a dit exactement la même chose que Dieu
TU NE TUERAS POINT.
- Matthieu 5 : 44
Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
Passons a celle de demain
Auteur : Simplement moi
Date : 19 janv.07, 11:56
Message : Willy35 a écrit :
N'importe quoi, les chrétiens croient que la Bible est parole de Dieu.
Inspirée par Dieu... nuance. A moins que tu penses aussi qu'il s'agit d'une descente "en prêt à porter" comme le Coran
Auteur : Willy35
Date : 19 janv.07, 11:58
Message : SM a écrit :Inspirée par Dieu... nuance. A moins que tu penses aussi qu'il s'agit d'une descente "en prêt à porter" comme le Coran
Ecrit par des hommes inspiré de Dieu. Tout les mots écrits viennent de Dieu.
Auteur : Simplement moi
Date : 19 janv.07, 12:04
Message : Willy35 a écrit :
Ecrit par des hommes inspiré de Dieu. Tout les mots écrits viennent de Dieu.
Eh bien a une nuace près on est d'accord alors
Ecriture = homme
Inspiration = divine
mots = homme
Auteur : GGMM
Date : 19 janv.07, 12:05
Message : Willy35 a écrit :
Ecrit par des hommes inspiré de Dieu. Tout les mots écrits viennent de Dieu.
Come on, ne t'abaisse pas au même niveau que les Muslims. Déjà, au nombre de retranscription de la Bible, même si à une époque elle était vraiment les mots de Dieu comme tu le dis, c'est sûr qu'aujourd'hui, ce ne l'est plus. Il faut en prendre et en laisser. Il faut considérer la Bible comme un livre avec des métaphores et certaines leçons de vie qui s'appliquait à cette époque.
Auteur : Sarah
Date : 19 janv.07, 12:35
Message : GGMM a écrit :
Come on, ne t'abaisse pas au même niveau que les Muslims. Déjà, au nombre de retranscription de la Bible, même si à une époque elle était vraiment les mots de Dieu comme tu le dis, c'est sûr qu'aujourd'hui, ce ne l'est plus. Il faut en prendre et en laisser. Il faut considérer la Bible comme un livre avec des métaphores et certaines leçons de vie qui s'appliquait à cette époque.
Et qui s'applique encore aujourd'hui, mais pour ça, il faut la comprendre.
Et moi, je dis que c'est la parole de Dieu.
Sarah
Auteur : Gilles
Date : 19 janv.07, 12:57
Message : La contradiction biblique du 1er jour
Deutéronome 5:17 " Tu ne tueras point. "
Contradictoire avec : Nombres 31:17 Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; 18 mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n’ont point connu la couche d’un homme (les vierges). Ou encore Ezékiel 9:6 Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes; mais n’approchez pas de quiconque aura sur lui la marque; et commencez par mon sanctuaire! Ils commencèrent par les anciens qui étaient devant la maison. Tu tue ou pas ? Qu’en pensez vous, comment expliquez cette contradiction, il tue ou pas le peuple d'Israël ?????!!!!
Peut-etre quand demandant a Dieu pourquoi toi tu y vois contracdiction qu'IL pourras t'expliquer ce qu'IL en aies .Est-ce que ça vous arrives de vous adressez directement a Allah ..si OUI est t'IL muet fasse a vous ?est t'il prisonnier du Coran? Vous inspires t'IL parfois des enseignements :?Si OUI ,penses tu que fasse a ce que tu y vois des contracdiction Lui (Allah) y vois la meme choses que toi?
Auteur : Simplement moi
Date : 19 janv.07, 13:29
Message : RESTEZ DANS LE SUJET et sur les versets cités Merci S MOI
Auteur : Eléhu
Date : 20 janv.07, 01:39
Message : Mousliim a écrit :Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux
Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions !
Sourate 4 AN-NISA' (LES FEMMES) verset 82.
Si la bible est la parole de Dieu, pourquoi des contradictions et erreurs ???
Je viens vers vous amis chrétiens, non pas dans le but de provoquer encore mois détruire. Mais vous inviter à un dialogue respectueux, comme nous le recommande le saint Coran.
Je vais avec la permission de Dieu, vous donnez une contradiction par jour, a vous de me répondre et me l’expliquer les versets supposés (je dis bien supposés) être contradictoires.
Seulement je travail comme tout le monde et je ne veux pas de polémique et de longue prêche, ni de perte de temps. Laissez celui qui détient vraiment la réponse l’exposer. Car je ne commente par manque de temps d’une seule réponse chrétienne.
Merci de ne pas me répondre avec des questions, ni de sortir des questions, en me parlant du Coran et ses supposées contradictions. Ceux qui veulent parler du Coran qu’ils ouvrent un nouveau sujet, je participerai afin de répondre avec la permission d’Allah.
La contradiction biblique du 1er jour
Deutéronome 5:17 " Tu ne tueras point. "
Contradictoire avec :
Nombres 31:17 Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; 18 mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n’ont point connu la couche d’un homme (les vierges).
Ou encore
Ezékiel 9:6 Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes; mais n’approchez pas de quiconque aura sur lui la marque; et commencez par mon sanctuaire! Ils commencèrent par les anciens qui étaient devant la maison.
Tu tue ou pas ? Qu’en pensez vous, comment expliquez cette contradiction, il tue ou pas le peuple d'Israël ?????!!!!
Qu’Allah nous guide dans Son droit Chemin.
Mousliim
bonjour muslim, ceci n'est pas une contradiction!
car le
" tu ne tueras point" désigne les innocents pas les coupables de meurtre ou autre crime
lorsque Dieu dit de tuer les autres c'est parce qu'ils sont coupable d'avoir commis iun péché mortel
dans le coran c'est pareil
Auteur : Mousliim
Date : 20 janv.07, 12:00
Message : Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux
La contradiction biblique du 2 eme jour
GGMM dit : Chrétien ne croit que la Bible est la parole de Dieu. Il n'y a que les Musulmans pour croire que le Coran est la parole de Dieu. Les Chrétiens sont conscient que la Bible a été écrite par une main d'homme.
Contradictoire avec :
Willy35 : dit : N'importe quoi, les chrétiens croient que la Bible est parole de Dieu.
Nonnnn lol je divague ne faites pas attention (humour). Mais laissez moi quand même vous dires que c’est très frappant que vous ne soyez pas d’accord, même à ce niveau essentiel, origine de votre livre saint. Ou encore les noms des auteurs et écrivains, le nombre exact des livres révélés, le nombre de chapitres de plusieurs livres, des versets rajoutés-supprimer tantôt etc etc ,,, Donc même pour votre livre saint vous n’êtes pas d’abord. Brefff.
La réponse que j’ai retenue est à laquelle je vais répondre : Simplement moi dit : « Il n'y absolument pas de contradiction à partir du moment ou ce sont deux ou trois car tu cites TROIS livres différents situations également différentes. L'un est une prescription de tout temps pour l'homme croyant, qui ne doit pas tuer de son propre chef et les deux autres citations sont suite a des ordres de ce même Dieu. ,,,,,,,,,,Il n'y a aucune contradiction. Et si tu vas plus loin encore dans ton souhait de trouver a tout pris de la contradiction tu verras justement que Jésus a dit exactement la même chose que Dieu TU NE TUERAS POINT. Matthieu 5 : 44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, «
J’aimerai te dire que ton effort personnel redresse la barque, mais ce n’est que ton effort personnel, et permet moi d’utiliser tes argument quand on nous traites de méchants jihadistes lol,,
Dans cette exemple ce qui pose problème, et rend ses versets contradictoires c’est un SEUL mot, le mot (POINT) selon le dico cela veut dire : point du tout, nullement, ne,, pas, JAMAIS, d’ailleurs tu trouvera après cela « Tu ne commettras point d’adultère. » Je pense qu’on soit seul ou en groupe l’adultère est interdit aussi, sans aucune exception. Quoi que : ) nous allons une autre fois, voir que là aussi le Dieu dans la bible il interdit puis il demande de faire le contraire !! Ce qui justement crée des contradictions. Mais restons pour l’instant dans cet exemple.
Donc tu (SM) rejoint le Saint Coran, tu ne tuera point injustement, tu avais bien compris en disant de son propre chef, donc la bible manque de précision et a mon avis nous devons tous lire, le coran pour comprendre la bible car il là corrige. Quand ça manque de précision ça prête aux confusions. Si vous voulez, lisez les versets du Saint Coran que je donne, afin de comprendre.
« Et; sauf en droit , ne tuez point la vie qu'Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent]. Que celui-ci ne commette pas d'excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi). » Sourate 17 AL-ISRA (LE VOYAGE NOCTURNE) Verset 33
« Combattez dans le sentier d’Allah ceux qui vous combattent , et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs ! * Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants. » Sourate 2 Al-BAQARAH (LA VACHE) 190-191
Donc « Tu ne Tuera Point injustement » mais « combat et Tue les injustes agresseurs » vous l’appelez avec les termes modernes qui passent mieux chez vous « la légitime défense »
Je vous fais remarquer quand même que Tuez des enfants, des femmes, des Vieux et tout ceux qui ne nous combattent pas, est interdit selon la religion musulmane et les enseignements de notre Messager.
Tout musulman connaît le hadith du prophète Mohamed paix et salut sur lui, avant la bataille de Badr, Il interdit de tuer enfants, femmes, vieillards, ou encore couper des arbres inutilement. Donc permettez moi de mettre un doute sur le caractère Divin de ses versets bibliques.
Maintenant ce que font certains au non de l’Islam et qui tue des enfants posez leurs la question. Moi je suis contre, d’ailleurs si on inverse les choses, je ne vais jamais vous reprocher si vous êtes protestants, pourquoi vous idolâtrer la vierge Marie paix sur Elle. par exemple,,
Pour le verset de Mathieu je te demande de me permettre de l’utiliser afin de donner justement dans quelques instants la contradiction du 2 eme jour.
Qu’Allah nous guide dans Son droit Chemin.
Mousliim Auteur : Mousliim
Date : 20 janv.07, 12:59
Message : Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux
La contradiction biblique du 2 eme jours
Matthieu 5:44 « Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, . »
Contradictoire avec :
Matthieu 26:24 Le Fils de l’homme s’en va, selon ce qui est écrit de lui. Mais malheur à l’homme par qui le Fils de l’homme est livré ! Mieux vaudrait pour cet homme qu’il ne fût pas né.
Jésus selon la bible il pardonne ou il menace, Juda rends service et sera punis ??? Pourquoi Jésus paix sur lui n’a pas prier pour Lui, c’était pourtant Son ennemi ??????!!!!
Mais laissez moi vous dire que si on regarde cette événement dans un contexte général, analysant les textes et vos croyances, nous allons avoir des contradictions en cascades !!!
Vous le savez il s’agit de (Saint) Juda, vous le savez aussi c’est grâce à lui que Jésus a pu racheté vos péchées et le péché originel, donc le service que Juda a rendu n’a pas de prix.
Pourtant Juda ennemi de Jésus, reçoit une menace terrible et une fin horrible, vous la connaissez,,, Pourquoi n’avait il pas été rassuré, lui disant que c’est pour cette mission que Jésus le Dieu incarné est venu sur terre, et qu’il ne devrait pas se suicider.
NP : J’aurai pu choisir des versets virulents de Jésus vis-à-vis des scriptes et les pharisiens ou encore l’action contre les marchants du temple, la demande aux disciples, d’acheter des épées, ou encore sa déclaration être venu apporter non pas la paix mais l’épée. Les exemples ne manquent pas, mais pour ne pas me dire: ce ne sont que des paraboles, j’ai choisi plus complexe, la menace à un ennemi plutôt qu’une prière.
1) Matthieu 10:34 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l‘épée.
2) Luc 22:36 Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n’a point d’épée vende son vêtement et achète une épée.
3) Matthieu 27:5 Judas jeta les pièces d’argent dans le temple, se retira, et alla se pendre.
" Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions !" Sourate 4 AN-NISA' (LES FEMMES) verset 82.
Si la bible est la parole de Dieu, pourquoi des contradictions et erreurs ???
Qu’Allah nous guide dans Son droit Chemin.
Mousliim
Auteur : Simplement moi
Date : 20 janv.07, 13:33
Message : Mousliim a écrit :
Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux
La contradiction biblique du 2 eme jour
GGMM dit : Chrétien ne croit que la Bible est la parole de Dieu. Il n'y a que les Musulmans pour croire que le Coran est la parole de Dieu. Les Chrétiens sont conscient que la Bible a été écrite par une main d'homme.
Contradictoire avec :
Willy35 : dit : N'importe quoi, les chrétiens croient que la Bible est parole de Dieu.
Aucune contradiction mon cher là non plus : l'un n'est pas croyant et l'autre seulement est chrétien Donc ils ont le droit d'avoir des opinions tout à fait contradictoires et justifiées ! 
Mousliim a écrit :
J’aimerai te dire que ton effort personnel redresse la barque, mais ce n’est que ton effort personnel, et permet moi d’utiliser tes argument quand on nous traites de méchants jihadistes lol,,
Pour situer le débat... je dois te dire que je suis "lecteur" de textes et non pas "croyant de textes" Donc ne fais aucune amalgame dans tes conclusions
Quant aux méchants djihadistes... désolé... c'est une autre histoire, un autre débat, une autre discussion que tu peux ouvrir, mais ici de ton propre chef tu as dit "contradictions bibliques".
Je t'ai démontré qu'il n'y a aucune contradiction biblique.
Mousliim a écrit :
Donc tu (SM) rejoint le Saint Coran, tu ne tuera point injustement, tu avais bien compris en disant de son propre chef, donc la bible manque de précision et a mon avis nous devons tous lire, le coran pour comprendre la bible car il là corrige. Quand ça manque de précision ça prête aux confusions. Si vous voulez, lisez les versets du Saint Coran que je donne, afin de comprendre.
Tu te trompes je ne rejoins pas le Coran, car on ne parle pas de comparaisons avec le Coran, mais s'il y a ou non contradiction biblique !
Le Coran d'ailleurs ne rectifie la bible comme tu dis que dans la mesure ou tu crois au Coran.
En ce qui me concerne le Coran ne peut aucunement rectifier la bible, car il n'y a pas de contradictions... dans la Bible
Et en 'manque de précision' excuse moi... le maître de tous les livres... c'est bien le Coran
Reprends le texte que je t'ai donné de Matthieu 5 et là... c'est bien plus que clair.
Mousliim a écrit :
« Et; sauf en droit , ne tuez point la vie qu'Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent]. Que celui-ci ne commette pas d'excès dans le meurtre, car il est déjà assisté (par la loi). » Sourate 17 AL-ISRA (LE VOYAGE NOCTURNE) Verset 33
D'ailleurs déjà là, dans ce verset que tu cites comme exemple de "correction" il y a une contradiction (si correction il devait y avoir) avec ta thèse puisqu'il autorise LE PARENT a tuer pour se venger... tout en ne donnant pas le motif de la mort "injuste".
C'est ce que l'on appelle un crime d'honneur. Reprouvé par toute l'humanité.
Mousliim a écrit :
« Combattez dans le sentier d’Allah ceux qui vous combattent , et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs ! * Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants. » Sourate 2 Al-BAQARAH (LA VACHE) 190-191
Donc « Tu ne Tuera Point injustement » mais « combat et Tue les injustes agresseurs » vous l’appelez avec les termes modernes qui passent mieux chez vous « la légitime défense »
Désolé mon cher interlocuteur : oui il y a notion de défense, dans la deuxième partie du verset, et c'est bien séparé par un ";" mais il y aussi notion de tuer au simple fait d'association et là il n'y a pas de notion quelconque de défense.
Mais bien de tuer pour tuer. D'ailleurs c'est sans doute ce verset qui sert souvent a certains... pour agir. Et injustement.
Tu démontres au contraire une énorme contradiction coranique qui dit ailleurs "nulle contrainte en religion"
Si il faut tuer les associateurs... et que c'est leur religion.. c'est poser contrainte sur eux.
Mousliim a écrit :
Je vous fais remarquer quand même que Tuez des enfants, des femmes, des Vieux et tout ceux qui ne nous combattent pas, est interdit selon la religion musulmane et les enseignements de notre Messager.
Sauf si c'est la nuit... sauf si c'est une erreur...et ce de la bouche même du Messager. Il faut tout dire si tu dis quelque chose et ne pas te limiter aux textes "soft".
Mousliim a écrit :
Tout musulman connaît le hadith du prophète Mohamed paix et salut sur lui, avant la bataille de Badr, Il interdit de tuer enfants, femmes, vieillards, ou encore couper des arbres inutilement. Donc permettez moi de mettre un doute sur le caractère Divin de ses versets bibliques.
Si l'on prend en compte le fait que tu cites des hadiths qui sont des "on a dit que un tel a dit que" permets moi de te dire que cela ne démontre en rien que les versets de la Bible ne soient pas d'inspiration divine.
Et je viens de te démontrer qu'il y a des hadiths qui sont contradictoires a celui que tu mentionnes.
Donc, il vaudrait mieux qui tu te cantonnes a la Bible, entre textes bibliques, sans y venir y immiscer des hadiths.
Mousliim a écrit :
Maintenant ce que font certains au non de l’Islam et qui tue des enfants posez leurs la question.
Non mon cher. Encore une fois ce n'est pas à moi ni a un non musulman de leur poser la question. C'est a vous musulmans de les interpeller et d'arrêter ce type de déviances.
Sans cela, tout le monde continuera a penser que vous n'êtes pas (si tu permets) "clairs" dans vos propos.
Les non musulmans n'ont aucun poids ni crédibilité pour ces tueurs (qui ne se gênent pas de tuer d'ailleurs d'autres musulmans) sous couvert de textes sacrés. C'est à vous de faire le boulot, tout comme l'occident l'a fait en son temps.
Tant que vous aurez de imam prêchant cela... vous devrez porter votre "croix".
Mousliim a écrit :
Moi je suis contre,
Comme toute personne sensée de par le Monde. Aucun mort ne peut être justifié au titre d'un texte tout aussi sacré que l'on veuille le considérer.
Mousliim a écrit :
d’ailleurs si on inverse les choses, je ne vais jamais vous reprocher si vous êtes protestants, pourquoi vous idolâtrer la vierge Marie paix sur Elle. par exemple,,
Rien a voir entre avoir un certain degré de révérence, plus ou moins marqué, envers la Mère de Jésus et le fait de tuer quelqu'un et encore moins les enfants.
C'est une comparaison que n'en est pas une.
Tous les chrétiens aiment la mère de Jésus, personne ne l'idolâtre, qu'il soit protestant ou catholique ou autre dénomination.
Par contre, si j'ai bien compris, ce fait fait de tous ceux-là des associateurs a la lecture du Coran.
