Résultat du test :

Auteur : Willy35
Date : 20 janv.07, 06:03
Message : Commençons en douceur, en voici une:

Comment les gens de l’enfer, recevront t’ils leur livre ?

Dans la main gauche ?

Sourate 69 :25

Quant à celui à qui on aura remis le Livre en sa main gauche, il dira : "Hélas pour moi ! J'aurai souhaité qu'on ne m'ait pas remis mon livre,

Ou derrière leurs dos ?

Sourate 84 :10-12

Celui à qui l'on donnera le livre de ses œuvres derrière le dos
Invoquera la mort,
Et sera la proie des flammes.
Auteur : Eléhu
Date : 20 janv.07, 06:28
Message :
Willy35 a écrit :Commençons en douceur, en voici une:

Comment les gens de l’enfer, recevront t’ils leur livre ?

Dans la main gauche ?

Sourate 69 :25

Quant à celui à qui on aura remis le Livre en sa main gauche, il dira : "Hélas pour moi ! J'aurai souhaité qu'on ne m'ait pas remis mon livre,

Ou derrière leurs dos ?

Sourate 84 :10-12

Celui à qui l'on donnera le livre de ses œuvres derrière le dos
Invoquera la mort,
Et sera la proie des flammes.
oh misère que ne comprends tu pas c'est facile pourtant je t'explique avec sagesse tu en as besoin

juste par une question

a ton avis comment le livre peut t'il être derrière son dos sans qu'il ne le touche de sa main?

les termes droite gauche c'est pas du sens propre mais du figuré c'est comme lorsque jésus désigne les brebis de droite et les boucs a gauche c'est pas au sens propre

la gauche symbolise le mauvais et derrière son dos veut dire que la persone en question a tournez le dos a l'appel de DIEU un exemple:

[2:101] La vache (Al-Baqarah) :
Et quand leur vint de Dieu un messager confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux, certains à qui le Livre avait été donné, jetèrent derrière leur dos le Livre de Dieu comme s'ils ne savaient pas !

tu crois que cà veut dire qu'ils l'ont vraiment jeter derrière eux mais non cela veut dire qu'ils n'ont pas voulu l'écouter ils s'en contrefichent ainsi au jour du jugement le livre sera derrière leurs dos dans le sens que DIEU se moquera d'eux comme ils se sont moqués de DIEU

c'est symbolique

parce que si tu as le livre d ela main droite et que tu le lises tu es bien obligé d epredre ta main gauche pour l'ouvrir ce livre tu saissi ou pas encore

ce n'est que symbolique
Auteur : GGMM
Date : 20 janv.07, 06:29
Message : J'en ai déjà parlé, mais je le répète. Il y a de nombreuses erreurs dans le Coran qui prouvent que ça ne peut pas être l'oeuvre de Dieu (celui-ci étant supposément parfait):

"Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile,
puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide.
Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création." Sourate 23:13-14

Ce n'est pas le sperme qui se transforme en embryon. Un seul spermatozoïde de cette goutte est sélectionné pour rencontrer un ovule et tout le reste est gaspillé. Il s'agit en fait des connaissances que les Grecs avaient à l'époque. Mohammed a répété la théorie de Galien et Hippocrate, qui ne soupçonnaient pas l'existence de spermatozoïdes.

Conclusion: la religion Musulmane est une grosse arnaque, comme toutes les autres.
Auteur : Eléhu
Date : 20 janv.07, 06:36
Message :
GGMM a écrit :J'en ai déjà parlé, mais je le répète. Il y a de nombreuses erreurs dans le Coran qui prouvent que ça ne peut pas être l'oeuvre de Dieu (celui-ci étant supposément parfait):

"Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile,
puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide.
Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création." Sourate 23:13-14

Ce n'est pas le sperme qui se transforme en embryon. Un seul spermatozoïde de cette goutte est sélectionné pour rencontrer un ovule et tout le reste est gaspillé. Il s'agit en fait des connaissances que les Grecs avaient à l'époque. Mohammed a répété la théorie de Galien et Hippocrate, qui ne soupçonnaient pas l'existence de spermatozoïdes.

Conclusion: la religion Musulmane est une grosse arnaque, comme toutes les autres.
pour le livre j'ai répondu la dessus

quant a ici ou est t'il dit que le sperme se transforme en embryon?

c'est marque du sperme nous en avons fait une adhérence, DIEU ne va pas s'amuser a dire un seul spermatozoÏde c'est du n'importe quoi!
Auteur : melisuisse
Date : 20 janv.07, 06:41
Message : "Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile,
puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide.
Ensuite,
Nous avons fait du sperme une adhérence
;
et de l'adhérence Nous avons créé un embryon
; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création." Sourate 23:13-14

du sperme a ete crée une adherence on sais bien qu'un seul spermatozoide adhére et penetre l'ovule pourquoi ne considére s tu pas que cette adhérence soit le spematozoide ca parle bien d'une adhérance une seule!!
Auteur : Willy35
Date : 20 janv.07, 22:37
Message : GGMM,

Le verset que tu cites sur la formation de l'être humain dans le coran, il est vrai est totalement absurde. Selon le coran, les os se forment avant la chair, c'est vraiment n'importe quoi, les os et la chair se dévellope en parallèle. Cette fausse croyance vient du moyen âge, plus précisément des grecs. Bien sûr, les musulmans aveuglés par leur croyance absurde se refusent de croire que c'est faux, looooooool.
Mais ceci n'est pas le sujet du topic, donc revenons aux contradictions.




Aucun verset coranique ne dit que la main gauche se trouvera derrière le dos. Un verset devrait y faire allusion pourtant puisque le coran est clair, détaillé où rien n'est omis.

Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre. Puis, c'est vers leur Seigneur qu'ils seront ramenés. (Sourate 6:38)

Chercherai-je un autre juge que Dieu, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé ? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent. (Sourate 6:114)

Telle est la voie de ton Seigneur dans toute sa rectitude. Nous avons [effectivement] bien détaillé les signes (ou versets) à des gens qui se rappellent. (Sourate 6:126)

Dans leurs récits il y a certes une leçon pour les gens doués d'intelligence. Ce n'est point là un récit fabriqué. C'est au contraire la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, un exposé détaillé de toute chose, un guide et une miséricorde pour des gens qui croient. (Sourate 12:111)

Et le jour où dans chaque communauté, Nous susciterons parmi eux-mêmes un témoin contre eux, Et Nous t'emmènerons [Muhammad] comme témoin contre ceux-ci. Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose, ainsi qu'un guide, une grâce et une bonne annonce aux Musulmans. (Sourate 16:89)

Donc soit c'est une contradiction, soit Allah est amnésique. :D


Passons à une autre contradiction:

Allah peut-il tout pardonner ?

Certes Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne quelqu'associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah quelqu'associé commet un énorme péché. (Sourate 4:48)

Certes, Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne des associés. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Allah s'égare, très loin dans l'égarement. (Sourate 4:116)

Ces 2 versets nous indiquent qu’Allah ne peut pas pardonner le péché d’association, pourtant :

Dis : «Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne TOUS les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux». (Sourate 39:53)
Auteur : abdel19
Date : 20 janv.07, 22:43
Message :
Willy35 a écrit :Commençons en douceur, en voici une:

Comment les gens de l’enfer, recevront t’ils leur livre ?

Dans la main gauche ?

Sourate 69 :25

Quant à celui à qui on aura remis le Livre en sa main gauche, il dira : "Hélas pour moi ! J'aurai souhaité qu'on ne m'ait pas remis mon livre,

Ou derrière leurs dos ?

Sourate 84 :10-12

Celui à qui l'on donnera le livre de ses œuvres derrière le dos
Invoquera la mort,
Et sera la proie des flammes.
tu peut mettre ta main gauche derriere ton dos ? oui, donc aucune contradiction
Auteur : Willy35
Date : 20 janv.07, 23:01
Message :
Abdel a écrit :tu peut mettre ta main gauche derriere ton dos ? oui, donc aucune contradiction
Tu peux me dire quel verset coranique dit çà ?
Auteur : abdel19
Date : 21 janv.07, 01:30
Message : ha ha, tu n'avait pas pensée a ca,

un verset qui dit qu'on recevra le livre dans la main guauche et un autre derriere le dos, donc la main gauche sera deriere le dos

c'est pourtant facile a comprendre
Auteur : latino95
Date : 21 janv.07, 04:03
Message : en religion , aucune contrainte ....

a toi ta religion , a moi la mienne ....

jusque la tout va bien le coran est gentil .... mais ensuite dire que le mecreant dois disparaitre et ira droit en enfer

ça c'est une sacrée contradiction et de la bouche de allah .... (doh)
Auteur : la vérité
Date : 21 janv.07, 04:30
Message : les versets coraniques que tu donnes on été approuvés véridiques par les plus grands scientifiques et même les scientifiques ignoraient certainnes choses et l ont complétéer graçe au coran.

voici certains scientifiques qui ont affirmés que le CORAN EST VERIDIQUE, et j ai même la vidéo ou les scientifiques font les experiences et affirment que le CORAN EST BIEN DE DIEU:


1) PROFESSEUR keith MOORE c'est un éminent scientifique de renommée mondiale en chirurgie et en embryologie.

2) le professeur TAJATA TAJASSON, c'est le chef de service de chirurgie et d embryologie à l univercité de chong-May en Thaîlande et c'est l actuel doyen de la faculté de médecine.

3) LE professeur ALFRED CRONER ( USA) a dit " CELA NE PEUT PROVENIR QUE D UNE REVELATION VENANAT D EN HAUT...IL S AGIT LA DUNE VERITE SCIENTIFIQUE..."

4) Le professeur YOUCHEDI KOZANE a dit "La lecture du Coran me permet de trouver dans mes recherches sur l univers une voie future"

5) Le professeur JELY SIMSON (usa) a dit "la révélation peut guider la marche de la science"

6)le professeur HEIYE (USA) A DIT 3JE CROIS QUE CELA NE PEUT ETRE QU UN SIGNE EMANANT DE DIEU"

7) LE professeur MARCHAL JOHNSON (USA) a dit "oui, il s agit bien de révélation"

8)Le professeur VAN BERSOUD (canada) A DIT " Une révélation claire descendu avec ces versets"

9) le professeur PALMAIRE a dit "ce livre est étrange, il nous décrit le passé, le présent et le futur"

10) Le professeur SIAOUIDIA a dit "cela me semble extrémement confus, à la limite du concevable"

11) Le professeur ARMSTRONG a dit " je suis sincérement très ému de voir comment certaines écritures anciennes paraissent conformes à l 'astronome moderne"

12)le professeur GORONGER (USA) a dit "il s agit d une description de l'évolution humaine"

13) le professeur DERGA RAOU ( INDE) a dit "il est difficile de supposer que ce type de connaissances existait à l époque"

14)le professeur CHREIDERE ( ALLEMAGNE) a dit "dans un langage hautement scientifiqu, dans un langage hautement abstrait, dans un langage des versets..."



ET J EN CITE ET J EN CITE....
Auteur : patlek
Date : 21 janv.07, 04:40
Message : Toujours les melmes copier coller, déjà vu 250 fois, de sites propagandistes, et qui plus est, neil armstrong ne s' est jamaos converti a l' islam, et keith moore s' est tout simplement fait mené en barque.
Auteur : la vérité
Date : 21 janv.07, 04:42
Message : CE N EST PAS UN PAPIER COLLER, j ai la video chez moi ET JE N AI PAS DIT QU ILS SONT CONVERTIS, J AI DIS QU ILS AFFIRMENT QUE LE CORAN EST VERIDIQUE ET EST BIEN LA PAROLE DE DIEU.
Auteur : latino95
Date : 21 janv.07, 04:43
Message : et donc tu te fi aux gens mais jamais tu remet en question la gens qui disent que le coran est faux .... comme des islmamologue reconnu !

de plus dans tes monssieur cité pas beaucoup disent qu'il s'agit du coran !
Auteur : patlek
Date : 21 janv.07, 04:45
Message :
la vérité a écrit :CE N EST PAS UN PAPIER COLLER, j ai la video chez moi ET JE N AI PAS DIT QU ILS SONT CONVERTIS, J AI DIS QU ILS AFFIRMENT QUE LE CORAN EST VERIDIQUE ET EST BIEN LA PAROLE DE DIEU.
N' importe quoi..; elle vient d' ou la vidéo, de chez harun yahia???))

