Contenu du Sujet 14213

Auteur : Ezéchiel
Date : 27 avr.07, 05:56
Message :

Christelle a écrit :Bonjour à tous!
Je suis nouvelle, je me présente j'ai 20 ans jusq'au 3 février j'étais non pratiquante je n'avais plus foi, mais un événement tragique est survenu ma grand mère vient de décédée et depuis la foi est revenue je suis sur que ma grand mère y est pour quelque chose..Voilà Merci à bientôt

La bible nous révèle que Dieu aime les familles plus encore que nous puissions le faire.Il nous enseigne que le ST Esprit est auprès de "nos enfants"même lorsque les parents n'y sont pas. Il est fidèle et et capable de passer au travers de la confusion et du vacarme de la vie d'un enfant, d'un ado , d'un jeune... et de lui parler.La responsabilité des parents est d'élever leurs enfants avec confiance. Les grands parents d'une certaine manière y contribuent aussi. les parents ou grand parents qui aiment Dieu, aiment également leurs enfants et petits enfants, par conséquent ils prient souvent pour ces enfants chéris, avec foi en Dieu pour les résultats... et Dieu honore ces requêtes et intercessions!
C'est ce que tu as expérimenté et Dieu soit loué, mais refuse toute doctrine qui voudrait faire croire que les morts peuvent prier pour leur progéniture!!! C'est une porte certaine pour le spiritisme qui fait de plus en plus de ravage!

Auteur : Ludo
Date : 27 avr.07, 23:38
Message :

dhmo a écrit : Honnêtement, moi j'ai arrêté de croire en Dieu lorsque ma grand-mère est morte, pourtant je l'adorais ma grand mère. Et j'ai commencé a me poser des questions lorsque mon grand père est mort, lui c'était le meilleur (pour moi biensure).

Tu sais que tout le monde meurt un jour? Ce n'est vraiment pas quelque chose qui conditionne la foi.

Pour Christelle:

Moi aussi j'ai 20 ans

et je suis catholique pratiquant, bien que ma réèlle foi personnelle et pratique ne remonte pas à longtemps.

Je pense que ta grand mère est un soutien pour toi et ta foi, elle est aujourd'hui pareil aux anges et intercède pour toi auprés de Dieu.

Mais son décés a aussi provoqué chez toi cette conversion (ou ce début de conversion ca jusqu'à notre rencontre avec le Christ, nous avons à nous convertir). En effet, Dieu agit constemment autour de nous, mais il est difficile de le voir sur le coup ou même de dire que ça vient de Lui. Certains signes cependant nous emmène à nous convertir, on ne sait pas vraiment pourquoi, et c'est plus tard, quand on commence à le connaitre, qu'on y voit la main de Dieu.

Auteur : Ezéchiel
Date : 28 avr.07, 00:28
Message : .

Je pense que ta grand mère est un soutien pour toi et ta foi, elle est aujourd'hui pareil aux anges et intercède pour toi auprés de Dieu.

Je suis curieux de connaître cette version biblique qui fait référence à cette hérésie.

Par contre toutes les versions que j'ai en ma possession sont unanimes pour révéler que les morts sont inconscients."Leur souffle s'en va,ils rentrent dans la terre, et ce même jour leurs dessein périssent"ps 146/4.
"Les vivants savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien ...et leur amour,et leur haine, et leur envie, ont déjà péri;et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil... il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts où tu vas." Ecclésiaste 9/5-,10.
Esaïe 38/18-19 "...Car ce n'est pas le séjour des morts qui te célébrera, ce n'est pas la mort qui te louera, ceux qui sont descendus dans la fosse ne s'attendent plus à ta fidélité.
Le vivant, le vivant, c'est celui là qui te célèbre..."
Psaume 6/6 "...Car dans la mort, on n'évoque point ton souvenir,qui te célébrera dans le séjour des morts?"
Psaume 115/17" Ce ne sont pas les morts qui louent l'Eternel,ni aucun de ceux qu descendent dans le lieu du silence".
j'espère que ces textes sont claires?!
Alors de grâce, arrêtons de polluer l'esprit des gens avec nos philosophies!!!

Auteur : raphael-rodolphe
Date : 30 avr.07, 22:10
Message : Bonjour,

Filin, vous avez écrit:

...Dieu soit loué, mais refuse toute doctrine qui voudrait faire croire que les morts peuvent prier pour leur progéniture!!! C'est une porte certaine pour le spiritisme qui fait de plus en plus de ravage!

Pour vous, qu'est ce le spiritisme ?
Quel ravage est envisagé ? (spirituel, physique...)
Peut il y avoir un "bon" spiritisme ?

Merci pour vos réponses.

Auteur : melchior
Date : 01 mai07, 05:15
Message : Amen.....Filin.

Auteur : Gilles
Date : 01 mai07, 06:41
Message : ''Je suis le Bon Pasteur '',Il leur dit encore :',Mes brebis écoutents ma voix;moi je les connais ,et elles me suivent.Je leur donne la vie éternelle :JAMAIS elle ne périront ,personnne les arrachera de ma main ''
l'hérétique dis dans son coeur ''.. c'est impossible qu'ils ne périsse point pour un certain remps ''

Auteur : septour
Date : 01 mai07, 06:51
Message : j'ai pratiqué le spiritisme pendant qq années et cette pratique m'a convaincu, comme bien d'autres, que la vie ne s'arréte jamais.
entre 2 naissances, nous retournons a notre véritable chez soi, puis nous prenons a nouveau un corps pour une nouvelle vie et ainsi de suite depuis la nuit des temps.
a notre naissance , le "rideau" tombe sur nos vies précedentes et c'est tant mieux, cependant la "barriére" n'est pas "étanche",le spiritisme est un moyen de la traverser.

IL FAUT BIEN SAISIR QUE TOUT CE QUI NOUS RELIERAIT DIRECTEMENT A DIEU ET AUX PERSONNES AYANT QUITTÉES CETTE DIMENSION....ET QUI POURRAIT DONNER UN ENSEIGNEMENT AUTRE QUE CELUI DES ÉGLISES EST BANNI PAR CES DERNIERES POUR DES RAISONS QUE L'ON PEUT FACILEMENT COMPRENDRE: CET ENSEIGNEMENT EST DRASTIQUEMENT DIFFERENT.

le spiritisme est il dangereux:NON ET NON. IL FAUT CEPENDANT ÉTRE ÉQUILIBRÉ.
UN SPIRITISME BIEN DIRIGÉ ET SCIENTIFIQUEMENT ENCADRÉ NE PEUT QU'ÉTRE QUE BENÉFIQUE ET SOURCE DE NOUVELLES CONNAISSANCES.

