Contenu du Sujet 14046

Auteur : Libremax
Date : 30 janv.07, 01:14
Message : J'irais même plus loin que le seul manque d'interdiction:
D'une certaine manière, la Bible ne voit pas vraiment d'un mauvais oeil la consommation d'alcool, pour peu qu'elle fasse partie d'une fête saine et réunissant les gens dans une vraie joie...
Lorsque Esdras, au retour de l'Exil, lit la Loi au peuple à Jerusalem et que celui-ci se met à pleurer, Esdras les enjoint à se réjouir, à faire la fête, à boire...
Dans l'Evangile de Jean, le premier miracle de Jésus est celui de la transformation de l'eau en vin, c'est tout dire !
Et comment ne pas évoquer les mots du prêtre catholique, quand il consacre le vin : "nous Te présentons ce vin, fruit de lavigne et du travail des Hommes..."

La tradition judéo-chrétienne, tu vois, n'a pas voulu considérer le vin sous son aspect de débauche, qui se révèle dans l'excès, mais bien sous celui de la joie. Je crois qu'il en est de même pour l'argent, par exemple, et les plaisirs matériels de toutes sortes...

Auteur : septour
Date : 30 janv.07, 01:28
Message : TOUT A FAIT!

Auteur : SaN
Date : 30 janv.07, 01:42
Message : Non l'argent c'est différent. L'argent est un système injuste, qui donc est source de malheur pour l'humanité. L'argent ne devrait pas exister. Un jour il n'existera plus.

C'est ce que veut dire nul ne peut aimer l'Argent et Dieu. Jésus parle du système.

Un jour le monde d'aujourd'hui de largent disparaitra pour laisser place à un autre monde où il n'y aura ni argent, ni guerre, ni crimes, bref à un monde où il n'y aura pas de malheurs.

Auteur : rabah le roi
Date : 30 janv.07, 07:12
Message :

Libremax a écrit :J'irais même plus loin que le seul manque d'interdiction:
D'une certaine manière, la Bible ne voit pas vraiment d'un mauvais oeil la consommation d'alcool, pour peu qu'elle fasse partie d'une fête saine et réunissant les gens dans une vraie joie...
Lorsque Esdras, au retour de l'Exil, lit la Loi au peuple à Jerusalem et que celui-ci se met à pleurer, Esdras les enjoint à se réjouir, à faire la fête, à boire...
Dans l'Evangile de Jean, le premier miracle de Jésus est celui de la transformation de l'eau en vin, c'est tout dire !
Et comment ne pas évoquer les mots du prêtre catholique, quand il consacre le vin : "nous Te présentons ce vin, fruit de lavigne et du travail des Hommes..."

La tradition judéo-chrétienne, tu vois, n'a pas voulu considérer le vin sous son aspect de débauche, qui se révèle dans l'excès, mais bien sous celui de la joie. Je crois qu'il en est de même pour l'argent, par exemple, et les plaisirs matériels de toutes sortes...

la traditio judéo-chretienne est une inventtion qui lie deux religions antagonistes ,c'est comme parler de tradition islamo-boudhiste et si les juifs ne l'interdise pas c'est plus par faiblesse morale.

Auteur : Gilles
Date : 30 janv.07, 07:29
Message : Et les Coranniques se relit a quoi :alors que leur Coran est remplit de texte de l'ancien et du nouveau-testament ,incluant la pensé chrétienne-Nazaréaniste

_
regardes dans l'Évangile ce que ça donnes de communiquer au Corps et au sang du Christ (la vie Éternel) et posses toi ,alors la question du pourquoi que Mohamet a abolit le vino

Auteur : rabah le roi
Date : 30 janv.07, 10:47
Message :

Gilles a écrit :Et les Coranniques se relit a quoi :alors que leur Coran est remplit de texte de l'ancien et du nouveau-testament ,incluant la pensé chrétienne-Nazaréaniste
_
regardes dans l'Évangile ce que ça donnes de communiquer au Corps et au sang du Christ (la vie Éternel) et posses toi ,alors la question du pourquoi que Mohamet a abolit le vino

waw mort de rire ,cite moi quelquechose qu'il n'y pas dans l'AT et qui a été pompé sur le NT.

Auteur : Gilles
Date : 30 janv.07, 11:03
Message :

rabah le roi a écrit : waw mort de rire ,cite moi quelquechose qu'il n'y pas dans l'AT et qui a été pompé sur le NT.

