Résultat du test :
Auteur : melchior
Date : 10 févr.07, 13:45
Message : Jesus seul....
Auteur : Ilibade
Date : 10 févr.07, 19:19
Message : Comme je suis héritier avec Christ ,je m’interesse donc à ce que m’enseigne tout le nouveau testament :n’est ce pas le dernier qui compte , pour un héritier ?
Voilà un témoignage intéressant. Le NT ne peut se comprendre comme nouveau que si on a connaissance d'un pacte plus ancien
Dans la mesure où les texte néotestamentaires ne parlent pas de la création, de l'incarnation, de la fausse religion de Babylone liée à la confusion de babel, de la mort d'Abel autrement qu'en évoquant ces sujets, mais sans les rapporter à un ordre logique et même chronologique, il n'est pas possible d'intégrer toute la portée des versets du NT. Beaucoup de définitions, de dépendances logiques, de principes, d'allégories, d'anecdotes sont dans l'AT et seulement utilisées sans aucune réintroduction dans le NT. La différence d'IHWH (AT) et d'Elohim ne peut s'étudier en fait que par l'AT. De même, la conception d'Adam est indispensable à comprendre la différence qui existe entre le messie d'IHWH et celui d'Elohim.
Enfin, les évangiles résultent de textes provenant soit d'un texte natif d'origine midrachique, conçu en hébreu selon les techniques des textes de l'AT, soit de récits en grec incorporant tout ou partie de certains versets midrachiques. Certains de ces versets sont aussi contenus dans des livres jugés apocryphes, comme le livre d'Hénoch, le livre des secrets d'Hénoch, le livre de l'Ange, l'évangile de Thomas, pour ne citer que les plus essentiels. Ces apocryphes permettent de saisir une composante très mystique elle-même trop voilée de l'AT, mais dont le NT se sert abondamment. Enfin, les épitres sont une traduction des évangiles en termes plus accessibles. L'Evangile de Jean et l'Apocalypse qui est du même auteur, sont des écrits plus tardifs qui corrigent certaines interprétations erronées qui avaient cours à l'époque par la diffusion des écrits grecs et d'un certain nombre de nouveaux apocryphes non midrachiques.
les témoins étant morts depuis 2000 ans.
Il me semble pourtant qu'il y a des témoins encore aujourd'hui. Certes, ils ne sont pas très nombreux. Mais ils existent.
Ainsi pour Lazare , imaginons qu’il ait eu des enfants
Pour mémoire !
il est donc en nous et il nous fait vivre »spirituellement »….car « vivre »comme tout en chacun, nous le faisions déjà dans la chair humaine !
Cette phrase est une formulation exacte ! Bravo. Il faudrait simplement rajouter "depuis le baptême".
Je l’ai vu me libéré, me relevé, me rendre mes biens familiaux et matériels
C'est rarement le cas. Jésus n'a aucune action d'ordre familial ou matérielle en dehors du seul corps physique qui peut bénéficier de certaines guérisons.
Matthieu 19:29 Quiconque laisse maisons, ou frères, ou soeurs, ou père, ou mère, ou enfants, ou champs, à cause de mon nom, en recevra cent fois plus, et il héritera la vie en pérennité.
Il est normal en tant que responsable de famille de veiller au confort matériel des siens. Cependant le chrétien ne peut pas reconnaître que l'amélioration d'une situation dans ce monde puisse venir de Jésus. Vous ne pouvez donc pas lui imputer ce résultat. Si votre situation s'améliore encore, il faudra vous en inquiéter.
Comment conciliez-vous cette apparente contradiction de votre discours :
1- « Venez à moi vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos »….c’est une parole de Dieu, c'est une vérité.
et
2- Combien de fois ,ne m’a-t-il pas libéré des ronces qui me retenaient, combien de fois ne m’a-t-il pas retiré du trou où j’étais tombé et combien de fois ne m’a t il pas « consolé et soigné »au bord de ma route, abandonné et meurtris par les brigands ou les faux religieux de mon temps?
Car vous semblez dire que vous êtes fréquemment abandonné et meurtri, au point de ne pas connaître ce repos-vérité !
Il n’y a pas à traduire, ni à en chercher un symbole……c’est une parole de notre Dieu !
Surtout il n'y a rien à comprendre ! Le NT est comme une oeuvre d'art, totalement inutile, mais belle à voir.
Et avec cela, il n’y a rien à ajouter, aucun discours vains et ou profanes…
.La parole de Dieu reprise dans la bible suffit !
Pourtant vous agrémentez ce site de bien des textes profanes, qui ne sont pas habituellement dans la Bible. Vous devriez donc seulement citer la Bible sans la commenter. En clair, appliquez-vous à vous même ce discours et l'on vous croira peut-être. Savez-vous que tous les textes sacrés ont fait l'objet de beaucoup de littérature ? Il semble donc statistiquement, qu'une étude de ces textes s'impose, et conduise à produire des commentaires. C'est d'ailleurs en cela que la parole peut être une nourriture de l'esprit. C'est bien par l'étude et la méditation que l'entendement s'exerce à en tirer le sens.
C’est pourquoi Dieu a régénéré notre « esprit déchu », l’esprit dont on parle étant ce » cœur profond « enfoui dans l’âme !
Le coeur profond de l'âme est âme et non souffle. S'il était souffle, comment serait-il stable ? Vous êtes comme l'écho, qui mange la moitié de la parole.
NB : L'intéressé s'identifie sur ce forum comme Ilibade, et Ilibade vous pose une question :
Il est possible que des êtres restent dans une sorte d'innocence niaise et un infantilisme prolongé. Ceci est habituellement considéré comme le souhait de ceux qui gouvernent les peuples. En effet, plus un peuple est infantile, et plus il est facile d'exercer le pouvoir. C'est pourquoi, à notre époque, bien des gens ont une réelle difficulté à devenir adultes, car religions, lois, puissances s'arrangent bien pour faire des êtres des coupables et des enfants. Présenter la religion comme la négation d'une évolution de maturation de l'individu, d'élévation de l'entendement, de la science, de perfectionnement du raisonnement et de la maîtrise intégrale de notre réalité, n'est-ce pas un plan entièrement ourdi par le diable, présenté dans ces écritures comme le principe agissant de ce monde ? En quoi ce thème s'y rapporte-t-il ?
Auteur : Ami
Date : 10 févr.07, 20:24
Message : Sur cela, vaste est la parole et difficile pour nous à dire, depuis que vous êtes devenus nonchalants d'oreilles.
12 Oui, obligés à être des enSeigneurs, compte tenu du temps, vous avez à nouveau besoin que vous soient enseignés les rudiments de l'entête des paroles d'Elohîms. Vous avez désormais besoin de lait, non pas de nourriture solide.
13 Oui, celui qui a part au lait est inapte à la parole de justice, n'étant qu'un tout-petit.
14 Mais la nourriture solide est pour les parfaits : ils ont, par la pratique, exercé leurs facultés à discerner le beau du mal.
Laissons donc la parole d'entête du messie, pour nous amener à la perfection sans poser de nouvelle fondation : retour à l'Adôn, renoncement aux oeuvres mortes, adhérence à Elohîms,
2 enseignement des immersions, des impositions des mains, du relèvement des morts, de la condamnation en pérennité.
3 Et cela, nous le ferons, si toutefois Elohîms le permet.
4 Oui, une fois illuminés, ayant goûté le don céleste, devenus participants du souffle sacré,5 ayant goûté le beau mot d'Elohîms et des puissances de l'ère qui vient,.....
En quoi Elohîms, voulant surabondamment manifester l'immutabilité de sa volonté aux héritiers de la promesse, a négocié par serment,
18 pour que, par deux faits immuables, dans lesquels il est impossible qu'Elohîms mente, nous ayons un solide réconfort, réfugiés qui avions saisi d'avance l'espoir présent.