Auteur : Ezéchiel
Date : 01 mai07, 08:20
Message : Pardonner moi messieurs les modérateurs,je sais que le sujets de ce fil n'est pas le spiritisme;mais juste une rectification qui s'impose.
Cette fausse "doctrine"fondée sur "l'existence" et les manifestations des esprits;cette pratique consistant à tenter d'entrer en communication avec des esprits est sévèrement défendue par la bible.
Les "esprit de python" comme ils sont appelée dans la bible, sont aussi appelés des "esprits de démons".
"Ne vous tournez pas vers ceux qui évoquent les esprits, ni ceux qui prédisent l'avenir, ne les recherchez pas, de peur de vous souiller avec eux. Je suis l'Eternel votre Dieu.(Lévitique 19/31)
Esaïe déclare " Si l'on vous dit: consultez ceux qui évoquent les morts et ceux qui prédisent l'avenir...répondez un peuple ne consultera -il pas son Dieu? S'adressera t-il aux morts en faveur des vivants?A la loi et au témoignage! Si on ne parle pas ainsi,il n'y aura point d'aurore pour le peuple."Chptre 8/19-20.
Ne soyez pas dupe mes amis, derrière le spiritisme se trouve le même personnage qui a déclaré à Eve qu' elle ne mourait point si elle désobéissait à la parole de Dieu. C'est le même menteur qui est derrière tout cela:Satan lui même! Et nous pouvons aussi mieux comprendre maintenant les propos haineux de certains,tenus à l'encontre de la bible et de ceux qui y croient sur ce fil et dans bien d'autre, ceux là ce reconnaîtront sans difficulté.
Le prince du mal (satan) a le pouvoir de de faire apparaître aux hommes l'image de leurs amis décédés. La contrefaçon est parfaite, les traits bien connus, les paroles, le son de la voix sont reproduits de façon merveilleusement distincte. les gens sont consolés par l'assurance que leur bien aimés jouissent de la félicité céleste , et sans se douter du danger qu'ils courent, ils prêtent l'oreille à des esprits séducteurs et des doctrines de démons.
Si le sujet n'est pas encore ouvert ailleurs ,on s'y retrouvera car je m'y opposerai par la grâce de Dieu à la propagande de cette doctrine extrêment dangereuse!!

Auteur : septour
Date : 01 mai07, 12:03
Message : voila qui s'appele ne pas savoir de quoi on parle.
il est tout de méme etonnant que certains se permettent de nier ce qu'ils n'ont jamais connu et de citer un vieux livre mille fois réecrit, dont ils ne connaissent que peu de choses.ils perorent a tort et a travers, semant leur ignorance crasse a tous vents.
la vie est pourtant la, ne s'arretant jamais, mais non il preferent la mort au bout du chemin qu'ils parcoureront la peur au ventre a cause de leurs superstitions.desolant !!!

Auteur : Le Serpent
Date : 02 mai07, 19:26
Message :

filin a écrit :"Ne vous tournez pas vers ceux qui évoquent les esprits, ni ceux qui prédisent l'avenir, ne les recherchez pas, de peur de vous souiller avec eux. Je suis l'Eternel votre Dieu.(Lévitique 19/31)

Pour une religion qui compte autant de prophètes et dont les "saints" sont coupés en morceaux pour que chaque phalange soit vénérée, cette recommandation est du plus haut comique.

Auteur : Ezéchiel
Date : 02 mai07, 19:38
Message : Je n'ai pas compris à quoi tu veux faire allusion,serpent.
Peux tu être un peu plus explicite s'il te plaît. Merci!

Auteur : Alisdair
Date : 02 mai07, 22:00
Message : Merci Serpent, ou encore, plus simplement :

Pourquoi prier pour une intercession de nos disparus vis à vis de Dieu quand on peut le faire aurpès de Jésus ou alors se remettre simplement à Dieu ?

Si c'ets pour réaliser une prière, Dieu peut le faire sans, ça marche très bien chez les Protestants.
Si c'est pour recevoir un appui face à ses péchés :

chercher un avocat pour quoi, nous défendre ? Quand on cherche un soutien n'est-ce pas pour se préserver et attendrir parce qu'on a mal fait ?
Le pardon seul suffit.

Selon nos interprétations, les morts sont soit dans l'attente de la résurrection soit dans la Louange auprès de Dieu.
Resquiat in Paci/Pace (je ne sais plus).

Auteur : maurice le laïc
Date : 02 mai07, 22:19
Message :

septour a écrit :j'ai pratiqué le spiritisme pendant qq années et cette pratique m'a convaincu, comme bien d'autres, que la vie ne s'arréte jamais.
entre 2 naissances, nous retournons a notre véritable chez soi, puis nous prenons a nouveau un corps pour une nouvelle vie et ainsi de suite depuis la nuit des temps.
a notre naissance , le "rideau" tombe sur nos vies précedentes et c'est tant mieux, cependant la "barriére" n'est pas "étanche",le spiritisme est un moyen de la traverser.

IL FAUT BIEN SAISIR QUE TOUT CE QUI NOUS RELIERAIT DIRECTEMENT A DIEU ET AUX PERSONNES AYANT QUITTÉES CETTE DIMENSION....ET QUI POURRAIT DONNER UN ENSEIGNEMENT AUTRE QUE CELUI DES ÉGLISES EST BANNI PAR CES DERNIERES POUR DES RAISONS QUE L'ON PEUT FACILEMENT COMPRENDRE: CET ENSEIGNEMENT EST DRASTIQUEMENT DIFFERENT.

le spiritisme est il dangereux:NON ET NON. IL FAUT CEPENDANT ÉTRE ÉQUILIBRÉ.
UN SPIRITISME BIEN DIRIGÉ ET SCIENTIFIQUEMENT ENCADRÉ NE PEUT QU'ÉTRE QUE BENÉFIQUE ET SOURCE DE NOUVELLES CONNAISSANCES.

Tu es tout simplement tombé dans le panneau ! Le spiritisme ne donne que l'illusion d'être bénéfique et te rend de plus en plus dépendant de celui qui se cache derrière !

Auteur : septour
Date : 02 mai07, 23:42
Message : encore un, qui lui est bien tombé dans le panneau.... de l'Église avec ttes ses peurs qui n'ont qu'une fonction: CACHER UN ENSEIGNEMENT NUL ET ADAPTÉ, NON PAS A CE QUE DIEU NOUS DIT DEPUIS LA NUIT DES TEMPS,MAIS BIEN A L'INSTITION ÉGLISE.
chacun est libre de croire ce qu'il veut, pour ma part je fonde ce que je dis sur l'experience; LIBRE A VOUS D'AVOIR PEUR D'UN ÉPOUVANTAIL NOMMÉ SATAN.

Auteur : Ludo
Date : 02 mai07, 23:58
Message : Toutes ses peurs? Quelle idée, qui a peur? Absolument pas le chrétien qui met son espoir dans le Christ qui l'invite à le suivre dans la Bonne Nouvelle et dans son infinie miséricorde, celui là ne craint rien car sa maison est construite sur le roc.