_Salut Rabah le roi, je peut t'en cités beaucoup _une devrais etre suffisante :OEIL pour Oeil ,etc.... de plus en découvrant le Sermon sur la Montagne tu apprendras du Seigneur Dieu lui-meme ce qu'IL a dit :''Ils vous a été dit etc.....et moi je vous dits etc...''comme tu peut voir Dieu a dépompé pas mal ,l'ancienne LOI

_ Maintenant ,tu trouves point cela très grave l'abolition du Vino part Mahomet ,alors que le Seigneur y incluant a cette table Eucharistqiue la promesse de la Vie Étrenel

D'après toi ,pourquoi demander a ceux qu'ont aiment de se privé de la Vie Éternelle :quel pouvait etre le mobile réel qui le portait a agir ainsi ,est ce que c'était vraiement l'Archange Gabriel qui venais abolir la Vie Éternelle pour les humains

T'en pense quoi :toi

Auteur : rabah le roi
Date : 30 janv.07, 11:36
Message :

Gilles a écrit : _Salut Rabah le roi, je peut t'en cités beaucoup _une devrais etre suffisante :OEIL pour Oeil ,etc.... de plus en découvrant le Sermon sur la Montagne tu apprendras du Seigneur Dieu lui-meme ce qu'IL a dit :''Ils vous a été dit etc.....et moi je vous dits etc...''comme tu peut voir Dieu a dépompé pas mal ,l'ancienne LOI
_ Maintenant ,tu trouves point cela très grave l'abolition du Vino part Mahomet ,alors que le Seigneur y incluant a cette table Eucharistqiue la promesse de la Vie Étrenel
D'après toi ,pourquoi demander a ceux qu'ont aiment de se privé de la Vie Éternelle :quel pouvait etre le mobile réel qui le portait a agir ainsi ,est ce que c'était vraiement l'Archange Gabriel qui venais abolir la Vie Éternelle pour les humains
T'en pense quoi :toi

le oeil pour oeil ne vient pas de jésus puisque les chrétiens pronent le pardon , la loi du talion de plus est une notion de moise et pas de jésus. tu parles de vin du seigneur mais pour moi jésus est un homme comme toi ,je vois pas pk moise a pu détruire l'armée de pharaon et dieu incapable de battre quelques soldats. j'ai oublié il est mort pour vos ames mais depuis quand le juge assume les délits du délinquant ,c'est un monde imaginaire mais vous n'etes plus à quelques incohérences.

Auteur : Gilles
Date : 30 janv.07, 12:19
Message : Bon je suis d'accord avec toi :alors t'en pense quoi de répondre a cela s.v.p:
_ Maintenant ,tu trouves point cela très grave l'abolition du Vino part Mahomet ,alors que le Seigneur y incluant a cette table Eucharistqiue la promesse de la Vie Étrenel
D'après toi ,pourquoi demander a ceux qu'ont aiment de se privé de la Vie Éternelle :quel pouvait etre le mobile réel qui le portait a agir ainsi ,est ce que c'était vraiement l'Archange Gabriel qui venais abolir la Vie Éternelle pour les humains
T'en pense quoi :TOI :i

Auteur : rabah le roi
Date : 31 janv.07, 06:49
Message :

Gilles a écrit :Bon je suis d'accord avec toi :alors t'en pense quoi de répondre a cela s.v.p:
_ Maintenant ,tu trouves point cela très grave l'abolition du Vino part Mahomet ,alors que le Seigneur y incluant a cette table Eucharistqiue la promesse de la Vie Étrenel
D'après toi ,pourquoi demander a ceux qu'ont aiment de se privé de la Vie Éternelle :quel pouvait etre le mobile réel qui le portait a agir ainsi ,est ce que c'était vraiement l'Archange Gabriel qui venais abolir la Vie Éternelle pour les humains
T'en pense quoi :TOI :i

t'insinu quoi ,pas de vie éternel sans vin ?

Auteur : Gilles
Date : 31 janv.07, 06:55
Message :

rabah le roi a écrit : t'insinu quoi ,pas de vie éternel sans vin ?

_J'insinue ceci:
_ Maintenant ,tu trouves point cela très grave l'abolition du Vino part Mahomet ,alors que le Seigneur y incluant a cette table Eucharistqiue la promesse de la Vie Étrenel
D'après toi ,pourquoi demander a ceux qu'ont aiment de se privé de la Vie Éternelle :quel pouvait etre le mobile réel qui le portait a agir ainsi ,est ce que c'était vraiement l'Archange Gabriel qui venais abolir la Vie Éternelle pour les humains
T'en pense quoi :TOI :i

Auteur : rabah le roi
Date : 31 janv.07, 11:35
Message : j'en dit que dieu a interdit et que j'applique.

Auteur : Gilles
Date : 31 janv.07, 12:02
Message :

rabah le roi a écrit :j'en dit que dieu a interdit et que j'applique.

_NON ,mon ami c'est point Dieu qui a interdit le VINO lors de l'Eucharistie .Trouves moi cela dans le Coran ''moi Dieu dorénavent je vous inderdit d'utiliser le VINO lors de la Cène'' Et la question demeures tu en pense quoi :TOI

Auteur : Gilles
Date : 31 janv.07, 12:03
Message : J'attends ta réponse rabah le roi

Auteur : rabah le roi
Date : 31 janv.07, 12:07
Message :

Gilles a écrit :J'attends ta réponse rabah le roi

toi tu dis que dieu demande du vin pour ces cérémonies et moi je te dit que mon dieu l'interdit ,que veut tu dautre comme réponse ?