19 Nous le tenons comme une ancre de l'être, sûre et ferme, qui entre à l'intérieur du voile.20 Là, un précurseur est entré pour nous, Iéshoua', selon l'ordre de Malki-Sèdèq devenu grand desservant pour la pérennité.
Lettre aux Hébreux , (d'andré Chouraqui).
Cordialement.
Auteur : Ilibade
Date : 10 févr.07, 21:17
Message : Merci Ami, pour ces versets pleinement en rapport avec ce fil. Vous noterez que la providence apporte toujours au bon moment ce qui est nécessaire au disciple. C'est comme une magie.
La religion à travers les évangiles est en effet une responsabilité. Elle nous rend chaque jour de plus en plus responsable à la fois de nous et des autres. Elle nous permet de dépasser les limites habituelles de l'adversité. Mais il est faux d'admettre que le disciple soit comme un enfant sur le plan de l'entendement.
Si un disciple peut être similaire à un enfant, c'est du point de vue de sa relation au péché. Un petit enfant ne connaît pas la honte, il ne connaît pas le péché. Il se dénude en riant et foule ses vêtements aux pieds, et il n'en a pas honte. Ceci est à la fois à prendre au réel et au figuré. Il ne faut pas avoir honte de se séparer de notre individualité et de tout ce qui nous garantit une place et une reconnaissance dans ce monde. De même, sur le plan de la conscience, il faut éliminer le corps, afin de permettre à l'âme d'aller vers les étages supérieurs, étages qu'elle a quitté pour s'enfermer dans ce corps. C'est donc une expérience du dénudement de soi, une expérience de régression de l'incarnation, effectuée seulement en conscience, et qui demande une très forte conviction intellectuelle.
La plupart des discours évangélisateurs ne font qu'apporter l'évangile dans sa forme, mais ce qui est important, c'est de s'en nourrir. Or chacun a besoin de sa nourriture. C'est pourquoi, le texte est d'une interprétation très diversifiée et la contradiction du texte s'inscrit autant dans le plan de Dieu que son affirmation. Cela n'empêche pas d'envisager en termes d'aujourd'hui un dégrossissage de ce qu'est la religion. Mais chacun ayant une relation personnelle à la faute, une vision personnelle de la réalité, le correctif qui doit être apporté n'est pas le même d'un individu à l'autre. C'est pourquoi, l'enseignement doit rester le plus basique possible, afin de laisser le texte opérer de lui-même chez le disciple. Tout ce que nous pouvons, c'est donner certains repères et d'initier aux rites les nouveaux.
La religion est faite d'une prise de conscience suivie d'une transformation de notre façon de vivre et de notre relation au monde. Elle se vit au présent et l'on devrait prendre l'exemple des grands mystiques qui ont défini une oraison de quiétude, et qui chaque instant, sauf obligation du monde en rapport avec notre survie, doit être consacré à cette quête de Dieu. Alors se développe dans le disciple tous ces petits-enfants qui vivent dans leur être et non dans un paraître tumultueux. Mais cette intelligence de la pratique est un exercice d'homme adulte, assidu et motivé, curieux et combattif, car l'adversité existe aussi dans les étages supérieurs de notre âme, à travers tout cet inconscient que chacun a refoulé de sa réalité afin de s'identifier dans le monde à ce qui en permettait la conquête.
Auteur : Téo
Date : 10 févr.07, 21:50
Message : Il est facile de discerner, à travers les posts de Melchior et d'Ilibade, deux modes de pensée contradictoires.
Le premier a un témoignage du coeur, plein de reconnaissance pour Dieu et le Christ. Il approche de très près la loi royale de l'amour.
Le second a un discours nébuleux qui s'adresse à une élite autosatisfaite intellectuellement. Malgré son agencement pompeux, il ne touche pas le coeur et ne satisfait que la chair et son besoin de justification par des pirouettes verbales dans un environnement mystique et métaphysique.
Conclusion:
Melchior est un témoin du Christ véridique, avec des sentiments et de la faiblesse comme un petit enfant. Il tend vers le royaume.
Ilibade n'est qu'un docteur de la loi qui aurait besoin d'un bon collyre pour se remettre les idées en place...
teo
Auteur : Ami
Date : 10 févr.07, 22:19
Message : Mais la langue, personne ne peut la dompter ; fléau instable, elle est pleine de poison mortel.
9 Par elle nous bénissons IHVH-Adonaï, le père ; et par elle nous maudissons les hommes, qui sont faits à la similitude d'Elohîms.10 De la même bouche sortent la bénédiction et la malédiction. Il ne convient pas, mes frères, qu'il en soit ainsi.11 Une source, du même trou, fait-elle couler le doux et l'amer ?
12 Un figuier, mes frères, produit-il des olives, ou une vigne, des figues, ou l'eau salée fait-elle de la douce ?
13 Qui est sage et savant parmi vous ? Qu'il manifeste, par une belle conduite, ses oeuvres, dans l'humilité de la sagesse.
14 Mais si vous avez au coeur amère jalousie, rivalité, ne triomphez pas, ne mentez pas contre la vérité.
15 Cette sagesse ne vient pas d'en haut ; elle est terrestre, psychique, démoniaque.
16 Oui, là où est la jalousie, la rivalité, là est aussi l'instabilité et tout acte vil.
17 Mais la sagesse d'en haut est premièrement pure, puis paisible, patiente, soumise, pleine de merci et de bons fruits, sans incertitude, non feinte.
18 Le fruit de justice se sème dans la paix pour les bâtisseurs de la paix.
Jacques ( d'andré Chouraqui )
Si quelqu'un croit être religieux sans brider sa langue, mais en illusionnant son propre coeur, vaine est sa religion.
27 La religion pure, immaculée, devant Elohîms, le père, la voici : visiter les orphelins et les veuves dans leur tourment, et se garder soi-même sans tache, loin du monde.
Auteur : Téo
Date : 10 févr.07, 22:43
Message : 1 Je t’en adjure devant Dieu et le christ Jésus, qui va juger vivants et morts, et par* son apparition et par son règne :
2 prêche la parole, insiste en temps et hors de temps, convaincs, reprends, exhorte, avec toute longanimité et doctrine ;
3 car il y aura un temps où ils ne supporteront pas le sain enseignement ; mais, ayant des oreilles qui leur démangent, ils s’amasseront des docteurs selon leurs propres convoitises,
4 et ils détourneront leurs oreilles de la vérité et se tourneront* vers les fables.
5 Mais toi, sois sobre en toutes choses, endure les souffrances, fais l’œuvre d’un évangéliste, accomplis pleinement ton service ;
Darby
Auteur : Ilibade
Date : 10 févr.07, 23:23
Message : Il est facile de discerner, à travers les posts de Melchior et d'Ilibade, deux modes de pensée contradictoires.
Voilà au moins un point où votre discernement ne vous aura pas trompé.
Le premier a un témoignage du coeur, plein de reconnaissance pour Dieu et le Christ. Il approche de très près la loi royale de l'amour.
Je n'y vois quant à moi aucun témoignage du coeur. Tout ce dont nous parle Melchior, c'est d'une expérience émotionnelle après avoir lu l'évangile. Mais ce qui est émotionnel est psychique et non pneumatique. Le coeur dont vous parlez c'est celui du langage des hommes que l'on comprend dans le sens de "avoir coeur à faire quelque chose" ou encore "donner son coeur à quelqu'un". Cela est d'ordre passionnel et souvent idolâtre. La façon qu'il a d'exposer les évangiles et ce qu'il ressent montre tout le contenu superstitieux de sa démarche. Il s'agit alors d'un simple attachement à une condition de l'homme charnel. Qu'appelez-vous loi royale de l'amour ? Il me semble que ce n'est là qu'une vitrine de certaines sectes.