Mais là où tu as raison, c'est que nous sommes totalement libre et ce n'est pas l'Eglise qui va dire le contraire. Il ya deux voies, choisi la tienne, c'est à la carte sans supplément.

Bonne Nouvelle de Jésus le Christ selon Saint Matthieu, 7:13-14:

Entrez par la porte étroite. Large, en effet, et spacieux est le chemin qui mène à la perdition, et il en est beaucoup qui s'y engagent ;
mais étroite est la porte et resserré le chemin qui mène à la Vie, et il en est peu qui le trouvent.

Auteur : Ezéchiel
Date : 03 mai07, 01:06
Message :

septour a écrit :encore un, qui lui est bien tombé dans le panneau.... de l'Église avec ttes ses peurs qui n'ont qu'une fonction: CACHER UN ENSEIGNEMENT NUL ET ADAPTÉ, NON PAS A CE QUE DIEU NOUS DIT DEPUIS LA NUIT DES TEMPS,MAIS BIEN A L'INSTITION ÉGLISE.
chacun est libre de croire ce qu'il veut, pour ma part je fonde ce que je dis sur l'experience; LIBRE A VOUS D'AVOIR PEUR D'UN ÉPOUVANTAIL NOMMÉ SATAN.

Il y en a qui fait déjà très bien le jeu de "l'autre" il ne s'en rend même pas compte.Quel tragédie!
Salomon a vu très juste lorsqu'il écrit:"La stupidité de l'homme pervertit sa voie,et c'est contre l'Eternel que son coeur s'irrite."Proverbe 19/3.
Et encore "Telle voie paraît droite devant un homme ,
mais à la fin,c'est la voie de la mort."Prov.16/25.

Auteur : septour
Date : 03 mai07, 08:05
Message : dois je te demontrer que satan n'existe pas?

Auteur : Ludo
Date : 03 mai07, 08:37
Message : ça dépend ce qu'on entend par Satan...

Auteur : septour
Date : 03 mai07, 09:20
Message : et bien voici: si dieu est bien DIEU, il ne peut rien ignorer, ni du passé, bien sur, ni du present pour sur, et a plus forte raison du FUTUR puisqu'il a "inventé" le temps.
donc quand DIEU a créé satan( pour rester dans TA mythologie), il ne pouvait donc pas ignorer ce que ce satan DEVIENDRAIT.
DE 2 CHOSES L'UNE:
-OU BIEN DIEU A CRÉÉ SCIEMMENT SATAN ET L'ON PEUT SE POSER DES QUESTIONS SUR UN dieu QUI NOUS VEUT DU MAL.
-OU BIEN DIEU N'A PAS CRÉÉ SATAN,IL FAUDRAIT DONC REGARDER VERS LES RELIGIONS CHRETIENNES EN MAL DE POUVOIR SUR LEURS SEMBLABLES.
JE PREFÉRE LA 2IEME SOLUTION: DIEU EST AU DESSUS DE TOUT SOUPÇON!!

Auteur : Ezéchiel
Date : 03 mai07, 10:02
Message : Proverbe 20/22"le discernement est un source de vie pour ceux qui le possèdent,et le chatiment des stupides,c'est la stupidité."
"L'insensé meurt par manque d sens"Prov.10/21.
"Pour celui qui a du discernement, le sentier de la vie mène en haut,afin qu'il s'écarte du séjour des morts qui est en bas."Prov.15/24

Un ptit drnier à méditer:"Cesse,mon fils d'écouter la leçon,si c'est pour t'égarer loin des discours de la connaissance."Prov.19/20
Que Dieu ait pitié de ton âme!

Auteur : maurice le laïc
Date : 03 mai07, 10:33
Message :

septour a écrit :pour ma part je fonde ce que je dis sur l'experience

L'expérience ? Quelle expérience ? Celle du pouvoir que te donne le spiritisme ? Mais ce pouvoir est bien connu, tout comme l'attraction qu'il exerce sur ceux qui tombent sous son charme ! Tu me crois né de la dernière pluie !

Auteur : maurice le laïc
Date : 03 mai07, 10:39
Message :

septour a écrit :et bien voici: si dieu est bien DIEU, il ne peut rien ignorer, ni du passeé, bien sur, ni du present pour sur, et a plus forte raison du FUTUR puisqu'il a "inventé" le temps.
donc quand DIEU a créé satan( pour rester dans TA mythologie), il ne pouvait donc pas ignorer ce que ce satan DEVIENDRAIT.
DE 2 CHOSES L'UNE:
-OU BIEN DIEU A CRÉÉ SCIEMMENT SATAN ET L'ON PEUT SE POSER DES QUESTIONS SUR UN dieu QUI NOUS VEUT DU MAL.
-OU BIEN DIEU N'A PAS CRÉÉ SATAN,IL FAUDRAIT DONC REGARDER VERS LES RELIGIONS CHRETIENNES EN MAL DE POUVOIR SUR LEURS SEMBLABLES.
JE PREFÉRE LA 2IEME SOLUTION: DIEU EST AU DESSUS DE TOUT SOUPÇON!!

Décidément tu ignores tout de Dieu et de sa Parole car tes deux solutions sont aussi fausses l'une que l'autre !

Auteur : septour
Date : 03 mai07, 10:44
Message : evidemment quand on ne sais pas quoi repondre, on cite qq versets qu'on voudrait bien sentis.malheureusement ça ne veut pas dire grand chose, tout depend de la "sauce" qui les appréte ou de votre humeur du moment!
vous étes vraiment a plaindre, méme la logique ne peut percer l'epaisseur de votre cuir.

Auteur : maurice le laïc
Date : 03 mai07, 22:22
Message :

septour a écrit :dois je te demontrer que satan n'existe pas?

Impossible, car il existe. D'ailleurs c'est lui le maître du spiritisme !

Auteur : maurice le laïc
Date : 03 mai07, 22:24
Message :

septour a écrit :evidemment quand on ne sais pas quoi repondre, on cite qq versets qu'on voudrait bien sentis.malheureusement ça ne veut pas dire grand chose, tout depend de la "sauce" qui les appréte ou de votre humeur du moment!
vous étes vraiment a plaindre, méme la logique ne peut percer l'epaisseur de votre cuir.

Un spirite qui parle de logique, on aura tout vu !

Auteur : septour
Date : 03 mai07, 23:36
Message : on aura vraiment tout vu quand tu te mettras a reflechir. malheureusement ça n'arrivera pas avant longtemps.

Auteur : Le Serpent
Date : 04 mai07, 02:21
Message :

filin a écrit :Je n'ai pas compris à quoi tu veux faire allusion,serpent.
Peux tu être un peu plus explicite s'il te plaît. Merci!

Pour être plus clair: Si à l'heure du jugement dernier, tous les prophètes ou devins de l'ancien testament devaient sortir pour se réunir place Saint Pierre et que les romains quittent la ville pour leur laisser la place... et bien il n'y aurait pas assez de place pour les mettre tous.