Mousliim a écrit :
Pour le verset de Mathieu je te demande de me permettre de l’utiliser afin de donner justement dans quelques instants la contradiction du 2 eme jour.
Qu’Allah nous guide dans Son droit Chemin.
Mousliim
Mais tu es le bienvenu, tu verras que malgré tout ce que tu voudras trouver il n'y aura aucune contradiction biblique
Auteur : GGMM
Date : 20 janv.07, 14:04
Message : Simplement moi a écrit :
Aucune contradiction mon cher là non plus : l'un n'est pas croyant et l'autre seulement est chrétien Donc ils ont le droit d'avoir des opinions tout à fait contradictoires et justifiées !
C'est difficile pour un Musulman de ne pas avoir une pensée binaire. En effet, je ne suis pas plus Chrétien que Musulman, même si je déteste plus les Musulmans que les Chrétiens (ceux-ci étant la plupart du temps raisonnables dans leurs croyances). Auteur : Simplement moi
Date : 20 janv.07, 14:08
Message : Mousliim a écrit :
Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux
La contradiction biblique du 2 eme jours
Matthieu 5:44 « Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, . »
Contradictoire avec :
Matthieu 26:24 Le Fils de l’homme s’en va, selon ce qui est écrit de lui. Mais malheur à l’homme par qui le Fils de l’homme est livré ! Mieux vaudrait pour cet homme qu’il ne fût pas né.
Jésus selon la bible il pardonne ou il menace, Juda rends service et sera punis ??? Pourquoi Jésus paix sur lui n’a pas prier pour Lui, c’était pourtant Son ennemi ??????!!!!
Si c'est avec ce type de réflexions que tu aboutis a des contradictions.. tu vas vite voir qu'il n'y en a pas NON PLUS
Tu dis qu'il n'a pas prié pour lui ? Où vois tu cela ?
Jésus a traité Judas en ennemi ? Non
L'a t il injurié ? NON .
L'a t il menacé ? Non
A-t-il demandé que l'on le tue ? NON
Il constate... mais il ne menace absolument pas et qui plus est n'en dit mot a personne ! Cela aurait été si simple !
Il a au contraire continué de manger avec lui... et il est allé prier ensuite. Il suffit que tu lises la suite
Mousliim a écrit :
j’ai choisi plus complexe, la menace à un ennemi plutôt qu’une prière.
Je viens de te démontrer que ton raisonnement est faux car Judas n'était pas son ennemi primo, et secondo qu'il ne le menace pas et qu'il va prier... non pas que pour Judas mais pour bien d'autres choses.
Le reste c'est tiré du dernier livre a la mode sur l'Evangile de Judas
La prophétie et la mort de Jésus étaient prévues bien avant; même sans que Judas entre en scène... cela aurait été.
Mousliim a écrit :
1) Matthieu 10:34 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l‘épée.
Cette épée là... n'est pas celle que tu penses Ton erreur est manifeste. D'ailleurs la traduction n'est pas très correcte ! Si tu prenais le temps de lire les versets suivants tu comprendrais.
Mousliim a écrit :
2) Luc 22:36 Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n’a point d’épée vende son vêtement et achète une épée.
La notion d'épée dans la bouche de Jésus n'est pas une "arme" mais la parole.
Mousliim a écrit :
3) Matthieu 27:5 Judas jeta les pièces d’argent dans le temple, se retira, et alla se pendre.
Encore une fois nulle contradiction. Jésus n'est pas celui qui a poussé Judas a se pendre. C'est son acte, à Judas, car il avait honte.
Dieu le jugera a son arrivée devant lui, comme tout pécheur... comme tout homme.
C'est le sens de la phrase de Jésus à Judas que tu cites en 26:24
Passons donc a la troisième journée Auteur : Willy35
Date : 20 janv.07, 22:54
Message : Mousliim a écrit :Je vous fais remarquer quand même que Tuez des enfants, des femmes, des Vieux et tout ceux qui ne nous combattent pas, est interdit selon la religion musulmane et les enseignements de notre Messager.
Ah bon, t'es sûr de çà ?????
Le Prophète d'Allah, quand on lui demandait si les femmes et les enfants des polythéistes pouvaient être tués pendant les raids nocturnes, dit :
- Ils sont avec eux. " (Récit de Sab ibn Jathlama, Muslim XIX 4321)
A ce que je saches, les arabes païens selon les (légendes) traditions islamiques ne brûlaient pas leur enfants et ne passaient pas leur temps à faire la guerre comme c'était le cas des païens qui vivaient en Canaan vers -1500 ans. Donc, Allah a ordonné de les tuer juste parce qu'ils adoraient des idoles.
Auteur : Willy35
Date : 20 janv.07, 22:58
Message : [quote="Mouliim""]je ne vais jamais vous reprocher si vous êtes protestants, pourquoi vous idolâtrer la vierge Marie paix sur Elle. par exemple,, [/quote]
MDR, aucun protestant prie ou idôlatre la vierge Marie.
Auteur : Mousliim
Date : 21 janv.07, 14:18
Message : Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux
Tout d’abord laisser moi vous dire que je vous sens très tendu, et cela mine notre débat. Vous avez même vu utile de commenter ma blague. Ou encore analyser les versets du Saint Coran, que je n'ai donné (avec le choix de les lires ou pas) que comme complement d'information.
Ou encore mal lire et mourir de rire parce que j’avait justement dit que les protestants n’idolâtre pas Jésus et que je ne vais jamais leur reprocher cela en tant que chrétiens. bref c’est le K O, lol,,,. Je n’ai par contre pas reçu des réponses logiques et convaincantes sur cette 2 eme contradiction, donc laissez la réflexion personnel de chacun faire le reste.
Mais exceptionnellement je vais faire quelques remarques sur ce qui avait été dit hors sujet.
Willy35 a écrit:
Ah bon, t'es sûr de çà ?????
« Le Prophète d'Allah, quand on lui demandait si les femmes et les enfants des polythéistes pouvaient être tués pendant les raids nocturnes, dit : - Ils sont avec eux. " (Récit de Sab ibn Jathlama, Muslim XIX 4321) »
Donc permet moi de t’expliquer avec ta langue moderne, que tu comprend le mieux, de quoi il s’agit.
Tuer des enfants, femmes (vierges ou pas), vieillards, ou toutes personnes non combattantes, intentionnellement est illicite et interdit.
Mais là il s’agit de raids nocturnes cela veux dire, reposter a des tirs ennemis ou viser des positions ennemis avec une visibilité nulle, car il fait nuit (nocturnes) et lorsqu’il est impossible de désigner avec précision parfaite les positions de l’ennemi. Ce n’est pas dans l’intention de tuer les non combattants mais ils pourraient accidentellement être tués, a contre coeur cela est possible, c’est différents que d'egorger des enfants, parce que leurs parents sont mécreants ceci s'appel génocide, le cas que tu site c’est ce que vous appelez les dommages collatéraux. 
** Dans l’histoire des batailles du prophète paix et salut sur lui, AUCUN cas de massacres d’enfants, femmes et vieillards dans des raids nocturnes ou pas, n’a jamais été rapporté, ça n’as jamais existé, vous l’auraient certainement hurler hien !!?? Non pas de dommages collatéraux signalés
Merci de m’avoir souhaiter la bienvenus SM, j’avoue que malgré votre hyper tension : ), c’est très intéressent, même si je n’aime pas qu’on s’écarte des sujets, je suis satisfait de notre dialogue maisss ce n’est que le 3 eme jours, il y aura beaucoup de surprises inchaAllah croyez moi.
Nous voici donc a quelques minutes la contradiction du 3 eme jour.
Qu’Allah nous guide dans Son droit Chemin.
Mousliim Auteur : Mousliim
Date : 21 janv.07, 14:42
Message : Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux
La contradiction biblique du 3 eme jour
Proverbes 15 : 3 «Les yeux de l’Éternel sont en tout lieu, Observant les méchants et les bons. »
Contradictoire avec :
Genèse 18 : 20 « Et l’Éternel dit: Le cri contre Sodome et Gomorrhe s’est accru, et leur péché est énorme. 21 C’est pourquoi je vais descendre, et je verrai s’ils ont agi entièrement selon le bruit venu jusqu’à moi; et si cela n’est pas, je le saurai. »
Dieu doit-il descendre pour mieux voir ???!!!!! Gloire a lui ! Non c’est un mensonge manifeste !!!
Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! Sourate 4 AN-NISA' (LES FEMMES) verset 82.
Si la bible est la parole de Dieu, pourquoi ses contradictions et erreurs ???
Qu’Allah nous guide dans Son droit Chemin.
Mousliim
Auteur : REHTSE
Date : 21 janv.07, 15:56
Message : Mousliim a écrit :Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux
La contradiction biblique du 3 eme jour
Proverbes 15 : 3 «Les yeux de l’Éternel sont en tout lieu, Observant les méchants et les bons. »
Contradictoire avec :
Genèse 18 : 20 « Et l’Éternel dit: Le cri contre Sodome et Gomorrhe s’est accru, et leur péché est énorme. 21 C’est pourquoi je vais descendre, et je verrai s’ils ont agi entièrement selon le bruit venu jusqu’à moi; et si cela n’est pas, je le saurai. »
Dieu doit-il descendre pour mieux voir ???!!!!! Gloire a lui ! Non c’est un mensonge manifeste !!!
Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! Sourate 4 AN-NISA' (LES FEMMES) verset 82.
Si la bible est la parole de Dieu, pourquoi ses contradictions et erreurs ???
Qu’Allah nous guide dans Son droit Chemin.
Mousliim
Contexte..!
20 Alors l’Eternel dit à Abraham : De graves accusations contre Sodome et Gomorrhe
sont montées jusqu’à moi : leur perversité est énorme.
Verset 20.... Des péchés graves montées vers Dieu et Dieu les voies.
21 Je veux y descendre pour voir si leur conduite est vraiment conforme à ce que j’entends dire. Et si ce n’est pas le cas, je le saurai.
Comme ex: Il reçoit un téléphone automatique quand tu péche le téléphone sonne à Dieu et Dieu décroche pour le voir.
De même avec sodome et Gomorrhe leur péché fut grand devant Dieu et le téléphone sonna et Dieu ouvrir le téléphone pour regarder de plus près..!
Facile...!
Auteur : Gilles
Date : 21 janv.07, 16:36
Message : MDR, aucun protestant prie ou idôlatre la vierge Marie.
Nous, catholiques nous prions Dieu ,Marie et les saints et ont pries meme pour toi
Auteur : SaN
Date : 21 janv.07, 16:52
Message : Ya des erreurs dans les textes de la bible mais ce que tu as cité pour l'instant n'en sont pas.
Celle du premier jour:
Enfaite c'est le meutre qui est interdit, pas de tuer. Donc pas de contradiction.
La seconde: Le aimer ses ennemis, signifient qu'un homme bon ne doit pas develloper de la haine envers ses ennemis. Dans la bible on peut voir qu'il est écrit de ceux qui developpe la haine envers leurs ennemis sont contre Dieu.
C'est pourquoi Jésus dit cela. On ne doit rien faire contre ses ennemis qui engendre la haine en nous même. Le commandement dit bien d'aimer ses semblables n'est ce pas. Je pense que Jésus n'avait de haine et de répulsion que pour le mal, pas les mauvais le mal en lui-même, ce qui est mal.
Donc pas de contradiction.
La troisième: Enfaite la phrase veut dire que Dieu va mettre à l'épreuve ces villes de manière à ce qu'elles périssent si elles le méritent.
Il descend=sa main=son action va contre ces villes. Si elles en périssent c'est qu'elles le méritaient, d'où je le saurais qui veut dire on verra bien ce qui ce passe, bien qu'il est vrai Dieu connaissait déjà le résultat, mais il ne faut pas oublier que les textes sont écrit de main d'homme donc d'un point de vue humain.
Donc pas de contradiction.
Pourtant ya réélement des contradiction dans la bible.(voir par exemple entre ce qu'enseigne Jésus et ce qu'enseigne Paul) Un livre ne peut être la parole de Dieu de toute façon c'est illogique. La parole de Dieu est vivante, un livre n'est qu'une chose. Certes les écritures contiennent la parole de Dieu mais elles ne sont pas la parole de Dieu. Pour voir la parole de Dieu dans les écritures il faut être avisé, lire avec son intelligence et avoir du discernement.
Ce n'est pas une tâche à la porté de tout le monde.
Pour obtenir la connaisance de la parole de Dieu à partir des écritures, il faut la faire vivre à l'interieur de nous. En se mettant à la recherche de ce qui est juste, de ce qui est droit en allant vers la lumière, en cherchant tout cela au fond de nous et à l'exterieur de nous, en nourrissant notre esprit de tout ce qui est bon.
Auteur : Mousliim
Date : 21 janv.07, 17:07
Message : Correction : non pas Jésus mais Marie paix sur elle
Auteur : Willy35
Date : 21 janv.07, 23:19
Message : Mouliim a écrit :Donc permet moi de t’expliquer avec ta langue moderne, que tu comprend le mieux, de quoi il s’agit.
Tuer des enfants, femmes (vierges ou pas), vieillards, ou toutes personnes non combattantes, intentionnellement est illicite et interdit.
Mais là il s’agit de raids nocturnes cela veux dire, reposter a des tirs ennemis ou viser des positions ennemis avec une visibilité nulle, car il fait nuit (nocturnes) et lorsqu’il est impossible de désigner avec précision parfaite les positions de l’ennemi. Ce n’est pas dans l’intention de tuer les non combattants mais ils pourraient accidentellement être tués, a contre coeur cela est possible, c’est différents que d'egorger des enfants, parce que leurs parents sont mécreants ceci s'appel génocide, le cas que tu site c’est ce que vous appelez les dommages collatéraux.
** Dans l’histoire des batailles du prophète paix et salut sur lui, AUCUN cas de massacres d’enfants, femmes et vieillards dans des raids nocturnes ou pas, n’a jamais été rapporté, ça n’as jamais existé, vous l’auraient certainement hurler hien !!?? Non pas de dommages collatéraux signalés
Femmes et enfants réduit en esclavage, femmes violées par les combattants muslims, massacres de juifs (parce que juif) et autres, poêtes et poêtesses assassinés, etc... voilà tout ce que raconte les légendes musulmanes.
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 22 janv.07, 01:43
Message : Mousliim a écrit :[
Matthieu 26:24 Le Fils de l’homme s’en va, selon ce qui est écrit de lui. Mais malheur à l’homme par qui le Fils de l’homme est livré ! Mieux vaudrait pour cet homme qu’il ne fût pas né.
Cher Mouslim,
S'interroger comme tu le fais c'est une bonne chose.
Malheur à l'homme n'est nullement pas une menace. C'est le sort de tout traître. Si un jour qq'1 fût-ce -t-il ton meilleur ami, te livre à la mort morale ou physique, tel sera son sort : Malheureux, car il aura perdu son âme. Judas a vendu son âme au diable. N'oublie pas Mouslim que Dieu nous a créé libre avec un libre arbitre et non pas ses esclaves ou ses marionnettes, Dieu nous parle, se révèle à nous, mais nous laisse libre d'agir dans le mal ou le bien, nous choisissons. Celui qui choisit le mal, son sort cest l'enfer, celui qui choisit le bien, son sort c'est la vie éternelle.
"je ne suis pas venu apporter la paix mais l'épée"
Déjà expliqué longuement sur le forum. Mais tant pis, je répète :
Il n'est pas venu nous laisser tranquille dans notre confort matériel. Il est venu nous demander "devenez parfaits comme votre Père est Parfait" ce qui suppose, aimer Dieu, c'est mourir à soi-même, quitter tout de ce monde, donner tout son Esprit à Dieu, tout son Amour....d'où cette
épée qui sépare, le fils ou la fille de leur famille, qui quitte ce monde pour se donner tout à Dieu...la phrase est dite dans un passage complet qui la clarifie
au sujet de la bourse et ls'acheter une épée
Ici, Jésus prédit la fin de son enseignement et que les apôtres vont se retrouver tout seuls face au monde. Puisque son heure s'approche.
il fallait citer aussi ce qui précède "quand je vous ai envoyé sans bourse, sans souliers...;avez-vous manqué de qqchose?" ils répondirent non, là il dit la suite "maintenant, que celui qui a une bourse, et celui qui a un sac le prenne....et celui qui n'a point d'épée ...s'en achète une."
l'explication :
Jésus arrive au terme de sa mission, tant qu'il était avec eux, il
l'avait donc ils avaient tout : ils avaient la force de l'esprit pour faire face au monde et à ses persécutions. Mais dorénavant, ils seront seuls, ils feront face au monde avec les besoins de êce monde...l'épée c'est
"la parole de sagesse "
tranchante qui devrait les justifier dans leur évangélisation où ils auront à séparer l'ombre de la lumière, le mal du bien...En d'autres termes, armez-vous , mais de l'esprit, de l'amour que je vous ai enseigné.....Il n'y a point de menace , ni d'incitation à la haine, ni à la guerre.....
Rappelle-toi, que selon l'évangile, qq heures plus tard au mont des oliviers lors de son arrestation, il recolla l'oreille tranchée par Pierre à un soldat...ce soldat est venu l'arrêter.....AS-tu jamais aimé celui qui te livre à la mort?!!! au point de lui vouloir la santé, au moment où il veut ta propre mort.?????
Auteur : Simplement moi
Date : 22 janv.07, 04:16
Message : Mousliim a écrit :
Donc permet moi de t’expliquer avec ta langue moderne, que tu comprend le mieux, de quoi il s’agit.
Tuer des enfants, femmes (vierges ou pas), vieillards, ou toutes personnes non combattantes, intentionnellement est illicite et interdit.
Mais là il s’agit de raids nocturnes cela veux dire, reposter a des tirs ennemis ou viser des positions ennemis avec une visibilité nulle, car il fait nuit (nocturnes) et lorsqu’il est impossible de désigner avec précision parfaite les positions de l’ennemi. Ce n’est pas dans l’intention de tuer les non combattants mais ils pourraient accidentellement être tués, a contre coeur cela est possible, c’est différents que d'egorger des enfants, parce que leurs parents sont mécreants ceci s'appel génocide, le cas que tu site c’est ce que vous appelez les dommages collatéraux.
** Dans l’histoire des batailles du prophète paix et salut sur lui, AUCUN cas de massacres d’enfants, femmes et vieillards dans des raids nocturnes ou pas, n’a jamais été rapporté, ça n’as jamais existé, vous l’auraient certainement hurler hien !!?? Non pas de dommages collatéraux signalés
Je pense encore une fois, en répondant a ceci même si l'on est hors sujet manifeste (même si tu prétends comme ci dessous ne pas aimer "dévier" tu as en mettant les versets du Coran fait cette déviation dès le premier moment, que tu ne fais voir qu'une partie des belles instructions mahométistes :
La deuxième catégorie: elles (les victimes) n'ont pas participé directement, avec leur état, à la guerre, mais elles l'ont soutenu avec leurs biens ou leurs conseils.