Le second a un discours nébuleux qui s'adresse à une élite autosatisfaite intellectuellement. Malgré son agencement pompeux, il ne touche pas le coeur et ne satisfait que la chair et son besoin de justification par des pirouettes verbales dans un environnement mystique et métaphysique.
Au contraire, quand je suis venu par hasard (ou par la providence) sur ce site, j'y ai vu des gens discourir dans un but d'unité des chrétiens, et dont vous faites partie Téo, puisque vous êtes l'initiateur d'un fil sur ce thème. Comment traiter cette question autrement que de docte façon ? Quand on y regarde de plus près, on s'aperçoit que chacun se servait des divines paroles pour reprocher aux autres leur appartenance ou leur non appartenance à une congrégation. Tous, aussi filous les uns que les autres, usant des versets en pur péril, vous en faisiez des pirouettes verbales encore plus insupportables. Vous me reprochez d'apporter une dimension spirituelle et intellectuelle à ces textes. Mais c'est que vous ferez tout pour empêcher les personnes de comprendre que leur coeur au sens biblique, c'est l'intelligence. Je vous renvoie sur le thème "Réponse à Melchior n°3" et si vous n'êtes pas d'accord, alors vous avez le droit d'en démonter le contenu par l'argumentaire et la démonstration. La parole de Dieu tient d'une logique qui est accessible à l'être humain. S'il n'en était pas ainsi, il serait vain de vouloir se l'assimiler et Dieu serait un fantaisiste qui se gausse des créatures. L'amour de Dieu n'est pas un amour psychique mais pneumatique, c'est-à-dire intellectuel et spirituel. C'est pourquoi, la métaphysique et la pratique mystique constituent l'essentiel de la religion qui devient une attraction irrésistible vers l'anéantissement du Moi, un peu à la façon d'une planète prise dans un trou noir. Mais c'est seulement au-delà du point le plus étroit, que le trou noir laisse place à la fontaine blanche. Et oui, même les étoiles subissent la crucifixion !
Conclusion:
Melchior est un témoin du Christ véridique, avec des sentiments et de la faiblesse comme un petit enfant. Il tend vers le royaume.
Melchior n'est qu'un témoin de Melchior, hypersentimental, superficiel, idolâtre des textes, sectaire et têtu, jugeant et condamnant les autres, refusant les rites, ignorant la divinité dans ses aspects substantiels. Il souhaite un royaume, mais n'y tend pas. Tout cela lui est nécessaire et Dieu est juste. Mais la logique combat les Sopherim (scribes).
Ilibade n'est qu'un docteur de la loi qui aurait besoin d'un bon collyre pour se remettre les idées en place...
Je ne suis pas certain qu'un collyre ait cette indication thérapeutique. Vous m'accusez pour mes idées, alors que vous vous en justifiez par vos sentiments. Nous n'agissons donc effectivement pas au même niveau. Je suis le seul à parler de Jésus comme aucune congrégation ne le fera. Loin de me montrer un docteur de la loi, c'est plutôt en témoin authentique de la voie que je vous ai soumis ces notions. J'ai consacré beaucoup de temps à cela, et dérangé bien des convictions. C'est normal, et dans les textes Jésus en fait de même, sans aucune complaisance logique et sans retenue. Je ne tends pas vers un royaume, car cela est aussi un attachement. Mais ce que je sais, c'est que mes posts ont profité à plusieurs d'entre vous. Je vous ai exposé la religion comme un processus universel et hors tradition, montrant combien la tradition des hommes pouvait dévier le sens de cet enseignement. Je vous ai parlé du véritable oecuménisme, celui des mystiques qui sont sans frontière et unis.
Mais il faut savoir que dans vos êtres, il y a pour le jugement bien pire et bien moins fraternel qu'Ilibade.
Auteur : melchior
Date : 10 févr.07, 23:44
Message : jesus seulement....
Auteur : Ilibade
Date : 11 févr.07, 00:37
Message : car le cerveau n'est que l'organe de transmission de la connaissance spirituelle, il n'est pas l'organe de réception.
Pourtant la glande pinéale est plutôt à proximité du cerveau ! Sa partie antéro-inférieure est décrite anatomiquement comme un oeil dégénéré, régressé. Elle est connue comme l'oeil céleste et aussi l'organe de l'audition. Elle est donc organe de réception. et ce qu'elle reçoit ne provient pas du bas de la colonne vertébrale.
Ceci dit, il est vrai que Jésus est positionné au niveau du sacrum et que c'est de là que se construit le corps céleste de l'enfant Christ, par réception d'une énergie à ce niveau. Dans la méditation de l'apocalypse, les sept ékklésia correspondent à sept centres énergétiques qu'il faut activer dans le cadre de la méditation. Ils correspondent à sept chakras de la tradition de l'Inde.
La réactivation de la vision et de l'audition spirituelle sont deux éléments importants de guérison dont l'évangile témoigne. Les aveugles voient et les sourds entendent. Tout cela se fait avant la crucifixion, afin de procurer les visions nécessaires et notamment la vision du Christ.
Mais l'intellect est aussi guéri à travers ce parcours. Car les expériences ont une traduction logique.
C'est uniquement dans notre esprit que Dieu peut -être en communion avec nous et en dehors de l'intuition, nous n'avons aucun moyen de connaître Dieu; il n'existe rien qui puisse remplacer l'intuition.
Ce que vous appelez intuition, c'est le premier sentiment que l'on a de quelque chose ou d'un évènement. En ce sens, je suis assez d'accord. Mais cela ne suffit pas à enseigner les évangiles. Car ce texte est écrit et laissé non à l'intuition mais à l'intellect. Et sa lecture se fait à travers notre entendement commun. C'est pourquoi il est très utile de forcer l'interprétation au-delà du sens littéral.
De même, il y a mieux que l'intuition. C'est le silence de l'âme. Ensuite, Dieu étant hors du temps, ce n'est qu'une image que nous pouvons entendre. Mais, il faut savoir que les visions célestes ne sont pas faites que de bons amis. On y rencontre en effet tous nos démons et les faux christs.
Cet amour et si l'on veut, ces "vibrations célestes" montent par la colonne vertébrale nerveuse,jusqu'à la glande pinéale, qui livre ainsi sa teneur et son sens réel à notre entendement humain...
Là, je suis moins sûr que vous. La glande pinéale est un organe sensitif qui transmet des réalités célestes ou terrestres à travers un canal direct au point d'ouverture qui est situé à 2 ou 3 cm en avant d'un point, lui même situé entre les sourcils. Ce canal est le plus souvent bouché, et le Maître peut l'ouvrir. Bien sûr ces canaux énergétiques ne sont pas physiques, mais se trouvent dans une dimension de notre monde qui est celle de l'aura. Ce qui remonte le long de la colonne, c'est de la matière très énergétique qui réactive des fonctions psychiques comme l'intuition intellectuelle ou la télépathie, et qui en même temps accentue les échanges d'énergie de tous les canaux très nombreux. C'est pour cela, que, selon le niveau de vertu du disciple, le Maître peut lui réouvrir le canal de l'oeil céleste.
Auteur : melchior
Date : 11 févr.07, 05:47
Message : Christ crucifié et ressuscité...
Auteur : melchior
Date : 11 févr.07, 05:49
Message : Jesus seulement....
Auteur : melchior
Date : 11 févr.07, 05:51
Message : Christ crucifié et ressuscité....
