Contenu du Sujet 13952

Auteur : Troubaadour
Date : 24 janv.07, 05:33
Message : Tiens cela faisait longtemps....

Combien d'espece vivent sur terre ? Combien d'espece dans l'arche ?

À quelle profondeur sous la glace l'Arche se trouve-t-elle?
R. T.: «Cela varie constamment: peut-être à une cinquantaine de centimètres en été, selon ce que nous pouvons évaluer, parce qu'elle est alors visible, ce qui signifie que la glace est peu épaisse.»

Humm et aucune expédition n'a été organisé pour gratter 50 cm de glace ! mais que fait le vatican. Il a la preuve de l'arche à 500 km de chez lui et il ne cherche pas à le mettre à jour ?

Pourquoi M. Schranz est-il convaincu de ce que la poutre qu'il a vue n est pas un bloc de basalte ou que cette poutre ne peut pas avoir une autre origine que l'Arche? « La poutre qu'il a trouvée a une section de 30 sur 35 centimètres environ et une longueur de 4 à 5 mètres, probablement, dont une grande partie est prise dans la glace. On voit nettement sur la photo que l'objet est fibreux, et présente une cassure dentelée typique du bois, avec une «brindille» plus claire dont on remarque sur la vidéo le mouvement provoqué par le vent. Dix ans plus tôt, C. Schranz et M. Fallini avaient déjà découvert dans cette même zone, à l'intérieur d'une crevasse, une autre poutre de bois. Malheureusement, quand C. Schranz l'avait touchée, elle s'était immédiatement désagrégée.
Le professeur Corrado Lesca, de l'université de Turin, a déclaré que l'objet en question est bien une «poutre de bois» et que «l'existence d'une pièce de ce genre à cette altitude est très difficilement explicable ». Nous concluons par conséquent qu'il ne peut s'agir exclusivement que de bois provenant de l'Arche de Noé.

J'adore la raison....comme c'est trres dificilement explicable cela ne peut etre que l'arche de noé.... Ba voyons.

On va dire : Sans interet.

Auteur : IIuowolus
Date : 24 janv.07, 05:48
Message : 1883 c'est la fin de la petit ére glacière depuis le climat à beaucoup changer...

http://leweb2zero.tv/video/alfred_524585b5831a7b5

Auteur : analyse
Date : 25 janv.07, 22:06
Message : IIuowolus

interessant cette video
cette recherche est un peu ancienne 1992 ,
je verrais très bien cette emplacement de l'arche comme lieu de sa construction
depuis il y a eu d'autres expeditions sur le mont ararat lui même
2004
voir le site angelo palego

il y a aussi de nombreux temoignages de personnages historiques et de scientifiques sur la presence probable de l'arche de noé sur l'ararat,
c'est un peu audacieux de les prendre tous pour des menteurs.

Auteur : IIuowolus
Date : 25 janv.07, 23:19
Message : J'avais vu aussi un article scientifique qui expliquait qu'il y avait une bonne centaine de bateau découvert dans cette région et qu'elle démontrais tout simplement une évasion massive de population.

Donc l'origine serrait un fuite des population habitant autour de la mer noir qui était un lac à l'époque.

il est aussi intéressant d'étudier cette region volcanique à la rencontre de 5 plaque tectonique qui bouge pas mal.

Auteur : maurice le laïc
Date : 31 janv.07, 02:50
Message :

IIuowolus a écrit :J'avais vu aussi un article scientifique qui expliquait qu'il y avait une bonne centaine de bateau découvert dans cette région et qu'elle démontrais tout simplement une évasion massive de population.

Donc l'origine serrait un fuite des population habitant autour de la mer noir qui était un lac à l'époque.

il est aussi intéressant d'étudier cette region volcanique à la rencontre de 5 plaque tectonique qui bouge pas mal.

De plus l'arche de Noé n'était pas un bateau mais un coffre rectangulaire coupé à angles droits et à fond plat. Elle n’avait besoin ni d’un fond arrondi, ni d’une étrave pour fendre l’eau rapidement, ni d’un gouvernail, puisqu’il suffisait qu’elle soit étanche et qu’elle flotte. Et un vaisseau de cette forme est très stable, il ne se retourne pas facilement et sa capacité est supérieure d’environ un tiers à celle des navires de forme traditionnelle.

Auteur : AM
Date : 31 janv.07, 04:04
Message :

fascinant !!!!!

Dans un gros coffre rectangulaire flotant, à une époque ou le transport se limitait à aller à pied ou à la traction animale, un personage appelé Noé à fait rentrer dans sa boîte :

50 000 espèces de vertébrés, je ne parle même pas d'animal vu que ce qui se défini comme tel est un organisme pluricellulaire aptes au mouvement .....

Puis là on ne parle pas d'espèces disparues depuis, que dieu avait sauvé pour qu'elles disparaissent par la suite ce qui une absurdité en soi) .

AM

Auteur : maurice le laïc
Date : 31 janv.07, 07:07
Message :

AM a écrit : fascinant !!!!!

Dans un gros coffre rectangulaire flotant, à une époque ou le transport se limitait à aller à pied ou à la traction animale, un personage appelé Noé à fait rentrer dans sa boîte :

50 000 espèces de vertébrés, je ne parle même pas d'animal vu que ce qui se défini comme tel est un organisme pluricellulaire aptes au mouvement .....

Puis là on ne parle pas d'espèces disparues depuis, que dieu avait sauvé pour qu'elles disparaissent par la suite ce qui une absurdité en soi) .