Auteur : Gilles
Date : 31 janv.07, 12:17
Message :

rabah le roi a écrit : toi tu dis que dieu demande du vin pour ces cérémonies et moi je te dit que mon dieu l'interdit ,que veut tu dautre comme réponse ?

1)Trouves moi cela dans le Coran ''moi Dieu dorénavent je vous inderdit d'utiliser le VINO lors de la Cène''

Auteur : xav
Date : 31 janv.07, 21:57
Message :

Gilles a écrit : _NON ,mon ami c'est point Dieu qui a interdit le VINO lors de l'Eucharistie .Trouves moi cela dans le Coran ''moi Dieu dorénavent je vous inderdit d'utiliser le VINO lors de la Cène'' Et la question demeures tu en pense quoi :TOI

_J'insinue ceci:
_ Maintenant ,tu trouves point cela très grave l'abolition du Vino part Mahomet ,alors que le Seigneur y incluant a cette table Eucharistqiue la promesse de la Vie Étrenel
D'après toi ,pourquoi demander a ceux qu'ont aiment de se privé de la Vie Éternelle :quel pouvait etre le mobile réel qui le portait a agir ainsi ,est ce que c'était vraiement l'Archange Gabriel qui venais abolir la Vie Éternelle pour les humains
T'en pense quoi :TOI :

Gilles, t"acharne pas, il ne pourra pas comprendre aussi longtemps que tu ne lui explique pas le sens du pain et du vin qui est Jésus livré pour nous en rémission de nos péché. Pour lui c'est du chinois ce que tu dis. C'est important d'être parfois pus explicatif. Moi quand on me parle d'Islam, j'ai parfois besoin de certaine explication.

Auteur : xav
Date : 31 janv.07, 22:07
Message : Je suis sur que si la cigarette avait existé au temps de Mohamet, cla aurait été aussi interdit. Ca au moins aurait été une très bonne chose.

Moi en tout cas, ce qui me fait sourire, ce sont toute les personnes qui applique des précetptes religieux, parce que c'est écrit, parce que c'est la loi, sans en comprendre le vrai sens. Tout de suite pour ne pas accuser spécialement les musulmans, je précise que des chrétiens vivent aussi sous ce mode.

En tout cas dans le christianisme, si le vin n'est pas condamné ainsi que beaucoup d'autre chose, ce qui est condamné, c'est l'excès et la dépendance. Au fait, au lieu de respecter des règles pour respecter des règles, Jésus nous invite à pénétrer le sens de nos actions. Il invite à voir si nos actes conduisent ou non à Dieu, si nos actes sont porteur de vie ou non. Ca c'est beaucoup plus intelligent. Par exemple, il est des choses qui sont tout à fait autorisée, mais qui dans certain contexte pourraient choquer des gens ou les perturber dans leur foi, il sera alors préfrable, bien que ce ne soit pas interdit de s'abstenir. Il est aussi des choses interdites mais qui dans certains cas particulier sont impossible à respecter. Par exemple le Sabbath est un jour qui doit être chaumé, en attendant, si un type est à l'article de la mort, le médecin à le devoir de prodiguer des soins. Le but n'est donc plus de savoir ce qui est interdit ou pas, mais de toujours voir le bien à faire. Car une loi peut toujours être tordue, tandis que le bien non.

Pour l'argent maintenant, en soi, si c'est utilisé comme un moyen, pas de prob, mais si c'est utilisé comme un but en soi, la ça pose problème, car à partir de ce moment nous avons mis l'argent à la place de Dieu.

Auteur : rabah le roi
Date : 01 févr.07, 06:37
Message :

xav a écrit : Gilles, t"acharne pas, il ne pourra pas comprendre aussi longtemps que tu ne lui explique pas le sens du pain et du vin qui est Jésus livré pour nous en rémission de nos péché. Pour lui c'est du chinois ce que tu dis. C'est important d'être parfois pus explicatif. Moi quand on me parle d'Islam, j'ai parfois besoin de certaine explication.

excuse moi je n'arrive pas à réflechir aussi betement que toi , si jésus st dieu ,il juge donc les hommes , alors si il voulait racheter les pechés des hommes il lui suffisait de dire je vous pardonne , était-il masogiste ?
si son sacrifice prouve qu'il est dieu alors y a des centaines de kamikazes palestiniens qui peuvent se déclarer de descendance divine.

Auteur : Gilles
Date : 01 févr.07, 07:30
Message :

excuse moi je n'arrive pas à réflechir aussi betement que toi , si jésus st dieu ,il juge donc les hommes , alors si il voulait racheter les pechés des hommes il lui suffisait de dire je vous pardonne , était-il masogiste ?
si son sacrifice prouve qu'il est dieu alors y a des centaines de kamikazes palestiniens qui peuvent se déclarer de descendance divine

Auras-tu la décence de répondre a ceci en premier ,au lieu d'aller dans une autre direction ,
_NON ,mon ami c'est point Dieu qui a interdit le VINO lors de l'Eucharistie .Trouves moi cela dans le Coran ''moi Dieu dorénavent je vous inderdit d'utiliser le VINO lors de la Cène'' Et la question demeures tu en pense quoi :TOI

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