Auteur : Ilibade
Date : 11 févr.07, 07:15
Message : Melchior, l'enfant dont parle l'évangile, c'est l'être authentique et spontané, comme le sont les enfants. Dieu ne se révèle pas par l'intuition et vous nous avez donc menti. L'enfant céleste se développe chez celui qui pratique l'authenticité, la patience et la bienveillance. Ce qui est comparable au petit enfant, c'est seulement l'authenticité.
Le Christ (et non Dieu) se révèle par l'intellect et par la vision. L'intellect est aussi assimilé au son et à l'audition. C'est pourquoi il est aussi appelé entendement. C'est une fonction logique, mais dans le cadre de l'audition spirituelle, c'est un son intérieur direct que l'on entend et que l'on mémorise. L'intellect ordinaire qui est la raison est la faculté d'utiliser le langage humain à des fins d'explication. Elle est donc la qualité essentielle de compréhension et de décryptage des écrits sacrés.
De même, la vision est la partie sensible de la connaissance spirituelle, celle qui permet la perception des couches intermédiaires de la matière et de l'énergie. mais elle permet aussi à travers l'oeil céleste de voir au-delà de nos dimensions physiques. Ces visions sont réelles et représentent une vision surajoutée à celle des yeux charnels que l'on peut fermer pour éviter toute interférence. A un certain stade, elle nous donne connaissance de bien des aspects de notre être et aussi des évolutions possibles. La vision de l'enfer, personnelle à chacun, est une réalité. Mais cet enfer, ou plutôt ces enfers, ne sont que les conséquences de choix de notre vie qui sont visualisés comme une révélation lors de la vision. Une autre vision est celle du Christ.
A côté de ces deux moyens, il est possible de ressentir comme une joie intérieure, consolatrice et qui constitue la présence, la Shekinah des kabbalistes. Mais il est des moments, où cette présence ne se fait pas sentir et l'on ressent alors comme un vide, qui préfigure la nuit mystique. Bien des chapitres des évangiles correspondent à des étapes de ce chemin.
Depuis que je vous ai cerné, j'ai souhaité vous apporter la contradiction car votre exposé des textes est incohérent et une réplique savamment reproduite de versets assaisonnés d'un dogme et non d'une étude complète de chacun des sujets. Vous n'avez jamais su vous justifier, ni argumenter, ni compléter mes propos, pourtant loins d'être exhaustifs. Comme vous souhaitiez partir des textes, je m'attendais à être contredit par les textes, logiquement utilisés. Je vous renvoie donc à tous mes posts depuis le premier sur ce site. Tous sont basés sur la Bible intégrale et sur une expérience mystique qui a commencé il y a plus de 35 ans.
Si j'ai quitté ma solitude, c'est pour régler une situation au sein de ma famille, mais même durant ma vie professionnelle, j'ai toujours été seul. Vous jugez les gens en les dénigrant, voulant faire croire à je ne sais trop quelle réalité. Vous n'êtes pas capable de nous parler de votre expérience, sans citer des versets bibliques bien huilés afin de renforcer une autorité que vous avez du mal à imposer.
puisse t-il y rentrer sans tarder ,pour y implorer Dieu d'ôter ses écailles de ses yeux......
Jamais un homme de Dieu ne s'exprime de cette façon-là, mais toujours avec bienveillance. Quel que soient vos futurs interlocuteurs, sachez que leur façon d'être ne regarde que Dieu qui est seul à l'oeuvre en tout. Vous n'êtes ni comptable de leur bonheur, ni de leur malheur, ni de leur salut, ni de leur jugement, mais seulement de tout cela en vous seul.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 févr.07, 07:23
Message : Ilibade, c'est quoi le paradis pour toi?
C'est qui Jésus pour toi?
C'est qui Dieu pour toi?
Pourrais-tu répondre sans faire de discours, en quelques lignes?
Auteur : Patrick P
Date : 11 févr.07, 07:58
Message : Téo a écrit :Il est facile de discerner, à travers les posts de Melchior et d'Ilibade, deux modes de pensée contradictoires.
Le premier a un témoignage du coeur, plein de reconnaissance pour Dieu et le Christ. Il approche de très près la loi royale de l'amour.
Le second a un discours nébuleux qui s'adresse à une élite autosatisfaite intellectuellement. Malgré son agencement pompeux, il ne touche pas le coeur et ne satisfait que la chair et son besoin de justification par des pirouettes verbales dans un environnement mystique et métaphysique.
Conclusion:
Melchior est un témoin du Christ véridique, avec des sentiments et de la faiblesse comme un petit enfant. Il tend vers le royaume.
Ilibade n'est qu'un docteur de la loi qui aurait besoin d'un bon collyre pour se remettre les idées en place...
teo
Bonjour Téo, bonjour à tous et toutes,
Au risque que mon intervention soit considérée pour du « parti pris », ce que j’ai lu des réponses données par
Ilibade à
Melchior sont pour certaines parfaitement en conformités avec la Parole de DIEU, même si elles ne réjouissent pas la « chair ». Tu as également la réponse de
Ami à Ilibade, qui est elle aussi en conformité avec la Parole de DIEU, cela ne veut pas dire que
Ami prend parti pris pour quiconque (en tout cas c’est ce que je discerne pour l'instant dans ces deux échanges mutuels).
Tu dis :
Melchior est un témoin du Christ véridique, avec des sentiments et de la faiblesse comme un petit enfant. Il tend vers le royaume.
Cela c’est toi qui le dis, je t’invite à lire le post qu’il a placé sur ce forum : Qu’est-ce qui est « régénéré » dans le croyant ?
http://www.forum-religion.org/viewtopic ... c&start=45
Après avoir lu ces divers échanges, à moins que tu sois de mauvaise foi, tu en conviendras que beaucoup de choses sont écrites par Melchior, n’étant basées que sur
du sentimentalisme humain, des expériences de vie, ou sur des dites « révélations » de l’ESPRIT de DIEU, et
tout cela sans jamais donner les versets de la Parole de DIEU qui confirmeraient sa vie qu’il dit être « la vie nouvelle de CHRIST ». Pour l'instant, sa doctrine est
n’être qu’une personne « partiellement régénéré » ! Pourtant, la Parole est claire à ce sujet, c’est notre vieil homme qui est par la foi en la vie de JESUS, crucifié avec CHRIST sur sa croix, pour que le corps du péché soit détruit, afin d’être réellement libre du péché (Romains 6/6). Maintenant si JESUS a été crucifié que « partiellement », là ça change tout…mais ce n’est pas le sujet, je m’arrêterai là.
Ce qui est important,
c’est de laisser la Parole de DIEU dans toute Sa Vérité, sans y ajouter, ni retrancher. Le meilleur moyen de le faire, c’est quand nous écrivons (ce qui n’est pas toujours chose facile pour être bien compris), lorsque nous témoignons de notre vie, celle que nous disons avoir reçue de l’ESPRIT du Seigneur en nous, l’ESPRIT de CHRIST,
c’est que celle-ci soit en conformité avec la Parole de DIEU manifestée en chair par JESUS le CHRIST de DIEU (le Oint de DIEU). Les sentiments si beaux qui puissent paraîtres, les expériences si belles qu’elles soient, ne sont pas forcément la conséquence que l’on possède en soi La Vie éternelle par l’ESPRIT de DIEU. Je peux t’en écrire des expériences, des miracles, etc…pendant la période entre ma repentance sincère à l’âge de 21ans et ma conversion à l’âge de 33ans (témoignage sur mon site).
Pourtant cela ne m’a pas empêché de vivre une vie en dent de scie, entre le péché qui est la désobéissance à l’ESPRIT et l’obéissance à ce même ESPRIT, mais ce n’était pas la nouvelle Vie. La nouvelle vie donne un réel repos à l’âme (Matthieu 11/28 à 30),
ce qui n’a rien a voir avec les sentiments de bien être que peut ressentir et vivre sur cette terre n’importe quel être humain, converti ou non !