Celles-là ne peuvent pas être qualifiées "innocentes", mais elles font partie des combattants qu'on appele Ahl-Arrada'a (les gens qui soutiennent indirectement l'ennemi).
Ibn Abdil Barr (qu'Allah soit miséricordieux à son égard) dit : "Il n'y a pas de divergence entre les oulémas au sujet de celui qui combat parmi les femmes ou les vieillards: il est permis de les tuer; pareillement, l'enfant capable de combattre et a participé au combat, doit être tué" (Al-Istizkar vol. 14, p 74). De même, Ibn Qudamah a rapporté le consensus sur l'autorisation de tuer les femmes, les enfants et les vieillards s'ils soutiennent leur peuple. Ibn Abdul Barr a dit: "ils sont unanimes que le prophète a tué Duraid Bin As-samah, le jour de la bataille de Hunayn, parce qu'il avait un avis et un stratagème de guerre. Celui qui est ainsi parmi les vieillards doit être tué selon tous (les oulémas) (At-Tamheed, vol. 16 p 142). An-Nawawi, (qu'Allah soit miséricordieux à son égard) a rapporté le consensus que les vieillards parmi les mécréants devront être tués s'ils ont une connaissance en matière de guerre (Interprétation du Sahih Muslim, chapitre: Le Djihad). Ibn Qasim a également cité dans Al-Hashiyat: "Ils sont unanimes que la sentence au sujet d'Arrada'a (soutien indirect de l'ennemi) est la même que celle pour un combat direct. Il a aussi transmis ce consensus de la part d'Ibn Taimiyyah. De même, il a rapporté de la part d'Ibn Taimiyyah que ceux qui soutiennent un groupe d'ennemis inaccessible font partie de ce groupe"
On voit que les "innocents" retrecissent a vue d'oeil et sont jugés en fonction d'un arbitraire laissant la porte ouverte a tout et n'importe quoi.
Et le mythe de la liberté de choisir une religion tombe de lui même avec les avis mahométistes !
Ibn Taimiyyah dit: "ils ont le droit de mutiler: ils ont ainsi le choix de le faire dans le but de se venger et se faire rembourser, ou de ne pas faire, et la patience est meilleure; et ce quand la mutilation ne se présente pas comme un surplus du Djihad... mais si ça mène à leur faire accepter la foi ou à prévenir une autre agression, elle fera partie du Djihad recommandé" (par Ibn Muflih dans Alfuru', vol.6 p.218).
Tous les détails avec force d'hypocrisie en plus du site qui les publie :
http://www.angelfire.com/journal/sunnah ... embre.html
Et voici comment commence le raisonnement du Cheik qui n'"engage que lui" mais qui est bien publié pour déculpabiliser les meurtres :
- Vous devez d'abord savoir que toute décision prise par l'état mécréant, l'Amérique, particulièrement celle qui implique une guerre, repose sur l’opinion publique, à travers un sondage et/ou un suffrage effectué au sein de la chambre des représentants ou le sénat. Ainsi, chaque Américain ayant participé à cette enquête d'opinion et ayant voté pour la guerre est considéré comme un combattant ou au moins un partisan.
Donc répondre oui a un "sondage d'opinion" suffit pour ne plus être innocent 
Mousliim a écrit :
Merci de m’avoir souhaiter la bienvenus SM, j’avoue que malgré votre hyper tension : ), c’est très intéressent, même si je n’aime pas qu’on s’écarte des sujets, je suis satisfait de notre dialogue maisss ce n’est que le 3 eme jours, il y aura beaucoup de surprises inchaAllah croyez moi.
C'est la moindre des politesses que de souhaiter la bienvenue a quelqu'un et je te ressure mes tests de tension se portent a merveille
Je te conseille cependant qu'avant de passer trop vite "par la grâce de ta précipitation" a une autre pseudo contradiction, tu répondes aux arguments qui te sont donnés en réponse a tes affirmations.
C'est cela qui rend intéressant un débat et non pas la fuite en avant : car la fuite en avant démontre que l'on a peu de bagages pour répondre... et qu'on essaye de noyer le poisson dans le "verset" en sautant a une autre contre-vérité pour ne pas répondre aux arguments de tes interlocuteurs Auteur : eowyn
Date : 22 janv.07, 04:20
Message : Mais tu es le bienvenu, tu verras que malgré tout ce que tu voudras trouver il n'y aura aucune contradiction biblique
La seule contradiction qui existe est le coran qui contredit la Bible.
Auteur : Badri
Date : 22 janv.07, 04:58
Message : eowyn a écrit :
La seule contradiction qui existe est le coran qui contredit la Bible.
Le Coran ne contredit que ce qui est faux dans la Bible.
Auteur : REHTSE
Date : 22 janv.07, 05:04
Message : Badri a écrit :
Le Coran ne contredit que ce qui est faux dans la Bible.
De même la Bible contredit juste ce qui est faux dans le coran...!
Auteur : eowyn
Date : 22 janv.07, 05:04
Message : Badri a écrit :
Le Coran ne contredit que ce qui est faux dans la Bible.
Rien n'est faux dans la Bible donc on peut conclure que le coran ne dise pas la vérité.
Auteur : REHTSE
Date : 22 janv.07, 05:19
Message : eowyn a écrit :
Rien n'est faux dans la Bible donc on peut conclure que le coran ne dise pas la vérité.
Il faut savoir que la Bible fut avant si le coran affirme une autre chose alors il (Coran) est contradicoire avec ce qui l'a précédé.
Auteur : la vérité
Date : 22 janv.07, 05:24
Message : IL Y A BEUCOU D ERREURS DANS LA BIBLE ET VOUS POUVEZ LE VOIR VOUS MEME:
1 Chroniques 7 : 7.6 Fils de Benjamin: Béla, Béker et Jediaël, trois.
1 Chroniques 8: 8.1 Benjamin engendra Béla, son premier-né, Aschbel le second, Achrach le troisième, 8.2 Nocha le quatrième, et Rapha le cinquième
Genèse 46 ,47 :46.21 Fils de Benjamin: Béla, Béker, Aschbel, Guéra, Naaman, Éhi, Rosch, Muppim, Huppim et Ard.
pour voir la suite des erreurs, voici le site:
http://www.aimer-jesus.com/erreurs_bible.php Auteur : REHTSE
Date : 22 janv.07, 05:27
Message : la vérité a écrit :IL Y A BEUCOU D ERREURS DANS LA BIBLE ET VOUS POUVEZ LE VOIR VOUS MEME:
1 Chroniques 7 : 7.6 Fils de Benjamin: Béla, Béker et Jediaël, trois.
1 Chroniques 8: 8.1 Benjamin engendra Béla, son premier-né, Aschbel le second, Achrach le troisième, 8.2 Nocha le quatrième, et Rapha le cinquième
Genèse 46 ,47 :46.21 Fils de Benjamin: Béla, Béker, Aschbel, Guéra, Naaman, Éhi, Rosch, Muppim, Huppim et Ard.
pour voir la suite des erreurs, voici le site:
http://www.aimer-jesus.com/erreurs_bible.php
Ce sont des erreurs de copiste non des contradictions et il y a aussi de mauvaise traduction ..!
car elle vient de plus de 5000 ans d'histoire.
Cela ne change pas pour nous...!
Auteur : la vérité
Date : 22 janv.07, 05:27
Message : 2 Samuel 24: 24.9 Joab remit au roi le rôle du dénombrement du peuple: il y avait en Israël huit cent mille hommes de guerre tirant l'épée, et en Juda cinq cent mille hommes.
1 Chroniques 21 : 21.5 Joab remit à David le rôle du dénombrement du peuple: il y avait dans tout Israël onze cent mille hommes tirant l'épée, et en Juda quatre cent soixante-dix mille hommes tirant l'épée.
Dans cela compte combien des hommes de combat ont été trouvés en Israel ?
Huit cents mille (2 Samuel 24:9)
Onze cent mille (I fait la chronique de 21:5)
Combien d'hommes de combat ont été trouvés en Judah ?
allez-y voir dans le site:
http://www.aimer-jesus.com/erreurs_bible.php Auteur : la vérité
Date : 22 janv.07, 05:30
Message : oui rehtse, c'est justement ce que nous repprochons à la bible, des prénoms mal traduits, des noms mal traduit comme exatement le mot "periclitos" dans le chapitre jean qui signifie en français "le très glorieux" et qui se traduit en arabe par "ahmad" qui est mohamad.
MAIS CECI N A PAS ETE TRADUIT CORRECTEMENT car comme tu le dis , il y a des mauvaises traductions, alors que ça veut dire ce que ça veut dire, c'est écrit noir sur blanc mais vous avez traduit cela par "paraclet" qui un mot imaginé.
Auteur : la vérité
Date : 22 janv.07, 05:33
Message : voila , rethse tu le dis toi même qu il ya des erreurs dù aux mauvaises traductions , aux mauvaises copies etc
mais pourquoi ces textes là tu les justifies par cela et tandis que le texte de jean ou JESUS CITE "AHMED" en grec "periclitos" tu ne le dis pas qu ils ont mal traduit alors que c'est flagrant.
Auteur : REHTSE
Date : 22 janv.07, 05:35
Message : la vérité a écrit :oui rehtse, c'est justement ce que nous repprochons à la bible, des prénoms mal traduits, des noms mal traduit comme exatement le mot "periclitos" dans le chapitre jean qui signifie en français "le très glorieux" et qui se traduit en arabe par "ahmad" qui est mohamad.
MAIS CECI N A PAS ETE TRADUIT CORRECTEMENT car comme tu le dis , il y a des mauvaises traductions, alors que ça veut dire ce que ça veut dire, c'est écrit noir sur blanc mais vous avez traduit cela par "paraclet" qui un mot imaginé.
Il y a seulement quelque erreur de copiste rien de plus..!
Le reste est l'imagination des musulmans qui essais d'en tirer profit.
Auteur : REHTSE
Date : 22 janv.07, 05:42
Message : La différence avec les musulmans nous avons l'humilité d'admettre des erreurs de copiste alors que les musulmans font toute pour les cachés..!
Nous avons les preuves qu'il existe beaucoup d'erreur coranique.
Moi, j'aime mieux être humble que se croire supérieure..!
Auteur : la vérité
Date : 22 janv.07, 05:52
Message : REHSTE, MOI JE PEUX TE DIRE QU IL N EXISTE AUCUNE ERREUR CORANIQUE.
MONTRE LES MOI, et je te corrigerais, car DIEU NE FAIT PAS D ERREURS.
je ne me sens en n'aucun cas supérieur, je ne fais qu admettre.
Auteur : REHTSE
Date : 22 janv.07, 06:11
Message : la vérité a écrit :REHSTE, MOI JE PEUX TE DIRE QU IL N EXISTE AUCUNE ERREUR CORANIQUE.
MONTRE LES MOI, et je te corrigerais, car DIEU NE FAIT PAS D ERREURS.
je ne me sens en n'aucun cas supérieur, je ne fais qu admettre.
Bien oui ils en existent beaucoup mais tu ne veux pas les admettrent..!
Fais ta recherche sur internet tu trouvera beaucoup de site Athée et Chétiens ect qui les montrent..!
Même si je fais un copie coller d'un site Athée tu le prendras pas alors ta prétention de te dire pas supérieure est fausse...!
Auteur : medico
Date : 22 janv.07, 06:59
Message : REHTSE a écrit :La différence avec les musulmans nous avons l'humilité d'admettre des erreurs de copiste alors que les musulmans font toute pour les cachés..!
Nous avons les preuves qu'il existe beaucoup d'erreur coranique.
Moi, j'aime mieux être humble que se croire supérieure..!
le sujet n'est pas sur les erreurs coraniques mais bibliques Auteur : Simplement moi
Date : 22 janv.07, 09:08
Message : la vérité a écrit :2 Samuel 24: 24.9 Joab remit au roi le rôle du dénombrement du peuple: il y avait en Israël huit cent mille hommes de guerre tirant l'épée, et en Juda cinq cent mille hommes.
1 Chroniques 21 : 21.5 Joab remit à David le rôle du dénombrement du peuple: il y avait dans tout Israël onze cent mille hommes tirant l'épée, et en Juda quatre cent soixante-dix mille hommes tirant l'épée.
Dans cela compte combien des hommes de combat ont été trouvés en Israel ?
Huit cents mille (2 Samuel 24:9)
Onze cent mille (I fait la chronique de 21:5)
Combien d'hommes de combat ont été trouvés en Judah ?
allez-y voir dans le site:
http://www.aimer-jesus.com/erreurs_bible.php
Quand on va dans un site et l'on croit les yeux fermés ce qu'il raconte sans lire soi même les textes... on est pris en flagrant délit d'erreur !!!!
Il suffit de lire pas très loin... LE VERSET SUIVANT
I Chroniques 21
6 Il n'avait pas compté parmi eux Lévi et Benjamin, car l'ordre du roi était une abomination pour Joab.
Comme tu vois... il y en a plein qui ne furent pas comptés ce qui explique facilement alors les différences de chiffres
Nulle contradiction dans la bible et dans ce cas particulier même pas d'erreur de copiste a se mettre sous la dent !
Mais il faut être
suffisamment honnête pour tout citer et pas un seul verset... ce qui rend le site que tu cites très très peu crédible en plus sur ses allégations... autres.
Et il suffit de lire la Bible un peu plus loin pour EN PLUS en avoir la confirmation
1 Chroniques 27
24 Joab, fils de Tséruja, avait commencé le dénombrement, mais il ne l'acheva pas, car la colère de l'Eternel éclata à cause de cela contre Israël ; et le dénombrement ne fut pas porté parmi les dénombrements des Chroniques du roi David.
Alors ?
La prochaine contradiction ?
Auteur : Simplement moi
Date : 22 janv.07, 09:24
Message : la vérité a écrit :oui rehtse, c'est justement ce que nous repprochons à la bible, des prénoms mal traduits, des noms mal traduit comme exatement le mot "periclitos" dans le chapitre jean qui signifie en français "le très glorieux" et qui se traduit en arabe par "ahmad" qui est mohamad.
MAIS CECI N A PAS ETE TRADUIT CORRECTEMENT car comme tu le dis , il y a des mauvaises traductions, alors que ça veut dire ce que ça veut dire, c'est écrit noir sur blanc mais vous avez traduit cela par "paraclet" qui un mot imaginé.
Il n'y a pas de mauvaise traduction des écrivains ou traducteurs de la bible... tout simplement parceque en GREC il n'y a nulle part le mot.
Mais il faut savoir qu'en grec, et contrairement à l'arabe, toutes les voyelles s'écrivent dans le texte. Par conséquent, pour changer parakletos en periklytos, il faut altérer trois lettres écrites.
De plus il n'existe aucune preuve textuelle d'une telle lecture.
Aucune copie de l'Evangile de Jean, depuis la plus ancienne qui remonte à l'an 200 environ, jusqu'aux plus récentes, ne possède le mot periklytos à la place du mot parakletos.
La photo 7 du papyrus p75, qui date de l'an 200 ap. J.-C. montre bien que le dernier mot de cette page - Jean 14.9-26a - est précisément le mot PARAKLETOS mentionne dans le verset 26. Sur ce même document, on s'aperçoit que le verset 16 a été partielement endommagé : cependant, au milieu de la page, à la hauteur de deux flèches portées en marge, on peut lire « PARAKL ---N ».
Sur ce mot grec on distingue encore cependant très clairement deux des voyelles controversées sur trois (la désinence finale « ON » indique un complément d'objet direct, exprimé par un accusatif).
Enfin, bien que le mot periklytos qui signifie célèbre ou renomme, apparaisse dans l'Illyade et l'Odyssée du grand poète Homère du 10° siècle av. J.-C nous n'avons aucun texte de l'emploi de ce mot, ni d'un mot de la même famille, dans le grec koïné, cette langue dans laquelle ont été écrits le Nouveau Testament et la Septante grecque de l'Ancien-Testament.
Le mot periklytos ne repose donc sur aucune justification textuelle ou linguistique.
http://www.jesus-islam.com/islam/coranb ... 1.htm#para
(réponse à Maurice Bucaille)
http://debate.org.uk/gesu-corano/francese/t2_f.htm
On passe a la suivante
Auteur : REHTSE
Date : 22 janv.07, 09:39
Message : medico a écrit :
le sujet n'est pas sur les erreurs coraniques mais bibliques
ah oui tu pense que c'est moi qui a commencé ?
le plus intéligent arrête le premier Auteur : Mousliim
Date : 22 janv.07, 12:46
Message : S’il vous plait respectez ce Sujet, que je voulais être différent des autres, j’avais donné mes conditions dans mon premier message, je ne cherche pas à lancé des contradictions supposées, ni a avoir des réponses sous forme de critiques au Saint Coran, c’est trop simpliste ce que font certains!!! Je pouvais aussi, faire des copier coller, tirer des consultions ou dire ce que je veux sans preuves, seulement c’est un manque de respect !!! C’est dommage, on dirait que c’est voulu !! Surcharger ce post avec des phrases vide de tout sens.
Je ne connais pas vraiment ce forum je suis inscrit pourtant depuis 2004, j’avais écrit un seul message avant ce deuxième retour,,,, vous savez pourquoi ? Parce que beaucoup écrivent et remplisse des pages entières pour ne rien dire, musulmans comme chrétiens !!!
C’est un Sujet de 365 jours inchaAllah, je pouvais copier coller de mon site les 365 jours de contradictions, et partir !! Mais je veux faire un échange d’idées et un appel a la réflexion afin d’essayé de comprendre avec vous. Certains chrétiens doivent aussi prendre au sérieux la gravité de la situation, quand leurs frères parlent de leurs propres chefs pour dire que la bible n’est pas la parole de Dieu, ou encore il y a des erreurs de copistes, et j’en ai entendu des niaiseries, en si peux de temps. Apprenez a parler selon ce que dise votre Hiérarchie.
Ce que je trouve drôle c’est que quand tu parle avec un chrétien de la bible, si tu connais ce livre bien, il te dira c’est juste un livre écrit par des homme, la même personne dira que la bible est la parole de Dieu si tu ne connais pas le contenu de la bible !!!
Enfin ceci dit je souhaite de tout cœur que ceux qui n’ont pas des réponses exactes et précises sur les contradictions que je donne, qu’ils s’abstiennent d’écrire, afin d’éviter des sorties de sujets a répétition, je ne répond a aucune critique ni sur l’islam, ni sur Coran, tout simplement parce que le sujet ici ce n’est ni l’un ni l’autre, mais seulement les contradictions dans la bible..