AM

Les "espèces" animales choisies étaient définies par les frontières ou limites bien arrêtées et immuables fixées par le Créateur et à l’intérieur desquelles les animaux peuvent se reproduire "selon leurs espèces". Certains estiment qu’on pourrait réduire les centaines de milliers d’espèces d’animaux qui existent aujourd’hui à un nombre relativement faible d’"espèces" ou familles, telles que l’espèce des équidés et celle des bovidés pour n’en citer que deux. Les limites établies par Dieu dans lesquelles chaque espèce se reproduisait ne pouvaient être et ne furent pas franchies. Cela posé, certains chercheurs ont déclaré que même s’il n’y avait eu dans l’arche que 43 "espèces" de mammifères, 74 "espèces" d’oiseaux et 10 "espèces" de reptiles, elles auraient pu produire toute la variété des espèces connues à ce jour. D’autres, plus larges dans leur estimation, pensent qu’il aurait suffi de 72 "espèces" de quadrupèdes et de moins de 200 "espèces" d’oiseaux. La preuve que la grande variété d’animaux connus aujourd’hui put descendre d’un nombre aussi restreint d’"espèces" est fournie par la variété infinie que compte l’espèce humaine : elle comprend des individus petits, grands, gros, maigres, aux cheveux, aux yeux et à la peau de couleurs innombrables, alors que tous sont issus de la seule famille de Noé.
Ces estimations peuvent sembler trop restrictives à certains, surtout que des ouvrages comme The Encyclopedia Americana affirment qu’il existe plus de 1 300 000 espèces d’animaux (1977, vol. 1, p. 859-873). Toutefois, plus de 60 % de ces espèces sont des insectes. En décomposant encore ce chiffre, on s’aperçoit que sur les 24 000 amphibiens, reptiles, oiseaux et mammifères, 10 000 sont des oiseaux, 9 000 sont des reptiles ou des amphibiens, dont beaucoup étaient aptes à survivre hors de l’arche, et seulement 5 000 sont des mammifères, y compris les baleines et les marsouins qui, eux aussi, seraient restés en dehors de l’arche. D’autres chercheurs estiment qu’environ 290 espèces seulement de mammifères terrestres sont plus grosses que le mouton et quelque 1 360 plus petites que le rat (The Deluge Story in Stone, par B. Nelson, p. 156 ; The Flood in the Light of the Bible, Geology, and Archaeology, par A. Rehwinkel, p. 69). C’est pourquoi, même en calculant sur la base de ces chiffres plus élevés, l’arche pouvait facilement abriter un couple de tous ces animaux.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 31 janv.07, 07:27
Message : Question cruciale s'il en est: à Bornéo on a trouvé une espèce nouvelle d'animal: cf. http://www.univers-nature.com/inf/inf_a ... gi?id=2113
Noé l'a-t-il connu et proétégé dans son beau bateau ?
Prendre le récit de lma catastrophe à la lettre n'a pas beaucoup de sens, c'est oublié que les textes bibliques de Genèse 1 à 11 sont des récits fondateurs et théologiques.
Allo maman bobo ?

Auteur : maurice le laïc
Date : 31 janv.07, 09:51
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Question cruciale s'il en est: à Bornéo on a trouvé une espèce nouvelle d'animal: cf. http://www.univers-nature.com/inf/inf_a ... gi?id=2113
Noé l'a-t-il connu et proétégé dans son beau bateau ?
Prendre le récit de lma catastrophe à la lettre n'a pas beaucoup de sens, c'est oublié que les textes bibliques de Genèse 1 à 11 sont des récits fondateurs et théologiques.
Allo maman bobo ?

Que veut dire 'on a trouvé une espèce nouvelle d'animal' ? Simplement que cette espèce n'était pas connue jusqu'à ce jour, mais elle n'est pas nouvelle pour autant, elle existait déjà bien avant d'être découverte, alors quel rapport avec l'arche de Noé ?

Auteur : AM
Date : 05 févr.07, 06:01
Message : maurice le laïc, les équidés ne sont pas une "espèce", c'est une famille, vous confondez les termes, de plus toutes les "espèces" d'une même "famille" ne peuvent pas se reproduire entre eux .

De plus j'aimerai bien avoir les noms de vos fameux chercheurs, ils comparent la diversité physique humaine à la diversité physique animale sans tenir compte de leur physiologie respective .

Voyez-vous l'humain est une espèce, et le chien également, il y a des petits chiens et des chiens très grands, c'est poutant des chiens, à côté de cela il y a des mouettes et des moineaux, et ils ne se reproduisent pas entre eux malgrès le fait qu'ils ont des plumes, volent et pondent des oeufs ... et le groupe des oiseux est considéré comme étant un "des plus homogènes" (ref : wikipédia.org )

D'autre part je parle de vertébrés, enlevons les "poissons" pour vous faire plaisir, bien qu'un changement aussi radical dans la salinité de l'eau à niveau planétaire leur aurait été fatal, cela nous laisse avec 27 000 espèces de vertébrés incluant les oiseaux et les reptiles, si vous pensez qu'ils pouvaient tout à fait survivre hors de l'arche, vous n'y connaissez rien, il aurait fallu leur donner à manger et leur permettre de monter afin de se reposer, pour les oiseaux, la nuit, la majorité d'entre eux, doivent se poser et vice versa pour les autres.

Donner à manger, un autre petit problème de logistique, vous devez vivre en ville, perso j'habite en campagne et je sais ce que le volume de nourriture à entreposer implique comme arrangements .