Si le Seigneur a permis que je témoigne de ma vie d’homme charnel vivant sous la Loi, et ensuite d’homme spirituel vivant par la foi, ce n’est pas pour prendre de la supériorité sur quiconque, mais pour annoncer que cette vie est possible pour quiconque LE croit (croit JESUS).
C'est sûr, cette nouvelle vie ne peut être vécue dans un coeur encore de pierre, mais uniquement dans le nouveau coeur de chair reçu de DIEU, (Ezéchiel 36/25 à 27). L’enfant né de DIEU n’est plus un homme pécheur, il est pur et saint de corps et d’esprit/âme, du péché en lui. Il est une nouvelle créature (2 Corinthiens 5/17),
mais un bébé au commencement de sa nouvelle vie dans laquelle il a et va tout à apprendre de sa nouvelle vie (Matthieu 18/1 à 5).
Il est vrai, que tous et toutes ne sont forcément encore arrivés à la stature parfaite de CHRIST (Ephésiens 4/1 à 15), et au lieu de «
prendre parti » pour un ou pour l’autre,
donnons uniquement raison à la Parole de DIEU, l’ESPRIT. Si nous sommes de la Vérité,
nous aimerons automatiquement La Vérité que nous révèlera l’ESPRIT de la Parole de DIEU par la Parole de DIEU !
A partir de cet instant où l’ESPRIT nous révèle La Vérité (Jean 16/5 à 15),
non pas avoir la connaissance de toute La Vérité (1 Corinthiens 13), mais simplement la Vérité dans un point précis de notre vie pour accéder à La Vérité,
personne ne fera le choix à notre place qui est,
soit d’aimer La Vérité et de chasser de notre vie tout ce que nous avons cru être la Vérité,
ou de ne pas aimer La Vérité, et de continuer à nous nourrir de «
nos vérités » sous quelques formes qu’elles soient, qui ne sont en réalité
que mensonges et tromperies de Satan pour nous garder loin de La Vérité.
Comprends-tu cela ? Il est écrit d’examiner toutes choses et de ne retenir que ce qui est bon (1 Thessaloniciens 5/21), cela s’adresse aux enfants de DIEU ! Dans tous ce que nous lisons, et DIEU sait qu’il y en a des écrits de toutes sortes qui parlent de LUI, de son Fils, de sa Parole, de son peuple, de ses enfants, etc…Dans tous cela,
ne doit être retenu pour vrai que ce qui est en conformité avec sa Parole, et sa Parole c’est JESUS son Fils venu en chair, JESUS le Fils de l’homme (Jean 1/14 à 17).
C’est Lui que nous devons écouter, son ESPRIT, nous qui disons êtres nés de DIEU son Père tout comme Lui (Matthieu 17/5). C’est LUI seul qui nous conduira dans toute Sa Vérité (
vous avez appris, mais Moi je vous dis…Matthieu 5/27 + suite et Jean 14/14 à 27). Celui qui agit ainsi dans sa propre vie, aura La Vie, parce qu’en JESUS est le Chemin, la Vérité et la Vie, nul ne vient au Père que par LUI (Jean 14/5 et 6).
Alors STP, plus de « partis pris », mais qu’UN seul parti dans notre propre vie personnelle, celui de CHRIST manifesté en chair. Être en désaccord avec une personne c’est normal (ce n'est pas pécher), personne ne doit se laisser emporter à tous vents de doctrines, au contraire, et s’il le peut, il doit examiner toutes choses par rapport à la Parole de DIEU.
La Parole de DIEU est l’accord parfait pour être en communion d’ESPRIT dans ma vie et celle de mon prochain. Si nous aimons la Parole de DIEU et Sa Vérité qu’Elle nous donne, si nous demeurons dans Sa Vérité, quoiqu'il nous en coûte, alors nous serons aussi sauvés par cette même Vérité !
Paix dans le Seigneur JESUS.
Patrick PETITOT.
Auteur : Ilibade
Date : 11 févr.07, 08:09
Message : Essayons de faire bref.
Jésus est la partie de notre être qui est créée en Eden avant la chute et qui constitue le germe de notre individualité. Il est donc le véritable IHWH, tourné vers le Père Elohim. Il est à la fois issu du Saint-Esprit qui est appelé IHWH-Elohim et de la matière vierge (sans aucune forme). Cette combinaison est identique à Adam, qui lui est la même chose de façon universelle.
Par la création matérielle actuelle (la chute), ce Jésus est mis en sommeil, et le principe de l'individualité est IHWH, sans Elohim, qui est un principe dual opposé à Satan. La chute elle-même est la conséquence du diable, principe de séparation en deux. IHWH devient alors le moteur de l'individualité (le Moi) et il construit l'être individuel en opposition avec le non-Moi, Satan.
Dieu est la totalité des possibilités d'existence, mais en tant que cause. Il est désigné comme El, Eloah, Elohim selon le degré logique qu'on lui accorde dans notre façon d'en expliquer la nature. Mais, n'étant pas existant lui-même (il est la cause de l'Etre, donc il est néant), il n'est pas possible d'en être conscient en dehors d'une image dans laquelle il se projette. Cette image est Adam, la conscience, qui est comme un écran où le "film divin" se projette. Ce film est composé d'idées (scénario) et de formes matérielles qui viennent se réfléchir sur la conscience, qui agit comme un écran ou un miroir.
Chacune des consciences individuelles va alors donner naissance à un être humain, selon plusieurs cycles d'incarnations, jusqu'au moment où, l'être rencontre les conditions favorables à sa maturation spirituelle. C'est alors la réactivation de Jésus en conscience et la construction d'un nouveau corps destiné à achever l'être individuel et à le rapatrier dans le jardin d'Eden. Cet état est un retour à l'universel, nommé le Christ, conscience unifiée, image claire de l'Etre universel, mais disposant d'une multitude de corps individuels correspondants aux êtres individuels sauvés. Tout cela fait un corps unique comportant plusieurs membres. (penser à Vishnu en Inde, possédant plusieurs bras, ou au boddhisatwa au mille bras Avalokiteshvara du bouddhisme).
Le paradis n'est donc que le jardin d'Eden, mais dans un état où Adam est reconstitué Christ et où l'image de Dieu peut alors entamer la suite de la création. En somme, les êtres individuels, nous sommes comme des pièces détachées d'un organisme plus vaste, pièces qui doivent être "usinées" et rendues parfaites, avant leur incorporation à cet organisme. C'est là une façon peut-être trop industrielle de dire les choses, mais on en comprend bien l'idée. Dans le paradis, l'être individuel reste individuel, mais il est en harmonie ou en synchronisation avec le Christ, comme une cellule de notre corps est à la fois individuelle tout en étant une cellule marquée, incorporée à notre corps physique.
Le diable n'est qu'une étape première. De même que les sexes sont séparés pour mieux s'unir et enfanter, de même, IHWH en Eden est dualisé en IHWH et Satan, mais cela est destiné à leur union future, marquant l'enfantement du corps céleste. Enfin, à la fin du cycle de vie physique, si la pièce ne passe pas le contrôle qualité, elle est éliminée et une nouvelle pièce est créée, mais selon le même modèle. Ce modèle est éventuellement amélioré d'une incarnation à l'autre. Si la pièce passe le contrôle qualité, alors elle est incorporée à l'organisme universel. Voilà de façon imagée et très succinte, l'ensemble du cycle d'Adam-Christ.
Auteur : melchior
Date : 11 févr.07, 08:38
Message : Christ seulement...
Auteur : melchior
Date : 11 févr.07, 14:18
Message : Christ seulement....