Du coup, c'est un peu bizarre de voir cette religion critiquer les devins.

Pour ce qui est des saints, le moyen age a connu une pratique très amusante qui consistait à "récupérer" les organes des saints pour les mettre dans des reliquaire et les "adorer", on attribuait également à ces reliques des pouvoirs "magiques" de protection ou de miracles divers.

Alisdair a écrit :Pourquoi prier pour une intercession de nos disparus vis à vis de Dieu quand on peut le faire aurpès de Jésus ou alors se remettre simplement à Dieu ?

En ce qui me concerne, je pourrais le faire parce que je crois en Jésus autant qu'au Père Noël, ni plus ni moins... c'est un mythe qui peut, dans certaines circonstances, avoir des effets positifs, mais qui se révèle des plus pernicieux si on essaie d'en faire une vérité unique et absolue.

Pour ce qui est de celui qui se fait apeller "Dieu", cet autre personnage mythique qui se prétend maitre de toute l'humanité mais qui réserve ses faveurs à une seule race, il est nocif d'un bout à l'autre car il entraine ses croyants à commettre des crimes abominables en se disant vertueux.

Auteur : maurice le laïc
Date : 04 mai07, 02:45
Message :

septour a écrit :on aura vraiment tout vu quand tu te mettras a reflechir. malheureusement ça n'arrivera pas avant longtemps.

Cesse de m'insulter, c'est pas comme ça que tu pourras avoir raison, ni autrement d'ailleurs ! Tu ne connais manifestement pas les dangers du spiritisme ! Moi, si ! Et le premier et plus grand danger est justement de croire et d'essayer de faire croire que le spiritisme est sans dangers ! Pour toi le danger réside justement dans le fait que tu sembles croire dur comme fer que le spiritisme est sans danger, et là satan a réussi la première étape. Il a réussi à te tromper, ou si tu préfères il a réussi à te faire prendre les vessies pour des lanternes ! Alors sache que tu es en très grand danger ! J'ai fait de mon mieux pour te mettre en garde ! Je ne peux hélas faire plus, à part prier pour toi !

Auteur : septour
Date : 04 mai07, 02:52
Message : et toi, tu ne sais pas de quoi tu parles. quand ce sera le cas, quand tu penseras au lieu de citer la bible, on en reparlera.

Auteur : Le Serpent
Date : 04 mai07, 03:11
Message :

maurice le laïc a écrit :Pour toi le danger réside justement dans le fait que tu sembles croire dur comme fer que le spiritisme est sans danger, et là satan a réussi la première étape. Il a réussi à te tromper, ou si tu préfères il a réussi à te faire prendre les vessies pour des lanternes ! Alors sache que tu es en très grand danger ! J'ai fait de mon mieux pour te mettre en garde ! Je ne peux hélas faire plus, à part prier pour toi !

Je n'ai jamais vu un laic aussi pieu.

Auteur : Ludo
Date : 04 mai07, 03:26
Message : Je suis laïc et trés pieux mais il est vrai que je me prépare à l'ordination, donc je serais un jour clerc.

Non sérieusement, tu sais que laïc ne veut pas dire athée?

Auteur : Le Serpent
Date : 04 mai07, 03:31
Message : Oui, ça veut dire "non membre du clergé", à ce niveau là, tu es un peu limite si tu te prépares à devenir prêtre.
En langage courant, le terme s'utilise surtout pour désigner ceux qui font une distinction nette entre l'Eglise (même s'ils sont croyants) et leur vie quotidienne.

Auteur : Ludo
Date : 04 mai07, 03:37
Message : Je t'embêtait... Bien entendu que je sais que la laïcité politique est la séparation des affaires temporelles et des affaires spîrituelles. Bien que cette définition soit une définition de la fin du 19ème siècle.

Mais en quoi celà empeche t'il d'être pieux? Tu croiseras peu de chrétiens qui, actuellement, ne sont pas laïcs en ce sens.

le terme s'utilise surtout pour désigner ceux qui font une distinction nette entre l'Eglise (même s'ils sont croyants) et leur vie quotidienne.

ça c'est terriblement faux: on n'est pas chrétien qu'au culte ou à la messe. On est chrétien tout les jours, à chaques instants de sa vie. La foi n'est pas une idée, c'est une expérience et ça se vit.

Auteur : Le Serpent
Date : 04 mai07, 03:40
Message : La deuxième définition est une définition "courante", si ta conception de la foi est que tous tes actes doivent être inspirés par Dieu, tu es peut être moins laic que tu le penses.

Auteur : Ludo
Date : 04 mai07, 03:59
Message : définition courante certes, mais jusqu'il y a peu, secondaire. Et touche à la gestion d'un Etat, non d'un individu, au contraire. Car un Etat laïc n'est pas un Etat contre toutes les religions, ou ne devrait pas l'être, mais un Etat permettant à toutes d'avoir une place et à chacun de vivre sa foi.

Un Etat laïc est un Etat qui n'a pas de religion civique, religion civique qui avait auparavant le but de rassembler un peuple autour d'une foi commune et de renforcer l'autorité et l'unité de l'Etat.

Auteur : Alisdair
Date : 04 mai07, 05:34
Message : La piété et la laïcité de chacun peuvent s'accorder même si cela nécéssite une vraie gymnastique et une bonne connaissance des Ecritures. Le vote lors d'un scrutin en soi n'est non pas autorisé par exemple mais vivement encouragé dans la Bible (se soumettre aux lois du pays dans la limite du convenable par exemple).

Auteur : maurice le laïc
Date : 04 mai07, 09:39
Message :

Le Serpent a écrit : Je n'ai jamais vu un laic aussi pieu.

Parceque tu confonds laïc et athée !

Auteur : maurice le laïc
Date : 04 mai07, 09:47
Message :

septour a écrit :et toi, tu ne sais pas de quoi tu parles. quand ce sera le cas, quand tu penseras au lieu de citer la bible, on en reparlera.

Tu aurait dû lire mon message, ça t'aurait permis de comprendre que je sais de quoi je parle, je ne suis pas né de la dernière pluie ! Rien que ta façon de parler de la Bible montre que tu commences à avoir peur de ce que tu découvres et que tu te doutes déjà que tu as ouvert la boite de Pandor !

Auteur : septour
Date : 04 mai07, 10:17
Message : Avoir peur d'un livre tripoté? avoir peur d'un étre impossible, avoir peur ...tout court? mais de quoi?désolé, mais la peur est chez toi, tu trembles juste a parler d'un épouvantail inventé de ttes pieces et avoir peur c'est justement le contraire de la foi. quand tu connais dieu,quand tu sais qui tu es par rapport a lui, forcement tu elimines ttes peurs et tu t'es rapproché de la foi véritable.
tu n'es peut étre pas né avec la derniere pluie, mais tu parles comme tel, tu as accepté, SANS MÉME Y AVOIR REFLECHI, ce que l'Église te dit de croire, sans voir et sans savoir ce qui ce cache derriere.
ça fait quand méme 50 ans, pas loin, que je cherche et cherche et reflechis et cherche encore, puis lis et relis, tourne et retourne nuit apres nuit bien des problémes reliés a la foi et aux religions; alors vois tu ,je ne suis pas né moi non plus avec la derniere pluie.