Je vais ouvrir un nouveau Sujet que j’appel Réponse au contradictions supposées du Coran. On se donne rendez vous la bas, les critiqueurs !! Mais s’il vous plait donner une seule contradiction supposée par jour, si vous trouver que quelqu’un a déjà donné une supposée contradiction attendez le lendemain ; comprenez on ne peux pas parler de dix sujets en même temps.
Je vous salue tous, et merci d’avance de votre compréhension.
Mousliim
Auteur : Simplement moi
Date : 22 janv.07, 13:08
Message : Mousliim a écrit :S’il vous plait respectez ce Sujet, que je voulais être différent des autres, j’avais donné mes conditions dans mon premier message, je ne cherche pas à lancé des contradictions supposées, ni a avoir des réponses sous forme de critiques au Saint Coran, c’est trop simpliste ce que font certains!!! Je pouvais aussi, faire des copier coller, tirer des consultions ou dire ce que je veux sans preuves, seulement c’est un manque de respect !!! C’est dommage, on dirait que c’est voulu !! Surcharger ce post avec des phrases vide de tout sens.
...../...
Je vous salue tous, et merci d’avance de votre compréhension.
Mousliim
Mais mon cher,
c'est toi qui a mis des versets du Coran dans ton premier post
Ne te plains pas ensuite que l'on y réponde car si tu l'as fait c'est pour établir une comparaison HORS SUJET en effet.
Quant aux 365 contradictions...
je t'ai démontré déjà pour les 3 premières qu'il n'y en a pas. Absolument pas.
Tu n'as pas cru bon réfuter mes arguments... ou bien tu n'en as pas
Alors au lieu de nous en mettre
une autre encore en criant au scandale, tu ferais mieux, car dans tous les cas
c'est interessant d'en discuter calmement et que chacun apporte ses idées, ses remarques... MAIS PAS EXCLUSIVEMENT
sa conclusion de "certitude" ce qui me semble que tu prends le chemin de faire.
Bon soir
Auteur : Mousliim
Date : 22 janv.07, 13:11
Message : Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux
J’ai donné d’abord les versets contradictoire, tu ne tuera point et son contraire, les versets du Coran je les avait donné que en tant que complément d’information et pour vous donnez une façon de faire plus parfaite, tu ne peux pas dire point puis massacrer, le Coran explique que dans le droit et justice, guerre, ou application de la loi du talion ormis ca c'est haram.
Mais pour le reste je n’ai pas vu de réponses, c'est justement ce qui explique ma révolte, je recois comme reponse des versets du Coran ou des accusations gratuites, je ne joue pas a ce jeu là désolé. Nous ne sommes pas là pour passer le temps. Je suppose !!!
Voila apporte tes argument je pense que tu es admin alors ne laisse les autres pas remplir les pages avec de la tautologie, je me perds tellement il y a des post non intéressent, peut être n’ai-je pas vu tes réponses ???éloquentes.
Mousliim
Auteur : REHTSE
Date : 22 janv.07, 13:11
Message : REHTSE a écrit :
ah oui tu pense que c'est moi qui a commencé ?
le plus intéligent arrête le premier
alors je suis pas assez intélignet pour toi ?
Aucun rapport avec l'intéligence..!
Auteur : REHTSE
Date : 22 janv.07, 13:13
Message : Ce sujet ne sert à rien il ne repond pas aux réponses qu'il met...!
Auteur : Mousliim
Date : 22 janv.07, 13:25
Message : Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux
La contradiction biblique du 4 eme jours
Luc 23 : 39 L’un des malfaiteurs crucifiés l’injuriait, disant: N’es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous! 40 Mais l’autre le reprenait, et disait: Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation? 41 Pour nous, c’est justice, car nous recevons ce qu’ont mérité nos crimes; mais celui-ci n’a rien fait de mal. « »
Contradictoire avec :
Mathieu 27 : 44 Les brigands, crucifiés avec lui, l’insultaient de la même manière.
Un et Deux ????!!!! Sans commentaire.
Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! Sourate 4 AN-NISA' (LES FEMMES) verset 82.
Si la bible est la parole de Dieu, pourquoi ses contradictions et erreurs ???
Qu’Allah nous guide dans Son droit Chemin.
Mousliim
Auteur : SaN
Date : 22 janv.07, 15:14
Message : OK c'est contradictoire.
C'est une information d'une importance très négligeable.
Sinon j'ai répondu au 3 autres a tu vu mon message?
Auteur : medico
Date : 22 janv.07, 22:05
Message : c'est simplement une contradiction apparente car au début les deux l'insultaient mais aprés l'un a changé d'attidude et c''est repentit d'ou ses mots ( souvient toi de moi )
ou est la contradiction
Auteur : Simplement moi
Date : 22 janv.07, 22:14
Message : Permets moi de te dire que tu n'es pas cohérent dans tes allégations.
Et je vais te le démontrer.
Tu veux qu'on ne cite pas le Coran... et uniquement que l'on te réponde a tes posts sur les "contradictions" bibliques. Selon toi...
Tu commences par quoi tes participations ? Par un appel a Dieu... qui n'est d'usage
que dans les textes coraniques !
D'accord ?
Comme si un chrétien commençait ses interventions par
" Au nom du Père, du Fils et du Saint esprit "
Avec tout le respect que je dois aux uns et aux autres
on n'est ni a la messe ni a la mosquée.
Il est mieux de commencer directement
par le sujet concerné.
Mousliim a écrit :
Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux
La contradiction biblique du 4 eme jours
Luc 23 : 39 L’un des malfaiteurs crucifiés l’injuriait, disant: N’es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous! 40 Mais l’autre le reprenait, et disait: Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation? 41 Pour nous, c’est justice, car nous recevons ce qu’ont mérité nos crimes; mais celui-ci n’a rien fait de mal. « »
Contradictoire avec :
Mathieu 27 : 44 Les brigands, crucifiés avec lui, l’insultaient de la même manière.
Un et Deux ????!!!! Sans commentaire.
Encore une fois aucune contradiction
Pour mes réponses aux autres tu remontes le fil, tu suis la discussion, tu zapes ce que tu veux, et tu t'arrêtes a MES réponses a TES interventions
Tu trouveras sans aucun problème.
Pourquoi pas de contradiction ? Pour deux raisons :
1°) il s'agit de DEUX récits de la même scène , tirés de deux livres différents .
L'un complète l'autre. Il ne contredit pas l'autre.
2°) comme la crucifixion a duré un "certain temps" ils ont pu très bien l'injurier comme raconte Matthieu, et ensuite l'un d'entre eux parler autrement.
Cette donnée était intéressante et c'est bien pour cela qu'elle est rapportée en complément par Matthieu.
D'accord ? Ou pas d'accord ?
Car tout n'est pas de dire voici une contradiction il faut étayer... et répondre a tes contradicteurs.
Et voici maintenant TON incohérence : Tu dis
- les versets du Coran je les avait donné que en tant que complément d’information et pour vous donnez une façon de faire plus parfaite
.../......
Mais pour le reste je n’ai pas vu de réponses, c'est justement ce qui explique ma révolte, je recois comme reponse des versets du Coran ou des accusations gratuites, je ne joue pas a ce jeu là désolé.
Mousliim a écrit :
Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! Sourate 4 AN-NISA' (LES FEMMES) verset 82.
C'est encore un complément d'information que ce verset ? Ou bien un sous entendu ? "Le mien n'a pas de contradictions "?
ON PARLE a ton initiative des "contradictions de la bible" et non pas de la "provenance divine ou non divine du Coran"
Si tu te permets de mettre ce verset... désolé mon cher mais tu dois ADMETTRE que les autres te disent qu'il est faux et contradictoire AUSSI. 
Faux car rien ne prouverait que lui et le Coran vienne de Dieu (pour un non musulman bien entendu) et contradictoire car s'il provenait de Dieu... il serait écrit ">>S'il provenait de quelqu'un d'autre que MOI>>>>
ok ?
Ou si c'était une tournure de majesté "de quelqu'un d'autre que >NOUS>
La façon de le rédiger prouve que ce n'est pas les mots de Dieu comme réclamé mais bien d'une tierce personne.
Donc grande contradiction coranique.
Mousliim a écrit :
Si la bible est la parole de Dieu, pourquoi ses contradictions et erreurs ???
Qu’Allah nous guide dans Son droit Chemin.
Mousliim
Donc tu vois j'ai répondu a tes contradictions bibliques qui n'en sont pas... j'ai répondu a tes allégations de répondre sur le Coran alors que toi même tu le fais pour "éclaircir par le Coran" tes commentaires...
Et en Plus... je te démontre une énorme contradiction CORANIQUE.
Alors maintenant j'espère que tu vas :
1°) ne parler que des contradictions bibliques en répondant a tes interlocuteurs quand il te disent qu'elles n'en sont pas
2°) répondre sans utiliser le Coran pour que le fil suive en tout logique un seul thème
3°) cela te permettra de ne pas t'étonner que certains répondent aussi a tes arguments coraniques... pleins eux de contradictions
Et pour te plagier... je vais dire aussi :
Que la raison et la connaissance de la langue dans laquelle sont écrits sur ce forum les textes "dits sacrés" nous guide dans leur bonne comprehension. Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 22 janv.07, 22:48
Message : Je rappelle la signification du "contradiction" qui est de dire et de se contredire mais cela touche profondément le sens du mot ou de la phrase, et par là "transmet deux informations opposées et contradictoires".
Prélever deux phrases racontées avec deux styles différents, ou l'un a placé le mot au début et l'autre après la virgule....comme le site de ces erreurs que m'a envoyé une musulmane, sur lequel on compare deux versets extraits d'un texte et on cite que d'un côté il a "de" et de l'autre il y a "à" ......c'est une perte de temps pour nous, et vous vous placez dans la position non pas de celui qui cherche à comprendre le sens global de ce qu'il lit, mais de celui dont le rôle est "chercheur d'erreurs" (parcequ'on t'a dit que le livre de ces gens là est falsifié), vous vous démenez à le prouver....mais en plus avec du n'importe quoi.
Dernière chose, qq'1 de sensé ne peut ressentir la contradiction que dans le sens global d'un texte comparé à un autre. Notre lecture et notre croyance retient l'essentiel du message et nous n'appliquons pas à la lettre comme vous faites avec le coran.
Auteur : medico
Date : 22 janv.07, 23:32
Message : la lectures synotique des évangiles et trôt difficile pour les musulmans
Auteur : Sarah
Date : 22 janv.07, 23:47
Message : medico a écrit :la lectures synotique des évangiles et trôt difficile pour les musulmans
Les musulmans ne pourrons jamais comprendre parce qu'ils ne savent même pas ce que c'est que le ST Esprit et surtout ils ne l'ont pas.
Ils ne comprennent que les choses humaines comme mohamed rien de plus.
Les contradictions on les a quand les musulmans transforment a leurs avantages les versets de la Bible.
Sarah
Auteur : Willy35
Date : 23 janv.07, 00:34
Message : La vérité a écrit :IL Y A BEUCOU D ERREURS DANS LA BIBLE ET VOUS POUVEZ LE VOIR VOUS MEME:
1 Chroniques 7 : 7.6 Fils de Benjamin: Béla, Béker et Jediaël, trois.
1 Chroniques 8: 8.1 Benjamin engendra Béla, son premier-né, Aschbel le second, Achrach le troisième, 8.2 Nocha le quatrième, et Rapha le cinquième
Genèse 46 ,47 :46.21 Fils de Benjamin: Béla, Béker, Aschbel, Guéra, Naaman, Éhi, Rosch, Muppim, Huppim et Ard.
Déjà faut savoir parler hébreux pour s'attaquer aux généalogies. Et puis quand on parle de "fils", çà désigne les fils descendants direct et peut désigner les petits fils, arrière petit fils, etc... donc pas de contradiction ici.
Auteur : Willy35
Date : 23 janv.07, 00:56
Message : la vérité a écrit :2 Samuel 24: 24.9 Joab remit au roi le rôle du dénombrement du peuple: il y avait en Israël huit cent mille hommes de guerre tirant l'épée, et en Juda cinq cent mille hommes.
1 Chroniques 21 : 21.5 Joab remit à David le rôle du dénombrement du peuple: il y avait dans tout Israël onze cent mille hommes tirant l'épée, et en Juda quatre cent soixante-dix mille hommes tirant l'épée.
Dans cela compte combien des hommes de combat ont été trouvés en Israel ?
Huit cents mille (2 Samuel 24:9)
Onze cent mille (I fait la chronique de 21:5)
Déjà c'est un recensement approximatif et pas précis. Tu crois qu'il y avait 800 000 homme pile ?
Et qu'est-ce qu'on y apprend quand on lit la suite:
Il ne fit point parmi eux le dénombrement de Lévi et de Benjamin, car l'ordre du roi lui paraissait une abomination. (1 chronique 21:6)
Voilà pourquoi dans Samuel, il est marqué 800 000 hommes parce que les lévites et les benjaminites n'avaient pas été compté ! Mais Dieu lui savait, le nombre d'hommes israëlites qu'il y avait en tout: 1 100 000.
Voilà, ta contradiction n'en est pas une.
Vraiment aimer-jésus.com est un site mensonger, merci de nous le démontrer la vérité.
Auteur : Eléhu
Date : 23 janv.07, 01:18
Message : tiens explique nous celle là:
Jérémie 52.12
52:12 Le dixième jour du cinquième mois, c'était la dix-neuvième année du règne de Nebucadnetsar, roi de Babylone, Nebuzaradan, chef des gardes, au service du roi de Babylone, vint à Jérusalem.
52:13 Il brûla la maison de l'Eternel, la maison du roi, et toutes les maisons de Jérusalem; il livra au feu toutes les maisons de quelque importance.
2 Rois 25.8
25:8 Le septième jour du cinquième mois, c'était la dix-neuvième année du règne de Nebucadnetsar, roi de Babylone, Nebuzaradan, chef des gardes, serviteur du roi de Babylone, entra dans Jérusalem.
25:9 Il brûla la maison de l'Eternel, la maison du roi, et toutes les maisons de Jérusalem; il livra au feu toutes les maisons de quelque importance.
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 23 janv.07, 02:20
Message : Eléhu a écrit :tiens explique nous celle là:
Jérémie 52.12
52:12 Le dixième jour du cinquième mois, c'était la dix-neuvième année du règne de Nebucadnetsar, roi de Babylone, Nebuzaradan, chef des gardes, au service du roi de Babylone, vint à Jérusalem.
52:13 Il brûla la maison de l'Eternel, la maison du roi, et toutes les maisons de Jérusalem; il livra au feu toutes les maisons de quelque importance.
2 Rois 25.8
25:8 Le septième jour du cinquième mois, c'était la dix-neuvième année du règne de Nebucadnetsar, roi de Babylone, Nebuzaradan, chef des gardes, serviteur du roi de Babylone, entra dans Jérusalem.
25:9 Il brûla la maison de l'Eternel, la maison du roi, et toutes les maisons de Jérusalem; il livra au feu toutes les maisons de quelque importance.
encore une fois, les erreurs sont humaines...la phrase raconte exactement la même chose. Encore une fois, chercher l'essence...ne vous arrêtez pas au mot...
c'est exactement comme d'un livre d'histoire à un autre on peut trouver des erreurs, selon l'auteur, l'écrivain, l'imprimerie......mais si on relate le même sens , c'est cela qui compte
même aujourd'hui nos erreurs humaines ne sont pas moindres en tout, et pourtant, nous disposons de beaucoup d'outils pour les diminuer...mais rien n'y fait...elles existent....ALORS REVENIR 3000 ou 4000 ou 6000 ans en arrière, à un moment où l'écriture n'existait pas, et les gens se transmettaient les messages de bouche à oreille...
même de nos jours, c'est souvent le "téléphone arabe", on lance une info, qui à la dixième personne, ne veut plus du tout dire la même chose. Et c'est c'est parfaitement humain....Mais la bible même avec ses erreurs vous livre toujours le même sens..;elle n'est donc pas corrompue
Auteur : medico
Date : 23 janv.07, 06:23
Message : simple entre vient et entra il y a une marge. c'est surement due aux parlabres oriental
Auteur : Simplement moi
Date : 23 janv.07, 07:21
Message : Eléhu a écrit :tiens explique nous celle là:
Jérémie 52.12
52:12 Le dixième jour du cinquième mois, c'était la dix-neuvième année du règne de Nebucadnetsar, roi de Babylone, Nebuzaradan, chef des gardes, au service du roi de Babylone, vint à Jérusalem.
52:13 Il brûla la maison de l'Eternel, la maison du roi, et toutes les maisons de Jérusalem; il livra au feu toutes les maisons de quelque importance.
2 Rois 25.8
25:8 Le septième jour du cinquième mois, c'était la dix-neuvième année du règne de Nebucadnetsar, roi de Babylone, Nebuzaradan, chef des gardes, serviteur du roi de Babylone, entra dans Jérusalem.
25:9 Il brûla la maison de l'Eternel, la maison du roi, et toutes les maisons de Jérusalem; il livra au feu toutes les maisons de quelque importance.
Si vous vous donniez la peine non pas de chercher à tout prix une "contradiction" qui n'en est pas une (dans ce cas c'est une erreur mais pas contradiction) tu aurais trouvé tout seul en plus !
Le dixième jour... Les Rois parlent du septième jour ; cette différence provient sans doute de la confusion des deux lettres qui en hébreu désignent ces deux nombres. On ne peut décider quelle leçon est la plus exacte.
http://epelorient.free.fr/ba_page.html
Là il faudrait demander a un spécialiste en hébreu.
Mais on peut se faire une idée ici:
http://www.omniglot.com/writing/hebrew.htm
C'est sans doute plausible
D'ailleurs contradiction il faudrait encore savoir ce que c'est :
- Relation existant entre deux notions dont l'une nie l'affirmation de l'autre.
Dans ces versets
rien ne nie ce que l'autre affirme (d'ailleurs toujours pareil tiré de deuc récits ou livres différents, donc d'hommes différents)
Auteur : Mousliim
Date : 23 janv.07, 18:37
Message : Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux
voici un dialogue interessent lol
SM : Encore une fois aucune contradiction
MOUSLIM : - Ce n’est pas parce que tu le dis que c’est forcement vrai.
SM : Pour mes réponses aux autres tu remontes le fil, tu suis la discussion, tu zapes ce que tu veux, et tu t'arrêtes a MES réponses a TES interventions
Tu trouveras sans aucun problème.
MOUSLIM : Je ne zappe pas, je lis ce que je peux lire, mais ce n’est pas forcement l
SM : Pourquoi pas de contradiction ? Pour deux raisons :
1°) il s'agit de DEUX récits de la même scène , tirés de deux livres différents .