Auteur : Patrick P
Date : 11 févr.07, 16:31
Message : melchior a écrit :
Manifester en chair ? Pourquoi ne dites vous pas :"MANIFESTEZ EN ESPRIT"? Voilà votre erreur.....
Bonjour Melchior,
Tu sors de ton sujet, alors juste quelques versets pour te répondre. Si tu le veux, je peux t’en donner d’autres, avec explications comprises et conformes à la Parole, mais alors ouvre un nouveau sujet.
STP, calme-toi, ce n’est qu’un partage.
Peut être encore
une erreur à tes yeux, mais pas selon la Parole de DIEU, car il est écrit :
Tel IL est, tels nous sommes aussi dans ce monde…(1 Jean 4/17) :
1 Timothée 3 :
3.16 Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand: Celui qui a été manifesté en chair, justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché aux Gentils, cru dans le monde, élevé dans la gloire.
Hébreux 5 :
5.7 C'est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,
5.8 a appris, bien qu'il fût Fils, l'obéissance par les choses qu'il a souffertes,
5.9 et qui, après avoir été élevé à la perfection, est devenu pour tous ceux qui lui obéissent l'auteur d'un salut éternel,
5.10 Dieu l'ayant déclaré souverain sacrificateur selon l'ordre de Melchisédek.
5.11 Nous avons beaucoup à dire là-dessus, et des choses difficiles à expliquer, parce que vous êtes devenus lents à comprendre.
Hébreux 10 :
10.19 Ainsi donc, frères, puisque nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire
10.20 par la route nouvelle et vivante qu'il a inaugurée pour nous au travers du voile, c'est-à-dire, de sa chair,
10.21 et puisque nous avons un souverain sacrificateur établi sur la maison de Dieu,
10.22 approchons-nous avec un coeur sincère, dans la plénitude de la foi, les coeurs purifiés d'une mauvaise conscience, et le corps lavé d'une eau pure.
1 Pierre 3 :
3.18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit,
3.19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison…,
Romains 9 :
9.3 Car je voudrais moi-même être anathème et séparé de Christ pour mes frères, mes parents selon la chair,
9.4 qui sont Israélites, à qui appartiennent l'adoption, et la gloire, et les alliances, et la loi, et le culte,
9.5 et les promesses, et les patriarches, et de qui est issu, selon la chair, le Christ, qui est au-dessus de toutes choses, Dieu béni éternellement. Amen!
Quand CHRIST est manifesté en chair dans une vie, voilà ci-dessous ce que cela donne :
2 Corinthiens 4 :
4.10 portant toujours avec nous dans notre corps la mort de Jésus, afin que la vie de Jésus soit aussi manifestée dans notre corps.
Jean 6 :
6.50 C'est ici le pain qui descend du ciel, afin que celui qui en mange ne meure point.
6.51 Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement; et le pain que je donnerai, c'est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde.
6.52 Là-dessus, les Juifs disputaient entre eux, disant: Comment peut-il nous donner sa chair à manger?
6.53 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes.
6.54 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
6.55 Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage.
6.56 Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi, et je demeure en lui.
6.57 Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra par moi.
6.58 C'est ici le pain qui est descendu du ciel. Il n'en est pas comme de vos pères qui ont mangé la manne et qui sont morts: celui qui mange ce pain vivra éternellement.
1 Jean 4 :
4.2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu;...
Paix dans le Seigneur JESUS.
Patrick PETITOT.
Auteur : melchior
Date : 11 févr.07, 22:47
Message : Seulement Christ....
Auteur : Patrick P
Date : 12 févr.07, 01:01
Message : Bonjour Melchior,
Tu m’as posé comme question :
Manifester en chair ? Pourquoi ne dites vous pas :"MANIFESTEZ EN ESPRIT" ? Voilà votre erreur.....
Voilà ci-dessous ce que je t’ai répondu, avec quelques versets appropriés.
Tu sors de ton sujet, alors juste quelques versets pour te répondre. Si tu le veux, je peux t’en donner d’autres, avec explications comprises et conformes à la Parole, mais alors ouvre un nouveau sujet.
STP, calme-toi, ce n’est qu’un partage.
A bon entendeur…
Paix dans le Seigneur JESUS.
Patrick PETITOT.
Auteur : melchior
Date : 12 févr.07, 07:14
Message : Christ tout seul....
Auteur : Gilles
Date : 12 févr.07, 11:01
Message : Mr Petitot....
Vous pouvez dire ou faire ce que vous voulez:il n'y a que l'esprit de l'homme déchu qui est "régénéré" ou rendu nouveau par Christ!
Salut Melchior ,les deux textes Bibliques sur la génération parles du NOUS ,le *nous* est la composition de notre nature ;spirituel et charnel .
_ Vous disiez avoir eut une infusion de l'Esprit-Saint ,vous disiez il me sembles dans votre témoignage que vous avez arretez de fumer etc...etc..suite a cette merveilleuse expérience .
Ont sais que médicalement parlant que lorsqu'un fumeur arretes de fumer ,ses cellules commence a se regénérer n'est-ce pas
_Donc ,peut t'ont dires d'après vous ;que suite a l'infusion de l'Esprit-Saint que vous avez expérimenter //une partie de votre etre qui compose votre *VOUS *charnel ,aies aussi subit une regénération point juste spirituel mais charnel !
Ne vois t'ont des etres qui lors de l'infusion du Saint-Esprit ,guéries dans leurs chair
Si ,il me sembles qu'ont peut dires
OUI aux deux questions posés ,Alors ,peut t'ont affirmer en toute honneteté que les personnes qui subissent la regénération a lequel l'Évangile fait référence cela comprends le *NOUS *humains dans lequel :l'etre est composé
Auteur : melchior
Date : 13 févr.07, 02:24
Message : Gloire à jesus....
Auteur : Gilles
Date : 13 févr.07, 18:16
Message : Ma réponse est précédez de ce signe( _ )
melchior a écrit :Salut Melchior ,les deux textes Bibliques sur la génération parles du NOUS ,le *nous* est la composition de notre nature ;spirituel et charnel .
C'est vous qui le dites:
__
Sur les deux textes qui parle de la régénération ,il est bien fait allusions au mots NOUS ,n’est-ce point ?
Si il y a l'homme intérieur et l'homme extérieur :le premier vit éternellement car étant né de Dieu il vit et vivra....le second se perd, diminue pour mourir...
_ Je comprends , et ne refuses point que vous sortiez le bistouri pour couper ce *NOUS* en deux : parties que vous d’écrivez comme *homme intérieur * et un autres que vous appeler :* homme extérieur* .mais ,l’homme dans son intégrité qui le compose ne se coupes point en morceaux ! Quand ont coupe des morceaux ,pour les enlever ont a as faire a des parties :une qu’ont ne peut voir (spirituel)et une autre qui restes visible .(chair) !
Sur le deuxième point de votre phrase vous disiez :’’ ....le second se perd, diminue pour mourir’’((chair)) Oui ,ont peut dires cela en effet ….dans le langage humain :sur ce point j’espères qu’ont est d’accord ! Vous refuser de voir que la régénération ne peut s’appliquer au corps :étant donné que celui-ci finit part mourir .Il me sembles que dans certains miracle que le Christ a accomplit sur terre ,Il a régénérez dans organes qui étaient morte ,est-ce que pour cela ;c’est gens ne sont point décéder part la suite .Bien sur que :NON .
Ce qui doit mourir et ainsi se fondre, ne peut être régénéré puisque le sens de ce mot est "rendre vie"!
__ N’a-t-il point rendus la vie a des organes mortes :tel que l’œil ,l’ouie , etc…etc.. Bien sur que OUI ,il a rendue la vie même a un corps mort .Il a donc ,régénérez des parties corporel , et LUI l’Esprit Saint serais incapable te toucher au corps .