Quand a: "ils affirment que le coran est la parole de dieu", et "ils ne se sont pas convertis", c' est des gens bizarres...
Auteur : la vérité
Date : 21 janv.07, 04:48
Message : mais c'est quoi cette question, la vidéo est filmé depuis le grand siège sientifique de ryad où se réunissent les plus grands scientifiques du monde.
Auteur : latino95
Date : 21 janv.07, 05:39
Message : bref ... l'islam et les grand savant c'est bien marrant ...

quel pays musulman est un exemple d'amour ??

quel pays musulman est un exemple de paix ??

quel pays musulman est un exemple d'avancé spectaculaire grave au coran et a ses super savants ??

quel pays musulman est un bon exemple tout simplement ??

pourquoi les musulmans migrent en grande parti chez les mecreant ou depravé ce terme est sympa aussi ??
( si ce n'est pour envahir et imposer l'islam )

pourquoi donc les musulmans veulent imposer l'islam ??
Auteur : la vérité
Date : 21 janv.07, 07:05
Message : latino,


aucun n'est un exemple car personne ne suit le Coran comme il se doit.

moi, je ne te parle pas des pays musulmans qui ne sont pas des exemples.

MAIS JE TE PARLE DU CORAN, ce n'est pas la mêm chose.
Auteur : Glory
Date : 21 janv.07, 07:09
Message :
la vérité a écrit :latino,


aucun n'est un exemple car personne ne suit le Coran comme il se doit.

moi, je ne te parle pas des pays musulmans qui ne sont pas des exemples.

MAIS JE TE PARLE DU CORAN, ce n'est pas la mêm chose.
La Vérité,

Te considères-tu comme une bonne musulmane pieuse qui suit le coran de son mieux?
Auteur : la vérité
Date : 21 janv.07, 07:13
Message : J essaye de mon mieux d etre pieuse et vertueuse.

J essaye de mon mieux de plaire à DIEU CAR TOUT CE QUE JE FAIS EST POUR DIEU SEUL.
Auteur : latino95
Date : 21 janv.07, 07:14
Message : "aucun n'est un exemple car personne ne suit le Coran comme il se doit.
moi, je ne te parle pas des pays musulmans qui ne sont pas des exemples.
MAIS JE TE PARLE DU CORAN, ce n'est pas la mêm chose."



pourtant les pays sous charia suivent le coran avec beaucoup de super savant musulmans comme tu nous le rapel si bien , alor cette loi de dieu est imparfaite ... et les savants sont mauvais ...

et surtout puisque coran est mal appliqué , pourquoi vouloir convertir le monde a l'islam ??
Auteur : la vérité
Date : 21 janv.07, 07:19
Message : latino,

le problème ce ne sont pas les savants musulmans qui dirigent les pays musulmans mais des rois ou des sultans ou des présidents qui n ont rien avoir avec cela.
Auteur : Glory
Date : 21 janv.07, 07:21
Message :
la vérité a écrit :J essaye de mon mieux d etre pieuse et vertueuse.

J essaye de mon mieux de plaire à DIEU CAR TOUT CE QUE JE FAIS EST POUR DIEU SEUL.
Mais est-ce que tu réalises que tes propos sont haineux envers les non-musulmans et ce, tu te justifi avec le coran?

Tu crois que Dieu appréci? Hair les mécréants? Donc, non-musulmans??

Que c'est ton devoir de musulmane pieuse de déformer la Bible pour dire ce que le coran dit?

Est-ce que tu réalises que c'est malhonnête de manipuler les versets pour forcer le texte à dire ce que l'on veut qu'il dise?

Et c'est quoi pieuse et vertueuse pour toi?
Auteur : la vérité
Date : 21 janv.07, 07:23
Message : latino,


le CORAN EST MAL APPLIQUé oui, mais , cela n a rien à voir avec la converssion.

CELUI QUI VEUT QU IL CROIT, CELUI QUI VEUT QU IL MECROIT.

je te donne un exemple, l alcool est interdit dans le Coran mais il y a des musulmans qui en boit et deviennent ivres

la fornication est interdite mais combien de femmes musulmanes se marient alors qu elles ne sont pas vierges etc etc

c'est eux qui commettent le péché pas LE CORAN, ce sont les hommes qui sont mauvais pas l ISLAM., LE VRAI ISLAM QUI VEUT DIRE " soumission " a DIEU
Auteur : GGMM
Date : 21 janv.07, 07:25
Message :
la vérité a écrit :latino,


aucun n'est un exemple car personne ne suit le Coran comme il se doit.

moi, je ne te parle pas des pays musulmans qui ne sont pas des exemples.

MAIS JE TE PARLE DU CORAN, ce n'est pas la mêm chose.
Ça c'est typiquement Musulman. Aussitôt qu'une personne ne fait pas son affaire, on dit que ce n'est pas un "vrai" Musulman. Selon ces faux-Musulmans, c'est toi qui n'est pas une vraie Musulmane La Vérité. Finalement, il ne doit pas y en avoir tant que ça des Musulmans, puisque la plupart sont des faux.
Auteur : asuphel
Date : 21 janv.07, 07:28
Message :
Willy35 a écrit :Commençons en douceur, en voici une:

Comment les gens de l’enfer, recevront t’ils leur livre ?

Dans la main gauche ?

Sourate 69 :25

Quant à celui à qui on aura remis le Livre en sa main gauche, il dira : "Hélas pour moi ! J'aurai souhaité qu'on ne m'ait pas remis mon livre,

Ou derrière leurs dos ?


Sourate 84 :10-12

Celui à qui l'on donnera le livre de ses œuvres derrière le dos
Invoquera la mort,
Et sera la proie des flammes.
Willy35, reçois la sagesse du Saint Coran :

Tu as deux hommes, le premier se présente devant Dieu, son livre est dans sa main droite, il est tout content car il sait à travers cela que sa destination est le paradis.
Le deuxième se présente devant Dieu mais son livre est dans sa main gauche : Que fera t-il à ton avis ? N'essayerait-il pas de le cacher derrière son dos de peur de ce qu'il l'attend ?
Auteur : latino95
Date : 21 janv.07, 07:34
Message : face a dieu il serais pire d'essayer de cacher quelque chose ...
Auteur : la vérité
Date : 21 janv.07, 07:39
Message : GLORY,

mes propos ne sont pas haineux

TU NE COMPRENDS PAS LES TEXTES ALORS.


mais moi, je te le dis sincérement, je n'aime pas les gens qui n aiment pas DIEU. j avais un professeur qui ne croyait pas en DIEU MAIS IL AVAIT DU RESPECT POUR LUI, et DIEU AIME TOUTES SES CREATURES.

MAIS CELUI QUI N AIME PAS DIEU ET VEUT ETEINDRE LA RELIGION DE DIEU EN TORTURANT LES INNOCENTS, C EST DE CEux LA QUE DIEU PARLE DANS LE CORAN ( LES MECREANTS) mais ceux qui ne cherchent pas la guerre, il faut les laisser tranquille, sinon, je serais en combat avec tous mes voisins athés ce qui n est pas le cas (ange)
on est très bien entre nous mais le CORAN PARLE DE CEUX QUI VONT PLUS LOIN, je peux te dire, que dans la rue, il est déja arrivé que certaines personnes athés me regarde de travers et même des fois, ils prononcent des mots tout bas mais moi, je m arrete et je dis gentiment "vous m avez dit quelque chose?" et la personne s'enfuit comme si elle avait vu un fantôme.

mais je peux te dire qu un jour une vieille chrétienne m a dit "QUE CELA VOUS VA BIEN LE VOILE" devant tout le monde dans le métro :oops:
je l ai remercier bien sur . je ne suis pas méchante, j applique le Coran, il faut bien s'adresser aux gens de la meilleure maniere.

COMBIEN D INNOCENT ONT été TORTURéS PARCE QU ILS CROYAIENT EN dieu, que ce soit à l époque de mohamad ou de jesus ou moise ou d autres prophetes c'est de ceux la que DIEU PARLE ET PAS DES BONS CITOYENS.
Auteur : asuphel
Date : 21 janv.07, 07:40
Message :
latino95 a écrit :face a dieu il serais pire d'essayer de cacher quelque chose ...
Il ne va pas bondir son livre qui se trouve dans sa main gauche, ça c'est certain....
Auteur : la vérité
Date : 21 janv.07, 07:41
Message : GGMM,

juges moi. Merci, sois gentil et tu récolteras le succès
Auteur : Glory
Date : 21 janv.07, 08:07
Message :
la vérité a écrit :GLORY,

mes propos ne sont pas haineux

TU NE COMPRENDS PAS LES TEXTES ALORS.


mais moi, je te le dis sincérement, je n'aime pas les gens qui n aiment pas DIEU. j avais un professeur qui ne croyait pas en DIEU MAIS IL AVAIT DU RESPECT POUR LUI, et DIEU AIME TOUTES SES CREATURES.

MAIS CELUI QUI N AIME PAS DIEU ET VEUT ETEINDRE LA RELIGION DE DIEU EN TORTURANT LES INNOCENTS, C EST DE CEux LA QUE DIEU PARLE DANS LE CORAN ( LES MECREANTS) mais ceux qui ne cherchent pas la guerre, il faut les laisser tranquille, sinon, je serais en combat avec tous mes voisins athés ce qui n est pas le cas (ange)
on est très bien entre nous mais le CORAN PARLE DE CEUX QUI VONT PLUS LOIN, je peux te dire, que dans la rue, il est déja arrivé que certaines personnes athés me regarde de travers et même des fois, ils prononcent des mots tout bas mais moi, je m arrete et je dis gentiment "vous m avez dit quelque chose?" et la personne s'enfuit comme si elle avait vu un fantôme.

mais je peux te dire qu un jour une vieille chrétienne m a dit "QUE CELA VOUS VA BIEN LE VOILE" devant tout le monde dans le métro :oops:
je l ai remercier bien sur . je ne suis pas méchante, j applique le Coran, il faut bien s'adresser aux gens de la meilleure maniere.

COMBIEN D INNOCENT ONT été TORTURéS PARCE QU ILS CROYAIENT EN dieu, que ce soit à l époque de mohamad ou de jesus ou moise ou d autres prophetes c'est de ceux la que DIEU PARLE ET PAS DES BONS CITOYENS.
OK, mais pourquoi punir de mort les ex-musulmans?
C'est contradictoire, tu ne trouves pas?? :wink:
Auteur : Willy35
Date : 21 janv.07, 23:27
Message :
Abdel a écrit :ha ha, tu n'avait pas pensée a ca,

un verset qui dit qu'on recevra le livre dans la main guauche et un autre derriere le dos, donc la main gauche sera deriere le dos

c'est pourtant facile a comprendre
Mais quel verset coranique dis çà ??? Parce que, je peux très bien coller ce livre avec mon pied contre mon dos !!
Aucune réponse satisfaisante à mes deux contradictions, passons à la troisième, peut être que vous aurez plus de chance:

Soumis ou pas ?

Sourate 30 :25

A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre, tout lui est soumis.

Sourate 3 :77

Désirent-ils une autre religion que celle d’Allah, pendant que tout ce qui est dans les cieux et sur la terre se soumet à ses ordres de gré ou de force, et que tout doit un jour retourner à lui ?

Ces versets sont très clair, tout ce qui est dans les cieux et sur la terre est soumis à Allah, rien ne peut lui être refusé.
Pourtant :

Sourate 33 :70

Nous avons proposé la foi au ciel, à la terre, aux montagnes ; ils n'ont osé la recevoir. Ils tremblaient de recevoir ce fardeau. L'homme s'en chargea, et il est devenu injuste et insensé.

Le ciel, la terre et les montagnes ont refusé la foi donc ils ne sont pas soumis à Allah.
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 21 janv.07, 23:43
Message : J'ajoute d'autres contradictions dans

sourate mariam 25 "Secoue vers toi le tronc du palmier : tu feras tomber sur toi des dattes fraîches et mûres"

En Palestine des palmiers?!! Au désert OUI. Mais pas en Palestine.
Encore un souci terrestre. Marie qui met un enfant pur et divin ne se soucie que de boire et manger!!!