AM

Auteur : florence.yvonne
Date : 05 févr.07, 06:20
Message : le lion peut se reproduire avec une tigresse, une panthère, etc en fait tous les félins peuvent se reproduire entre eux, de même, les chevaux peuvent se reproduire avec les ânes, bien d'autres espèces différentes peuvent se reproduire au sein d'une même famille, mais le produit de ce croisement, lui sera stérile,

PS : personne ne peux affirmer qu'un humain et un chimpanzé ne pourraient pas se reproduire ensemble.

Auteur : maurice le laïc
Date : 06 févr.07, 13:14
Message :

florence_yvonne a écrit :le lion peut se reproduire avec une tigresse, une panthère, etc en fait tous les félins peuvent se reproduire entre eux, de même, les chevaux peuvent se reproduire avec les ânes, bien d'autres espèces différentes peuvent se reproduire au sein d'une même famille, mais le produit de ce croisement, lui sera stérile,

PS : personne ne peux affirmer qu'un humain et un chimpanzé ne pourraient pas se reproduire ensemble.

Ils pourraient certainement, mais ça donnerait une 'mule' !

Auteur : IIuowolus
Date : 06 févr.07, 20:58
Message :

florence_yvonne a écrit :PS : personne ne peux affirmer qu'un humain et un chimpanzé ne pourraient pas se reproduire ensemble.

Si on le sait, le foetus ne sont pas viable, il meurent trés rapidement.
le records c'est 21 jours...

Auteur : septour
Date : 06 févr.07, 21:31
Message : l'arche de NOE recevant des milliers d'especes d'animaux est tout simplement impossible.
SAUF SI ILS SONT A BORD SOUS FORME D'ADN.

LE NAVIRE EST ALORS UN LABORATOIRE HI TECH,MAIS LA ON BASCULE DANS LA SCIENCE FICTION.

Auteur : florence.yvonne
Date : 07 févr.07, 01:14
Message :

maurice le laïc a écrit : Ils pourraient certainement, mais ça donnerait une 'mule' !

tu parles des chevaux là ? ou bien des humains ?

Auteur : maurice le laïc
Date : 07 févr.07, 04:29
Message :

florence_yvonne a écrit : tu parles des chevaux là ? ou bien des humains ?

La mule est , comme tu le sais certainement, l'hybride de l'âne et de la jument. Mais le mot 'mule' désigne également tous les hybrides !

Auteur : AM
Date : 07 févr.07, 04:30
Message : Il dévie le sujet pour éviter de répondre, tu as raison en disant que deux espèces d'une même famille peuvent se reproduire mais leur descendence sera stérile .

maurice le laïc n'a toujours pas résolu le problème du changement de la salinité de l'eau, d'un endroit pour se poser en ce qui concerne les oiseaux, des reptiles noyés après 40 jours de nage forcée .... et de la logistique pour l'alimentation de tout ce beau monde, puis, j'oubliais, la gestion des déchets corporels de ceux-ci. Un 'tit stage dans une ferme le ferait réfléchir !

Un tigre mange au moins 10 kl de viande par jour, deux tigres (male et femelle) 20 kilos, multiplié par 40 jours : 800 kl pour une seule espèce, une vache mange autour de 16 kl de fourrage de qualité moyenne par jour, avec son taureau, ça fait : 32 kl par jour par 40 jours : 1280 kl.

On a deux espèces et 2 tonnes de nourriture à embarquer

Auteur : meo
Date : 07 févr.07, 05:55
Message : L'histoire dit-elle si il a embarqué des adultes ou les petits de chaque especes?
C'est, comme tout le reste, assez invraissemblable comme histoire (l'arche de Néo)

Auteur : florence.yvonne
Date : 07 févr.07, 07:02
Message :

maurice le laïc a écrit : La mule est , comme tu le sais certainement, l'hybride de l'âne et de la jument. Mais le mot 'mule' désigne également tous les hybrides !

le mot méris est plus aproprié, voire hybride

voici les bonnes appellations

panthère/puma = pumapard
jaguar/panthere = jagulep
tigre/lion = tigron
lapin/lièvre = léporide (extêment féconds)

http://fauvesdumonde.free.fr/hybride/hybride2.php

http://www.ffc.asso.fr/races_lapins/moy ... _belge.htm

Auteur : maurice le laïc
Date : 07 févr.07, 10:39
Message :

florence_yvonne a écrit : le mot méris est plus aproprié, voire hybride

voici les bonnes appellations

panthère/puma = pumapard
jaguar/panthere = jagulep
tigre/lion = tigron
lapin/lièvre = léporide (extêment féconds)

http://fauvesdumonde.free.fr/hybride/hybride2.php

http://www.ffc.asso.fr/races_lapins/moy ... _belge.htm

Mais c'est le mot 'mule' qui est le plus usité pour désigner l'ensemble des hybrides !

Auteur : maurice le laïc
Date : 07 févr.07, 11:09
Message :

AM a écrit :Il dévie le sujet pour éviter de répondre, tu as raison en disant que deux espèces d'une même famille peuvent se reproduire mais leur descendence sera stérile .

maurice le laïc n'a toujours pas résolu le problème du changement de la salinité de l'eau, d'un endroit pour se poser en ce qui concerne les oiseaux, des reptiles noyés après 40 jours de nage forcée .... et de la logistique pour l'alimentation de tout ce beau monde, puis, j'oubliais, la gestion des déchets corporels de ceux-ci. Un 'tit stage dans une ferme le ferait réfléchir !