Et si le grain de blé ne meurt pas ,il ne peut donner du fruit! or, l'homme extérieur est bien encore là avec toute sa puissance "charnelle"....dont il est la source et l'origine de bien des débats sur ce forum !
_ Peut-être l’ignorez vous ,mais lorsque ont est en présence juste de la chair corporel ,ont a as faire a un mort ,et celui c- na point la possibilité d’écrire sur un clavier .Ceux avec qui vous échanger malgré les différentes opinions reste des êtres qui possèdes encore leurs facultés d’écrire .Jésus lorsqu’il approchaient les gens…même ,s,ils ne comprenaient point son message ,ne les voyaient point comme tous des possédés du démon :c’est pour cela que la Bible différence les possédés de ceux qui ne le sont point .
Le "nous" parle du peuple d e Dieu qui a vécu l'expérience de la vie nouvelle et non de l'endroit exact en lui de ce qui est régénéré.
_ Ça ,c’est évident que la Parole d’adresse aux justes_ moi ,je vous parles de l’expérience du NOUS qui est régénérez :il faut bien pour que cela sois et que cela se passe en NOUS .
D'où la bénédiction prononcée par Paul aux Phillippiens , dernier verset:"Que la grâce du Seigneur Jésus-Christ soit avec votre esprit!"qu'est ce qu e l'ESprit de Dieu ,sinon, l'ESprit de grâce?
_ Moi ,pour l’instant je m’en tiens au seuls texte sur la régénération _ non sur la Grâce cela pourras faire le débat sur ce point dans un autre fil .
Vous disiez avoir eut une infusion de l'Esprit-Saint ,vous disiez il me sembles dans votre témoignage que vous avez arretez de fumer etc...etc..suite a cette merveilleuse expérience .
Ont sais que médicalement parlant que lorsqu'un fumeur arretes de fumer ,ses cellules commence a se regénérer "n'est-ce pas
D'autres ont arrêter de fumer autrement et sans doute que les conséquences à l'abscence à ce poison,permet simplement et naturellement au corps de se régénérér, mais ce n'est pas le sujet!
_ Je parles point des autres ,mais de votre propre témoignage n’est- ce point a cause de la régénération de l’Esprit Saint que vous avez arrêter vous de cesser de fumer ! Donc ,pourquoi ne point dires l’Esprit saint ma régénérez dans ma chair !
_Donc ,peut on dires d'après vous ;que suite a l'infusion de l'Esprit-Saint que vous avez expérimenter //une partie de votre etre qui compose votre *VOUS *charnel ,aies aussi subit une regénération point juste spirituel mais charnel !
[La "chair" dit la parole est "chair" et demeure "chair"....La "chair" a une place ...c'est sur la croix,pour s'y perdre.
_ ET puis , cela n’empêche point l’Esprit- de toutes bontés de venir au secours du corps pour le régénérez dans une partie de son intégrité charnel durant son vivant ! Parfois ont est faible, malade et ne nous tournons point vers Dieu pour qu’il guérisse nos maux de chair ! Et tout cas ,il me sembles que dans mon Évangile, les miséreux couraient après le Christ pour être guérie dans leur chair ,il me sembles qu’IL les point envoyés se promener,. En tout cas ,c’est de cela qu’une partie de ma Bible témoigne _ et avec tout votre respect ,il me sembles que dernièrement vous disiez a certains que les miracles :étaient vraiment une réalité . Pour ma part ,moi aussi je crois que Christ a accomplit la régénération de certains membres chez certaine personnes sur son chemin terrestre .
L'esprit lui vît éternelleemnt dans la sainteté de Dieu, puisqu'il est né de lui!
Dieu étant Esprit , ne peut qu'habiter dans un esprit....mais pas n'importe lequel:un nouveau créé par lui en son Fils.j'ai déjà ,je crois exprimé que l'Esprit de Dieu vient habiter dans le lieu très saint du temple et non sur le parvis "crotté" de notre chair".
_ Ici , ont discutes point pour l’instant d’:ou le Seigneur fait t’IL sa présence en NOUS !
L'infusion est autre chose, l'effusion en est une autre et l'habitation dans un être est ce que qu'exprime le verset Jean14:21à23.
_ Justement ont parle point de cela ,je me demandes pourquoi vous soulignés cela :ont est juste sur deux texte en conformité sur la régénération
Ne vois t'ont des etres qui lors de l'infusion du Saint-Esprit ,guéries dans leurs chair
Si ,il me sembles qu'ont peut dires OUI aux deux questions posés ,Alors ,peut t'ont affirmer en toute honneteté que les personnes qui subissent la regénération a lequel l'Évangile fait référence cela comprends le *NOUS *humains dans lequel :l'etre est composé
Dans l'ancien testament et dans le nouveau ,plusieurs ont subi la bénédiction et l'onction du Saint Esprit, puissance de Dieu....
Rares sont ceux qui sont "nés de nouveau"pour autant.....
D'abord qu'il fallait que Christ soit mort pour pouvoir vivre cette promesse!
Que l'Esprit active et régénénère certaines fonctions du corps est une chose(guérison -miracles etc..)mais la "nouvelle naissance" en est une autre"...c'est pratiquement là ,la preuve que c'est dans l'esprit que cela se passe...
_ Donc ,vous reconnaissez que l’esprit active et régénère certaines fonctions du corps ;et ça c’est de la chair Melchior .Enfin ,merci de le confirmer .
Il ne faut pas mélanger l'ESprit sur.....et l'ESprit au -dedans.Pierre a marché quelques instants aussi sur l'eau, était il pour autant né de nouveau à cemoment là?Non,puisqu'il allait renier Christ plus tard...
_ Etre , nés de nouveau, ne nous garanties point que nous ne péchions plus ! Si c’est le cas et vous le penser alors il faut plus cherchez des noix a Patrick .
Judas envoyé avec les autres ,fût accompagné de l''Esprit aussi pour accomplir les miracles qu'ils rapportèrent ....était il pour autant habité et scellé du Saint Esprit ?NON..
_ Moi ,je pense que le don de l’Esprit Saint ne fait point de nous de personnes qui ne peuvent plus pécher .
La nouvelle naissance qu'entrevoit Christ en parlant à Nicodème est celle où expressément : Où Christ mort et ressuscité peut donner sa vie au travers de la foi d'autrui et que que Dieu en ESPRIT vient alors "scellé "pour l'éternité ...confirmation de la .vie de l'esprit nouveau du chretien....Ce baptême là ne peurt qu'être donné par Dieu et ne pouvait survenir qu'à partir de la Pentecôte....Christ étant ressucité et glorifié pouvait revenir en ESprit habité dans le croyant.....c'est d'ailleurs le vrai sens de :"je ne vous laisserai pas orphelins".C'est tellement vrai qu'en face de chrétien dissolu, mais étant né de nouveau, Paul le livre à Satan pour la destruction de la "CHAIR "afin dit il ,que son esprit soit sauvé au jour du Seigneur Jesus.1Corinth5:5)
_ Pour l’instant je m’en tiens au seuls textes de l’Évangile sur la régénération _ ne voulant point les surcharger .
Amitiés a vous Auteur : melchior
Date : 13 févr.07, 21:23
Message : Jesus seul....
Auteur : Patrick P
Date : 14 févr.07, 05:03
Message : Bonjour Gilles,
Tu écris :
...Moi ,je pense que le don de l’Esprit Saint ne fait point de nous de personnes qui ne peuvent plus pécher ...
Tu as tout a fait raison, car c'est comme cela que la Parole de DIEU le montre. Encore faudrait-il savoir pour certains(es) ce qu'est la différence entre "
Le péché, l'action de pécher, les péchés " !
Le Modèle Divin que nous avons en JESUS-CHRIST le Fils de l'homme est le seul Modèle juste pour notre vie personnelle avec LUI !