Un coran qui ne se soucie que des choses de la terre.

dans le coran , elle est allée toute seule comme une grande accucher sous un palmier....
L'évangile , elle est avec Joseph à Bethleem, pour le recensement, car Joseph était de Béthleem, elle a accouché dans une grotte.....lire l'évangile.
Auteur : la vérité
Date : 22 janv.07, 05:07
Message : vtre soeur en DIEU,


oui ma chère , il ya vait des palmiers, je voit que tu n'as pas beaucoup étudier, mais à l époque de Marie, c'était l époque glacière, tout les pays d arabie étaient fleuri, il y avais des fleuves et des rivières, tu n as pas étudié cela à l école et l'époque glacière va de nouveau revenir, c'est ce qu affirment les scientifiques et c'est ce qu'a dit le prophète mohamad saws dans un hadith "la fin des temps ne viendra pas avant que les pays arabes redeviennet de nouveau verdoyants et fleuri"
et pour ce qui est de Marie qui mange et bois après l accouchement ; c'est un etre humain et DIEU LUI DONNES a manger et à boire car elle vient d accouché et elle a faim et soif et l'eau que DIEU LUI DONNES ? CE N EST PAS SEULEUMENT POUR BOIRE mais pour ce nettoyer, tu es sensé savoir qu après un accouchement, la femme est rempli de sang.

et je ne vois ou est la contradiction. LE CORAN DETIENT UNE TELLE SAGESSE. LE CORAN EST REALISTE.
Auteur : la vérité
Date : 22 janv.07, 05:11
Message : et pour le fait qu'elle soit parti comme une grande accouché, bien sur, et c'était une grade épreuve, combien de femmes accouchent sans l aide de personne et c'est ce qui fait la beauté du Coran, elle n'a pas eu besoin de ce cher joseph pour accouché , c'est DIEU QUI LUI VIENT EN AIDE, pourquoi irais t-elle avec joseph qui n'est ni son frère ni son père et bien que je saches MARIE était juive et tu crois qu il est permis pour une juive de partir tres loin avec un homme inconnu comme joseph donc tu vois que c'est la bible qui n'est pas juste.
Auteur : Willy35
Date : 23 janv.07, 01:05
Message :
VSED a écrit :J'ajoute d'autres contradictions dans

sourate mariam 25 "Secoue vers toi le tronc du palmier : tu feras tomber sur toi des dattes fraîches et mûres"

En Palestine des palmiers?!! Au désert OUI. Mais pas en Palestine.
Encore un souci terrestre. Marie qui met un enfant pur et divin ne se soucie que de boire et manger!!!

Un coran qui ne se soucie que des choses de la terre.

dans le coran , elle est allée toute seule comme une grande accucher sous un palmier....
L'évangile , elle est avec Joseph à Bethleem, pour le recensement, car Joseph était de Béthleem, elle a accouché dans une grotte.....lire l'évangile.
De plus, Marie vient d'accoucher et elle a assez de force pour secouer un palmier et y faire tomber des dattes ?? Marie avait une force surhumaine, looooool.
Auteur : Eléhu
Date : 23 janv.07, 01:07
Message :
De plus, Marie vient d'accoucher et elle a assez de force pour secouer un palmier et y faire tomber des dattes ?? Marie avait une force surhumaine, looooool.
c'est simplement le geste qu'elle devait faire le reste c'est DIEU qui fit tomber les fruits
Auteur : Willy35
Date : 23 janv.07, 01:08
Message : autre contradiction:

La création des cieux et de la Terre

Sourate 7 :52

Votre Seigneur est ce Dieu qui créa les cieux et la terre en six jours et s'assit ensuite sur le trône ; il couvre la nuit avec le jour, qui, à son tour, la poursuit rapidement ; il créa le soleil et la lune et les étoiles, soumis par son ordre à certaines lois. La création et la suprême modération de tout ne lui appartiennent-elles pas ? Béni soit Allah, Seigneur de l'univers.

Sourate 50 :37

Nous avons créé les cieux et la terre, et tout l'espace qui les sépare, en six jours. La fatigue n'a pas eu de prise sur nous.

Ces deux versets sont clairs, les cieux et la Terre ont été créés en 6 jours.

Sourate 41 :9-12

Dis-leur : Ne croirez-vous pas à celui qui a créé la terre dans l'espace de deux jours ? Lui donnerez-vous des égaux ? C'est lui qui est le maître de l'univers.
Il a établi les montagnes sur sa surface, il l'a béni, il y a dis¬tribué des aliments dans quatre jours, également pour tous ceux qui demandent.
Puis il est allé s'établir au ciel qui n'était qu'un amas de fumée, et il a crié au ciel et à la terre : Vous avez à venir à moi, obéissants ou malgré vous. - Nous venons en toute obéissance.
Alors il partagea le ciel en sept cieux dans l'espace de deux jours : à chaque ciel il révéla ses fonctions. Nous ornâmes de flambeaux le ciel le plus voisin de la terre, et le pourvûmes de gardiens. Tel était le décret du Puissant, du Savant.

Dans ce verset, nous apprenons que la Terre a d’abord été créée en 2 jours, puis les aliments en 4 jours, pour finir avec les cieux en 2 jours. Ce qui donne un total de 8 jours.
Auteur : Willy35
Date : 23 janv.07, 01:09
Message :
Eléhu a écrit :c'est simplement le geste qu'elle devait faire le reste c'est DIEU qui fit tomber les fruits
Aucun verset dans ton livre où rien n'est omis ne le précise.
Auteur : Eléhu
Date : 23 janv.07, 01:14
Message :
Willy35 a écrit : Aucun verset dans ton livre où rien n'est omis ne le précise.
on le comprend ainsi nous n'avons pas besoin de détails nous sommes assez intelligent pour le savoir
Auteur : REHTSE
Date : 23 janv.07, 01:16
Message :
Eléhu a écrit : c'est simplement le geste qu'elle devait faire le reste c'est DIEU qui fit tomber les fruits

Vois-tu ton ignorance ?

Dans la même façon de comprendre tu vas voir une contradiction dans la Bible mais parce que c'est le coran non...!
Auteur : Eléhu
Date : 23 janv.07, 01:19
Message :
REHTSE a écrit :
Vois-tu ton ignorance ?

Dans la même façon de comprendre tu vas voir une contradiction dans la Bible mais parce que c'est le coran non...!
non cà n'a rien a voir avec une quelconque contradiction, nous sommes assez intelligent par la grâce de DIEU pour le comprendre

mais si tu veux discuter de contradiction explique nous celle là:

Jérémie 52.12


52:12 Le dixième jour du cinquième mois, c'était la dix-neuvième année du règne de Nebucadnetsar, roi de Babylone, Nebuzaradan, chef des gardes, au service du roi de Babylone, vint à Jérusalem.

52:13 Il brûla la maison de l'Eternel, la maison du roi, et toutes les maisons de Jérusalem; il livra au feu toutes les maisons de quelque importance.

2 Rois 25.8

25:8 Le septième jour du cinquième mois, c'était la dix-neuvième année du règne de Nebucadnetsar, roi de Babylone, Nebuzaradan, chef des gardes, serviteur du roi de Babylone, entra dans Jérusalem.

25:9 Il brûla la maison de l'Eternel, la maison du roi, et toutes les maisons de Jérusalem; il livra au feu toutes les maisons de quelque importance.
Auteur : REHTSE
Date : 23 janv.07, 01:22
Message :
Eléhu a écrit : on le comprend ainsi nous n'avons pas besoin de détails nous sommes assez intelligent pour le savoir

alors nous (non-musulmans) somme pas assez intéligent ?



Alors pour toi les musulmans sont les plus grands génies et les plus grands penseurs du monde et les autre non-musulmans ne sont pas assez intéligent. (doh)


Voilà une intolérance de ta part...!

------------------------------------------------------------------------------------

Tu comprend ce que tu veux comprendre et tu ajoute une nouvelle révélation à ta sauce musulmane...!

Es-tu rendu Prophète ?
Auteur : REHTSE
Date : 23 janv.07, 01:25
Message :
Eléhu a écrit : non cà n'a rien a voir avec une quelconque contradiction, nous sommes assez intelligent par la grâce de DIEU pour le comprendre
mais si tu veux discuter de contradiction explique nous celle là:

Jérémie 52.12


52:12 Le dixième jour du cinquième mois, c'était la dix-neuvième année du règne de Nebucadnetsar, roi de Babylone, Nebuzaradan, chef des gardes, au service du roi de Babylone, vint à Jérusalem.

52:13 Il brûla la maison de l'Eternel, la maison du roi, et toutes les maisons de Jérusalem; il livra au feu toutes les maisons de quelque importance.

2 Rois 25.8

25:8 Le septième jour du cinquième mois, c'était la dix-neuvième année du règne de Nebucadnetsar, roi de Babylone, Nebuzaradan, chef des gardes, serviteur du roi de Babylone, entra dans Jérusalem.

25:9 Il brûla la maison de l'Eternel, la maison du roi, et toutes les maisons de Jérusalem; il livra au feu toutes les maisons de quelque importance.


Alors pour toi les non-musulmans ne sont pas assez intéligent pour comprendre le coran...!


Pas de contradiction mais erreur de copiste...!

rien de plus. (innocent)
Auteur : Eléhu
Date : 23 janv.07, 01:29
Message :
REHTSE a écrit :

Alors pour toi les non-musulmans ne sont pas assez intéligent pour comprendre le coran...!


Pas de contradiction mais erreur de copiste...!

rien de plus. (innocent)

au moins tu le reconnais c'est bien!

non je ne vous prends pas pour des idiots je dis seulment qu'on le comprend aisément, DIEU utilise souvent des symboles pour ses miracles

comme la salive pour guérir un aveugle, DIEU n'a pas besoin de salive ou de gateau pour guérir une quelconque maladie mais c'est juste un geste un symbole, a travers la bible tu le vois dans differents cas
Auteur : REHTSE
Date : 23 janv.07, 01:34
Message :
Eléhu a écrit :
au moins tu le reconnais c'est bien!

non je ne vous prends pas pour des idiots je dis seulment qu'on le comprend aisément, DIEU utilise souvent des symboles pour ses miracles

comme la salive pour guérir un aveugle, DIEU n'a pas besoin de salive ou de gateau pour guérir une quelconque maladie mais c'est juste un geste un symbole, a travers la bible tu le vois dans differents cas

4000 ans de manuscrits normal qu'un jour il eu des erreurs de copie.

Le reste est l'imagination des musulmans.

si tu nous prends pas pour des idiots alors arrête de dire que tu as toujours raison et qu'il existe des contradiction dans le coran...!


La bible fut écrite par l'homme alors pour nous cela est normal...!
Auteur : Eléhu
Date : 23 janv.07, 01:36
Message : le coran ne contient aucune contradiction
Auteur : REHTSE
Date : 23 janv.07, 01:51
Message :
Eléhu a écrit :le coran ne contient aucune contradiction

Un Athée ou un Chrétien ou autre ect va te dire qu'il en existe...!

Bizare nous somme tous d'Accord sur ce point...!

Tu ne veux pas les voir et tu fais tout pour les cachés dans un résonnement musulman.
Auteur : REHTSE
Date : 23 janv.07, 02:05
Message : Sourate 2:v.256 :

« Pas de contrainte en religion »

Voilà une Contradiction avec les règles innombrables du Coran.

2.256. Nulle contrainte en religion !

Contrainte Dictionnaire : Presssion morale ou Physique exercé sur une personne.

Quelle est le sort des incroyants s'ils ne se convertisent pas dans el temps de mahomet ?


Ah oui pas de contrainte...! (doh)
Auteur : abdel19
Date : 23 janv.07, 02:19
Message :
REHTSE a écrit :Sourate 2:v.256 :

« Pas de contrainte en religion »

Voilà une Contradiction avec les règles innombrables du Coran.

2.256. Nulle contrainte en religion !

Contrainte Dictionnaire : Presssion morale ou Physique exercé sur une personne.

Quelle est le sort des incroyants s'ils ne se convertisent pas dans el temps de mahomet ?