Un tigre mange au moins 10 kl de viande par jour, deux tigres (male et femelle) 20 kilos, multiplié par 40 jours : 800 kl pour une seule espèce, une vache mange autour de 16 kl de fourrage de qualité moyenne par jour, avec son taureau, ça fait : 32 kl par jour par 40 jours : 1280 kl.

On a deux espèces et 2 tonnes de nourriture à embarquer

AM

Ne crois pas que je cherche à freiner ton enthousiasme mais connais-tu le volume et la surface habitable de l'arche ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 07 févr.07, 11:11
Message :

maurice le laïc a écrit : Ne crois pas que je cherche à freiner ton enthousiasme mais connais-tu le volume et la surface habitable de l'arche ?

oui, insufisante

Auteur : AM
Date : 07 févr.07, 11:23
Message : Génèse :

6.14
Fais-toi une arche de bois de gopher; tu disposeras cette arche en cellules, et tu l'enduiras de poix en dedans et en dehors.
6.15
Voici comment tu la feras: l'arche aura trois cents coudées de longueur, cinquante coudées de largeur et trente coudées de hauteur.
6.16
Tu feras à l'arche une fenêtre, que tu réduiras à une coudée en haut; tu établiras une porte sur le côté de l'arche; et tu construiras un étage inférieur, un second et un troisième.

Wikipédia.org :

La coudée (lat. cubitus) est une unité de longueur vieille de plusieurs milliers d'années. Elle a comme base la longueur allant du coude jusqu'à l'extrémité de la main. C'est la coudée, dite naturelle, de 24 doigts (= 6 paumes ou 1½ pieds). Elle correspond donc à 45 cm environ.

Donc l'arche avait : 135 cm de longueur, 22,50 m de largeur et 13,50 m de hauteur .

Pour comparer, le Queen Mary II a une longueur de 345 m, une largeur de 41 m et une hauteur de 72 m et il a une capacité maximale de 3000 passager avec 1300 membres d'équipage . L'arche c'est tout petit à côté !

AM

Auteur : patlek
Date : 07 févr.07, 11:26
Message : C' est du flan, l" arche de noé, c' est un bout de l' épopée de gilgamesh.

Quand aux liens donnés, c' est la rigolade.

De qui se moque t' on?

L' arche est là... (moi, je vois rien de particulier, des creux et des bosses, rien d' extraordinaire en montagne)

L' homme a posé le pied sur la lune, a posé des robots sur mars, et ce qui serait, on peut le dire, la plus grande découverte archéologique au monde, sucepotible de changer radicalement la face de la planète, trainerait a 4000 metres d' altitude, dans l' indifférence la plus générale. Moouuaaiiiiis.

Auteur : Leviathan
Date : 07 févr.07, 11:50
Message : Je vous jure, si dans la Bible il y avait écrit que les poules ont des dents on trouverait des croyants capables de défendre cette absurdité.

Auteur : maurice le laïc
Date : 07 févr.07, 12:05
Message :

Leviathan a écrit :Je vous jure, si dans la Bible il y avait écrit que les poules ont des dents on trouverait des croyants capables de défendre cette absurdité.

Pourtant tu es le premier à prétendre que leurs ancêtres en avaient ! J'en déduis donc que c'est une absurdité !

Auteur : maurice le laïc
Date : 07 févr.07, 12:07
Message :

florence_yvonne a écrit : oui, insufisante

Va savoir !

Auteur : chti
Date : 07 févr.07, 12:10
Message :

Leviathan a écrit :Je vous jure, si dans la Bible il y avait écrit que les poules ont des dents on trouverait des croyants capables de défendre cette absurdité.

Des poules avec des dents mais ca existe

http://www.pubmedcentral.nih.gov/articl ... d=12740432

Auteur : maurice le laïc
Date : 07 févr.07, 12:38
Message :

AM a écrit :Génèse :

6.14
Fais-toi une arche de bois de gopher; tu disposeras cette arche en cellules, et tu l'enduiras de poix en dedans et en dehors.
6.15
Voici comment tu la feras: l'arche aura trois cents coudées de longueur, cinquante coudées de largeur et trente coudées de hauteur.
6.16
Tu feras à l'arche une fenêtre, que tu réduiras à une coudée en haut; tu établiras une porte sur le côté de l'arche; et tu construiras un étage inférieur, un second et un troisième.

Wikipédia.org :
Donc l'arche avait : 135 cm de longueur, 22,50 m de largeur et 13,50 m de hauteur .

Pour comparer, le Queen Mary II a une longueur de 345 m, une largeur de 41 m et une hauteur de 72 m et il a une capacité maximale de 3000 passager avec 1300 membres d'équipage . L'arche c'est tout petit à côté !