MOUSLIM : Deux livres une seul inspiration je suppose ?!!!
SM : L'un complète l'autre. Il ne contredit pas l'autre.
MOUSLIM : Tu complète quand tu ajoute quelque chose quand tu apporte une information nouvelle pas son contraire !!! Les deux l’injure de la même manière c’est différent que de dire un l’injure et l’autre le défend, ce sont 4 livres que vous appelez Evangiles, ils sont écrits selon vous aussi, a peut près 90 ans après Jésus, le complément d’information, pourrais venir si l’inspiration n’était pas selon vous a l’origine de ses livres.
SM : 2°) comme la crucifixion a duré un "certain temps" ils ont pu très bien l'injurier comme raconte Matthieu, et ensuite l'un d'entre eux parler autrement.
MOUSLIM : T u veux supposer là : ) , ok supposons que ce que tu dis est vrai , ne pas signaler ca serai une grave erreur pourquoi dire s’uils l’insultent de la même manière est s’arrêter là, pourquoi ne pas innocenter le deuxième qui devient grand et mérite la droite de jésus dans le royaume, et dire que les deux l’insultes de la même manière ‘Point’ . non ta supposition ne tiens pas la route je suis désolé. Je veux bien mais il s’agit d’inspiration ne nous l’oublions pas.
SM : Cette donnée était intéressante et c'est bien pour cela qu'elle est rapportée en complément par Matthieu.
MOUSLIM : Un complément d’information pourquoi ne pas corriger puisque ce n’était pas écrit a la seconde ou les deux insulter mais des annnéesssss après pourquoi ne pas dire exactement les choses, je ne sais pas si tu comprend, donc luc ne le savait pas et Mathieu le complète ? Donc c’est pas la parole de Dieu mais de Luc et Mathieu, donc pourquoi dire qu’il n y a pas de contradictions c’est des humains qui ont ecrit forcement il y aura contradictions !!! C’est pourtant simple, j’ai choisi une des plus simple contradiction et vous la rejeter lol
Je te donne un exemple, Tu ramène un témoin pour prouver que je t’avait insulter, pendant votre déposition, toi tu dis que j’étais seul a t’insulter, et ton ami témoin, il dit que j’étais avec mon frère et on ta insulter, tout les deux, forcement ta plainte sera classer sans suite car il y a contradiction dans vos déclarations. Alors sache que c’est une inspiration selon vous, il ne doit pas y avoir de contradiction de témoignages, donc c’est peut être une erreur de copiste, mais pas l’erreur de Dieu, ni de l’Esprit Saint.
SM : D'accord ? Ou pas d'accord ?
MOUSLIIM : Donc non pas d’accord
SM : Car tout n'est pas de dire voici une contradiction il faut étayer... et répondre a tes contradicteurs.
MOUSLIIM : Demande aux autres que le dialogue reste entre toi et moi. Je ne vois pas d’inconvénient !!!
Je demande a mes frères musulmans SVP de ne plus poster de contractions sinon il va y avoir répétition, ses contradictions ne sont que rarement l’effort personnel de chacun de nous malheureusement ; prier pour ceux qui nous avaient il y-a quelques siècles nous ont déjà donnés tout, sur un plateau.
Sincèrement je ne sais pas quoi dire, il y a certain chrétiens qui disent que oui ses contradictions, après d’autres viennent me dire, non tu n’as pas acheter le saint esprit pour comprendre, ou encore des myopes qui me disent ou ou ou il y a des contradictions : ) !!!!et je ne sais pas quoi encore…..
Je vous aime en tant que humains et Jésus vous aime, alors aimer Dieu.
Mousliim
Marc 12 :31 28 Un scribe qui les avait entendus discuter, voyant qu’il leur avait bien répondu, s’avança et lui demanda : Quel est le premier de tous les commandements ? 29 Jésus répondit : Le premier c’est : Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est l’unique Seigneur, 30 et tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme, de tout ton esprit et de toute ta force. 31 Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n’y a pas de commandement plus grand que ceux-là.
Auteur : Mousliim
Date : 23 janv.07, 18:48
Message : Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux
La contradiction biblique du 5 eme jours
Roi de père en fils !!!
2Chroniques 21:5 Joram avait trente-deux ans lorsqu’il devint roi, et il régna huit ans à Jérusalem. 6 Il marcha dans la voie des rois d’Israël, comme avait fait la maison d’Achab, car il avait pour femme une fille d’Achab, et il fit ce qui est mal aux yeux de l’Éternel.
2Chroniques 21:20 Il avait trente-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna huit ans à Jérusalem. Il s'en alla sans être regretté, et on l'enterra dans la ville de David, mais non dans les sépulcres des rois.
Le verset biblique nous dit que Joram avait trente-deux ans lorsqu il devient roi, si on lui ajoute les huit ans de son règne cela nous donne comme résultat l’age de Joram, donc lorsqu’il quitta son règne, il avait quarante ans.
Devenu roi à---------------------> : 32 ans
+
Règne pendant------------------> : 08 ans
______
Il s'en alla sans être regretté---> : = 40 ans
Je pense que jusque la tout est ok, voici la suite
2Chroniques 22:1 Les habitants de Jérusalem firent régner à sa place Achazia, son plus jeune fils; car la troupe venue au camp avec les Arabes avait tué tous les plus âgés. Ainsi régna Achazia, fils de Joram, roi de Juda. 2 Achazia avait quarante-deux ans lorsqu’il devint roi, et il régna un an à Jérusalem.
Le verset biblique nous apprend que Achazia fils de Joram a pris le règne à la place de son père Joram, et qu il est devenu roi, jusque là tout va bien, mais savez vous a quel age Achazia fils de Joram a pris la place de son père sur le trône ? Ah oui la bible nous le dit : Achazia avait quarante-deux ans lorsqu’il devint roi, et il régna un an à Jérusalem.
Dites-moi comment un fils peut il être plus âgé que Son Pèreeee ????!!!!!
Joram n’est plus roi et meurt à 40 ans et Achazia son fils prend sa place il a 42 ans.
C’était l’histoire du « ROI PLUS GRAND QUE SON PERE » Ou Erreur d'Etat civil ?
Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! Sourate 4 AN-NISA' (LES FEMMES) verset 82.
Si la bible est la parole de Dieu, pourquoi ses contradictions et erreurs ???
Qu’Allah nous guide dans Son droit Chemin.
Mousliim
Auteur : Simplement moi
Date : 23 janv.07, 21:56
Message : Mousliim a écrit :
voici un dialogue interessent lol
On va y arriver tu vas voir... avec un peu de bonne volonté
Mousliim a écrit :
SM : Encore une fois aucune contradiction
MOUSLIM : - Ce n’est pas parce que tu le dis que c’est forcement vrai.
Et vice versa mon cher, et vice versa Ce n'est pas parceque tu ne lis pas tout ou ne comprends pas tout et tu clames a la contradiction qu'elle existerait...
Mousliim a écrit :
MOUSLIM : Je ne zappe pas, je lis ce que je peux lire, mais ce n’est pas forcement l
Vouloir... c'est pouvoir.
Mousliim a écrit :SM : Pourquoi pas de contradiction ? Pour deux raisons :
1°) il s'agit de DEUX récits de la même scène , tirés de deux livres différents .
MOUSLIM : Deux livres une seul inspiration je suppose ?!!!
Sans doute, mais ce texte rapporté n'est pas fruit d'inspiration : c'est raconter une scène et des évènements : il ne faut aucune inspiration pour cela.
C'est raconter un évènement. Rapporter une situation. Pas une inspiration de prophétie.
Il faudrait que tu comprennes et d'autres avec toi qu'il faut faire une différence entre raconter et prophétiser... entre enseignement et description.
Mousliim a écrit :
SM : L'un complète l'autre. Il ne contredit pas l'autre.
MOUSLIM : Tu complète quand tu ajoute quelque chose quand tu apporte une information nouvelle pas son contraire !!! Les deux l’injure de la même manière c’est différent que de dire un l’injure et l’autre le défend, ce sont 4 livres que vous appelez Evangiles, ils sont écrits selon vous aussi, a peut près 90 ans après Jésus, le complément d’information, pourrais venir si l’inspiration n’était pas selon vous a l’origine de ses livres.
Mais justement c'est une information nouvelle. Dans un livre les deux injurient... dans l'autre il est précisé que l'un des deux ne le fait pas.... ou ne le fait plus.
C'est une autre dimension de la scène et prouve le cheminement spirituel et physique de l'un des deux brigands. Il change d'attitude.
C'est cela le complément d'information.
Mousliim a écrit :
SM : 2°) comme la crucifixion a duré un "certain temps" ils ont pu très bien l'injurier comme raconte Matthieu, et ensuite l'un d'entre eux parler autrement.
MOUSLIM : T u veux supposer là : ) , ok supposons que ce que tu dis est vrai , ne pas signaler ca serai une grave erreur pourquoi dire s’uils l’insultent de la même manière est s’arrêter là, pourquoi ne pas innocenter le deuxième qui devient grand et mérite la droite de jésus dans le royaume, et dire que les deux l’insultes de la même manière ‘Point’ . non ta supposition ne tiens pas la route je suis désolé. Je veux bien mais il s’agit d’inspiration ne nous l’oublions pas.
Je me répète : c'est la description d'une scène, ce n'est pas une inspiration. C'est cela qui te fait dériver dans le raisonnement. Je suppose logiquement.
Toi tu supposes la contradiction car tu t'arrêtes au texte. Il faut aller un peu plus loin
Mousliim a écrit :
SM : Cette donnée était intéressante et c'est bien pour cela qu'elle est rapportée en complément par Matthieu.
MOUSLIM : Un complément d’information pourquoi ne pas corriger puisque ce n’était pas écrit a la seconde ou les deux insulter mais des annnéesssss après pourquoi ne pas dire exactement les choses, je ne sais pas si tu comprend, donc luc ne le savait pas et Mathieu le complète ? Donc c’est pas la parole de Dieu mais de Luc et Mathieu, donc pourquoi dire qu’il n y a pas de contradictions c’est des humains qui ont ecrit forcement il y aura contradictions !!! C’est pourtant simple, j’ai choisi une des plus simple contradiction et vous la rejeter lol
Je ne peux pas abonder dans ton sens.
Luc fait appel a des témoins : le début de son texte le dit, ce n'est un secret pour personne, ni pour un chrétien ni pour un musulman !
![[1]](./images/smilies/trophy.gif "trophy")
Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous, ![[2]](./images/smilies/silver.gif "silver")
suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole, ![[3]](./images/smilies/bronze.gif "bronze")
il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile, [4] afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.
et ensuite si tu prenais la peine de lire toute la scène comme rapportée par Luc, qui la détient donc de témoins oculaires tu aurais lu :
- [43] Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis. [44] Il était déjà environ la sixième heure, et il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu'à la neuvième heure. [45] Le soleil s'obscurcit, et le voile du temple se déchira par le milieu.
Ce qui te prouve bien qu'il y a eu du temps entre la crucifixion et le moment ou se passe cette conversation entre Jésus et l'un des brigands.
Ce qui corrobore ma version. Pas de contradiction, complément d'information.
Mousliim a écrit :
Je te donne un exemple, Tu ramène un témoin pour prouver que je t’avait insulter, pendant votre déposition, toi tu dis que j’étais seul a t’insulter, et ton ami témoin, il dit que j’étais avec mon frère et on ta insulter, tout les deux, forcement ta plainte sera classer sans suite car il y a contradiction dans vos déclarations. Alors sache que c’est une inspiration selon vous, il ne doit pas y avoir de contradiction de témoignages, donc c’est peut être une erreur de copiste, mais pas l’erreur de Dieu, ni de l’Esprit Saint.
Ton exemple n'est pas bon. On fait appel non pas aux déclarations des prévenus mais aux déclarations de témoins de la scène.
Dans le cas qui nous occupe un premier temoin dit : oui il y avait deux personnes qui l'insultaient dont le prévenu. Le deuxième témoin dit oui il y avait deux personnes mais l'un ne l'a pas insulté.
Le délit est confirmé par les deux témoins, a l'encontre d'un insulteur. Dans les deux cas il a insulté. L'affaire sera donc jugée sans aucun problème car précisément les deux versions ne sont pas contradictoires
Je vais te donner un autre exemple : un témoin dit les deux roues étaient crevées. Un autre dit l'une s'est dégonflée plus vite.
Cela n'est pas contradictoire ! Elles sont bien crevées toutes les deux... sauf que l'une va être à plat plus vite que l'autre.
Mousliim a écrit :
SM : D'accord ? Ou pas d'accord ?
MOUSLIIM : Donc non pas d’accord
Revois mes notes
Mousliim a écrit :
MOUSLIIM : Demande aux autres que le dialogue reste entre toi et moi. Je ne vois pas d’inconvénient !!!
Moi non plus, mais c'est un forum ouvert. Tout un chacun peut participer avec ses mots et avec sa sensibilité. Pour se parler en "solo" ou "duo" il y a les MP.
Mousliim a écrit :
Je vous aime en tant que humains et Jésus vous aime, alors aimer Dieu.
Tout chrétien ou simple humain sera d'accord avec toi
Mousliim a écrit :
Marc 12 :31 28 Un scribe qui les avait entendus discuter, voyant qu’il leur avait bien répondu, s’avança et lui demanda : Quel est le premier de tous les commandements ? 29 Jésus répondit : Le premier c’est : Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est l’unique Seigneur, 30 et tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme, de tout ton esprit et de toute ta force. 31 Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n’y a pas de commandement plus grand que ceux-là.[
Ce qui te prouve que le message de Jésus n'est pas communautariste mais universel : aime ton prochain comme toi même (quel qu'il soit)
Bonne journée Auteur : Willy35
Date : 23 janv.07, 22:36
Message : Mousliim a écrit :La contradiction biblique du 5 eme jours
Roi de père en fils !!!
2Chroniques 21:5 Joram avait trente-deux ans lorsqu’il devint roi, et il régna huit ans à Jérusalem. 6 Il marcha dans la voie des rois d’Israël, comme avait fait la maison d’Achab, car il avait pour femme une fille d’Achab, et il fit ce qui est mal aux yeux de l’Éternel.
2Chroniques 21:20 Il avait trente-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna huit ans à Jérusalem. Il s'en alla sans être regretté, et on l'enterra dans la ville de David, mais non dans les sépulcres des rois.
Le verset biblique nous dit que Joram avait trente-deux ans lorsqu il devient roi, si on lui ajoute les huit ans de son règne cela nous donne comme résultat l’age de Joram, donc lorsqu’il quitta son règne, il avait quarante ans.
Devenu roi à---------------------> : 32 ans
+
Règne pendant------------------> : 08 ans
______
Il s'en alla sans être regretté---> : = 40 ans
Je pense que jusque la tout est ok, voici la suite
2Chroniques 22:1 Les habitants de Jérusalem firent régner à sa place Achazia, son plus jeune fils; car la troupe venue au camp avec les Arabes avait tué tous les plus âgés. Ainsi régna Achazia, fils de Joram, roi de Juda. 2 Achazia avait quarante-deux ans lorsqu’il devint roi, et il régna un an à Jérusalem.
Le verset biblique nous apprend que Achazia fils de Joram a pris le règne à la place de son père Joram, et qu il est devenu roi, jusque là tout va bien, mais savez vous a quel age Achazia fils de Joram a pris la place de son père sur le trône ? Ah oui la bible nous le dit : Achazia avait quarante-deux ans lorsqu’il devint roi, et il régna un an à Jérusalem.
Dites-moi comment un fils peut il être plus âgé que Son Pèreeee ????!!!!!
Joram n’est plus roi et meurt à 40 ans et Achazia son fils prend sa place il a 42 ans.
C’était l’histoire du « ROI PLUS GRAND QUE SON PERE » Ou Erreur d'Etat civil ?
Ah bah tiens, c'est bizarre, Mouliim que tu oublies de citer ce verset:
Achazia avait vingt-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri, roi d'Israël. (2 Rois 8:26)
Tu ne le cites pas probablement parce que tu n'as jamais lu la Bible et te contente de faire des copier coller !!!
Dans 2 chroniques 22:1-2,
certains anciens manuscrits retranscrivent bien un âge de 22 ans pour Achazia. Donc, c'est une erreur de scribe. Et il est dommage que cette erreur figure toujours sur nos bibles actuelles.
Auteur : Simplement moi
Date : 23 janv.07, 22:49
Message : Mousliim a écrit :
Dites-moi comment un fils peut il être plus âgé que Son Pèreeee ????!!!!!
Joram n’est plus roi et meurt à 40 ans et Achazia son fils prend sa place il a 42 ans.
C’était l’histoire du « ROI PLUS GRAND QUE SON PERE » Ou Erreur d'Etat civil ?
Tu prends encore pour contradiction ce qui n'est qu'une erreur de copiste, tout simplement.
D'ailleurs l'âge est éclairci ici
2 Rois 8
25 La douzième année de Joram, fils d'Achab, roi d'Israël, Achazia, fils de Joram, roi de Juda, commença à régner.
26 Achazia était âgé de vingt-deux ans quand il commença à régner, et il régna un an à Jérusalem ; et le nom de sa mère était Athalie, fille d'Omri, roi d'Israël.
Tu confonds aussi, encore une fois, des récits historiques, en plus, a des prescriptions qui seraient divines, et écrites sous inspiration.
Et c'eut été si simple de corriger l'erreur ! Qu'elle susbsite sur les bibles aujourd'hui te prouve encore une fois le souci de ne pas changer quoique ce soit a ce qui fut écrit Y COMPRIS LES ERREURS.
Encore une fois... pas de contradiction
Mousliim a écrit :
Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! Sourate 4 AN-NISA' (LES FEMMES) verset 82.
Si la bible est la parole de Dieu, pourquoi ses contradictions et erreurs ???
Qu’Allah nous guide dans Son droit Chemin.
Mousliim
Revoilà les versets du Coran... dont tu ne veux pas que l'on parle
Je remarque au passage que tu n'as rien a dire quant à la contradiction ENORME par contre que je t'ai démontrée de ce verset... qui effectivement en aucun moment
ne peut être considéré que comme écrit par un homme et pas dit
ni écrit ni dicté par Dieu.
C'est parler alors comme Alain Delon qui dit en parlant de lui "Delon est le plus beau"
Bizarre non ?
Un Dieu qui parle de Dieu... au lieu de dire comme bibliquement bien plus exactement :
Esaïe 48
17 Ainsi dit l'Eternel, celui qui te délivre
et le Saint d'Israël:
«Moi, je suis l'Eternel, ton Dieu,
et je t'instruis pour ton profit,
je te fais cheminer dans la voie où tu marches.
et Ezéquiel 20 (entre autres... il y en a plein ainsi : quand Dieu parle... il parle... il ne parle pas d'un DIEU mais de LUI)
20.5
Tu leur diras: Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Le jour où j'ai choisi Israël, j'ai levé ma main vers la postérité de la maison de Jacob, et je me suis fait connaître à eux dans le pays d'Égypte; j'ai levé ma main vers eux, en disant: Je suis l'Éternel, votre Dieu.