Ah oui pas de contrainte...! (doh)
il n'y a eut aucune contrainte jusqu'au moment ou les polytheistes tuaient les musulmans alors dieu aida les musulmans à se defendre
Auteur : REHTSE
Date : 23 janv.07, 02:32
Message :
abdel19 a écrit : il n'y a eut aucune contrainte jusqu'au moment ou les polytheistes tuaient les musulmans alors dieu aida les musulmans à se defendre

Bien oui encore n'importe quoi.

Pourquoi les polytheite tuaient les musulmans ?
Parce que mahomet prenait leur caravane et les volèrent.

Pas de contrainte en religion cette loi est permanent non temporaire sinon Allah n'aurait pas oublié de le dire...!


Alors contradiction Allah a oublié de le dire...!
Auteur : REHTSE
Date : 23 janv.07, 02:41
Message : v.11 :
« Mais s'ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, ils deviendront vos frères en religion



Coran dit :
Nul contrainte en religion ...! (doh)
Auteur : Eléhu
Date : 23 janv.07, 06:24
Message :
REHTSE a écrit :
Un Athée ou un Chrétien ou autre ect va te dire qu'il en existe...!

Bizare nous somme tous d'Accord sur ce point...!

Tu ne veux pas les voir et tu fais tout pour les cachés dans un résonnement musulman.
tu as qu'a ouvrir un post sur tes sois disantes contradiction divines et donne moi verset par verset et tu verras je répondrai par la grâce de DIEU a tout
Auteur : REHTSE
Date : 23 janv.07, 06:33
Message :
Eléhu a écrit : tu as qu'a ouvrir un post sur tes sois disantes contradiction divines et donne moi verset par verset et tu verras je répondrai par la grâce de DIEU a tout

Sujet..!
Contradictions du Coran
Auteur : Willy35
Date : 23 janv.07, 22:55
Message :
Eléhu a écrit :on le comprend ainsi nous n'avons pas besoin de détails nous sommes assez intelligent pour le savoir
Désolé mais le Coran se réclame d'être un livre où rien et omis, où tout est clair et détaillé. Pourtant il y a des choses qui manquent, donc il te reste deux solutions, soit le coran ne vient pas de Dieu, soit ce sont les copistes qui ont oublié d'écrire certains versets.
Auteur : Willy35
Date : 23 janv.07, 22:57
Message :
Eléhu a écrit :le coran ne contient aucune contradiction
Pourtant j'en ai cité quelques unes et c'est bizarre qu'aucun musulman ne viennent les réfuter.
Auteur : Willy35
Date : 23 janv.07, 23:05
Message :
Rehtse a écrit :Sourate 2:v.256 :

« Pas de contrainte en religion »

Voilà une Contradiction avec les règles innombrables du Coran.

2.256. Nulle contrainte en religion !

Contrainte Dictionnaire : Presssion morale ou Physique exercé sur une personne.

Quelle est le sort des incroyants s'ils ne se convertisent pas dans el temps de mahomet ?


Ah oui pas de contrainte...!
Non, ce n'est pas une contradiction. Il y a une règle dans le coran, c'est la règle des versets abrogés/abrogeants. Les versets les plus récents abrogents les plus anciens. C'est à dire que tous les versets de paix et de tolérance (révélé dans la ville imaginaire de la Mecque) ont été abrogés par les versets qui ordonnent de tuer les mécréants (révélé à Médine). Sans cette règle, il y aurait des centaines de contradictions dans le coran.

Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ? (sourate 2:106)

Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : “Tu n'es qu'un menteur”. Mais la plupart d'entre eux ne savent pas. (sourate 16:101)
Auteur : Willy35
Date : 23 janv.07, 23:10
Message : Autre contradiction:


Le vent

sourate 41 :14-15

'Ad s'était injustement enflé d'orgueil sur la terre ; ses enfants disaient : Qui donc est plus fort que nous ? N'ont-ils pas réfléchi que Dieu qui les avait créés était plus fort qu'eux ? Ils niaient nos miracles.
Nous envoyâmes contre eux un vent impétueux pendant des jours néfastes pour leur faire subir le châtiment de l'ignominie dans ce monde. Le châtiment de l'autre est encore plus ignominieux : ils ne trouveront personne qui les en défende.

sourate 54 :18-20

Les Aad ont traité de menteur (leur Messager). Comment furent Mon châtiment et Mes avertissements?
Nous avons envoyé contre eux un vent violent et glacial, en un jour néfaste et interminable.
Il arrachait les gens comme des souches de palmiers déracinés.

sourate 69 :6-7

Et quant aux Aad, ils furent détruits par un vent mugissant et furieux
qu'Allah déchaîna contre eux pendant sept nuits et huit jours consécutifs; tu voyais alors les gens renversés par terre comme des souches de palmiers évidées.

Selon le verset 54:19, le vent dura un jour seulement, mais les deux autres passages montrent qu'il dura plusieurs jours.
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 23 janv.07, 23:11
Message : Il y a même des contradictions sur le fond :
"Paix sur moi, le jour où je naquis, je mourrai et où je ressuciterai"
ailleurs...
"Hacha wa kalla,..il n'a pas été crucifié mais un autre à sa place..."

comment l'expliquer?
d'un côté Jésus mort et ressucité, de l'autre , ni mort , ni ressucité!!!!
Auteur : Badri
Date : 24 janv.07, 00:42
Message :
Willy35 a écrit :Autre contradiction:


Le vent

sourate 41 :14-15

'Ad s'était injustement enflé d'orgueil sur la terre ; ses enfants disaient : Qui donc est plus fort que nous ? N'ont-ils pas réfléchi que Dieu qui les avait créés était plus fort qu'eux ? Ils niaient nos miracles.
Nous envoyâmes contre eux un vent impétueux pendant des jours néfastes pour leur faire subir le châtiment de l'ignominie dans ce monde. Le châtiment de l'autre est encore plus ignominieux : ils ne trouveront personne qui les en défende.

sourate 54 :18-20

Les Aad ont traité de menteur (leur Messager). Comment furent Mon châtiment et Mes avertissements?
Nous avons envoyé contre eux un vent violent et glacial, en un jour néfaste et interminable.
Il arrachait les gens comme des souches de palmiers déracinés.

sourate 69 :6-7

Et quant aux Aad, ils furent détruits par un vent mugissant et furieux
qu'Allah déchaîna contre eux pendant sept nuits et huit jours consécutifs; tu voyais alors les gens renversés par terre comme des souches de palmiers évidées.

Selon le verset 54:19, le vent dura un jour seulement, mais les deux autres passages montrent qu'il dura plusieurs jours.
Le yaoum signifie : période, laps de temps. Il peut être un jour, une semaine, un mois, une année ou plus. Lis par exemple : "Cependant, un jour auprès de Ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez" s22 v47
Il n'y a pas de contradictions. Les sept nuits et huit jours (s69 v7) représentent un laps de temps désigné par le mot : yaoum.
Auteur : tousuni
Date : 24 janv.07, 01:01
Message : Bonjour
le Coran doit être analysé dans sa totalité pour bien le comprendre. c'est tout est science. Comme pour toute oeuvre. Je vous rappelle que les sciences humaines ( positives d'ailleurs) sont difficiles à approcher sans initiation et étude académiques
Auteur : Willy35
Date : 25 janv.07, 01:32
Message :
Badri a écrit :Le yaoum signifie : période, laps de temps. Il peut être un jour, une semaine, un mois, une année ou plus. Lis par exemple : "Cependant, un jour auprès de Ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez" s22 v47
Il n'y a pas de contradictions. Les sept nuits et huit jours (s69 v7) représentent un laps de temps désigné par le mot : yaoum.
La traduction en français ne serait pas assez clair donc. Très bien, je me renseignerais pour savoir si ce que tu dis est vrai.

Autre contradiction:

D’où vient le malheur ?

sourate 4 :80

En quelque lieu que vous soyez, la mort vous atteindra ; elle vous atteindrait dans des tours élevées. Les infidèles rempor¬tent-ils quelque disgrâce, ils s'écrient : Cela vient d’Allah. Essuient-ils quelque disgrâce, ils s'écrient : Cela vient de toi, ô Muhammad ! Dis-leur : Tout vient d’Allah. Qu'a-t-il donc ce peuple, qu'il est si loin de comprendre ?

Ceci est contredit par le verset qui vient juste après :

sourate 4 :81

S'il t'arrive quelque bien, il t'arrive d’Allah. Le mal vient de toi. Et toi, Muhammad, nous t'avons envoyé vers les hommes avec la mission de prophète. Le témoignage d’Allah est suffisant.
Auteur : la vérité
Date : 25 janv.07, 02:15
Message : oui

tu n as pas compris c'est tout.


tout vient de DIEU, DIEU a crée le bien et le mal.

mais le mal, vient de nous -meme, par exemple:


-celui qui commet la fornication (la fornication est un péché) et qu ensuite il tombe malade du sida. a cause de qui, il est malade du sida? le sida existe, DIEU a crée cette maladie et cette maladie fait mal mais à cause de quoi cette personne a eu le sida? a cause de la fornication qu il a commis, donc le mal vient de lui-même.

- celui qui mange trop, trop, et trop alors que le prophète mohamad saws a dit qu il ne faut pas trop manger , il ne faut pas manger jusqu à se rassasier mais pourtant des gens le font et ensuite ils deviennent malade de l obesité ou autres . CETTE maladie , c'est DIEU qui l a crée mais c'est a cause de toi que tu en es atteint.

- par exemple, la pollution peut provoquer enormément de maladie tel que le cancer.

- par exemple celui qui s'expose au soleil nue ou a moitié nue alors que DIeu l interdit;, ces gens la , beaucoup ont été atteint du cancer de la peau mais a cause de quoi, a cause de leurs expositions au soleil nu ou a moitié nu devant les autres alors que DIEU l interdit.

-par exemple, la guerre, les hommes s'entretuent , DIEU c rée la guerre mais ce sont les gens qui l a font pas DIEU.



mais il y a des mal derrière lesquels renferment des biens.

DIEU dit dans le Coran; que des fois vous aimez une chose que vous croyiez bien pour vous alors que c'est un mal pour vous; et des fois vous n'aimez pas une chose que vous croyiez mal alors que c'est un bien pour vous.

et ici, le bien peut etre meme la maladie, parfois la maladie est un bien elle permet à la personne de voir plus clair de se rendre compte que c'est DIEU QUI DECIDE ET QUI CONTROLE TOUT, et DIEU guerit et les gens peuvent en tirer des leçons de leurs maladies.

des fois la pauvreté peut etre un bien, combien de fois des hommes riches négligent les pauvres et DIEU leur donne la faillite et deviennt eux aussi pauvres et combien d hommes qui étaient pauvres que Dieu a enrichi et ensuite cet homme n a jamais négligé les pauvres car il sait ce que c'est que d etre pauvre.



il y a des milliers d exemples.
Auteur : Eléhu
Date : 25 janv.07, 05:28
Message :
Willy35 a écrit : La traduction en français ne serait pas assez clair donc. Très bien, je me renseignerais pour savoir si ce que tu dis est vrai.

Autre contradiction:

D’où vient le malheur ?

sourate 4 :80

En quelque lieu que vous soyez, la mort vous atteindra ; elle vous atteindrait dans des tours élevées. Les infidèles rempor¬tent-ils quelque disgrâce, ils s'écrient : Cela vient d’Allah. Essuient-ils quelque disgrâce, ils s'écrient : Cela vient de toi, ô Muhammad ! Dis-leur : Tout vient d’Allah. Qu'a-t-il donc ce peuple, qu'il est si loin de comprendre ?

Ceci est contredit par le verset qui vient juste après :

sourate 4 :81

S'il t'arrive quelque bien, il t'arrive d’Allah. Le mal vient de toi. Et toi, Muhammad, nous t'avons envoyé vers les hommes avec la mission de prophète. Le témoignage d’Allah est suffisant.


78. Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dans des tours imprenables. Qu'un bien les atteigne, ils disent : "C'est de la part de Dieu." Qu'un mal les atteigne, ils disent : "C'est dû à toi (Muhammad)." Dis : "Tout est de Dieu." Mais qu'ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucune parole ? 79.