AM

La coudée avait entre 45 et 61 cm, donc en prenant une coudée de 55 cm ça nous donne 75 000 m3 et 13 612 m2 de surface habitable ! Les "espèces" animales choisies étaient définies par les frontières ou limites bien arrêtées et immuables fixées par le Créateur et à l’intérieur desquelles les animaux peuvent se reproduire "selon leurs espèces". Certains estiment qu'on pourrait réduire les centaines de milliers d'espèces d'animaux qui existent aujourd'hui à un nombre relativement faible d'"espèces" ou familles, telles que l'espèce des équidés et celle des bovidés pour n'en citer que deux. Les limites établies par Yahweh dans lesquelles chaque espèce se reproduisait ne pouvaient être et ne furent pas franchies. Cela posé, certains chercheurs ont déclaré que même s'il n'y avait eu dans l'arche que 43 "espèces" de mammifères, 74 "espèces" d'oiseaux et 10 "espèces" de reptiles, elles auraient pu produire toute la variété des espèces connues à ce jour. D'autres, plus larges dans leur estimation, pensent qu'il aurait suffi de 72 "espèces" de quadrupèdes et de moins de 200 "espèces" d'oiseaux. La preuve que la grande variété d’animaux connus aujourd'hui put descendre d'un nombre aussi restreint d'"espèces" est fournie par la variété infinie que compte l'espèce humaine : elle comprend des individus petits, grands, gros, maigres, aux cheveux, aux yeux et à la peau de couleurs innombrables, alors que tous sont issus de la seule famille de Noé.
Ces estimations peuvent sembler trop restrictives à certains, surtout que des ouvrages comme The Encyclopedia Americana affirment qu'il existe plus de 1 300 000 espèces d'animaux (1977, vol. 1, p. 859-873). Toutefois, plus de 60 % de ces espèces sont des insectes. En décomposant encore ce chiffre, on s'aperçoit que sur les 24 000 amphibiens, reptiles, oiseaux et mammifères, 10 000 sont des oiseaux, 9 000 sont des reptiles ou des amphibiens, dont beaucoup étaient aptes à survivre hors de l'arche, et seulement 5 000 sont des mammifères, y compris les baleines et les marsouins qui, eux aussi, seraient restés en dehors de l'arche. D'autres chercheurs estiment qu'environ 290 espèces seulement de mammifères terrestres sont plus grosses que le mouton et quelque 1 360 plus petites que le rat (The Deluge Story in Stone, par B. Nelson p. 156 ; The Flood in the Light of the Bible, Geology, and Archaeology, par A. Rehwinkel p. 69). C’est pourquoi, même en calculant sur la base de ces chiffres plus élevés, l'arche pouvait facilement abriter un couple de tous ces animaux. Donc, avant de lancer des affirmations trop hatives, la réflexion est de mise !

Auteur : trazom
Date : 07 févr.07, 23:06
Message : florence yvonne a écrit

PS : personne ne peux affirmer qu'un humain et un chimpanzé ne pourraient pas se reproduire ensemble

Tu te proposes ?

Auteur : florence.yvonne
Date : 07 févr.07, 23:28
Message :

maurice le laïc a écrit : Va savoir !

mais enfin, réfléchie un peu, un couple de tous les animaux de la terre, plus suffisamment de nourriture pour une année, tu imagine le volume que cela fait ? et puis, tu imagines le travail que cela serait de nourrir tout ce monde, tu as déjà travaillé dans une ferme ? il faudrait 100 personnes pour abattre un tel boulot.

et tu les cases comment tous ses animaux ? têtes bêches à fond de cale ? et admettons que tu arrives à tous les caser, tu imagines les lions, les éléphants, les kangourous, sans courir (nis sauter) une année durant ? mais ils seraient devenus fous bien avant ...

Auteur : florence.yvonne
Date : 07 févr.07, 23:29
Message :

trazom a écrit :florence yvonne a écrit

Tu te proposes ?

non merci, en matière de procréation, j'ai donné.

Auteur : florence.yvonne
Date : 07 févr.07, 23:32
Message :

maurice le laïc a écrit : La coudée avait entre 45 et 61 cm, donc en prenant une coudée de 55 cm ça nous donne 75 000 m3 et 13 612 m2 de surface habitable ! Les "espèces" animales choisies étaient définies par les frontières ou limites bien arrêtées et immuables fixées par le Créateur et à l’intérieur desquelles les animaux peuvent se reproduire "selon leurs espèces". Certains estiment qu'on pourrait réduire les centaines de milliers d'espèces d'animaux qui existent aujourd'hui à un nombre relativement faible d'"espèces" ou familles, telles que l'espèce des équidés et celle des bovidés pour n'en citer que deux. Les limites établies par Yahweh dans lesquelles chaque espèce se reproduisait ne pouvaient être et ne furent pas franchies. Cela posé, certains chercheurs ont déclaré que même s'il n'y avait eu dans l'arche que 43 "espèces" de mammifères, 74 "espèces" d'oiseaux et 10 "espèces" de reptiles, elles auraient pu produire toute la variété des espèces connues à ce jour. D'autres, plus larges dans leur estimation, pensent qu'il aurait suffi de 72 "espèces" de quadrupèdes et de moins de 200 "espèces" d'oiseaux. La preuve que la grande variété d’animaux connus aujourd'hui put descendre d'un nombre aussi restreint d'"espèces" est fournie par la variété infinie que compte l'espèce humaine : elle comprend des individus petits, grands, gros, maigres, aux cheveux, aux yeux et à la peau de couleurs innombrables, alors que tous sont issus de la seule famille de Noé.
Ces estimations peuvent sembler trop restrictives à certains, surtout que des ouvrages comme The Encyclopedia Americana affirment qu'il existe plus de 1 300 000 espèces d'animaux (1977, vol. 1, p. 859-873). Toutefois, plus de 60 % de ces espèces sont des insectes. En décomposant encore ce chiffre, on s'aperçoit que sur les 24 000 amphibiens, reptiles, oiseaux et mammifères, 10 000 sont des oiseaux, 9 000 sont des reptiles ou des amphibiens, dont beaucoup étaient aptes à survivre hors de l'arche, et seulement 5 000 sont des mammifères, y compris les baleines et les marsouins qui, eux aussi, seraient restés en dehors de l'arche. D'autres chercheurs estiment qu'environ 290 espèces seulement de mammifères terrestres sont plus grosses que le mouton et quelque 1 360 plus petites que le rat (The Deluge Story in Stone, par B. Nelson p. 156 ; The Flood in the Light of the Bible, Geology, and Archaeology, par A. Rehwinkel p. 69). C’est pourquoi, même en calculant sur la base de ces chiffres plus élevés, l'arche pouvait facilement abriter un couple de tous ces animaux. Donc, avant de lancer des affirmations trop hatives, la réflexion est de mise !

parce que toi, tu t'imagines qu'un lion, un éléphant, un zèbre etc, ont besoin de combien d'espace pour vivre pendant une année ? tu les mets dans des caisses ou quoi ?