20.6
En ce jour-là, j'ai levé ma main vers eux, pour les faire passer du pays d'Égypte dans un pays que j'avais cherché pour eux, pays où coulent le lait et le miel, le plus beau de tous les pays.
20.7
Je leur dis: Rejetez chacun les abominations qui attirent ses regards, et ne vous souillez pas par les idoles de l'Égypte! Je suis l'Éternel, votre Dieu.
C'est bien plus exact, clair et précis
et NON CONTRADICTOIRE
Auteur : asuphel
Date : 23 janv.07, 22:49
Message : Willy35 a écrit : Tu ne le cites pas probablement parce que tu n'as jamais lu la Bible et te contente de faire des copier coller !!!
Parce que toi tu l'as lu ? (rire)
Auteur : Willy35
Date : 23 janv.07, 23:17
Message : Asuphel a écrit :Parce que toi tu l'as lu ? (rire)
Bien sûr que je l'ai lu !!! Et je la lis pratiquement tout les jours. Normal, je suis chrétien.
Auteur : Simplement moi
Date : 24 janv.07, 00:18
Message : Willy35 a écrit :
...../...........
Désolé il semble que l'on ait fait un doublon sans le vouloir
Auteur : medico
Date : 24 janv.07, 04:59
Message : Willy35 a écrit :
voila la citation.
(2 Chroniques 22:2) 2 Ahazia était âgé de vingt-deux ans quand il commença à régner, et pendant un an il régna à Jérusalem. Le nom de sa mère était Athalie la petite-fille d’Omri .
2 Chroniques 22:2 note .des manuscrits disent 22 et d'autres 42 c'est une simple erreur de copste comme il a été déja dit mais pas une contradiction . il faut savoir faire la différence entre une erreur et une contradiction
“ vingt-deux ”, LXXLagardeSy et 2R 8:26 ; MVg : “ quarante-deux ” ; LXX : “ vingt ”.
Auteur : Mousliim
Date : 24 janv.07, 18:11
Message : Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux
Je remercie votre sincérité, vous dites : effectivement il y a des erreurs dans la bible.
Nous sommes tous d’accord, que dans la bible il y a des erreurs ; mai vous supposez que ce sont des erreurs non intentionnel de scriptes. Je pense sincèrement que ça peut être une erreur de copiste comme vous dites. Il n-y a aucun intérêt de falsifier 22 à 42, ce n’est pas un chèque 
Seulement c’est vraiment dommage que spécialement la copie avec des erreurs, nous a été transmise, car il y avait sans doute beaucoup de copies de la bible ; bref passant,,, c’est comma ça.
Alors inchaAllah ce soir je vais vous démontrer une erreur prémédité, un faux et usage de faux lol , vous allez voir dans cette 6 eme contradiction et erreurs dans la bible, une falsification étonnante que vous n’avez jamais vu parce que je vous le dis modestement votre ami l’a trouvé. (Style littéraire rappel toi SM, on va y arrivé) je parle de moi là
En tout cas je ne veux rien prouver en disant cela, d’autre personne l’ont aussi peut être trouver, juste, faire comprendre a filly35 que je lis TRESSSS bien la bible. Willy35 je m’appel Mousliim pas mouliim, quand j’ai vu que tu le fais a chaque fois j’ai compris que c’est de l’enfantillage. Mousliim .Alors bissmillah allons y juste apres la série questions-reponses
SM : Tu prends encore pour contradiction ce qui n'est qu'une erreur de copiste, tout simplement.
Mousliim : Tour simplement erreur ok j’accepte ta conclusion pourquoi attendre 5 jours pour me le dire ? Je suis d’accord avec toi c’est une erreur.
SM : Tu confonds aussi, encore une fois, des récits historiques, en plus, a des prescriptions qui seraient divines, et écrites sous inspiration.
Mousliim : Encore une fois je ne peux que être d’accord avec toi, c’est des histoires, racontées loin de toute inspiration, depuis 5 jours j’essaye de vous le faire dire, apparemment je n’ai rien compris maintenant je comprend très bien, dans la bible il y a des erreurs personne ne peut nous contredire, et des histoires loin de toute inspirations. Exacttttt bravo Louange a Allah.
SM : Et c'eut été si simple de corriger l'erreur ! Qu'elle susbsite sur les bibles aujourd'hui te prouve encore une fois le souci de ne pas changer quoique ce soit a ce qui fut écrit Y COMPRIS LES ERREURS. Encore une fois... pas de contradiction
Mousliim : Il y a tellement d’erreurs, qu’il aurait fallut tout récrire lol. Mais je vais te dire, ses erreurs n’étaient pas visibles, avant que la bible ne fut écrite en un seul livres, car avant il y avait des rouleaux et chaque rouleaux c’était un livres, ne crois pas que la bible c’était un seul livre comme de nos jours, d’ailleurs il y a des milliers de rouleaux non accepter par l’église catholique dans son Concile que tu connais je suppose ou le trie avait été fait. Lol (livres apocryphes)
Maintenant je vais te dire, si je ne répond pas aux accusations, que vous donnez sur le Coran c’est tout simplement, qu’on étais d’accord de ne parler ici que de la bible, au début tu demandais aux autres de rester dans le sujet maintenant c’est toi qui en sort lol , je ne répons vraiment plus a toute question hors sujet, soyez donc sûr mais exceptionnellement je vais le faire promis, pour la dernière fois.
Aucun arabe idolâtre à l’époque du prophète (saw) n’aurait posé ta question ou accuser le Coran de faire une erreur, tu sais pourquoi ? lol Parce que c’est un style littéraire très connu chez les arabes, parler sous la forme de l’absent, tu sais le Saint Coran est un miracle en matière de littérature, c’est le témoignage des idolâtres eux même, il a défier tout les arabes, avec son style et sa beauté. C’est un miracle littéraire, met deux traduction françaises une de la bible et l’autre du coran, face à face et lis. Je ne vais pas te dire plus. Essaye stp !!!
Pour finir je vais te donner deux versets de la bible dis moi ce que tu en pense.
Verset N° 1
Exode 3:13 Moïse dit à Dieu: "Voici! Je vais aller vers les fils d’Israël et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m’a envoyé vers vous. S’ils me disent: Quel est son nom? –que leur dirai–je?"
Verset N° 2
Exode 3:14 Dieu dit à Moïse: "JE SUIS QUI JE SERAI." Il dit: "Tu parleras ainsi aux fils d’Israël: JE SUIS m’a envoyé vers vous."
Si ce n’est ni Moïse ni Dieu c’est qui, qui parle ?
Mousliim Auteur : Mousliim
Date : 24 janv.07, 18:38
Message : Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux
La contradiction biblique du 6 eme jours
Ismaël ou Isaac:
Genèse 17:
- 24 Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf (99) ans, lorsqu'il fut circoncis.
- 25 Ismaël, son fils, était âgé de treize (13) ans lorsqu'il fut circoncis.
- 26 Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils.
D'après ces versets Abraham a 99 ans et Ismaël 13 ans
Genèse 21:5 Abraham était âgé de cent (100) ans, à la naissance d'Isaac, son fils.
Donc on peut aisément comprendre et fermement dire qu’Ismaël a 14 ans à la naissance d'Isaac.
Personne d’entre vous ne va me contredire, les scribes font des erreurs pas Mousliim. : )
Genèse 21:
- 8 L'enfant (Isaac) grandit, et fut sevré; et Abraham fit un grand festin le jour où Isaac fut sevré.
- 9 Sara vit rire le fils qu'Agar, l'Egyptienne, avait enfanté à Abraham;
- 10 et elle dit à Abraham: Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n'héritera pas avec mon fils, avec Isaac.
Le sevrage est en moyenne entre 1 et 2 ans, Ismaël donc devait avoir 16 ans, au sevrage d’Isaac, juste avant qu’il fut chassé avec sa mère.
Genèse 21:
- 14 Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d’eau qu’il donna à Agar, et il mit l’enfant (16 ans ?) sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s’en fut errer au désert de Bersabée.
- 15 Quand l’eau de l’outre fut épuisée, elle jeta l’enfant sous un buisson (16 ans ?)
- 16 et elle alla s’asseoir vis-à-vis, loin comme une portée d’arc. Elle se disait en effet: Je ne veux pas voir mourir l’enfant! Elle s’assit vis-à-vis et se mit à crier et à pleurer.
- 17 Dieu entendit les cris du petit et l’Ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit: Qu’as-tu, Agar? Ne crains pas, car Dieu a entendu les cris du petit, là où il était.
- 18 Debout ! Soulève le petit et tiens-le ferme, car j’en ferai une grande nation.
- 19 Dieu dessilla les yeux d’Agar et elle aperçut un puits. Elle alla remplir l’outre et fit boire le petit.
Vous avez compris ce que je veux dire? Alors Je vous pose une question, s’il vous plait soyez sincère.
- Est-il crédible de me dire qu'on parle ici d'un garçon de 16 ans, un adulte à cet époque qui aurait du prendre soin de sa mère ? La mettre dans l’ombre, et lui chercher de l’eau.
- Elle jeta le jeune homme de 16 ans sous un buisson ? Il pleur l’enfant de 16 ans.
- Donne à boire a un enfant de 16 ans ?
Genèse 21:
- 20 Dieu fut avec lui, il grandit et demeura au désert, et il devint un tireur d’arc.
21 Il demeura au désert de Parân et sa mère lui choisit une femme du pays d’Egypte.
Le bébé de 16 ans grandit, normal non,,,,,, lol
Il est évident, à moins d'une mauvaise foi extrême, que la description d'Ismaël dans le désert correspond à celle d'un petit enfant et n'est pas cohérente avec son âge. Mais là non plus ce n’est pas un chèque lol mais le déplacement tardiveme de chapitrepeut, peut être pour la raison suivante, lisez,
Genèse 22
- 2 Dieu dit: Prends ton fils, ton unique (Isaac n’est pas le fils Unique d’Abraham), que tu chéris, Isaac, et va-t’en au pays de Moriyya, et là tu l’offriras en holocauste sur une montagne que je t’indiquerai.
-
-
-
- 12 L’Ange dit: N’étends pas la main contre l’enfant! Ne lui fais aucun mal! Je sais maintenant que tu crains Dieu: tu ne m’as pas refusé ton fils, ton unique.
11 Mais l’Ange de Yahvé l’appela du ciel et dit: Abraham! Abraham! Il répondit: Me voici!
12 L’Ange dit: N’étends pas la main contre l’enfant! Ne lui fais aucun mal! Je sais maintenant que tu crains Dieu: tu ne m’as pas refusé ton fils, ton unique.
La famille D’Abraham n’a jamais ete diviser comme vous le pensez, voici la preuve.
Genèse 25
- 7 Voici les jours des années de la vie d’Abraham: il vécut cent soixante quinze ans.
- 8 Abraham expira et mourut, après une heureuse vieillesse, âgé et rassasié de jours, et il fut recueilli auprès de son peuple.
- 9 Isaac et Ismaël, ses fils, l’enterrèrent dans la caverne de Macpéla, dans le champ d’Ephron, fils de Tsochar, le Héthien, vis-à-vis de Mamré.
Maintenant je vous donne un exercice lol quel age à Ismail et Isaac a la mort de leurs père ?
SVP c'est Sérieux cherchr la réponse
Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! Sourate 4 AN-NISA' (LES FEMMES) verset 82.
Si la bible est la parole de Dieu, pourquoi ses contradictions et erreurs ???
Qu’Allah nous guide dans Son droit Chemin.
Mousliim
Auteur : medico
Date : 24 janv.07, 22:01
Message : le sujet c'est une contradiction par jour
et la il y en a plusieurs . je pense que tu le fait exprés pour pas que l'ont te répondre . car tes arquments sont trop long
ça te fait rien d'en faire qu'une a la fois car qui trop embrasse mal étreind
Auteur : Willy35
Date : 25 janv.07, 00:52
Message : Mousliim (cette fois ci je l'oublies pas ta majuscule) a écrit :Verset N° 1
Exode 3:13 Moïse dit à Dieu: "Voici! Je vais aller vers les fils d’Israël et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m’a envoyé vers vous. S’ils me disent: Quel est son nom? –que leur dirai–je?"
Verset N° 2
Exode 3:14 Dieu dit à Moïse: "JE SUIS QUI JE SERAI." Il dit: "Tu parleras ainsi aux fils d’Israël: JE SUIS m’a envoyé vers vous."
Si ce n’est ni Moïse ni Dieu c’est qui, qui parle ?
C'est marqué noir sur blanc, 1er verset c'est Moïse qui parle, 2ème verset c'est Dieu qui parle.
A savoir que "JE SUIS" est un des noms de Dieu.
Auteur : Willy35
Date : 25 janv.07, 01:25
Message : Mousliim a écrit :Ismaël ou Isaac:
Genèse 17:
- 24 Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf (99) ans, lorsqu'il fut circoncis.
- 25 Ismaël, son fils, était âgé de treize (13) ans lorsqu'il fut circoncis.
- 26 Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils.
D'après ces versets Abraham a 99 ans et Ismaël 13 ans
Genèse 21:5 Abraham était âgé de cent (100) ans, à la naissance d'Isaac, son fils.
Donc on peut aisément comprendre et fermement dire qu’Ismaël a 14 ans à la naissance d'Isaac.
Personne d’entre vous ne va me contredire, les scribes font des erreurs pas Mousliim. : )
Genèse 21:
- 8 L'enfant (Isaac) grandit, et fut sevré; et Abraham fit un grand festin le jour où Isaac fut sevré.
- 9 Sara vit rire le fils qu'Agar, l'Egyptienne, avait enfanté à Abraham;
- 10 et elle dit à Abraham: Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n'héritera pas avec mon fils, avec Isaac.
Le sevrage est en moyenne entre 1 et 2 ans, Ismaël donc devait avoir 16 ans, au sevrage d’Isaac, juste avant qu’il fut chassé avec sa mère.
Genèse 21:
- 14 Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d’eau qu’il donna à Agar, et il mit l’enfant (16 ans ?) sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s’en fut errer au désert de Bersabée.
- 15 Quand l’eau de l’outre fut épuisée, elle jeta l’enfant sous un buisson (16 ans ?)
- 16 et elle alla s’asseoir vis-à-vis, loin comme une portée d’arc. Elle se disait en effet: Je ne veux pas voir mourir l’enfant! Elle s’assit vis-à-vis et se mit à crier et à pleurer.
- 17 Dieu entendit les cris du petit et l’Ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit: Qu’as-tu, Agar? Ne crains pas, car Dieu a entendu les cris du petit, là où il était.
- 18 Debout ! Soulève le petit et tiens-le ferme, car j’en ferai une grande nation.
- 19 Dieu dessilla les yeux d’Agar et elle aperçut un puits. Elle alla remplir l’outre et fit boire le petit.
Vous avez compris ce que je veux dire? Alors Je vous pose une question, s’il vous plait soyez sincère.
- Est-il crédible de me dire qu'on parle ici d'un garçon de 16 ans, un adulte à cet époque qui aurait du prendre soin de sa mère ? La mettre dans l’ombre, et lui chercher de l’eau.
- Elle jeta le jeune homme de 16 ans sous un buisson ? Il pleur l’enfant de 16 ans.
- Donne à boire a un enfant de 16 ans ?
Genèse 21:
- 20 Dieu fut avec lui, il grandit et demeura au désert, et il devint un tireur d’arc.
21 Il demeura au désert de Parân et sa mère lui choisit une femme du pays d’Egypte.
Le bébé de 16 ans grandit, normal non,,,,,, lol
Il est évident, à moins d'une mauvaise foi extrême, que la description d'Ismaël dans le désert correspond à celle d'un petit enfant et n'est pas cohérente avec son âge.
Non, je pense même qu'il est normal qu'une personne de 15 ou 16 ans soit considéré encore comme un enfant à cette époque étant donné que les hommes mourraient très vieux, ils dépassaient aisément les cent ans.
Au fait, Mouliim, t'as déjà vu un jeune de 100 ans ??
Là, plus de nourrisson
emporté en bas âge,
ni de vieillard qui meure avant d'avoir atteint le nombre de ses ans.
Ce sera mourir jeune de mourir centenaire;
si un pécheur ne dépasse pas les cent ans, c'est qu'il aura été maudit. (Esaïe 65:20)
Auteur : Willy35
Date : 25 janv.07, 01:54
Message : Mousliim a écrit :Genèse 22
- 2 Dieu dit: Prends ton fils, ton unique (Isaac n’est pas le fils Unique d’Abraham), que tu chéris, Isaac, et va-t’en au pays de Moriyya, et là tu l’offriras en holocauste sur une montagne que je t’indiquerai.
-
-
-
- 12 L’Ange dit: N’étends pas la main contre l’enfant! Ne lui fais aucun mal! Je sais maintenant que tu crains Dieu: tu ne m’as pas refusé ton fils, ton unique.
11 Mais l’Ange de Yahvé l’appela du ciel et dit: Abraham! Abraham! Il répondit: Me voici!
12 L’Ange dit: N’étends pas la main contre l’enfant! Ne lui fais aucun mal! Je sais maintenant que tu crains Dieu: tu ne m’as pas refusé ton fils, ton unique.
La famille D’Abraham n’a jamais ete diviser comme vous le pensez, voici la preuve.
Genèse 25
- 7 Voici les jours des années de la vie d’Abraham: il vécut cent soixante quinze ans.
- 8 Abraham expira et mourut, après une heureuse vieillesse, âgé et rassasié de jours, et il fut recueilli auprès de son peuple.
- 9 Isaac et Ismaël, ses fils, l’enterrèrent dans la caverne de Macpéla, dans le champ d’Ephron, fils de Tsochar, le Héthien, vis-à-vis de Mamré.
Le NT parle aussi du fils unique:
Par la foi, Abraham a offert Isaac en sacrifice lorsque Dieu l'a mis à l'épreuve. Oui, il était en train d'offrir son fils unique, lui qui eu la promesse, (Hébreux 11:17)
Issac est considéré comme le Fils Unique car il est l'enfant de la promesse.
et, pour être la postérité d'Abraham, ils ne sont pas tous ses enfants; mais il est dit: En Isaac sera nommée pour toi une postérité,
c'est-à-dire que ce ne sont pas les enfants de la chair qui sont enfants de Dieu, mais que ce sont les enfants de la promesse qui sont regardés comme la postérité. (Romains 9:8)
Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre.