Tout bien qui t'atteint vient de Dieu, et tout mal qui t'atteint vient de toi- même. Et Nous t'avons envoyé aux gens comme Messager. Et Dieu suffit comme témoin

facile a comprendre, en effet tout vient de DIEU

que tu fasses le bien ou le mal, DIEU te récompense en fonction de ses deux choses
Auteur : Simplement moi
Date : 25 janv.07, 14:20
Message :
la vérité a écrit :
oui

tu n as pas compris c'est tout.

.../....

- par exemple celui qui s'expose au soleil nue ou a moitié nue alors que DIeu l interdit;, ces gens la , beaucoup ont été atteint du cancer de la peau mais a cause de quoi, a cause de leurs expositions au soleil nu ou a moitié nu devant les autres alors que DIEU l interdit.
Et dire que tu es étudiante... incroyable.

Le cancer de la peau du a une exposition au soleil n'est pas du fait de la nudité... mais des horaires et de la durée de l'exposition au soleil.

Tiens renseigne toi un chouia :
http://www.cchst.ca/reponsessst/disease ... ancer.html

Quelle manie de toujours ramener a un focus particulier "religieux" tout ce qui existe et se passe de par le monde !!!!!

On peut ne pas être NU, simplement travailler des heures et des heures au soleil et avoir un cancer de la peau !

Voici ceux qui sans être en bikini ni top less a la plage (impudiques qu'ils sont) ont AUSSI des cancers de la peau dus au soleil (crée par ce Dieu... coupable ou pas de tout ce qui arrive en ce bas monde, selon les croyants, et l'humeur du temps)

http://www.cchst.ca/reponsessst/disease ... .html#_1_7

travailleurs agricoles
fermiers
horticulteurs
préposés aux travaux d'entretien
ouvriers de pipeline
exploitants de ranch
athlètes
pêcheurs
paysagistes
militaires
policiers
moniteurs de ski
maçons
jardiniers
maîtres-nageurs/sauveteurs
ouvriers de champ pétrolifère
facteurs
marins
travailleurs de la construction
préposés à l'entretien de terrains
bûcherons
ouvriers d'exploitation à ciel ouvert
employés des chemins de fer
arpenteurs
la vérité a écrit : -par exemple, la guerre, les hommes s'entretuent , DIEU c rée la guerre mais ce sont les gens qui l a font pas DIEU.
Ben voyons... comme c'est gentil de créer la guerre... et ensuite la mettre a disposition et s'en laver les mains ensuite ! :shock:
la vérité a écrit : mais il y a des mal derrière lesquels renferment des biens.

DIEU dit dans le Coran; que des fois vous aimez une chose que vous croyiez bien pour vous alors que c'est un mal pour vous; et des fois vous n'aimez pas une chose que vous croyiez mal alors que c'est un bien pour vous.
Comme discours pour convaincre les gens de s'entretuer en effet.. il n'y a pas mieux.
la vérité a écrit : et ici, le bien peut etre meme la maladie, parfois la maladie est un bien elle permet à la personne de voir plus clair de se rendre compte que c'est DIEU QUI DECIDE ET QUI CONTROLE TOUT, et DIEU guerit et les gens peuvent en tirer des leçons de leurs maladies.
Il aurait mieux fait de ne pas créer cette maladie ce dieu là, c'est du pur sadisme.

la vérité a écrit : des fois la pauvreté peut etre un bien, combien de fois des hommes riches négligent les pauvres et DIEU leur donne la faillite et deviennt eux aussi pauvres et combien d hommes qui étaient pauvres que Dieu a enrichi et ensuite cet homme n a jamais négligé les pauvres car il sait ce que c'est que d etre pauvre.
J'ai pas vu beaucoup de ces nouveaux riches qui s'occupent des pauvres moi... je dirais que bien des fois ils sont pires et plus radins que les riches de toujours !
la vérité a écrit : il y a des milliers d exemples.
En effet... de la bêtise humaine.
Auteur : Simplement moi
Date : 25 janv.07, 14:26
Message :
Badri a écrit :
Le yaoum signifie : période, laps de temps. Il peut être un jour, une semaine, un mois, une année ou plus. Lis par exemple : "Cependant, un jour auprès de Ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez" s22 v47
Il n'y a pas de contradictions. Les sept nuits et huit jours (s69 v7) représentent un laps de temps désigné par le mot : yaoum.
Encore de la fantaisie et des explications biscornues pour s'en tirer a bon compte.

La contradiction est manifeste... et si ce 'n'est pas contradiction c'est imprécision totale.
Auteur : Willy35
Date : 25 janv.07, 22:09
Message :
Eléhu a écrit :78. Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dans des tours imprenables. Qu'un bien les atteigne, ils disent : "C'est de la part de Dieu." Qu'un mal les atteigne, ils disent : "C'est dû à toi (Muhammad)." Dis : "Tout est de Dieu." Mais qu'ont-ils ces gens, à ne comprendre presque aucune parole ? 79.

Tout bien qui t'atteint vient de Dieu, et tout mal qui t'atteint vient de toi- même. Et Nous t'avons envoyé aux gens comme Messager. Et Dieu suffit comme témoin

facile a comprendre, en effet tout vient de DIEU

que tu fasses le bien ou le mal, DIEU te récompense en fonction de ses deux choses
Dans la sourate 4:80, Muhammad dit que si un mal atteint quelqu'un cela vient de Dieu.
Dans le verset suivant, on apprend que le mal vient de la personne elle-même.
Donc, pour moi, c'est clair c'est bien une contradiction !!!

çà ne me convient pas
Auteur : Badri
Date : 25 janv.07, 23:11
Message :
Simplement moi a écrit : Encore de la fantaisie et des explications biscornues pour s'en tirer a bon compte.

La contradiction est manifeste... et si ce 'n'est pas contradiction c'est imprécision totale.
Ce n'est pas une contradiction. Il y a le jour selon la conception de Dieu et le jour selon la conception humaine. Et les deux notions sont évoquées dans le Coran. Ce n'est pas une contradiction.
Auteur : Simplement moi
Date : 25 janv.07, 23:45
Message :
Badri a écrit : Ce n'est pas une contradiction. Il y a le jour selon la conception de Dieu et le jour selon la conception humaine. Et les deux notions sont évoquées dans le Coran. Ce n'est pas une contradiction.
Si c'est une contradiction car les deux notions sont humaines et celle décrite dans le coran comme "divine" et celle comptée par des "hommes" qui parlent de "jours".

Le jour "conception de Dieu" n'est que "conception humaine" de ce que "dieu" aurait comme conception.

Un jour... c'est un jour. Une période c'est une période.

Les mots y compris en arabe ont leur sens précis.
Auteur : Badri
Date : 26 janv.07, 08:58
Message :
Simplement moi a écrit : Si c'est une contradiction car les deux notions sont humaines et celle décrite dans le coran comme "divine" et celle comptée par des "hommes" qui parlent de "jours".

Le jour "conception de Dieu" n'est que "conception humaine" de ce que "dieu" aurait comme conception.

Un jour... c'est un jour. Une période c'est une période.

Les mots y compris en arabe ont leur sens précis.
Chaque langue a ses particularités sémantiques. Tu crois qu'il n'y a pas de mots ambigus, à plusieurs acceptions dans la langue française ? Ces mots sont légions dans toutes les langues. Yaoum en arabe veut dire jour, période, laps de temps. C'est très correct car la durée du laps de temps n'est pas déterminée, de même que la durée de la période n'est pas déterminée. Donc le yaoum coranique est on ne peut plus correct.
Auteur : Simplement moi
Date : 26 janv.07, 10:02
Message :
Badri a écrit : Chaque langue a ses particularités sémantiques. Tu crois qu'il n'y a pas de mots ambigus, à plusieurs acceptions dans la langue française ? Ces mots sont légions dans toutes les langues. Yaoum en arabe veut dire jour, période, laps de temps. C'est très correct car la durée du laps de temps n'est pas déterminée, de même que la durée de la période n'est pas déterminée. Donc le yaoum coranique est on ne peut plus correct.
Bien entendu que cela existe dans toutes les langues. Le problème n'est pas là.

Il s'agit de versets coraniques. Si période correspond mieux a la définition de yaoum... c'est d'une simplicité infantile mettre dans la traduction "période" au lieu de "jours"

Malheureusement pour toi, des gens que l'on ne peut taxer de ne pas connaitre la sémantique de la langue arabe et de la religion islam et du Coran et son interprétation te contredisent et mettent JOURS:
69-7- Allah le déchaina contre eux pendant sept nuits et huit jours consécutifs, sans interruption. Tu aurais pu voir les gens gisant, morts, tels des troncs de palmiers creux.
54-19,20- Nous avons dirigé contre eux un vent violent et froid, par un jour funeste et fatidique. Ce vent arrachait les gens de leur place pour les rejeter morts sur la terre, tels des troncs de palmiers arrachés de leurs racines.
Par contre je veux bien admettre que le deuxième "jour" ne correspond pas a une "durée" mais a la date de début de la plaie.

Le troisème verset traduit met aussi JOURS mais n'est pas contradictoire avec les autres, il est simplement vague.
41-16- Nous avons déchaîné contre eux, durant des jours sinistres, un vent violent, afin de leur faire gouter le chatiment par l'humiliation dans la vie d'ici-bas.
Donc disons qu'il n'y a pas de contradiction évidente mais pas de mauvaise traduction du mot "yaoum" qui veut bien dire JOURS/JOUR :D

http://www.alazhr.org/quranf/fussilut/16.asp

Tu vois il ne fallait pas chercher la complication là ou elle n'est pas en parlant de particularités de l'arabe. La traduction de AL AHZAR est tout à fait conforme tout en utilisant le mot jours. Et telle que traduite ne comporte pas de contradiction évidente.
Auteur : Badri
Date : 26 janv.07, 12:11
Message :
Il s'agit de versets coraniques. Si période correspond mieux a la définition de yaoum... c'est d'une simplicité infantile mettre dans la traduction "période" au lieu de "jours"
Tu ne vas pas quand même nous enseigner la langue arabe. Le Coran est une source linguistique intarissable, toutes les règles de cette science (la linguistique) ont été puisées du Coran.
A propos du jour/période, on lit dans le Coran :
"Les Anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans" s70 v4

Les dizaines de milliers de savants et de linguistes musulmans trouvent parfaitement correscte cette formulation, si tu penses qu'ils se trompent, il faut leur démontrer le contraire.
Je constate que ce qui compte pour toi est la polémique. Moi, par contre je suis logique et j'ai horreur de parler pour ne rien dire.
Auteur : Simplement moi
Date : 26 janv.07, 14:50
Message :
Badri a écrit : Tu ne vas pas quand même nous enseigner la langue arabe. Le Coran est une source linguistique intarissable, toutes les règles de cette science (la linguistique) ont été puisées du Coran.
A propos du jour/période, on lit dans le Coran :
"Les Anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans" s70 v4

Les dizaines de milliers de savants et de linguistes musulmans trouvent parfaitement correscte cette formulation, si tu penses qu'ils se trompent, il faut leur démontrer le contraire.
Je constate que ce qui compte pour toi est la polémique. Moi, par contre je suis logique et j'ai horreur de parler pour ne rien dire.
Je constate que c'est toi qui cherches a revenir sur un sujet en polémicant.

As tu lu au moins ce que j'ai écrit en haut ?
La traduction de AL AHZAR est tout à fait conforme tout en utilisant le mot jours. Et telle que traduite ne comporte pas de contradiction évidente.
Même quand on vous dit que vous avez raison -de temps en temps et dans ce cas précis- il faut encore que vous cherchiez a nous faire dire le contraire.

Quant à l'arabe, non je n'ai aucune prétention la dessus, mais j'ai la prétention par contre comme je te l'ai démontré de penser que des traducteurs du Coran, du site de l'université AL AHZAR sommité des sciences islamiques, s'ils ont traduit yaoum par jour dans leur traduction des versets dont on parlait l'ont fait en connaissance de cause de LEUR langue et de LEUR religion.

Quant à ce verset ci :

"Les Anges ainsi que l'Esprit montent vers Lui en un jour dont la durée est de cinquante mille ans" s70 v4

Il n'y a rien a dire. Le yaoum est traduit par jour... et ce jour il est dit qu'il est d'une durée...de 50 000 ans ! Tu vois où le problème ?

Moi je n'en vois pas.