Auteur : maurice le laïc
Date : 08 févr.07, 00:03
Message :

florence_yvonne a écrit : parce que toi, tu t'imagines qu'un lion, un éléphant, un zèbre etc, ont besoin de combien d'espace pour vivre pendant une année ? tu les mets dans des caisses ou quoi ?

Bof, ceux qui sont dans les cirques n'ont pas beaucoup d'espace et ils y vivent plus d'une année !

Auteur : florence.yvonne
Date : 08 févr.07, 00:05
Message : dans les cirques, ils se défoulent tous les soir sur la piste.

Auteur : patlek
Date : 08 févr.07, 04:37
Message : Vous en avez pas fibni avec ces fables?

Et le pire pour noé, ce serait ps tellement construire l' arche, un chantier colossal en perspective pour un seul homme, le pire, ce serait d' allez chercher les bestioles!: toute une épopée!!!!. Il commence par l' afrique, du nord au sud, d' est en ouest, il remonte, se tape toute l' asie, du nord au sud, d' est en ouest, traverse le détroit de bering, se tape les amérique, du nord au sud, d' est en ouest, ramasse des anacondas, etc... et il ne faut pas oublier toutes les iles des océans, pfffll.. de quoi épuiser son homme, et il lui faut quaziment une arche avant l' heure!!!, se tape l' océan ibdien, toutes les iles, une a une, toute l' australie, tout l' océan pacifique, du nord au sud, d' est en ouest, et il ne faut pas ooublier l' antartique.
Et ce n' est pas finit!!, il y a encore l' océan atlantique et toute l' europe a faire, avec sur les bras un "chargement" qu' il faut trimballer!!.

C' est l' évidence meme que l' on est dans la fable. C' est meme plus qu' évident!!! Il n' y a aucune question a se poser de ce coté là; absolument aucune.

Auteur : AM
Date : 08 févr.07, 05:31
Message : Ce que je trouve vraiment fascinant c'est la façon de réduire le nombre d'espèces

Florence Yvonne, pour aller dans ton sens: j'ai une chienne de taille géante, 55 kl d'amour, il a fait extrêmement froid cette semaine ici, donc les ballades c'est vraiment le minimum, elle commence à en souffrir après 5 misérables jours .... j'ai un terrain de 2000 m2 et je ramasse ses crottes une fois par semaine ... sinon ça serait

Auteur : florence.yvonne
Date : 08 févr.07, 05:37
Message : il est vrai qu'une année de crottes de tous les animaux et cela accumulés pendant une année, cela ne doit pas être triste, bonjour l'odeur ...

moi, j'ai un shih tzu, il lui faut ses 3 promenades quotidiennes, de plus, il ne fait ses besoins qu'au bout de 10 minutes minimum de marche, sinon, il ne fait pas.

PS : AM pour anne-marie ?

Auteur : maurice le laïc
Date : 08 févr.07, 06:44
Message :

florence_yvonne a écrit :dans les cirques, ils se défoulent tous les soir sur la piste.

Mais une piste de cirque c'est tout petit, alors dans l'arche le défouloir était certainement prévu !

Auteur : AM
Date : 08 févr.07, 06:46
Message :

maurice le laïc a écrit : Mais une piste de cirque c'est tout petit, alors dans l'arche le défouloir était certainement prévu !

mais oui, mais oui ...

AM

Auteur : maurice le laïc
Date : 08 févr.07, 06:55
Message :

patlek a écrit :Vous en avez pas fibni avec ces fables?

Et le pire pour noé, ce serait ps tellement construire l' arche, un chantier colossal en perspective pour un seul homme, le pire, ce serait d' allez chercher les bestioles!: toute une épopée!!!!. Il commence par l' afrique, du nord au sud, d' est en ouest, il remonte, se tape toute l' asie, du nord au sud, d' est en ouest, traverse le détroit de bering, se tape les amérique, du nord au sud, d' est en ouest, ramasse des anacondas, etc... et il ne faut pas oublier toutes les iles des océans, pfffll.. de quoi épuiser son homme, et il lui faut quaziment une arche avant l' heure!!!, se tape l' océan ibdien, toutes les iles, une a une, toute l' australie, tout l' océan pacifique, du nord au sud, d' est en ouest, et il ne faut pas ooublier l' antartique.
Et ce n' est pas finit!!, il y a encore l' océan atlantique et toute l' europe a faire, avec sur les bras un "chargement" qu' il faut trimballer!!.

C' est l' évidence meme que l' on est dans la fable. C' est meme plus qu' évident!!! Il n' y a aucune question a se poser de ce coté là; absolument aucune.

Si, une question, pourquoi tu affabules comme ça ?