Auteur : maurice le laïc
Date : 04 mai07, 21:03
Message :

septour a écrit :je ne suis pas né moi non plus avec la derniere pluie.

Pourtant ça ne t'a pas empêché de tomber dans un piège (presque) vieux comme le monde !

Auteur : septour
Date : 04 mai07, 23:24
Message : le seul piége est de croire que satan existe. il gouverne, sans exister, ta vie par la peur et c'est malheureusement ton cas. tu apprendras avec le temps, ne t'en fais pas !

Auteur : Ludo
Date : 04 mai07, 23:48
Message : On ne doit pas avoir peur de satan car le mal est vaincu par la resurection du Christ. Ce dont on doit avoir peur, c'est de l'abscence de Dieu dans notre vie.

Auteur : maurice le laïc
Date : 05 mai07, 02:45
Message :

septour a écrit :le seul piége est de croire que satan existe. il gouverne, sans exister, ta vie par la peur et c'est malheureusement ton cas. tu apprendras avec le temps, ne t'en fais pas !

La plus grande ruse de satan est de faire croire aux gens (surtout aux gens comme toi) qu'il n'esiste pas !

Auteur : Le Serpent
Date : 05 mai07, 05:05
Message :

maurice le laïc a écrit :La plus grande ruse de satan est de faire croire aux gens (surtout aux gens comme toi) qu'il n'esiste pas !

Non, le seul piège est de faire croire qu'il existe et que pour lui échapper, il faut obéir au gentil curé qui brule les sorcières, vide le tronc des pauvres et fait des choses méchantes aux enfants de choeur qu'on lui confie... et celui qui n'est pas d'accord avec lui, il est forcément inspiré par Satan.

Auteur : septour
Date : 05 mai07, 05:08
Message :

Auteur : septour
Date : 05 mai07, 05:09
Message :

Auteur : Ludo
Date : 05 mai07, 05:09
Message : les vieux clichés

Auteur : maurice le laïc
Date : 05 mai07, 05:20
Message :

Le Serpent a écrit : Non, le seul piège est de faire croire qu'il existe et que pour lui échapper, il faut obéir au gentil curé qui brule les sorcières, vide le tronc des pauvres et fait des choses méchantes aux enfants de choeur qu'on lui confie... et celui qui n'est pas d'accord avec lui, il est forcément inspiré par Satan.

Et le spiritisme, il vient d'où ?

Auteur : Le Serpent
Date : 05 mai07, 05:50
Message :

maurice le laïc a écrit : Et le spiritisme, il vient d'où ?

Je peux te mettre en contact avec un gars qui "adore le diable" et qui a passé un "pacte" avec lui pour échapper aux conséquences de toutes ses mauvaises actions, il est plus qualifié que moi pour te répondre.

Et en plus, il a les memes références ésotériques que toi: la bible.

Auteur : Alisdair
Date : 05 mai07, 06:27
Message : La Bible de LaVey peut-être ?

Auteur : Le Serpent
Date : 05 mai07, 07:38
Message : Tu me pose une colle.

Toutes les bibles ont de toute façon la meme origine.

Auteur : Ludo
Date : 05 mai07, 07:47
Message : Mais pas les mêmes traductions.

Ah au fait, tu sais ce qu'est l'esotérisme? car c'est tout l'opposé de la Bible, par contre ça se rapproche du paganisme et de ses cérémonies secrètes.

Auteur : Le Serpent
Date : 05 mai07, 08:07
Message : Tu ne sais visiblement pas grand chose du paganisme.

La cérémonie chrétienne du baptème est un mauvais plagiat d'une des rares "cérémonies secrètes" du paganisme: les mystères d'Eleusis, un culte influencé par l'Orphisme qui assure le "salut" à ses participants.

Pour ce qui est des autres cultes paiens, ils n'avaient rien de mystérieux et se pratiquaient en public.

Auteur : Prophète
Date : 05 mai07, 08:38
Message :

Le Serpent a écrit :Tu ne sais visiblement pas grand chose du paganisme.

La cérémonie chrétienne du baptème est un mauvais plagiat d'une des rares "cérémonies secrètes" du paganisme: les mystères d'Eleusis, un culte influencé par l'Orphisme qui assure le "salut" à ses participants.

Pour ce qui est des autres cultes paiens, ils n'avaient rien de mystérieux et se pratiquaient en public.

Tout trouve sa source dans le christianisme; même le paganisme qui en a repris les thèmes! même l'islam qui en a plagié une partie.

Auteur : Ludo
Date : 05 mai07, 08:47
Message :

Le Serpent a écrit :Tu ne sais visiblement pas grand chose du paganisme.

La cérémonie chrétienne du baptème est un mauvais plagiat d'une des rares "cérémonies secrètes" du paganisme: les mystères d'Eleusis, un culte influencé par l'Orphisme qui assure le "salut" à ses participants.

Pour ce qui est des autres cultes paiens, ils n'avaient rien de mystérieux et se pratiquaient en public.

Tu sais qu'on ne sait rien sur les mystères d'Eleusis? On ne sait pas ce qui s'y passait.

Auteur : maurice le laïc
Date : 05 mai07, 11:20
Message :

Le Serpent a écrit : Je peux te mettre en contact avec un gars qui "adore le diable" et qui a passé un "pacte" avec lui pour échapper aux conséquences de toutes ses mauvaises actions, il est plus qualifié que moi pour te répondre.

Et en plus, il a les memes références ésotériques que toi: la bible.

Et voilà ! Tu éludes la question, ça en dit long sur tes certitudes, hé hé !

Auteur : septour
Date : 05 mai07, 12:32
Message : le spiritisme est la forme "moderne" du dialogue entre les defunts et les vivants.
ce "dialogue" a TJRS existé, il y a TJRS eu des humains plus sensibles que d'autres, appelés mediums, devins, chamans, etc, etc, et capables de franchir le voile qui nous separe de de l'autre coté de la vie. bien que l'homme ordinaire puisse lui aussi entrer en contact avec l'autre dimension, le medium a une sensibilité particuliere qui le met plus aisement au contact des defunts.
les religions qui se DISENT LES SEULES REPRESENTANTES DE DIEU ET LES SEULES A DISPENSER SA "PAROLE"(SIC) NE PEUVENT TOLERER UNE AUTRE SOURCE D'ENSEIGNEMENT MÉME S'IL EST VRAI. MALHEUREUSEMENT POUR ELLES, LEURS ENSEIGNEMENTS SONT BIAISÉS ET A LA LIMITE DU MENSONGE, QUAND CE N'EST PAS DE L'INVENTION PURE ET SIMPLE( COMME "LEUR"SATAN). EVIDEMMENT,ELLES NE PEUVENT QUE CONDAMNER CE QU'ELLES NE PEUVENT CONTROLER.
et il y aura tjrs des étres humains pour accepter une idéologie religieuse boiteuse, surtout si on la presente comme une mise en garde divine.