Par contre cela met en évidence une contradiction là évidente !

Un jour dans le coran a une fois une durée de 50 000 ans et un peu avant la durée de cette même année est de ... 1000 ans seulement.

Il faudrait savoir periode ? période de 1000 ou période de 50 000 ?

Pas très clair encore une fois et contradictoire pour sur.
32-5- C'est Lui qui agrée tout ce qui concerne la cration depuis le ciel jusqu' à la terre. Ensuite, tout sera ramené vers Lui en un jour dont la dureé est valuée à mille ans, d'après le calcul des années tel que vous le faites en ce monde.
http://www.alazhr.org/quranf/sajdah/5.asp
32-5. Du ciel à la terre, Il administre l'affaire, laquelle ensuite monte vers Lui en un jour équivalant à mille ans de votre calcul.
http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/32.html

Ceci dit j'espère que si demain un de tes copains nous sort comme contradiction les 6 jours de la création de la terre racontées par la Genèse biblique que tu auras l'honnêteté de considérer aussi que jour c'est une période :D :D :D ....parfois.

D'ailleurs voici un texte qui permet de dire encore que le plagiat coranique est patent à nouveau:
"Par la même parole, les cieux et la terre actuels sont gardés en réserve pour le feu, en vue du jour du jugement et de la perdition des impies. Mais il est un point que vous ne devez pas oublier, bien-aimés : c'est que devant le Seigneur, un jour est comme mille ans et mille ans sont comme un jour... Il use de patience envers vous, il ne veut pas qu'aucun périsse, mais il veut que tous arrivent à la repentance. " (2 Pierre 3.7-9).
Rien de nouveau sous le soleil : tout a déjà été dit bien avant le Coran.
Auteur : Willy35
Date : 26 janv.07, 22:37
Message : Autre contradiction:

Au Jour du jugement : les personnes se poseront-elles des questions ?

Sourate 23 :102

Puis quand on soufflera dans la Trompe, il n'y aura plus de parenté entre eux ce jour là, et ils ne se poseront pas de questions.

En ce verset nous lisons qu’au Jour du Jugement, nul ne posera de question, or dans les versets suivants, nous lisons exactement le contraire :

Sourate 37 :26-27

Mais ce jour-là, ils seront complètement soumis, et les uns se tourneront vers les autres s'interrogeant mutuellement.
Auteur : la vérité
Date : 26 janv.07, 23:03
Message : Simplement moi,


Si pour vous, ce n'est pas Dieu qui a crée la maladie, qui enrichie et appauvrie, etc etc

donc vous ne croyiez pas en Dieu, car si ce n'est Dieu qui a crée cela, comment cela est venu?

moi, je vous ai dit, que le mal existe dans la création de Dieu mais cela atteint celui que Dieu veut et chacun selon une raison.

IL y a des gens qui se contre fiche de Dieu, et le jour où ils sont malades, ils se remettent en question, cette maladie leur a permis de savoir que C est Dieu qui controle tout.

IL y a des gens pieux qui sont malades, eux, ils sont malades et c'est une épreuve comme pour le prophète job, cette maladie leur permet de savoir si par elle, ils vont encore aimé Dieu ou sinon, ils vont dire "pourquoi, Dieu, tu m as donné la maladie alors que j'étais pieux" et vont etre faché (ce qui est pas bien) il faut patienter et celui qui patiente récolte le succès.

Dieu donne cela, pour éprouver la personne, son degré de foi augmente seloin les épreuves, la personne devient plus forte après chaque épreuve.


et derrière tout mal, il y a un bien. pour l'égaré, cela le guide, pour le pieux , cela le renforce.
Auteur : latino95
Date : 27 janv.07, 01:48
Message : donc une personne tres croyante ( musulmane je supose ) ne peux mourrir sur son lit d'hopital si il reste sage et et il prie dieu .... (drunk)
Auteur : Simplement moi
Date : 27 janv.07, 02:29
Message :
la vérité a écrit :Simplement moi,


Si pour vous, ce n'est pas Dieu qui a crée la maladie, qui enrichie et appauvrie, etc etc

......./....

et derrière tout mal, il y a un bien. pour l'égaré, cela le guide, pour le pieux , cela le renforce.
C'est absurde pour moi de croire qu'un dieu soit derrière les 6 milliards d'humains sur terre plus les animaux (qui ont eux aussi leurs misères, leurs maladies, etc...) pour s'occuper de leurs petits bobos, leur en donner ou leur en prévenir.

Personne ne s'est enrichi en allant prier, sauf éventuellement spirituellement.

Et pour tout j'ai un très bon proverbe dont sans doute certains textes des uns et des autres ont été l'écho ou vice versa qui dit :!

AIDE TOI et DIEU T'AIDERA

Ce qui veut bien dire que sans travail point de richesse et sans précautions point de santé.

Si tu sors nue en plein hiver sur ta terrasse ne viens pas te plaindre que tu aies choppé une grippe... rien à voir avec Dieu.

Si tu t'inscrits au chômage et tu attends qu'un travail te tombe du ciel... via Jehovah ou Allah... tu risques d'attendre longtemps.
Auteur : Willy35
Date : 28 janv.07, 03:49
Message : Jonas

Sourate 68 :48

Si un bienfait de son Seigneur ne l'avait pas atteint [Jonas], il aurait été rejeté honni sur une terre déserte.

Ce verset nous indique que si Allah n'aurait pas touché Jonas d'un bien fait, alors celui-ci aurait été jeté sur une terre déserte. Seulement, le problème est que ce verset se met en contradiction direct avec le verset suivant qui enregistre que Jonas fut justement jeté sur une terre déserte:

Sourate 37 :139

Nous le jetâmes sur la terre déserte, indisposé qu'il était.
Auteur : Badri
Date : 29 janv.07, 01:19
Message :
Toutes les traductions traduisent le mot yaoum par jour. Mais le jour n'est pas seulement celui de 12 ou de 24 heures, il peut désigner des périodes de 1000 ans 50 000 ans, etc
Je ne vois pas le problème non plus.

C'est clair pourtant, toute la vie n'est qu'une période, soit un jour ou une partie d'un jour. C'est le style et le vocabulaire du Coran.
Non, c'est Dieu qui parle par la bouche de ses saints et de ses prophètes, ce n'est pas un plagiat. Sinon, on dira que Pierre a plagié Psaumes 90.4 :
" Car mille ans sont, à tes yeux, Comme le jour d'hier, quand il n'est plus, Et comme une veille de la nuit."
Auteur : Simplement moi
Date : 29 janv.07, 02:52
Message :
Badri a écrit :.../...
Non, c'est Dieu qui parle par la bouche de ses saints et de ses prophètes, ce n'est pas un plagiat. Sinon, on dira que Pierre a plagié Psaumes 90.4 :
" Car mille ans sont, à tes yeux, Comme le jour d'hier, quand il n'est plus, Et comme une veille de la nuit."
Rien à voir.. dans un cas on parle précisément d'une durée d'un "jour" et dans l'autre cas c'est une image comparant une conception de temps.

Quant au plagiat c'est que tu ne comprends pas une chose : ceux qui écrivent le nouveau testament s'appuient tous sur l'ancien... SANS METTRE EN CAUSE QUOI QUE CE SOIT dans la continuité.

Le Coran par contre met en cause les textes antérieurs et les croyances antérieures pour tout en s'y appuyant tirer une nouvelle "donne".

C'est en cela que le plagiat est évident.

Il ne s'agit pas de continuité de la prophétie... mais d'adaptation de celle ci.
Auteur : Badri
Date : 29 janv.07, 05:46
Message :
Le Coran par contre met en cause les textes antérieurs et les croyances antérieures pour tout en s'y appuyant tirer une nouvelle "donne".
C'est en cela que le plagiat est évident.

Il ne s'agit pas de continuité de la prophétie... mais d'adaptation de celle ci.[/quote]

Tu ne comprends pas et tant que tu ne crois pas que le Coran est la Parole de Dieu, tu ne pourras pas comprendre. C'est Dieu qui met en cause certains textes de la Bible parce que, de un ils n'émanent pas de Lui et de deux, ils comportent des erreurs. Le Coran est à la fois un rappel des textes antérieurs, une mise à jour et un correctif apporté auxdits textes. Dieu a révélé à Moïse des vérités qui ont subi des distorsions. Il en est de même des autres révélations faites aux prophètes et surtout de l'Evangile. Dieu corrige, restaure comme on restaure un manuscrit non seulement rongé et endommagé par le temps mais en plus altéré.
Auteur : rabah le roi
Date : 29 janv.07, 06:11
Message : Quant au plagiat c'est que tu ne comprends pas une chose : ceux qui écrivent le nouveau testament s'appuient tous sur l'ancien... SANS METTRE EN CAUSE QUOI QUE CE SOIT dans la continuité.

Le Coran par contre met en cause les textes antérieurs et les croyances antérieures pour tout en s'y appuyant tirer une nouvelle "donne".

C'est en cela que le plagiat est évident.

Il ne s'agit pas de continuité de la prophétie... mais d'adaptation de celle ci.[/quote]
je ne pense pas que si on demande à des juifs ils seraient d'accord de dire que le NT n'est que la continuité de l' AT.
Auteur : eowyn
Date : 29 janv.07, 06:18
Message :
je ne pense pas que si on demande à des juifs ils seraient d'accord de dire que le NT n'est que la continuité de l' AT.
Oui, parce qu'ils ne reconnaissent pas Jésus Christ, mais, autrement ils ne peuvent pas dénoncer que les Evangiles mettent en cause les textes antérieurs puisqu'ils s'appuient dessus sans les modifier pour démontrer que Jésus était bien le Messie attendu par les juifs.
Le coran refait l'histoire, à sa façon, du peuple juif, incorpore un autre peuple (arabe) et invente des personnages comme issa.
Auteur : medico
Date : 29 janv.07, 06:39
Message : le sujet n'est pas sur la bible mais le coran
Auteur : Simplement moi
Date : 29 janv.07, 10:13
Message :
Badri a écrit :
Tu ne comprends pas et tant que tu ne crois pas que le Coran est la Parole de Dieu, tu ne pourras pas comprendre. C'est Dieu qui met en cause certains textes de la Bible parce que, de un ils n'émanent pas de Lui et de deux, ils comportent des erreurs. Le Coran est à la fois un rappel des textes antérieurs, une mise à jour et un correctif apporté auxdits textes. Dieu a révélé à Moïse des vérités qui ont subi des distorsions. Il en est de même des autres révélations faites aux prophètes et surtout de l'Evangile. Dieu corrige, restaure comme on restaure un manuscrit non seulement rongé et endommagé par le temps mais en plus altéré.
Bien sûr que ne ne crois pas que le Coran soit la parole de Dieu.. comme je ne crois pas que les livres composant la Bible le soient non plus.

Mais la Bible est une continuité depuis son début jusqu'aux évangiles.

Le Coran est une adaptation des textes bibliques.

Que tu croies le contraire, c'est ton droit. Mais cela n'est valable que pour toi et tes coreligionnaires.

Il te manque la preuve de que ton texte avance pour pouvoir prétendre a ce que tu affirmes !

D'ailleurs la simple preuve c'est que pour justifier votre croyance vous devez dire que les textes antérieurs sont falsifiés...
Auteur : Badri
Date : 29 janv.07, 11:43
Message :
Mais la Bible est une continuité depuis son début jusqu'aux évangiles.
Le Coran est une adaptation des textes bibliques.
Le Coran est un rappel des textes anciens. Comme je l'ai déjà dit, le Coran a été révélé par Dieu pour restaurer des textes perdus ou endommagés. Mais le Coran contient des informations sans aucun rapport avec la Bible.
Il te manque la preuve de que ton texte avance pour pouvoir prétendre a ce que tu affirmes !
Quel genre de preuves tu veux ? Parce que vraisemblablement tu ne vas pas admettre les preuves que je te donne.
D'ailleurs la simple preuve c'est que pour justifier votre croyance vous devez dire que les textes antérieurs sont falsifiés...
Falsifiés en partie, oui.
Auteur : Simplement moi
Date : 29 janv.07, 13:09
Message :
Badri a écrit : Le Coran est un rappel des textes anciens. Comme je l'ai déjà dit, le Coran a été révélé par Dieu pour restaurer des textes perdus ou endommagés. Mais le Coran contient des informations sans aucun rapport avec la Bible.
Le Coran est ce que vous voulez qu'il soit.