Mais celui de l'esclave naquit selon la chair, et celui de la femme libre naquit en vertu de la promesse. (Galates 4:22-23)
Auteur : Willy35
Date : 25 janv.07, 01:57
Message : Mousliim a écrit :Maintenant je vous donne un exercice lol quel age à Ismail et Isaac a la mort de leurs père ?
SVP c'est Sérieux cherchr la réponse
89 ans pour Ismaël.
75 ans pour Issac.
Auteur : Simplement moi
Date : 25 janv.07, 03:00
Message : Mousliim a écrit :
Je remercie votre sincérité, vous dites : effectivement il y a des erreurs dans la bible.
.../..
Heureusement qu'enfin tu lis ce que l'on t'écrit
Et encore heureux que tu commences a comprendre que MEME avec des erreurs que un tel ait été roi a 22 ou a 42 ans, cela n'a nulle importance par rapport au "message biblique" (c'est cet aspect qu'il faut aussi toujours prendre en compte A CHAQUE FOIS).
Mousliim a écrit :
Mousliim : Tour simplement erreur ok j’accepte ta conclusion pourquoi attendre 5 jours pour me le dire ? Je suis d’accord avec toi c’est une erreur.
Si tu avais parlé d'erreurs dés le départ tu aurais eu la réponse immédiate : OUI. Par contre les contradictions... ce ne sont pas des erreurs et les erreurs ne sont pas des contradictions et ton exposé traite des CONTRADICTIONS
(juste un rappel de ton sujet
)
Mousliim a écrit :
Mousliim : Encore une fois je ne peux que être d’accord avec toi, c’est des histoires, racontées loin de toute inspiration, depuis 5 jours j’essaye de vous le faire dire, apparemment je n’ai rien compris maintenant je comprend très bien, dans la bible il y a des erreurs personne ne peut nous contredire, et des histoires loin de toute inspirations. Exacttttt bravo Louange a Allah.
Il n'est jamais trop tard pour apprendre
Mais pour info tout juif et chrétien ou simple lecteur de la bible le sait !
C'est étonnant que tu ne le découvres que maintenant
Mousliim a écrit :
Mousliim : Il y a tellement d’erreurs, qu’il aurait fallut tout récrire lol. Mais je vais te dire, ses erreurs n’étaient pas visibles, avant que la bible ne fut écrite en un seul livres, car avant il y avait des rouleaux et chaque rouleaux c’était un livres, ne crois pas que la bible c’était un seul livre comme de nos jours, d’ailleurs il y a des milliers de rouleaux non accepter par l’église catholique dans son Concile que tu connais je suppose ou le trie avait été fait. Lol (livres apocryphes)
Tu vas pas m'apprendre comment la Bible est ce qu'elle est non ?
Dans un livre réunissant autant d'autres livres... le peu d'erreurs qu'il y a même si elles te semblent nombreuses
sont très minimes. ET NE CHANGENT PAS LE FOND DU MESSAGE .. jamais
Surtout qu'il faut savoir aussi ceci :
-avant d'être des rouleaux ou des parchemins... c'est une transmission ORALE qui a existé.
- l'Ancien Testament est en Hébreu (je ne pense pas me tromper) et traduit en grec... et ensuite en latin... et ensuite en d'autres langues. Rien d'étonnant alors qu'entre l'original et la copie de la traduction actuelle il puisse se glisser des erreurs de traduction et de copistes.
- c'est valable AUSSI pour le NT d'ailleurs, oral, a partir de témoins oculaires, rédigé ensuite en plusieurs langues et retraduit en bien d'autres ensuite
- quant aux textes acceptés ou pas.. c'est pour éviter et les doublons et les textes non fiables Normal ! (ta religion aussi a fait le tri... ne t'en déplaise et des versets et sourates du Coran et des hadiths considérés non a mettre ou peu fiables
)
- et finalement la Bible (NT et AT ) est le livre le plus traduit du Monde de tous les temps et dans le plus de langues... donc les erreurs sont bien plus que possibles avec les systhèmes de ces temps là.
Depuis le texte est conservé tel que (imprimerie aidant). Quant aux variantes plus récentes c'est normal aussi : cela provient tout simplement d'une meilleure connaissance des langues antiques aujourd'hui qu'hier.
Rappelle toi que l'on parle de DIFFERENTES langues et non pas d'une seule à traduire et interpréter pour que la traduction soit claire et dans son sens le plus parfait.
Mousliim a écrit :
Maintenant je vais te dire, si je ne répond pas aux accusations, que vous donnez sur le Coran c’est tout simplement, qu’on étais d’accord de ne parler ici que de la bible, au début tu demandais aux autres de rester dans le sujet maintenant c’est toi qui en sort lol , je ne répons vraiment plus a toute question hors sujet, soyez donc sûr mais exceptionnellement je vais le faire promis, pour la dernière fois.
Je vais encore une fois te répondre moi aussi : je n'ai commenté tes versets du coran que parceque tu les mets. Si tu ne les avais pas mis, je n'en aurais fait AUCUN commentaire.
Mousliim a écrit :
Aucun arabe idolâtre à l’époque du prophète (saw) n’aurait posé ta question ou accuser le Coran de faire une erreur, tu sais pourquoi ? lol Parce que c’est un style littéraire très connu chez les arabes, parler sous la forme de l’absent, tu sais le Saint Coran est un miracle en matière de littérature, c’est le témoignage des idolâtres eux même, il a défier tout les arabes, avec son style et sa beauté.
Je vais donc te répondre aussi a cela :
un style littéraire est possible, mais pas des paroles d'un dieu. Car alors... ce n'est plus Dieu qui parle mais ceux qui écrivent et qui utilisent ce style
D'ailleurs selon les versets et selon les sourates cela change. Alors que Dieu n'a pas a prendre de style d'écriture (il n'écrit pas il parle... et via un ange... ) il DIT.
Le reste de tes affirmations je suis désolé de te dire que ce ne sont que ce que vous affirmez, mais pas de preuves là dessus (miracle en littérature)
Mousliim a écrit :
C’est un miracle littéraire, met deux traduction françaises une de la bible et l’autre du coran, face à face et lis. Je ne vais pas te dire plus. Essaye stp !!!
Cela... je l'ai fait bien souvent. Je ne suis pas de ton avis, mais bon, les goûts et les couleurs... cela ne se discute pas.
Mousliim a écrit :
Pour finir je vais te donner deux versets de la bible dis moi ce que tu en pense.[/color]
Verset N° 1
Exode 3:13 Moïse dit à Dieu: "Voici! Je vais aller vers les fils d’Israël et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m’a envoyé vers vous. S’ils me disent: Quel est son nom? –que leur dirai–je?"
Verset N° 2
Exode 3:14 Dieu dit à Moïse: "JE SUIS QUI JE SERAI." Il dit: "Tu parleras ainsi aux fils d’Israël: JE SUIS m’a envoyé vers vous."
Si ce n’est ni Moïse ni Dieu c’est qui, qui parle ?
Mousliim
Je ne comprends pas très bien ta question car c'est plus que clair !
Moïse
serait le rédacteur par écrit de l'Exode.
Je pense que ta traduction n'est pas bonne... moi j'ai ceci :
http://www.nathan.co.za/biblefra.asp?chapter=53
13 Moïse dit à Dieu: J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je?
14 Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle 'je suis'm'a envoyé vers vous.
Moïse raconte une conversation eue avec Dieu. Le premier verset c'est lui qui s'adresse a Dieu en lui posant une question, dans le deuxième c'est la réponse que lui donne Dieu.. de dire aux enfants d'Israël que SON nom (le nom de Dieu) est "JE SUIS"
Tu sais parfaitement que les juifs ne nomment ni n'écrivent par respect le nom de D.ieu ils font ainsi pour l'écrire... Dieu c'est "JE SUIS".
Auteur : Simplement moi
Date : 25 janv.07, 04:10
Message : Mousliim a écrit :
Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux
La contradiction biblique du 6 eme jours
Je ne vais pas tout reprendre car Willy35 t'a aussi répondu, donc je ne vais m'attacher qu'au fond :
1°) il n'y a pas de contradiction encore une fois : ce que tu appelles une contradiction c'est deux choses
- une perception des âges et des actions (qui ne sont pas contradictoires... a la limite elles peuvent être questionables... mais elles ne comportent pas de contradiction)
2°) un problème de traduction et de ponctuation également.
Mousliim a écrit :
Genèse 21:
- 14 Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d’eau qu’il donna à Agar, et il mit l’enfant (16 ans ?) sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s’en fut errer au désert de Bersabée.
http://www.nathan.co.za/biblefra.asp?chapter=21
14 Abraham se leva de bon matin; il prit du pain et une outre d'eau, qu'il donna à Agar et plaça sur son épaule; il lui remit aussi l'enfant, et la renvoya. Elle s'en alla, et s'égara dans le désert de Beer-Schéba.
Là déja... on voit parfaitement qu'il ne met pas "l'enfant" sur son épaule.... car il y a " ; " Ce n'est que l'outre qui est mise sur l'épaule de Agar.
Mousliim a écrit :
- 15 Quand l’eau de l’outre fut épuisée, elle jeta l’enfant sous un buisson (16 ans ?)
- 16 et elle alla s’asseoir vis-à-vis, loin comme une portée d’arc. Elle se disait en effet: Je ne veux pas voir mourir l’enfant! Elle s’assit vis-à-vis et se mit à crier et à pleurer.
15 Quand l'eau de l'outre fut épuisée, elle laissa l'enfant sous un des arbrisseaux,
16 et alla s'asseoir vis-à-vis, à une portée d'arc; car elle disait: Que je ne voie pas mourir mon enfant! Elle s'assit donc vis-à-vis de lui, éleva la voix et pleura.
Cela commence a devenir bien plus clair
D'ailleurs c'est i_diot (excuse moi ...mais je parle du traducteur ) que donner l'image d'une mère qui "jette" son enfant (bébé raison de plus) par terre ou sous un arbre ! Jamais une mère n'agirait ainsi avec "son enfant" ni avec tout autre garçon.
Mousliim a écrit :
- 17 Dieu entendit les cris du petit et l’Ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit: Qu’as-tu, Agar? Ne crains pas, car Dieu a entendu les cris du petit, là où il était.
- 18 Debout ! Soulève le petit et tiens-le ferme, car j’en ferai une grande nation.
- 19 Dieu dessilla les yeux d’Agar et elle aperçut un puits. Elle alla remplir l’outre et fit boire le petit.
Pareil... "petit" c'est une traduction ou interprétation non correcte.
Enfant c'est l'idéal, sans doute non pubère encore, c'est la raison de cette appellation.
Mousliim a écrit :
Vous avez compris ce que je veux dire? Alors Je vous pose une question, s’il vous plait soyez sincère.
- Est-il crédible de me dire qu'on parle ici d'un garçon de 16 ans, .../...
16 ans étant des calculs supposés (âge de sevrage etc...) et pas exacts a 100% rien ne permet d'affirmer qu'il avait cet âge.
Mais même ainsi... un garçon peut avoit de l'âge... et paraître bien plus jeune... et d'autres du même âge paraître bien plus âgés. Pour les filles c'est pareil. C'est la nature qui commande.
Ce qui une fois de plus dans le texte tel qu'il est relaté n'en fait pas une contradiction. Un jeune adolescent peut être faible sans eau au point de devoir être soutenu et aidétout autant qu'un adulte d'ailleurs !...
Traverse un désert sans eau... et tu verras que ce n'est pas étrange du tout
Mousliim a écrit :
Genèse 22
- 2 Dieu dit: Prends ton fils, ton unique (Isaac n’est pas le fils Unique d’Abraham), que tu chéris, Isaac, et va-t’en au pays de Moriyya, et là tu l’offriras en holocauste sur une montagne que je t’indiquerai.
Encore nulle contradiction Il est le fils UNIQUE au sens qu'il est le fils unique de sa femme "officielle".
Et en plus... Ismaël n'est plus avec Abraham Il grandit... dans le désert
La preuve ? Par la bible
Genèse 22
1 Après ces choses, (donc après l'épisode de l'enfant qui a soif et qui a été laissé avec sa mère dans le désert )Dieu mit Abraham à l'épreuve, et lui dit: Abraham! Et il répondit: Me voici!
Donc il est (Isaac) unique a deux titres : car c'est le seul fils présent auprès d'Abraham quand Dieu lui demande d'aller faire le sacrifice et en plus unique car seul légitime et oeuvre de la volonté de Dieu.
Mousliim a écrit :
La famille D’Abraham n’a jamais ete diviser comme vous le pensez, voici la preuve.
Genèse 25
- 7 Voici les jours des années de la vie d’Abraham: il vécut cent soixante quinze ans.
- 8 Abraham expira et mourut, après une heureuse vieillesse, âgé et rassasié de jours, et il fut recueilli auprès de son peuple.
- 9 Isaac et Ismaël, ses fils, l’enterrèrent dans la caverne de Macpéla, dans le champ d’Ephron, fils de Tsochar, le Héthien, vis-à-vis de Mamré.
Qui a dit qu'elle le fusse ? Au contraire, Ismaël a toujours été dans les faveurs et de son père et de l'Eternel.
Par contre ces versets démontrent (désolé car sans parler de l'enseignement coranique tu sous entends qu'il serait lui exempt d'erreurs... et plus qu'exact... et sans contradiction) une énorme contradiction dans vos supposés encore une fois
Et comme c'est dans LE SUJET car tu le sous entends (et termines ta participation encore une fois avec un verset CORANIQUE qui tendrait à vouloir confirmer tes dires... tout en disant que tu ne veux pas parler du Coran ) je vais te dire ou elle est :
Selon vous, Ismaël enfant serait avec Abraham à la Mecque et la source en question serait Zam Zam... et aurait vécu donc labàs construisant la Kaaba.
Tu connais sans doute en kilomètres la distance entre Hébron et la Mecque ou l'Arabie disons... 2000 km au bas mot, sans doute plus.
A dos de chameau combien de jours a ton avis ? Un mois de voyage au bas mot je pense moi.
Et que l'on ne peut conserver des semaines le corps d'un homme décédé... surtout dans des climats tels que dans la région
Si Ismaël est revenu pour assister à l'enterrement de son père en compagnie de son frère Isaac... c'est bien qu'il n'était pas aussi loin
Alors tire toi tout seul les conclusions qui s'imposent et où est la contradiction
L'âge du capitaine... je le laisse a d'autres, ce n'est pas ma tasse de thé. Auteur : medico
Date : 25 janv.07, 05:11
Message : surtout que ça été deja débattue mainte mainte fois et mais nos amis en non cure
en fait c'est toujours les même question . ça innove pas du dans les chaumiéres
Auteur : Mousliim
Date : 30 janv.07, 11:11
Message : Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux
Merci s’ils vous plait de respectez notre intelligence, même si je sais, que par nature chez vous, vous pensez que nous n’en n’avons pas, ainsi merci de ne pas répondre juste pour faire le geste et faire semblant d’apporter une réponse, car ceci nous faire rire tous plus que tout autre chose, je dirais même faire rire les mouches,,, lol
Nous dire que 16 ans c’est être bébé a l’époque d’Abraham (psl) parce que les hommes étaient centenaire, c’est une vraie niaiserie, car des centenaires existent aussi de nos jours, même si cela est plutôt plus rares qu’à l’époque d’Abraham c’est sûr,mais ça existe et je t’invite a regarder les «Guinness des records » a ce sujet, et les centenaires de notre époque, selon toi à 16 ans c’était des bébés ? Non ils n’étaient certainement pas dans la couche, a 16 ans, a ce que je sache lol lol lol lol
Ceci dit, restez objectif parce que moi dans ce débat je fais mieux, je ne reviens pas à la couche mais je deviens chèvre lol lol (Sincèrement cette reponse est la meilleure que j’avais entendu en plus de 10 ans de dialogue) lol
Pour contredire et te faire comprendre que ta thèse n’est pas plausible ; je vais juste mettre quelques détails au point :
- Sache que selon la bible entre l’époque d’Abraham donc Ismaël (p.s.e) et Jésus (psl) il n y a pas une période de millions d’années, ce sont a tous cassé 2000 ans. Et entre notre époque et celle de Jésus ah hasard 2007 ans (environ). Donc mon argument est valable et l’évolution du bébé que tu prends comme argument lol n’aura pas de conséquence sur mon explication.
- Je n’ai pas eu le temps de chercher car il doit y avoir plus d’un indice, mais en tout cas un verset que je connais dans la bible (Luc 2 :42), nous démontre que les enfants qui ont même moins de 16 plus précisément à 12 ans ne sont déjà plus dans la couche, je t’invite a lire ce qui suit.
Luc 2
40 Quant à l’enfant, il grandissait et se fortifiait, tout rempli de sagesse, et la faveur de Dieu était sur lui.
41 Ses parents allaient chaque année à Jérusalem pour la fête de la Pâque.
42 Quand il eut douze ans, comme ils y étaient montés suivant la coutume de la fête
43 et qu’à la fin des jours de fête ils s’en retournaient, le jeune Jésus resta à Jérusalem sans que ses parents s’en aperçoivent.
44 Pensant qu’il était avec leurs compagnons de route, ils firent une journée de chemin avant de le chercher parmi leurs parents et connaissances.
45 Ne l’ayant pas trouvé, ils retournèrent à Jérusalem en le cherchant.
46 C’est au bout de trois jours qu’ils le retrouvèrent dans le temple, assis au milieu des maîtres, à les écouter et les interroger.
Jésus a 12 ans il a fugué, il parlait, marcher, tout seul comme un grand garçon à Jérusalem ; Enfin ce n’était pas plus que 2000 ans après Ismaël (paix et Salut sur eux tous) qui lui avait 16 ans qui avait été posé sur un arbrisseau pour te dire a quel point la petite taille du bébé de 16 ans.
Enfin pourquoi ne pas dire cette fois ci aussi c’est une faute de copiste ? Je ne comprend pas c’est peut être une erreur de copiste ? Ou un mauvais classement de chapitres, Vous avez un listing de ce qui est erreurs de copistes ou pas ? Alors on peux tout analyser et faire attention de ne pas tomber sur une erreur de copiste, je pense sincèrement que c’est une erreur, maintenant moi effectivement je ne peux pas dire si, elle est voulu ou pas, mais c’est une évidence,,,,, la réfuter c’est vraiment ne pas être sincère avec moi, avec vous-mêmes ainsi que les lecteurs.