Auteur : maurice le laïc
Date : 08 févr.07, 07:06
Message :

AM a écrit :Ce que je trouve vraiment fascinant c'est la façon de réduire le nombre d'espèces

Florence Yvonne, pour aller dans ton sens: j'ai une chienne de taille géante, 55 kl d'amour, il a fait extrêmement froid cette semaine ici, donc les ballades c'est vraiment le minimum, elle commence à en souffrir après 5 misérables jours .... j'ai un terrain de 2000 m2 et je ramasse ses crottes une fois par semaine ... sinon ça serait

AM

Mai oui, mais oui ...

Et il y avait combien de chiens dans l'arche, à ton avis ?

Auteur : AM
Date : 08 févr.07, 07:15
Message :

maurice le laïc a écrit :

Mai oui, mais oui ...

Et il y avait combien de chiens dans l'arche, à ton avis ?

Autant de chiens que d'éléphants (Babar et Céleste tu connais ? )

AM

Auteur : patlek
Date : 08 févr.07, 08:56
Message :

maurice le laïc a écrit : Si, une question, pourquoi tu affabules comme ça ?

Ou est ce qu' il y a affabulation?

Auteur : florence.yvonne
Date : 08 févr.07, 08:57
Message :

maurice le laïc a écrit : Mais une piste de cirque c'est tout petit, alors dans l'arche le défouloir était certainement prévu !

et les cabinets, la salle de bain, la salle à manger, la bibliothèque, la salle de billard, la cuisine ......

Auteur : florence.yvonne
Date : 08 févr.07, 08:58
Message :

maurice le laïc a écrit : Mai oui, mais oui ...

Et il y avait combien de chiens dans l'arche, à ton avis ?

2 ?

Auteur : Ryuujin
Date : 08 févr.07, 12:33
Message :

Cela posé, certains chercheurs ont déclaré que même s'il n'y avait eu dans l'arche que 43 "espèces" de mammifères, 74 "espèces" d'oiseaux et 10 "espèces" de reptiles, elles auraient pu produire toute la variété des espèces connues à ce jour.

faudrait encore pour cela qu'il y ait une évolution, qui puisse créer des espèces, n'est-ce pas ?

Donc si la seule hypothèse qui puisse rendre l'épisode de l'arche de noée crédible remet en cause un dogme du même bouquin, c'est pour le moins génant.

Et c'est pas tout : et la nourriture ? ça bouffe des animaux pendant un an ! et à l'époque, impossible de conserver convenablement tout les types d'aliments ; des fruits pendant un an pour les frugifores, faut pas rêver.
De la viande pendant un an pour les carnivore, idem à moins d'emporter en plus du bétail.

Autre problème : où sont les traces géologiques du déluge ?
Un épisode de cette ampleur, ça aurait du laisser une gitantesque transgression sur un intervalle très bref.
Où est-elle ?

Auteur : maurice le laïc
Date : 08 févr.07, 12:49
Message :

florence_yvonne a écrit :

2 ?

Toujours est-il que toutes les races de chiens descendent de la même souche, et portant il y en a des minuscules (Yroks) et des géants (danois) ce qui répond à AM qui a dit: "Ce que je trouve vraiment fascinant c'est la façon de réduire le nombre d'espèces" !

Auteur : Ryuujin
Date : 08 févr.07, 13:56
Message : oui, mais ce ne sont pas des espèces.

Chez les hommes aussi il y en a des petits, des grands, des gors, des maigres, des noirs, des blancs, des jaunes, des frisés, des chauves, des bridés, des roux, des blonds etc...etc...

Pourtant, ya bien qu'une espèce.

Auteur : florence.yvonne
Date : 08 févr.07, 21:44
Message :

maurice le laïc a écrit : Toujours est-il que toutes les races de chiens descendent de la même souche, et portant il y en a des minuscules (Yroks) et des géants (danois) ce qui répond à AM qui a dit: "Ce que je trouve vraiment fascinant c'est la façon de réduire le nombre d'espèces" !

admettons qu'il n'y ai eu que le nombre restreint d'animaux dont tu parles dans l'arche de Noé, comment explique tu la diversité que l'on constate de nos jours ? à moins que tu n'acceptes la théorie de l'évolution, une évolution ultra rapide de plus.

Auteur : medico
Date : 08 févr.07, 23:46
Message : combien de bêtes pures NOE fit il entrer dans l'arche

7 de chaque espéce ou bien 7 couples de chaque espéce

Auteur : maurice le laïc
Date : 09 févr.07, 02:42
Message :

Ryuujin a écrit :oui, mais ce ne sont pas des espèces.

Chez les hommes aussi il y en a des petits, des grands, des gors, des maigres, des noirs, des blancs, des jaunes, des frisés, des chauves, des bridés, des roux, des blonds etc...etc...

Pourtant, ya bien qu'une espèce.

D'où l'importance de ne pas confondre 'race' et 'espèce' ! Il y a l'espèce et les races à l'intérieur de l'espèce. Exemple: l'espèce humaine à l'intérieur de laquelle il y a trois types principaux de variantes qu'on appelle communément 'races' ! Chez l'homme les variantes (ou races) sont moins nombreuses et beaucoup moins marquées que chez les félins ou les chiens (pour ne citer que ceux-là). Si les 'races' humaines étaient aissi marquées que chez les chiens, ça reviendrait à avoir des hommes mesurant un mètre de haut et d'autres de six mètres de haut !