Les quelles d'informations qui ne seraient pas déjà dites ?
Badri a écrit : Quel genre de preuves tu veux ? Parce que vraisemblablement tu ne vas pas admettre les preuves que je te donne.
Pourquoi as tu des préjugés à l'avance ? J'admets toutes les preuves qui ne soient pas du genre "je dis dans mon livre que je suis la vérité" car là... ce n'est pas une preuve !

Les preuves doivent être extérieurs a l'objet qui doit être prouvé !

J'espère que tu comprends ! Une voiture ne peut pas être jugée la meilleure si c'est écrit sur son capot ou dit par son conducteur.
Badri a écrit : Falsifiés en partie, oui.
Affirmation gratuite mille fois démentie sur ce forum et ailleurs.

Badri, voyons si pour une fois l'on se comprend :

Que tu aies foi dans ta religion et tes textes, je n'ai rien contre et je te donne tout le crédit que tu veux.

Par contre affirmer pour faire passer ceux ci comme meilleurs que les autres ont une pseudo falsification... là ... je ne suis pas d'accord, surtout que vous n'en donnez absolument pas de preuves formelles !

Par exemple un texte non falsifié... et un autre modifié.

Là c'est incontestable, mais juste de le dire avec "ce qui confirme mon coran est bon et le reste est mauvais" c'est pas de nature a convaincre qui que ce soit ... non musulman.

Ce que vous avez présenté a ce jour n'a rien de tel.
Auteur : eowyn
Date : 29 janv.07, 21:49
Message :
Le Coran est un rappel des textes anciens. Comme je l'ai déjà dit, le Coran a été révélé par Dieu pour restaurer des textes perdus ou endommagés. Mais le Coran contient des informations sans aucun rapport avec la Bible.
Le coran confirmerait soi disant la Bible (AT et NT) et serait la copie conforme du coran céleste qui aurait été écrit de tout temps par allah.
Le problème et il est de taille, c'est qu'allah fait de l'arabe sa langue sacrée. Alors pendant des millénaires Dieu se serait exprimé en hébreu et aurait choisi un peuple hébreu pour dire ses messages et aurait attendu le 7è siècle pour choisir un arabe mahomet pour confirmer les écrits du peuple hébreu. En gros, l'arabe confirmerait l'hébreu.
Sans oublier que Dieu a donné exclusivement la lignée des prophètes par Isaac et tout à coup ce serait un descendant d'Ismael que Dieu agréerait comme prophète ce qui est impossible à cause de l'exclusivité à la lignée d'Isaac.
Tout cela ne tient pas debout car tout simplement allah n'est pas Dieu, mahomet est unique prophète d'allah et ne fait, en aucune façon, partie des prophètes de Dieu, voulus par Dieu.
Auteur : Eléhu
Date : 29 janv.07, 22:40
Message :
Sourate 68 :48

Si un bienfait de son Seigneur ne l'avait pas atteint [Jonas], il aurait été rejeté honni sur une terre déserte.
Ce verset nous indique que si Allah n'aurait pas touché Jonas d'un bien fait, alors celui-ci aurait été jeté sur une terre déserte. Seulement, le problème est que ce verset se met en contradiction direct avec le verset suivant qui enregistre que Jonas fut justement jeté sur une terre déserte:

Sourate 37 :139
Nous le jetâmes sur la terre déserte, indisposé qu'il était.
tu as vu la difference? regarde a deux fois avant de dire des sottises
Auteur : Badri
Date : 29 janv.07, 22:51
Message :
Les quelles d'informations qui ne seraient pas déjà dites ?
Le Coran a révélé l'existence de peuples anciens que la Bible n'a pas mentionnés. Par exemple les peuples de Houd, 'Ad, Salih au sujet desquels des historiens tels que Sabatino Moscati et Philippe Hitti ont écrit. Dans son livre "The Semites in Ancient History, Moscati affirme "Aux environs du cinquième siècle avant JC...des milliers d'inscriptions commençaient apparaître sur les murs rocheux dans l'Arabie. Elles étaient écrites dans la langue du Nord en caractères du Sud. Les découverte récentes assurent cette réalité, surtout l'expédition de Ryckmans. Ces inscriptions diffusées au centre et au nord d'Arabie sont connues sous le nom d'inscriptions thamoudiques, attribuées aux tribus de Thamoud dont le Coran parla..."
Philippe Hitti parle aussi des peuples de Thamoud "qui ont été mentionnés dans les archives du deuxième Sarjoun d'Assyrie, 715 avant JC".
Les Thamoudains étaient connus, aussi, par les écrivains grecs et romains sous le nom de Thamoudaï.
Pourquoi as tu des préjugés à l'avance ? J'admets toutes les preuves qui ne soient pas du genre "je dis dans mon livre que je suis la vérité" car là... ce n'est pas une preuve !
J'ai dit vraisemblablement. On verra de toute façon si tu acceptes les preuves que je te présente. A commencer par les preuves historiques susmentionnées.
Les preuves doivent être extérieurs a l'objet qui doit être prouvé !
Des preuves extérieures, il existe des centaines de savants qui ont témoigné du caractère miraculeux et partant divin du Coran. Accepte-tu Maurice Bucaille entre autres ?
Par contre affirmer pour faire passer ceux ci comme meilleurs que les autres ont une pseudo falsification... là ... je ne suis pas d'accord, surtout que vous n'en donnez absolument pas de preuves formelles !

Par exemple un texte non falsifié... et un autre modifié.
Le Coran n'est ni mon texte ni mon bien personnel pour en faire de la publicité. Cependant, en tant que chercheur de vérité, j'ai constaté qu'il est le seul Livre qui contient la parole de Dieu dans sa forme originelle et non traduite, donc il est à mes yeux plus crédible car plus authentique, cela d'une part. D'autre part, il y a ce qu'on appelle la hiérarchie des textes. La nouvelle loi l'emporte toujours sur l'ancienne dans la mesure où elle réactualise, c'est-à-dire elle corrige et abroge une partie des dispositions de la loi ancienne. Par exemple les lois de Napoléon sont en partie remises en causes par les lois de la 5ème république.
Là c'est incontestable, mais juste de le dire avec "ce qui confirme mon coran est bon et le reste est mauvais" c'est pas de nature a convaincre qui que ce soit ... non musulman.
Non, je n'ai jamais dit cela.
Auteur : Willy35
Date : 30 janv.07, 06:49
Message :
Eléhu a écrit : Ce verset nous indique que si Allah n'aurait pas touché Jonas d'un bien fait, alors celui-ci aurait été jeté sur une terre déserte. Seulement, le problème est que ce verset se met en contradiction direct avec le verset suivant qui enregistre que Jonas fut justement jeté sur une terre déserte:

Sourate 37 :139
tu as vu la difference? regarde a deux fois avant de dire des sottises
Oui, oui, je vois très bien la différence. Dans la sourate 68:48, on apprend que Jonas aurait été jetté sur une déserte déserte si un bienfait d'allah ne l'aurait pas atteint. Dans le verset suivant, on apprend que Jonas est jetté sur une terre déserte.

Une bonne grosse contradiction comme je les aime. :D
Auteur : Willy35
Date : 30 janv.07, 06:55
Message : Qui fut créé en premier, la terre ou le ciel?

Sourate 2 :27

C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis il a orienté sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux. Et il est Omniscient.

Sourate 41 :8-11

Dis : "Renierez-vous l'existence de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers, C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. Telle est la réponse à ceux qui t'interrogent. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants". Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.

Ces versets ci dessus, nous indique que la Terre et tout ce qui s'y trouve aurait été créé (les montagnes, ressources alimentaires etc.) après quoi seulement le ciel aurait été créé. Indépendamment du fait que cela est contradictoire avec la science, ce verset contredit la chronologie de la création rapportée en le verset coranique suivant:

Sourate 79 :28-32

Il a élevé bien haut sa voûte, puis l'a parfaitement ordonné; Il a assombri sa nuit et fait luire son jour. Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue: Il a fait sortir d'elle son eau et son pâturage, et quant aux montagnes, Il les a ancrées.
Auteur : Eléhu
Date : 30 janv.07, 07:16
Message :
Willy35 a écrit : Oui, oui, je vois très bien la différence. Dans la sourate 68:48, on apprend que Jonas aurait été jetté sur une déserte déserte si un bienfait d'allah ne l'aurait pas atteint. Dans le verset suivant, on apprend que Jonas est jetté sur une terre déserte.

Une bonne grosse contradiction comme je les aime. :D
regarde bien willy tu veux un frottoir pour les yeux?

ce n'est pas la terre deserte qui est en question mais le fait d'être honni
Auteur : Eléhu
Date : 30 janv.07, 07:19
Message :
Willy35 a écrit :Qui fut créé en premier, la terre ou le ciel?

Sourate 2 :27

C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis il a orienté sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux. Et il est Omniscient.

Sourate 41 :8-11

Dis : "Renierez-vous l'existence de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers, C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. Telle est la réponse à ceux qui t'interrogent. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants". Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction. Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.

Ces versets ci dessus, nous indique que la Terre et tout ce qui s'y trouve aurait été créé (les montagnes, ressources alimentaires etc.) après quoi seulement le ciel aurait été créé. Indépendamment du fait que cela est contradictoire avec la science, ce verset contredit la chronologie de la création rapportée en le verset coranique suivant:

Sourate 79 :28-32

Il a élevé bien haut sa voûte, puis l'a parfaitement ordonné; Il a assombri sa nuit et fait luire son jour. Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue: Il a fait sortir d'elle son eau et son pâturage, et quant aux montagnes, Il les a ancrées.
encore une fois regarde bien les versets mots par mots tu comprendras ton erreur
Auteur : Simplement moi
Date : 30 janv.07, 07:58
Message :
Eléhu a écrit : regarde bien willy tu veux un frottoir pour les yeux?

ce n'est pas la terre deserte qui est en question mais le fait d'être honni
J'aimerais bien que tu nous expliques comment le fait d'être honni ou indisposé change quoique ce soit au fait qu'il est jetté sur une terre déserte.
Auteur : Eléhu
Date : 30 janv.07, 08:09
Message : ben c'est facile tu prends le dictionnair et tu regardes ce que veut dire être honni et indisposétu verras la difference
Auteur : Simplement moi
Date : 30 janv.07, 09:44
Message :
Badri a écrit : Le Coran a révélé l'existence de peuples anciens que la Bible n'a pas mentionnés. Par exemple les peuples de Houd, 'Ad, Salih au sujet desquels des historiens tels que Sabatino Moscati et Philippe Hitti ont écrit. Dans son livre "The Semites in Ancient History, Moscati affirme "Aux environs du cinquième siècle avant JC...des milliers d'inscriptions commençaient apparaître sur les murs rocheux dans l'Arabie. Elles étaient écrites dans la langue du Nord en caractères du Sud. Les découverte récentes assurent cette réalité, surtout l'expédition de Ryckmans. Ces inscriptions diffusées au centre et au nord d'Arabie sont connues sous le nom d'inscriptions thamoudiques, attribuées aux tribus de Thamoud dont le Coran parla..."
Philippe Hitti parle aussi des peuples de Thamoud "qui ont été mentionnés dans les archives du deuxième Sarjoun d'Assyrie, 715 avant JC".
Les Thamoudains étaient connus, aussi, par les écrivains grecs et romains sous le nom de Thamoudaï.
Tu penses que comme "information" c'est capital... mais cela n'en est rien. Je te rappelle que les textes de la bible sont écrits par des hébreux.. qui parlent a d'autres hébreux et relatent des évènements qui sont arrivés aux hébreux. Et les peuples de Thamoud pour te prendre un seul exemple (puisque tu cites Sarjoun... :wink: ) que leur est il arrivé ? :
La répression des Thamoudéens par les Assyriens (Sargon II ,721-705 Av J-C [05]).
Selon un oracle digne de foi donné par mon seigneur Assur[06] , j'ai écrasé les tribus de Tamud, Ibadidi, Marsimanu, et Haiapa, les Arabes qui vivent, au loin, dans le désert, qui ne connaissent ni dirigeant ni gouverneur, et qui n'ont jamais donné de tribut à aucun roi. J'ai déporté les survivants et je les ai installé en Samarie.
Samarie... cela ne te dit rien ? C'est en Israël :D Alors pourquoi veux tu que la bible parle d'un "peuple" mélangé au sien ?