Auteur : Le Serpent
Date : 05 mai07, 17:21
Message :

maurice le laïc a écrit :Et voilà ! Tu éludes la question, ça en dit long sur tes certitudes, hé hé !

Comment veux tu que je réponde avec "certitude" sur les croyances d'un mec que je ne connais que par internet depuis une semaine ?

Le culte du diable n'a aucune existence en dehors de ta bible ou de ses dérivés, vous partez donc des memes références, le reste est une inintéressante affaire de "version"

Auteur : maurice le laïc
Date : 05 mai07, 22:38
Message :

septour a écrit :le spiritisme est la forme "moderne" du dialogue entre les defunts et les vivants.
ce "dialogue" a TJRS existé, il y a TJRS eu des humains plus sensibles que d'autres, appelés mediums, devins, chamans, etc, etc, et capables de franchir le voile qui nous separe de de l'autre coté de la vie. bien que l'homme ordinaire puisse lui aussi entrer en contact avec l'autre dimension, le medium a une sensibilité particuliere qui le met plus aisement au contact des defunts.
les religions qui se DISENT LES SEULES REPRESENTANTES DE DIEU ET LES SEULES A DISPENSER SA "PAROLE"(SIC) NE PEUVENT TOLERER UNE AUTRE SOURCE D'ENSEIGNEMENT MÉME S'IL EST VRAI. MALHEUREUSEMENT POUR ELLES, LEURS ENSEIGNEMENTS SONT BIAISÉS ET A LA LIMITE DU MENSONGE, QUAND CE N'EST PAS DE L'INVENTION PURE ET SIMPLE( COMME "LEUR"SATAN). EVIDEMMENT,ELLES NE PEUVENT QUE CONDAMNER CE QU'ELLES NE PEUVENT CONTROLER.
et il y aura tjrs des étres humains pour accepter une idéologie religieuse boiteuse, surtout si on la presente comme une mise en garde divine.

Libre à toi de croire à ton mensonge, mais un jour probablement pas très lointain tu vas déchanter !

Auteur : septour
Date : 05 mai07, 23:29
Message : autant pour toi,gardes tes superstitions, tes croyances sans fondements. tant que tu n'auras pas compris que les églises condamnent ce dont elles ont PEUR, tant que tu croiras mordicus ce qu'elles te disent, tu ne comprendras pas l'univers de DIEU. TU SERAS MAINTENU DANS LA PEUR ET LA CULPABILITÉ. mais comme je te l'ai déja dit, un jour ou l'autre tout s'éclaircira, sois sans crainte !

Auteur : Le Serpent
Date : 06 mai07, 01:49
Message :

Prophète a écrit : Tout trouve sa source dans le christianisme; même le paganisme qui en a repris les thèmes! même l'islam qui en a plagié une partie.

Ah ces salauds de paiens... ils ont poussé le vice jusqu'à copier le christianisme avant meme que le Christ ne vienne réclamer son copyright.

Auteur : maurice le laïc
Date : 06 mai07, 02:48
Message :

septour a écrit :autant pour toi,gardes tes superstitions, tes croyances sans fondements.

Si mes croyances sont sans fondement, alors que dire des tiennes !?

septour a écrit :TU SERAS MAINTENU DANS LA PEUR ET LA CULPABILITÉ.

Je n'ai aucune peur ni culpabilité, et je ne voudrais être à ta place pour rien au monde ! Un jour, tu comprendras pourquoi ! !

Auteur : Ezéchiel
Date : 06 mai07, 04:36
Message : Pourvu qu'il ne soit pas trop tard le jour qu'il comprendra!

Auteur : septour
Date : 06 mai07, 05:05
Message : JE N'AI PAS DE CROYANCES, mais grace a dieu des certitudes.
ce que j'écris est fondé sur l'experience alors que vos dires ne reposent que sur un livre qui est passé par une quarantaine de conciles pour n'étre declaré fin pret.....qu'au 16ieme siecle!!!( est ce a dire qu'avant le 16ieme siecle, la bible ne savait pas ce qu'elle disait?) . reflechissez par vous méme et non pas par personnes interposées, car alors c'est leurs dires que vous enoncez, pas les votres. si l'on vous dit que vous n'étes pas aptes a penser et que vous devez vous referer a un livre, posez vous des questions sur le but de celui ou de ceux qui vous disent ça.
vous étes intelligent et la meilleure façon de le prouver ....c'est de reflechir et de ne jamais prendre pour vrai quoi que ce soit avant de l'avoir passé au crible de la logique. dieu est logique et vous aussi. soyez en paix.

Auteur : Ezéchiel
Date : 06 mai07, 05:20
Message : L'expérience à elle seule ne suffit pas pour avoir de bonnes certitudes! SI l'expérience de quelqu'un est fondée sur de fausse théorie, peut elle être crédible?
Alors que pour le Chrétien ,il s'appuit sur la parole de Dieu qui l'amène à vivre une expérience fondée sur la vérité, sur le roc qui est Jésus-Christ.
Y a pas photo!

Auteur : Ludo
Date : 06 mai07, 05:21
Message :

septour a écrit :JE N'AI PAS DE CROYANCES, mais grace a dieu des certitudes.
ce que j'écris est fondé sur l'experience alors que vos dires ne reposent que sur un livre qui est passé par une quarantaine de conciles pour n'étre declaré fin pret.....qu'au 16ieme siecle!!!( est ce a dire qu'avant le 16ieme siecle, la bible ne savait pas ce qu'elle disait?) . reflechissez par vous méme et non pas par personnes interposées, car alors c'est leurs dires que vous enoncez, pas les votres. si l'on vous dit que vous n'étes pas aptes a penser et que vous devez vous referer a un livre, posez vous des questions sur le but de celui ou de ceux qui vous disent ça.
vous étes intelligent et la meilleure façon de le prouver ....c'est de reflechir et de ne jamais prendre pour vrai quoi que ce soit avant de l'avoir passé au crible de la logique. dieu est logique et vous aussi. soyez en paix.

La Bible catholique est la même depuis le IIème siècle, date de sa compilation actuelle.

Au XVIème siècle, elle a été réaffirmée car Luther l'a réformé comme tout le reste, sans attention aux choses sacrées, et encore, il n'a pas été jusqu'où il voulait aller, il aurait voulu supprimer plusieurs épitres qu'il qualifiait "de paille".