Auteur : florence.yvonne
Date : 09 févr.07, 02:45
Message :

maurice le laïc a écrit : D'où l'importance de ne pas confondre 'race' et 'espèce' ! Il y a l'espèce et les races à l'intérieur de l'espèce. Exemple: l'espèce humaine à l'intérieur de laquelle il y a trois types principaux de variantes qu'on appelle communément 'races' ! Chez l'homme les variantes (ou races) sont moins nombreuses et beaucoup moins marquées que chez les félins ou les chiens (pour ne citer que ceux-là). Si les 'races' humaines étaient aissi marquées que chez les chiens, ça reviendrait à avoir des hommes mesurant un mètre de haut et d'autres de six mètres de haut !

peux-tu répondre à ceci ?

admettons qu'il n'y ai eu que le nombre restreint d'animaux dont tu parles dans l'arche de Noé, comment explique tu la diversité que l'on constate de nos jours ? à moins que tu n'acceptes la théorie de l'évolution, une évolution ultra rapide de plus.

Auteur : maurice le laïc
Date : 09 févr.07, 12:06
Message :

florence_yvonne a écrit : peux-tu répondre à ceci ?

admettons qu'il n'y ai eu que le nombre restreint d'animaux dont tu parles dans l'arche de Noé, comment explique tu la diversité que l'on constate de nos jours ? à moins que tu n'acceptes la théorie de l'évolution, une évolution ultra rapide de plus.

Ultra rapide est contraire à la théorie de l'évolution ! Il s'agit donc d'autre chose qui s'appelle la variabilité dans la limite de l'espèce. Exemple : les lions (ou tigres) à dent de sabre et/ou les mammouths (qui sont une variété d'éléphants) ou encore les rhinocéros dont il existe au moins trois sous-espèces !

Auteur : florence.yvonne
Date : 09 févr.07, 12:16
Message :

maurice le laïc a écrit : Ultra rapide est contraire à la théorie de l'évolution ! Il s'agit donc d'autre chose qui s'appelle la variabilité dans la limite de l'espèce. Exemple : les lions (ou tigres) à dent de sabre et/ou les mammouths (qui sont une variété d'éléphants) ou encore les rhinocéros dont il existe au moins trois sous-espèces !

tu peux dévelloper ?

Auteur : maurice le laïc
Date : 09 févr.07, 13:44
Message :

florence_yvonne a écrit : tu peux dévelloper ?

Par exemple les rhinocéros, si on admet qu'il n'y en avait qu'un couple dans l'arche, les trois (ou quatre) sous-espèces qui vivent aujourd'hui sur la planète peuvent très bien descendre de ce couple antidiluvien, et il peut en être de même de nombreuses autres espèces !

Auteur : florence.yvonne
Date : 10 févr.07, 00:29
Message : comment tu expliques cela ?

Auteur : maurice le laïc
Date : 10 févr.07, 12:10
Message :

florence_yvonne a écrit :comment tu expliques cela ?

Par les possibles variations dans les limites de l'espèce, variations qui sont relativement limitées mais très rapides, ce qui exclut une quelconque évolution, comme ça a été démontré avec les pinsons des Galapagos qui avaient tant étonné Darwin !

Auteur : florence.yvonne
Date : 10 févr.07, 21:47
Message :

maurice le laïc a écrit : Par les possibles variations dans les limites de l'espèce, variations qui sont relativement limitées mais très rapides, ce qui exclut une quelconque évolution, comme ça a été démontré avec les pinsons des Galapagos qui avaient tant étonné Darwin !

comment de si peux d'espèce dans l'arche, arrives-tu a toutes celles que l'on connais maintenant, peux-tu m'expliquer le processus ?

qu'entends-tu par les limites de l'espèce ? tu veux dire que en se reproduisant les lions, par exemple, ont donnés naissance aux panthères, guépards, tigres, pumas, etc .... ?

Auteur : Ryuujin
Date : 11 févr.07, 12:42
Message :

Ryuujin a écrit : faudrait encore pour cela qu'il y ait une évolution, qui puisse créer des espèces, n'est-ce pas ?

Donc si la seule hypothèse qui puisse rendre l'épisode de l'arche de noée crédible remet en cause un dogme du même bouquin, c'est pour le moins génant.

Et c'est pas tout : et la nourriture ? ça bouffe des animaux pendant un an ! et à l'époque, impossible de conserver convenablement tout les types d'aliments ; des fruits pendant un an pour les frugifores, faut pas rêver.
De la viande pendant un an pour les carnivore, idem à moins d'emporter en plus du bétail.

Autre problème : où sont les traces géologiques du déluge ?
Un épisode de cette ampleur, ça aurait du laisser une gitantesque transgression sur un intervalle très bref.
Où est-elle ?

curieux, cette question ne trouve aucune réponse ?

Pour l'évolution rapide, tu as manqués une étape : je t'ai justement donné un exemple d'évolution rapide et parfaitement expliquée, donnant même naissance à une nouvelle sorte de mouche qui présente des problèmes d'incompatibilité avec les autres en terme de reproduction.

S'il y a tant de pinsons différents à partir d'une seule espèce de départ, c'est bien qu'il y a évolution AU SEIN de l'espèce.

Pour ce qui est de l'évolution à l'échelle de l'espèce, je t'en ai déjà donné un exemple concrêt grâce à Drosophila Melanogaster, et via la phylogénétique ( question à laquelle tu n'as toujours pas répondu ! )

Et je repose encore une fois la question : pourquoi autant d'analogies entre les séquences d'ADN de deux espèces si différentes ?

Pourquoi deux copies si ressemblantes si personne n'a copié ?!?

Résultat du test :

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