Ou de peuples qui ne le concernent pas ? Surtout a une époque où les hébreux vont subir des revers et des déportations par les assyriens justement ... de cette région de Samarie.

Cela ne donne pas non plus une nouveauté aussi importante si on veut la reconnaître comme telle pour que cela confère une "originalité" percutante au Coran. Surtout que le Coran en parle réellement que du "bout des lèvres" si j'ose dire.

Il faudra me trouver autre chose et plus particulièrement de "foi" ou de "religion" (c'est ce que je voulais surtout dire en posant la question a laquelle tu réponds).
Badri a écrit : Des preuves extérieures, il existe des centaines de savants qui ont témoigné du caractère miraculeux et partant divin du Coran. Accepte-tu Maurice Bucaille entre autres ?
Si c'est pour revenir aux élucubrations d'un Bucaille qui ont été maintes fois démontées et si tous tes "savants" sont du même acabit.. ou si tu vas me ressortir Moore... non bien entendu que non que ce ne sont pas de preuves extérieures "crédibles".
Badri a écrit : Le Coran n'est ni mon texte ni mon bien personnel pour en faire de la publicité. Cependant, en tant que chercheur de vérité, j'ai constaté qu'il est le seul Livre qui contient la parole de Dieu dans sa forme originelle et non traduite, donc il est à mes yeux plus crédible car plus authentique, cela d'une part.
C'est ton droit, crois, mais ne dis que cela : que selon "tes" constatations et "perceptions" qui sont culturelles également (si je ne me trompe pas). Tu connais l'arabe sans doute, mais pas l'hébreux, le grec, l'araméen, pour juger des "originalités" des autres textes.

Et je te rappelle encore une fois s'il fallait le faire que tu ne possèdes nullement le texte "original" dans sa forme "originelle" du Coran : tu n'as qu'une copie de la compilation d'Othman.
Badri a écrit : D'autre part, il y a ce qu'on appelle la hiérarchie des textes. La nouvelle loi l'emporte toujours sur l'ancienne dans la mesure où elle réactualise, c'est-à-dire elle corrige et abroge une partie des dispositions de la loi ancienne. Par exemple les lois de Napoléon sont en partie remises en causes par les lois de la 5ème république.
Oui, sans aucun doute, et je suis d'accord tout à fait avec toi. C'est bien pour cela que le texte du Coran revenant a la Torah... n'actualise rien du tout car il y a l'Evangile qu'il saute allègrement.

Revenir a la lapidation mosaïque oubliant Jésus ce n'est pas une avancée mais un recul de la loi.

D'ailleurs dis moi quelles lois de la Vè république sont "retrogrades" par rapport au Code Napoléon :D

La peine de mort comme non admise dans aucun cas vient d'être mise en toutes lettres dans les lois françaises. Tu ne va pas me dire qu'un texte la remettant en pratique en se basant sur des lois de la Terreur qui guillotinait a tout va seraient "hierarchiquement" meilleur :shock:
Badri a écrit : Non, je n'ai jamais dit cela.
Tu sais bien que c'est un des critères pour juger si un texte biblique serait "non falsifié" : qu'il soit en accord avec ce que dit le Coran.
Auteur : Simplement moi
Date : 30 janv.07, 09:57
Message :
Eléhu a écrit :ben c'est facile tu prends le dictionnair et tu regardes ce que veut dire être honni et indisposétu verras la difference
Je n'ai pas besoin de prendre un dictionnaire car cela n'a strictement rien a voir ... dans les deux cas c'est bien sur une terre déserte qu'il est dit qu'il ira... ou ne va pas.

La contradiction est patente. D'ailleurs le texte est (et le verset aussi Willy je sais pas d'ou il tire c'est le 139)
145- Nous le lançâmes au milieu d'un vaste terrain vide sans qu'aucun arbre ni aucun bâtiment ne l'abrite et il était malade à cause de ce qu'il avait subi
http://www.alazhr.org/quranf/saffat/145.asp

et la même traduction du Coran dit dans l'autre verset :
49- S'il n'avait t sauvé par son Seigneur qui accepta son repentir, il aurait été projeté du ventre de la baleine dans le vide et il aurait été ainsi puni pour sa faute.
http://www.alazhr.org/quranf/qalam/49.asp

Donc la contradiction est patente y compris dans cette traduction ou l'on ne parle pas de "honni" ni "d'indisposé".

Dans un cas il n'est pas projeté dans le vide (terre déserte) et dans l'autre verset il l'est.

Le fait qu'il soit honni ou indisposé n'a rien a voir.
Auteur : Badri
Date : 31 janv.07, 00:22
Message :
Tu penses que comme "information" c'est capital... mais cela n'en est rien.
Et comment un bédouin inculte pouvait-il le savoir si ce n'est pas une révélation divine ?
Cela ne donne pas non plus une nouveauté aussi importante si on veut la reconnaître comme telle pour que cela confère une "originalité" percutante au Coran. Surtout que le Coran en parle réellement que du "bout des lèvres" si j'ose dire.
Il y a suffisamment de détails dans les récits en question. Voir par exemple Sourate 11. Réfléchis un peu sur le fait que Mohammed ne pouvait jamais connaître l'histooire de ces peuples sans l'intervention d'une révélation divine.
Il faudra me trouver autre chose et plus particulièrement de "foi" ou de "religion" (c'est ce que je voulais surtout dire en posant la question a laquelle tu réponds).
L'Islam est la revivification de la Religion d'Abraham. Il prêche la foi en UN DIEU UNIQUE et il pourfende le culte des idôles de quelque nature soient-elles.
Tu connais l'arabe sans doute, mais pas l'hébreux, le grec, l'araméen, pour juger des "originalités" des autres textes.
A part l'arabe, je ne connais pas les autres langues. Mais nous n'avons pas les originaux des textes révélés, en particulier l'Evangile, nous n'avons que des copies de traductions. As-tu accès à l'Evangile en araméen ?
Et je te rappelle encore une fois s'il fallait le faire que tu ne possèdes nullement le texte "original" dans sa forme "originelle" du Coran : tu n'as qu'une copie de la compilation d'Othman.
Je l'ai. Non seulement la compilation de Uthman est authentique et conforme à l'oriiginal du Coran, mais en plus le Coran a été mémorisé dès sa révélation. Donc, il n'y a pas l'ombre d'un doute sur son authenticité. Tu peux vérifier mais il faut entreprendre des démarches pour cela et pas seulement se contenter des préjugés de négation sans fondement.
Oui, sans aucun doute, et je suis d'accord tout à fait avec toi. C'est bien pour cela que le texte du Coran revenant a la Torah... n'actualise rien du tout car il y a l'Evangile qu'il saute allègrement.
L'Evangile n'est pas une loi pour être actualisé. L'Evangile n'est qu'un rappel de la Torah qui est la loi fondamentale.
Auteur : Simplement moi
Date : 31 janv.07, 02:57
Message :
Badri a écrit : Et comment un bédouin inculte pouvait-il le savoir si ce n'est pas une révélation divine ?
Tout simplement parceque c'était connu a son époque et bien avant !
Les romains avaient même des corps de combat a cheval ainsi nommés : nul besoin de révélation divine que ce soit :
Ces Thamoudéens sont bien les Thamoudites des Arabes. Ils ne sont pas alors décrits comme cavaliers... or on les retrouvera vers le milieu du Ve siècle... Thamoudeni equites... dans la Notice de l'Empire romain » (26). Il y eut à cette époque deux corps d'Arabes cavaliers au service de l'empereur : les Equites saraceni Thamoudeni à la frontière de l'Égypte et les Equites Thamoudeni Illyriciani en Judée (Illyriciani parce que cette unité d'auxiliaires thamoudéens avait fait campagne auparavant dans la province d'Illyrie proche du Danube où elle s'était illustrée!). Ces Thamoudites, ou peuple de Thamoud, étaient originaires du Yémen. Ils habitèrent ensuite la contrée nommée Hidjr située entre le Hedjaz et la Syrie. C'était, à l'origine, une nation troglodyte. Dans le canton de Hidjr, appelé aussi Diar Thamoud (pays des Thamoud), et qui fait partie de la longue vallée appelée Wadi-I-Cora (la vallée des bourgades), on montre encore aujourd'hui les demeures des Thamoudites, taillées dans les montagnes.
http://www.miscellanees.com/b/bogros12.htm
Badri a écrit : Il y a suffisamment de détails dans les récits en question. Voir par exemple Sourate 11. Réfléchis un peu sur le fait que Mohammed ne pouvait jamais connaître l'histooire de ces peuples sans l'intervention d'une révélation divine.
Au contraire là ou il y a de vrais détails c'est à propos de ceux cités dans la bible... quant aux autres si l'on connaissait les polythéistes... on le connaissait auss : tiens voila la liste des peuples et leurs idoles !

http://www.islam-documents.com/News-fil ... id-51.html

Nul besoin d'une révélation d'un dieu pour le savoir : ils étaient tous à la Mecque.
Badri a écrit : L'Islam est la revivification de la Religion d'Abraham. Il prêche la foi en UN DIEU UNIQUE et il pourfende le culte des idôles de quelque nature soient-elles.
Tu ne me donnes pas des révélations ou instructions "de foi" ou de "religion" qui seraient nouvelles par rapport a celles dites dans la Bible.

Le Dieu Unique est celui seul prôné dans la Bible. Aucun idole n'est présenté a adorer dans le Bible.

Alors ?
Badri a écrit : A part l'arabe, je ne connais pas les autres langues. Mais nous n'avons pas les originaux des textes révélés, en particulier l'Evangile, nous n'avons que des copies de traductions. As-tu accès à l'Evangile en araméen ?
Alors ne te permets pas de critiquer sans les connaître les autres traductions car si non il faut que tu connaisses au moins l'hébreu... et le grec. Non on n'a pas accès à l'évagile de Matthieu en araméen ce serait celui qui l'aurait été écrit ainsi. Mais les plus anciens textes des écritures sont en hébreu et les autres évangiles furent écrits en grec et l'on connait des textes très ancies écrits en copte.

Mais si tu lis ceci à propos de l'araméen tu verras ... que cela n'influence en rien :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Aram%C3%A9en

Les traductions de par le caractère universel de la bible sont logiques.



Badri a écrit :

Je l'ai. Non seulement la compilation de Uthman est authentique et conforme à l'oriiginal du Coran, mais en plus le Coran a été mémorisé dès sa révélation. Donc, il n'y a pas l'ombre d'un doute sur son authenticité. Tu peux vérifier mais il faut entreprendre des démarches pour cela et pas seulement se contenter des préjugés de négation sans fondement.
Entête toi. Tu ne l'as pas que tu le veuilles ou pas... c'est la pure réalité et pas un seul fragment.

La mémorisation fut aussi la transmission des textes bibliques, pas d'exclusivité coranique. C'était normal car les peuples à l'époque n'étaient pas très lettrés si j'ose dire.

Badri les exemplaires que tu as sont des copies de copies de copies de la compilation d'Othman, ni plus, ni moins : tout le reste a été détruit. Les raisons étaient celles que tu veux, mais même pas un gramme de l'original dicté par ton prophète a ses scribes ne reste.

Même le classement des sourates est fantaisiste puisque classées sans savoir l'ordre correct ... elles le furent par ordre de grandeur tout bêtement.

Si tu lis le Coran déjà dans l'ordre de la "révélation" il n'a plus du tout le même aspect d'ailleurs dans son "fond".
Badri a écrit : L'Evangile n'est pas une loi pour être actualisé. L'Evangile n'est qu'un rappel de la Torah qui est la loi fondamentale.
Tu veux rigoler non ? Les paroles de Jésus réactualisent et éclaircissent complètement l'AT.

Vous vous contredisez vous mêmes : une fois le paraclet qu'annonce Jésus est Mahomet car il aurait suivi les enseignements de Jésus, qui sont ceux qui font force de loi pour les chrétiens... et une autre fois vous allez sortir que ce ne sont pas des lois..

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