Auteur : septour
Date : 06 mai07, 07:58
Message : Lisez et lisez entre les lignes du compte rendu du premier concile oeucuménique en sept.324(OUVERTURE), qui entre parenthéses etait presidé par nul autre que l'empereur constantin, un NON CHRETIEN(il ne le deviendra que sur son lit de mort) et c'est lui, UN NON CHRETIEN, qui decidera de la divinité de jesus et décidera de la fin de l'arianisme. A part de ça, rien n'est tripoté!!!
Messieurs, une quarantaine de conciles(fermés)ont eu lieu et a chaque fois ce sera la foire d'empoigne au sujet des TEXTES du NT ET CEUX CI NE SERONT DEFINITFS QU'AU 16 IEME SIECLE.
quant aux textes du nt, les plus anciens, DES COPIES DE COPIES ET NON LES ORIGINAUX, datent, OUI, du 2ieme siecle.
desolé, mais la bible (NT) C'EST PEUT ÉTRE N'IMPORTE QUOI. PERSONNE NE SAIT AVEC CERTITUDE QUI A ÉCRIT SES 4 ÉVANGILES, PERSONNE NE SAIT, SI DE BOUT EN BOUT C'EST DIEU QUI EN EST L'INSPIRATEUR UNIQUE.
il existe un proverbe tres a point pour la bible:DANS LE DOUTE ABSTIENS TOI!!!
et souvenez vous que dieu nous parle sans arret depuis la nuit des temps ET IL EST TJRS EXACT,LUI.!!!!

Auteur : maurice le laïc
Date : 06 mai07, 08:30
Message :

septour a écrit :JE N'AI PAS DE CROYANCES, mais grace a dieu des certitudes.

Ben le jour où tu comprendras, tu auras de nouvelles certitudes. Mais comme dit filin, Pourvu qu'il ne soit pas trop tard le jour qu'il comprendra!

Auteur : maurice le laïc
Date : 06 mai07, 08:47
Message :

septour a écrit :Lisez et lisez entre les lignes du compte rendu du premier concile oeucuménique en sept.324(OUVERTURE), qui entre parenthéses etait presidé par nul autre que l'empereur constantin, un NON CHRETIEN(il ne le deviendra que sur son lit de mort) et c'est lui, UN NON CHRETIEN, qui decidera de la divinité de jesus et décidera de la fin de l'arianisme. A part de ça, rien n'est tripoté!!!
Messieurs, une quarantaine de conciles(fermés)ont eu lieu et a chaque fois ce sera la foire d'empoigne au sujet des TEXTES du NT ET CEUX CI NE SERONT DEFINITFS QU'AU 16 IEME SIECLE.
quant aux textes du nt, les plus anciens, DES COPIES DE COPIES ET NON LES ORIGINAUX, datent, OUI, du 2ieme siecle.
desolé, mais la bible (NT) C'EST PEUT ÉTRE N'IMPORTE QUOI. PERSONNE NE SAIT AVEC CERTITUDE QUI A ÉCRIT SES 4 ÉVANGILES, PERSONNE NE SAIT, SI DE BOUT EN BOUT C'EST DIEU QUI EN EST L'INSPIRATEUR UNIQUE.
il existe un proverbe tres a point pour la bible:DANS LE DOUTE ABSTIENS TOI!!!
et souvenez vous que dieu nous parle sans arret depuis la nuit des temps ET IL EST TJRS EXACT,LUI.!!!!

Bon, ben tu nous prends pour des ignorants ! C'est ton droit ! N'empêche que c'est toi qui as énormément à apprendre concernant le nt. Si tu connaissais l'histoire du nt, tu saurais également qu'on a quand même quelques moyens de savoir que ce n'est pas n'importe quoi ! Tu t'abstiens parceque tu doutes et tu doutes par ignorance ! Alors n'attribue pas à Dieu ce qui est au diable !

Auteur : septour
Date : 06 mai07, 09:38
Message : prouves hors de tous doutes ce que tu avances et je te croirai, mais c'est impossible,tu parles sans savoir, tu n'etais pas la lors de l'écriture des livrets du NT, tu ne peux donc en aucun CAS étre un temoin valable!
Tu ne sais pas qui a écrit ces évangiles, tout au plus TU PENSES SAVOIR, tu ne peux , la encore, étre un témoin de valeur .
Tu ne sais pas ,encore une fois , si dieu en est l'inspirateur d'un bout a l'autre et mot a mot de ces évangiles. tu ne peux encore la étre un témoin crédible.
en fait tout ton exposé n'est que presomptions.
C'EST BIEN POUR CELA QUE JE NE PRENDRAIS JAMAIS UN TEXTE INCERTAIN A TÉMOIN. 2000 ans plus tard personne ne peut affirmer quoique ce soit pris dans le NT. ET ÇA C'EST UNE VÉRITÉ.

Auteur : Ezéchiel
Date : 06 mai07, 10:00
Message :

septour a écrit :prouves hors de tous doutes ce que tu avances et je te croirai, mais c'est impossible,tu parles sans savoir, tu n'etais pas la lors de l'écriture des livrets du NT, tu ne peux donc en aucun CAS étre un temoin valable!
Tu ne sais pas qui a écrit ces évangiles, tout au plus TU PENSES SAVOIR, tu ne peux , la encore, étre un témoin de valeur .
Tu ne sais pas ,encore une fois , si dieu en est l'inspirateur d'un bout a l'autre et mot a mot de ces évangiles. tu ne peux encore la étre un témoin crédible.
en fait tout ton exposé n'est que presomptions.
C'EST BIEN POUR CELA QUE JE NE PRENDRAIS JAMAIS UN TEXTE INCERTAIN A TÉMOIN. 2000 ans plus tard personne ne peut affirmer quoique ce soit pris dans le NT. ET ÇA C'EST UNE VÉRITÉ.

"Si quelqu'un veut faire sa volonté ( celle de Dieu)il reconnaîtra si cet enseignement vient de Dieu..."Jean7/17.
Prenez Dieu au mot! "Si vous me cherchez de tout votre coeur vous me trouverez" déclare le christ. Alors si des doutes persistes c'est parce que on le veut bien.
Esaïe a bien prophétisé la chose:"Le coeur de ce peuple est devenu insensible,ils se sontt bouchés les oreilles,et ils ont fermé les yeuxDepeur de voir de leurs yeux,d'entendre de leurs oreilles,de comprendre de leurs coeurs,et de se convertir en sorte que je les guérisse."parole du prophète cité par jésus dans Matthieu 13/15

Auteur : maurice le laïc
Date : 06 mai07, 21:38
Message :

septour a écrit :prouves hors de tous doutes ce que tu avances et je te croirai, mais c'est impossible,tu parles sans savoir, tu n'etais pas la lors de l'écriture des livrets du NT, tu ne peux donc en aucun CAS étre un temoin valable!
Tu ne sais pas qui a écrit ces évangiles, tout au plus TU PENSES SAVOIR, tu ne peux , la encore, étre un témoin de valeur .
Tu ne sais pas ,encore une fois , si dieu en est l'inspirateur d'un bout a l'autre et mot a mot de ces évangiles. tu ne peux encore la étre un témoin crédible.
en fait tout ton exposé n'est que presomptions.
C'EST BIEN POUR CELA QUE JE NE PRENDRAIS JAMAIS UN TEXTE INCERTAIN A TÉMOIN. 2000 ans plus tard personne ne peut affirmer quoique ce soit pris dans le NT. ET ÇA C'EST UNE VÉRITÉ.