Maintenant l’argument de la mauvaise traduction, ne va pas être d’une grande aide au moins dans ce cas là, car beaucoup de traduction ont été flou sur le sujet essayant de cacher cette énorme erreur, l’enfant mit sur l’épaule, disparaît, jeter ou poser sous un arbrisseau devient, laisser sous un arbre, qui grandi avec le petit lolllll etc etc. Mais voici le texte de lequel beaucoup de bible son traduite tu va voir le vrai sens, de la source, si j’ose dire,,,,,
GN 21:14 And Abraam rose up in the morning and took loaves and a skin of water, and gave [them] to Agar, and he put the child on her shoulder, and sent her away, and she having departed wandered in the wilderness near the well of the oath. MODERN ENGLISH TRANSLATION OF THE GREEK SEPTUAGINT.
Maintenant et pour vraiment vous soulager voic les points sans équivoques qui prouvent qu’Ismael est un bébé. Contredisant son age de plus de 13 ans, selon :
Genèse 17: 25 Ismaël, son fils, était âgé de treize (13) ans lorsqu'il fut circoncis.
Genèse 21:8 L'enfant (Isaac) grandit, et fut sevré; et Abraham fit un grand festin le jour où Isaac fut sevré.
1) *** Si Isaac Grandit Ismaël plus grand que lui de 13 ans et déjà beaucoup plus grand.
Genèse 21:9 Sara vit rire (Ismaël jouer avec son fils Isaac) le fils qu'Agar, l'Egyptienne, avait enfanté à Abraham;
2) *** Sara a vu rire et jouer Ismaël avec son fils Isaac.
Genèse 21:14 Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d’eau qu’il donna à Agar, et il mit l’enfant (16 ans ?) sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s’en fut errer au désert de Bersabée.
3) *** l’enfant de 16 ans est mit sur son épaule. La falsification dans certaine traductions sont honteuse, ce qui prouve que la falsification est toujours et encore utilisé de nos jours.
Genèse 21:15 Quand l’eau de l’outre fut épuisée, elle jeta l’enfant sous un buisson (16 ans ?)
4) *** jeter, poser, ou ce que vous voulez l’enfant est laisser sans qu’il puissent avoir la possibilité de la suivre, car la réponse de ce geste nous allons le voir dans le prochain verset.
Genèse 21:16 et elle alla s’asseoir vis-à-vis, loin comme une portée d’arc. Elle se disait en effet: Je ne veux pas voir mourir l’enfant! Elle s’assit vis-à-vis et se mit à crier et à pleurer.
5) *** elle s’assoie a la porté d’un arc elle pouvait le voir de loin, mais elle s’eloigne pour ne pas voir le bébé mourir, a 16 ans un jeune qui meurt va au moins demander a sa mere de lui tenir la main, ou meme se rassurer que ça mère ne va mourir elle aussi de soif. C’est vraiment clair a ceux qui veulent voir la vérité.
Genèse 21:17 Dieu entendit les cris du petit et l’Ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit: Qu’as-tu, Agar? Ne crains pas, car Dieu a entendu les cris du petit, là où il était.
6) *** Les cris du petit, si c’était un Enfant qui parle ils aurait implorer Dieu de le sauver lui et sa maman.
Genèse 21:18 Debout ! Soulève le petit et tiens-le ferme, car j’en ferai une grande nation.
7) *** Souleve le petit.
Genèse 21:19 Dieu dessilla les yeux d’Agar et elle aperçut un puits. Elle alla remplir l’outre et fit boire le petit.
8) *** Elle fit Boir le petit.
Genèse 21: 20 Dieu fut avec lui, il grandit et demeura au désert, et il devint un tireur d’arc.
9) *** Il Grandit parce qu’il était bébé.
Genèse 22:2 Dieu dit: Prends ton fils, ton unique (Isaac n’est pas le fils Unique d’Abraham), que tu chéris, Isaac, et va-t’en au pays de Moriyya, et là tu l’offriras en holocauste sur une montagne que je t’indiquerai.
10) *** La bible nous donne date et age d’Abraham a tout eveneent, même son age quand il fut circoncit, et pas la moindre date sur son age , ni l’age d’Isaac au moment de ce geste du sacrifice combien symbolique. ??!!!
Qu’Allah nous guide dans Son droit Chemin.
Mousliim
Auteur : Son of God
Date : 30 janv.07, 11:47
Message : la vraie parole de DIEU c'est Jesus
plus besoin d'autre parole
Auteur : Willy35
Date : 30 janv.07, 23:48
Message : Mousliim a écrit :Merci s’ils vous plait de respectez notre intelligence, même si je sais, que par nature chez vous, vous pensez que nous n’en n’avons pas,
C'est pas que vous n'en avez pas, c'est juste que vous ne savez pas vous en servir.
Nous dire que 16 ans c’est être bébé a l’époque d’Abraham (psl) parce que les hommes étaient centenaire, c’est une vraie niaiserie,
On parle d'un enfant pas d'un bébé... lol
Auteur : Willy35
Date : 31 janv.07, 00:03
Message : Mousliim a écrit :Genèse 21:14 Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d’eau qu’il donna à Agar, et il mit l’enfant (16 ans ?) sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s’en fut errer au désert de Bersabée.
3) *** l’enfant de 16 ans est mit sur son épaule. La falsification dans certaine traductions sont honteuse, ce qui prouve que la falsification est toujours et encore utilisé de nos jours.
Ah bon ? Qu'est-ce qui te fait dire que c'est une falsification ? Dis moi c'est quelle traduction de la Bible que t'as ? Sur quel site tu l'as prend ?
Dans la traduction Segond, celle qui est considéré comme la meilleure par les protestantes, on trouve çà:
Abraham se leva de bon matin; il prit du pain et une outre d'eau, qu'il donna à Agar et plaça sur son épaule; il lui remit aussi l'enfant, et la renvoya. Elle s'en alla, et s'égara dans le désert de Beer Schéba. (GEN 21:14)
Traduction Semeur (protestante):
Le lendemain, de bon matin, Abraham prépara du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar en les plaçant sur son épaule ; il lui donna aussi l'enfant et la congédia. Elle partit à l'aventure et s'égara dans le désert de Beer-Chéba.
Traduction Chouraqui:
Abrahâm, au matin, se lève tôt: il prend du pain, une gourde d’eau,
il les donne à Agar, les met sur son épaule, puis l’enfant.
Il l’envoie. Elle va et vague dans le désert de Beér Shèba‘.
Traduction Bible de Jérusalem (catholique)
Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.
Désolé, Mouliim, mais c'est toi qui a un problème de traduction.
Auteur : Willy35
Date : 31 janv.07, 00:16
Message : Tiens Mousliim, je vais mettre le passage en entier avec les différentes traductions:
Segond:
Abraham se leva de bon matin; il prit du pain et une outre d'eau, qu'il donna à Agar et plaça sur son épaule; il lui remit aussi l'enfant, et la renvoya. Elle s'en alla, et s'égara dans le désert de Beer Schéba.
21.15
Quand l'eau de l'outre fut épuisée, elle laissa l'enfant sous un des arbrisseaux,
21.16
et alla s'asseoir vis-à-vis, à une portée d'arc; car elle disait: Que je ne voie pas mourir mon enfant! Elle s'assit donc vis-à-vis de lui, éleva la voix et pleura.
21.17
Dieu entendit la voix de l'enfant; et l'ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit: Qu'as-tu, Agar? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l'enfant dans le lieu où il est.
21.18
Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation.
21.19
Et Dieu lui ouvrit les yeux, et elle vit un puits d'eau; elle alla remplir d'eau l'outre, et donna à boire à l'enfant.
21.20
Dieu fut avec l'enfant, qui grandit, habita dans le désert, et devint tireur d'arc.
21.21
Il habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Égypte.
Semeur:
Le lendemain, de bon matin, Abraham prépara du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar en les plaçant sur son épaule ; il lui donna aussi l'enfant et la congédia. Elle partit à l'aventure et s'égara dans le désert de Beer-Chéba. 15 L'eau qui était dans l'outre s'épuisa, alors elle laissa l'enfant sous un buisson 16 et alla s'asseoir à l'écart, à une centaine de mètres plus loin, car elle se disait :
- Je ne veux pas voir mourir mon enfant.
Elle resta assise en face de lui, gémissant et pleurant.17 Dieu entendit la voix du garçon et l'ange de Dieu appela Agar du haut du ciel et lui dit :
- Qu'as-tu, Agar ? N'aie pas peur, car Dieu a entendu le garçon là où tu l'as laissé.18 Lève- toi, relève le garçon et prends-le par la main, car je ferai de lui une grande nation.
19 Dieu lui ouvrit les yeux, et elle aperçut un puits. Elle alla remplir d'eau son outre et donna à boire au garçon. 20 Dieu fut avec lui. Il grandit et vécut dans le désert où il devint un habile chasseur à l'arc. 21 Il s'établit dans le désert de Parân, et sa mère choisit pour lui une femme du pays d'Égypte.
Chouraqui:
Abrahâm, au matin, se lève tôt: il prend du pain, une gourde d’eau,
il les donne à Agar, les met sur son épaule, puis l’enfant.
Il l’envoie. Elle va et vague dans le désert de Beér Shèba‘.
15. L’eau de la gourde s’achève.
Elle jette l’enfant sous l’une des armoises.
16. Elle va puis s’assoit là contre, à distance d’un tir d’arc.
Oui, elle avait dit: « Je ne verrai pas la mort de l’enfant. »
Elle s’assoit là contre, elle élève sa voix et pleure.
17. Elohîms entend la voix de l’adolescent.
Le messager d’Elohîms crie vers Agar, des ciels, et lui dit:
« Qu’as-tu, Agar ? Ne frémis pas:
oui, Elohîms a entendu la voix de l’adolescent, là où il est.
18. Lève-toi, porte l’adolescent, renforce ta main sur lui:
oui, je le mettrai en grande nation. »
19. Elohîms lui dessille les yeux: elle voit un puits d’eau.
Elle va, remplit la gourde d’eau et abreuve l’adolescent.
20. Et c’est Elohîms avec l’adolescent. Il grandit,
et habite au désert: c’est un maître-archer.
21. Il habite le désert de Parân.
Sa mère lui prend une femme de la terre de Misraîm.
Bible de Jérusalem:
Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.
Gn 21:15- Quand l'eau de l'outre fut épuisée, elle jeta l'enfant sous un buisson
Gn 21:16- et elle alla s'asseoir vis-à-vis, loin comme une portée d'arc. Elle se disait en effet : Je ne veux pas voir mourir l'enfant ! Elle s'assit vis-à-vis et se mit à crier et à pleurer.
Gn 21:17- Dieu entendit les cris du petit et l'Ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit : Qu'as-tu, Agar ? Ne crains pas, car Dieu a entendu les cris du petit, là où il était.
Gn 21:18- Debout ! soulève le petit et tiens-le ferme, car j'en ferai une grande nation.
Gn 21:19- Dieu dessilla les yeux d'Agar et elle aperçut un puits. Elle alla remplir l'outre et fit boire le petit.
Gn 21:20- Dieu fut avec lui, il grandit et demeura au désert, et il devint un tireur d'arc.
Gn 21:21- Il demeura au désert de Parân et sa mère lui choisit une femme du pays d'Égypte.
Donc, j'en conclu que c'est la traduction Bible de Jérusalem que t'as ??
Auteur : Simplement moi
Date : 31 janv.07, 01:56
Message : Tout a déjà été répondu ici avec la réfutation complète de tous les points mais il est plus facile de ressortir les "16 ans" qui ne sont qu'un calcul fantaisiste tiré de conjectures
http://forum-religion.org/viewtopic.php?p=283482#283482
Mais on ne lit pas... et on s'entête a trouver des poux sur la tête d'un chauve.
Auteur : maurice le laïc
Date : 31 janv.07, 06:42
Message : Mousliim a écrit :
Le bébé de 16 ans grandit, normal non,,,,,, lol
Il est évident, à moins d'une mauvaise foi extrême, que la description d'Ismaël dans le désert correspond à celle d'un petit enfant et n'est pas cohérente avec son âge. Mais là non plus ce n’est pas un chèque lol mais le déplacement tardiveme de chapitrepeut, peut être pour la raison suivante, lisez,
C'est toi qui parle de bébé de 16 ans, pas la Bible ! Tu ne devrais pas essayer d'expliquer ce que tu n'as pas compris !
Auteur : Eléhu
Date : 31 janv.07, 07:11
Message : Dans le premier Livre des Rois, il est écrit que Baescha, fils d’Achija régna sur tout Israël pendant vingt-quatre (24) ans. 1R 15.33
1 Rois 15:33 La troisième année d'Asa, roi de Juda, Baësha, fils d'Akhija, commença de régner sur tout Israël, à Thirtsa, et il régna vingt-quatre ans
Baescha est mort après vingt-quatre ans de règne.1R 16.6
6 Et Baësha s’endormit avec ses pères, et il fut enterré à Thirtsa ; et Éla, son fils, régna à sa place
Mais le deuxième Livre des Chroniques nous apprend que Baescha, roi d’Israêl, monta contre Juda durant la trente-sixième année du règne d'Asa.
2 Chroniques 16:1 La trente-sixième année du règne d'Asa, Baësha, roi d'Israël, monta contre Juda ; et il bâtit Rama, afin de ne permettre à personne de sortir de chez Asa, roi de Juda, ou d'entrer vers lui.
si l'on fait le compte a la troisième année du règne d'Asa baescha règna et il règna 24 ans ce qui fait au total d'Asa 27 ans donc il n'a pu dépassé 27 ans du règne d'Asa
comment se fait t'il que chronique déclare que la 36 ème année du règne d'asa baescha monta contre juda
S’il était mort a 27 ans de règne d'asa comment put-il monter contre juda a la 36 ème anée de son règne ?
anachronisme évident!!!
Auteur : Simplement moi
Date : 31 janv.07, 21:44
Message : Toujours a regarder d'ou tombe la goutte de pluie ? Et si entre un récit et un autre la différence en arrivant a terre est de un centimètre
Si tout ce que vous trouvez c'est des différences d'âge du capitaine et la longueur de ses vacances c'est bien peu non pour que la Bible ait des "contradictions" qui n'en sont pas
Auteur : Eléhu
Date : 01 févr.07, 08:02
Message : Toujours a regarder d'ou tombe la goutte de pluie ? Et si entre un récit et un autre la différence en arrivant a terre est de un centimètre
Si tout ce que vous trouvez c'est des différences d'âge du capitaine et la longueur de ses vacances c'est bien peu non pour que la Bible ait des "contradictions" qui n'en sont pas
toi , pour un simple mot honni ou indisposé tu as fait tout une averse mais pour une erreur monumentale dans la bible tu dis que c'est rien c'est de la pacotille tu es modérateur en plus, tu te dois de trancher juste
Auteur : Willy35
Date : 01 févr.07, 09:38
Message : Eléhu a écrit :Dans le premier Livre des Rois, il est écrit que Baescha, fils d’Achija régna sur tout Israël pendant vingt-quatre (24) ans. 1R 15.33
1 Rois 15:33 La troisième année d'Asa, roi de Juda, Baësha, fils d'Akhija, commença de régner sur tout Israël, à Thirtsa, et il régna vingt-quatre ans
Baescha est mort après vingt-quatre ans de règne.1R 16.6
6 Et Baësha s’endormit avec ses pères, et il fut enterré à Thirtsa ; et Éla, son fils, régna à sa place
Mais le deuxième Livre des Chroniques nous apprend que Baescha, roi d’Israêl, monta contre Juda durant la trente-sixième année du règne d'Asa.
2 Chroniques 16:1 La trente-sixième année du règne d'Asa, Baësha, roi d'Israël, monta contre Juda ; et il bâtit Rama, afin de ne permettre à personne de sortir de chez Asa, roi de Juda, ou d'entrer vers lui.
si l'on fait le compte a la troisième année du règne d'Asa baescha règna et il règna 24 ans ce qui fait au total d'Asa 27 ans donc il n'a pu dépassé 27 ans du règne d'Asa
comment se fait t'il que chronique déclare que la 36 ème année du règne d'asa baescha monta contre juda
S’il était mort a 27 ans de règne d'asa comment put-il monter contre juda a la 36 ème anée de son règne ?
anachronisme évident!!!
Dans 2 chroniques, c'est soit une erreur de traduction, soit une erreur de copiste. C'est probablement vingt-six ans puisque le fils de Baesha, Ela, lui succéda à la 26ème année du règne d'Asa.
La vingt-sixième année d'Asa, roi de Juda, Éla, fils de Baescha, régna sur Israël à Thirtsa. Il régna deux ans. (1 Rois 16:8)
Auteur : Simplement moi
Date : 01 févr.07, 10:43
Message : Eléhu a écrit :
toi , pour un simple mot honni ou indisposé tu as fait tout une averse mais pour une erreur monumentale dans la bible tu dis que c'est rien c'est de la pacotille tu es modérateur en plus, tu te dois de trancher juste
La discussion ne portait pas sur honni ou indisposé mais sur
TERRE DESERTE. La contradiction
était flagrante et pas la peine de verser des seaux d'eau.
Rien a voir avec une différence d'âge du capitaine.
Quand allez vous faire la différence entre le "fond" et les détails... qui eux sont sujet à erreur éventuelle ? Je te rappelle en plus que les lettres en hébreux ont une valeur numérique... ce qui rend encore plus facile l'erreur de traduction ou de copiste....au niveau de ces chiffres... mais ces chiffres ne portent pas conséquence en soi quant au global.
Ce n'est pas dire une fois JE TE JETTE DANS UNE TERRE DESERTE ou je ne te JETTE PAS où là il y a contradiction totale.
Auteur : Eléhu
Date : 02 févr.07, 04:17
Message : monsieur simplment moi je vous ai prouvé que ce n'était pas la terre deserte qui est en cause mais le fait d'être béni ou honni mais vous ne voulez voir
Auteur : Simplement moi
Date : 02 févr.07, 09:00
Message : Eléhu a écrit :monsieur simplment moi je vous ai prouvé que ce n'était pas la terre deserte qui est en cause mais le fait d'être béni ou honni mais vous ne voulez voir
Monsieur Elehu vous n'avez rien prouvé du tout sauf confirmé que dans un cas (honni ou indisposé -pas béni- ) la terre deserte est son destin et dans l'autre qu'il ne serait jamais envoyé dans un tel endroit.
La contradiction est flagrante.
Ceci dit ON PARLE DE LA BIBLE ICI pas du Coran, alors si tu as encore des choses a argumenter va dans le fil correspondant coranique.
Auteur : asuphel
Date : 02 févr.07, 09:06
Message : Simplement moi a écrit : La discussion ne portait pas sur honni ou indisposé mais sur TERRE DESERTE. La contradiction était flagrante et pas la peine de verser des seaux d'eau.
Sans lire les pages précédentes, je présume que ça concerne l'histoire de Jonas dans le Coran n'est-ce pas ?
Aucune contradictions dans ces versets si on prend en considération le mot "honni", chose que tu ne fais visiblement pas.
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