Tu es un ignorant qui s'ignore !

Auteur : Alisdair
Date : 08 mai07, 05:21
Message : La thèse de divinisation de Jésus par Constantin est-elle sérieuse pour les scientifiques théologiens ?

Je ne pense pas que Luther a enlevé du sacré, il a peut-être mis au second rang la scholastique et crié contre des pratiques honteuses mais de là à désacraliser le vrai...

Pour moi ,un bon pasteur ou théologien réformé se doit de bien connaître le pan entier de la littérature catholique des Pères sans nul doute.

Auteur : melchior
Date : 08 mai07, 21:59
Message : On a écrit....

"Pour moi ,un bon pasteur ou théologien réformé se doit de bien connaître le pan entier de la littérature catholique des Pères sans nul doute."

c'est quoi un bon pasteur?Un mieux que d'autres?
Quand Dieu donne un "captif" qu'il a enlevé avec lui et en fait don à l'EGLISE véritable.....il est bon!

Il est bon à enseigner la vraie doctrine, l'unique, celle de la Bonne Nouvelle et de s'y tenir.....
Il en est un témoin vivant en sa vie propre, comme en son enseignement qui lui a été révélé par le Saint Esprit qui l'habite normalement...et qui devrait le remplir.

C'est quoi un "scientifique théologien"? Où cette fonction est elle décrite dans le Nouveau Testament?

Les pasteurs réformés ont ils besoin de s'appuyer sur la "littérature des pères catho" pour se convaincre de savoir qui est JESUS?Celui qui est sensé les avoir donné comme serviteur à l'Eglise?
Cette révélation n'est pas la leur, dès leur conversion?
Il s'agit alors de "pasteurs" formés par une religion......instruit dans un institut biblique, comme d'autres en séminaire?

Pour moi qui suit excessif en tout:il n'y a qu'une sorte de pasteur....
les autres sont des "représentants " d'une confession .

Auteur : Alisdair
Date : 08 mai07, 22:37
Message : Serait-ce à mon tour de subir tes foudres ?

c'est quoi un bon pasteur?Un mieux que d'autres?

Ma phrase n'inclut pas que les autres sont moins bons. Disons un pasteur érudit.
Quand Dieu donne un "captif" qu'il a enlevé avec lui et en fait don à l'EGLISE véritable.....il est bon!

Il est bon à enseigner la vraie doctrine, l'unique, celle de la Bonne Nouvelle et de s'y tenir.....
Il en est un témoin vivant en sa vie propre, comme en son enseignement qui lui a été révélé par le Saint Esprit qui l'habite normalement...et qui devrait le remplir.

Pour la deuxième partie de ton paragraphe je suis d'accord, mais pour le premier, si c'est vital pour le récent converti, tu avoueras que des chrétiens qui ont vécu avec la foi tout au long deleurs vies, ils la connaissent "l'euangelia". Connaître un peu de théologie, les confessions de fois de ses Pères, connaître l'Histoire de sa religion , c'est pas du luxe. On peut très bien apprécier de connaître le dogme, le nécéssaire mais aussi autre chose non ? Sinon c'est du déni d'intelligence comme le font certains pentecôtistes qui réfutent tout intellectualisme.

C'est quoi un "scientifique théologien"? Où cette fonction est elle décrite dans le Nouveau Testament?

Masseur ou Aumônier c'est écrit dans le nouveau testament ?
Je ne parle pas d'un ministère mais de théologiens , de philosophe du sacré (ça peut être contradictoire oui, d'historiens de la religion). En tant que chrétiens nous pronons le caractère divin de Jésus, mais je voudrais savoir si historiquement, Constantin avait imposé cela et collationné les textes dans ce sens au moment où l'unitarisme (unitarianisme ?) devait bien exister. C'est tout. On peut avoir une certitude dans la foi et vouloir que ça soit confirmé historiquement et donc scientifiquement.

Les pasteurs réformés ont ils besoin de s'appuyer sur la "littérature des pères catho" pour se convaincre de savoir qui est JESUS?

Pour savoir qui est Jésus, nenni, mais pour expliquer à leurs ouailles pourquoi ils sont réformés et pas catholiques, pourquoi cette religion a vu le jour , oui !
Moi-même qui entre prochainement (officiellement ) dans mon église, le Pasteur voulait que je sois sûr de mon choix et m'a présenté les différences entre les courants protestants ou encore les différences d'avec les catholiques. Il y avait ce petit travail a faire. Je suis converti, mais avant,
baptisé (enfant) catholique puis devenu athée à l'adolescence. N'empêche que c'est bon de ne pas sortir," je suis protestant parce que je trouve le commerce d'Indulgence honteux". Eviter les préjugés ou les caricatures comme j'ai pu entendre de la part de protestants dire que les cathos étaient matérialistes, simplement parce que ces mêmes protestants n'avaient pas eu ce petit rappel. C'est être en accord avec les autres de l'assemblée et ne pas méjuger sur les autres dénominations.

Celui qui est sensé les avoir donné comme serviteur à l'Eglise?
Cette révélation n'est pas la leur, dès leur conversion?
Il s'agit alors de "pasteurs" formés par une religion......instruit dans un institut biblique, comme d'autres en séminaire?

Je suis persuadé que faire un ministère en étant formé dans une fac théo sans avoir la foi se ressentira forcément à un moment où l'autre. Il faut avoir la flamme. La fac de théo est intéressante pour maîtriser le grec et l'Hébreux par exemple, comprendre la civilisation hébraïque dont certaines références dans la Bible ne sont pas compréhensible pour un non hébraïsant.

Pour moi qui suit excessif en tout:il n'y a qu'une sorte de pasteur....
les autres sont des "représentants " d'une confession .

Oui tu es un peu excessif et je t'assure que la modération n'affaiblis pas forcément ton propos. Il n'y a qu'un pasteur ou prêtre ou autre, celui qui a la flamme sacrée, mais je trouve que bien connaître l'ensemble du christiannisme est important, pourquoi ?
Et bien, le jeune chrétien d'une autre obédience qui vient se renseigner car en rupture avec sa dénomination d'origine, on en fait quoi ?
Il est chrétien, il a juste besoin de savoir ce que lui offre cette dénomination qui lui apporte plus (d'authenticité, de repères, ou de ferveur , d'asutérité au contraire de "pêche" ).
Je ne souhaite pas qu'on lui dise, l'autre, c'est le diable, un peu de pédagogie quoi.

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