Qu'est-il écrit de notre Modèle ?
Hébreux 5 :
5.7 C'est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,
5.8 a appris, bien qu'il fût Fils, l'obéissance par les choses qu'il a souffertes,
5.9 et qui, après avoir été élevé à la perfection, est devenu pour tous ceux qui lui obéissent l'auteur d'un salut éternel,
JESUS aurait pu pécher, c'est à dire désobéir à la volonté de DIEU son Père, et IL serait mort, séparé éternellement de DIEU à cause de son esprit/âme et corps de chair pur et nouveau
qu'IL aurait corrompu en se laissant séduire par Satan ! Mais ce n'est pas le cas, IL a vaincu le péché et Satan avec sa chair, c'est à dire avec son être entier, cela
en son esprit/âme et corps, n'ayant en LUI que le désir de plaire à son Père (Jean 8/28 et 29). Satan n'avait rien en LUI (Jean 14/30).
Il en est de même pour quiconque a en lui l'Esprit de CHRIST,
il n'a que le même désir en son esprit/âme de suivre cet ESPRIT.
Je suis toujours surppris de ceux qui se disent êtres "
enfants nés de DIEU ",
prétendant avoir en eux l'ESPRIT de CHRIST,
me faire autant d'opposition lorsque je témoigne et ne fais que vivre par JESUS-CHRIST ce qui est écrit ci-dessous :
1 Jean 5 :
5.18 Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas...
Ici, plus question d'avoir
en l'enfant né de DIEU, encore un peu de l'esprit de Satan, dans " son âme et corps physique ", les deux formant la chair pour certains(es).
Satan n'a plus rien en le nouvel homme créé selon DIEU par l'ESPRIT de son Fils. Il est une nouvelle créature, les choses anciennes sont passées, toutes choses sont devenues nouvelles (2 Corinthiens 5/17 à 21). L'enfant né de DIEU peut toujours pécher, étant pur et libre de choix,
s'il se laisse séduire par Satan, mais par nature, ce n'est pas son désir. Il ne le fera pas, parce que l'ESPRIT de CHRIST en son esprit/âme et corps purifié, ne font qu'UN Esprit/âme et corps de chair purifié ayant la Vie éternelle en lui. C'est cela avoir la foi en la Parole de DIEU manifestée en chair par son Fils JESUS-CHRIST notre Seigneur, le Fils de l'homme.
La seule vraie foi (Ephésiens 4/5 ) ne s’occupe pas des choses de la chair mortelle, des choses terrestres, la foi ne s’occupe que des choses célestes, éternelles ! Avant sa conversion, l’enfant né de la loi de DIEU vit la foi avec sa compréhension humaine des Ecritures, une compréhension terrestre (Luc 22/31 et 32),
c’est normal, puisque le vieil homme n’est pas mort, c’est toujours son esprit/âme corrompu qui dirige son corps de chair, comme beaucoup de personnes qui vivent dans ce monde, et disent qu’elles ont la foi ! Après la conversion, la mort du vieil homme (le grain de blé qui meurt et de cette mort une nouvelle vie nait, Jean 12/23 à 28 ), la foi terrestre disparaît avec le vieil homme, pour laisser place à la vraie foi du nouvel homme spirituel (1 Corinthiens 2 ), celle qu’il reçoit de JESUS, la même foi qu’IL avait sur terre en son esprit/âme, envers la Parole de son Père, les choses invisibles à l’œil humain (Jean 18/36, Jean 17 ).
Il en est ainsi pour l’enfant né de DIEU, si un jour, il a connu CHRIST avec son entendement humain, toujours esclave du péché avant sa conversion (Luc 22/31 à 34), après, il ne connaît plus CHRIST de cette manière. Il est une nouvelle créature, les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles !
5.16 Ainsi, dès maintenant, nous ne connaissons personne selon la chair; et si nous avons connu Christ selon la chair, maintenant nous ne le connaissons plus de cette manière.
5.17 Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles.
C’est pourquoi l’apôtre Paul écrit (entres autres versets de la Bible) :
Romains 6 :
6.5 En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,
6.6 sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché;
6.7 car celui qui est mort est libre du péché.
Galates 2 :
2.20 J'ai été crucifié avec Christ; et si je vis, ce n'est plus moi qui vis, c'est Christ qui vit en moi; si je vis maintenant dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu, qui m'a aimé et qui s'est livré lui-même pour moi.
Romains 6.11 Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus Christ.
Comprends-tu, il ne sert à rien à Paul d’écrire que «
J'ai été crucifié avec Christ; et si je vis, ce n'est plus moi qui vis, c'est Christ qui vit en moi; si je vis maintenant dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu, qui m'a aimé et qui s'est livré lui-même pour moi », s’il ne le vit pas par la foi dans sa propre vie. Si tu lis bien ce verset, Paul dit bien que lui a été crucifié avec CHRIST (son vieil homme) et que désormais ce n’est plus lui qui vit, mais CHRIST qui vit en lui,
en son nouvel homme, et cela dans sa chair uniquement par la foi. Tu vois,
Paul ne dit pas qu’il vit par la foi en deux hommes différents dans sa chair, il ne dit jamais que c'est dans son " esprit " que JESUS vit en lui ! Il dit que
c’est CHRIST qui vit en lui dans sa chair, dans son esprit/âme et corps physique lavé et purifié d'une eau pure, le tout formant sa chair, le nouvel homme (Ezéchiel 36/25 à 27). Cette vie n’est possible en Paul que s’il croit en l’Œuvre parfaite que DIEU a manifesté au travers de sa Parole faite chair, à savoir son Fils JESUS-CHRIST, le Fils de l’homme.
Galates 4:
4.30 Mais que dit l'Écriture ? Chasse l'esclave et son fils, car le fils de l'esclave n'héritera pas avec le fils de la femme libre.
4.31 C'est pourquoi, frères, nous ne sommes pas enfants de l'esclave, mais de la femme libre.
Paix dans le Seigneur JESUS.
Patrick PETITOT
Auteur : melchior
Date : 14 févr.07, 22:36
Message : Jesus seul....
Auteur : Patrick P
Date : 15 févr.07, 00:27
Message : melchior a écrit :Mr petitot:Vous citez le modèle de jesus....mais vous mêmes, faites vous comme lui?
Parlez vous comme lui ?
Manifestez vous sa puissance , ses révélations, sa connaissance exacte?
Sa démonstration?
Mr Petitot a dit: et je répondrai en "rouge foncé"
Avant sa conversion, l’enfant né de la loi de DIEU vit la foi avec sa compréhension humaine des Ecritures, une compréhension terrestre (Luc 22/31 et 32), c’est normal, puisque le vieil homme n’est pas mort, c’est toujours son esprit/âme corrompu qui dirige son corps de chair, comme beaucoup de personnes qui vivent dans ce monde, et disent qu’elles ont la foi !
C'est quoi ce "charabia" là?Depuis quand La loi a fait naître quelqu'un?
Le vieil homme est mort ,il ya 2000 ans,,mais IL NE LE SAIT PAS ENCORE....par ignorance ,parce que des faux docteurs ne lui ont jamais appris ,l' igorant parfois eux-mêmes!
La foi terrestre disparaît avec le vieil homme, pour laisser place à la vraie foi du nouvel homme spirituel (1 Corinthiens 2 ), celle qu’il reçoit de JESUS, la même foi qu’IL avait sur terre en son esprit/âme, envers la Parole de son Père, les choses invisibles à l’œil humain (Jean 18/36, Jean 17 ).
Il n'y a qu'une foi....si il n'y a pas conversion, il n'y a pas de foi....tout au plus "croyance"!
La foi de l'homme spirituel? L'homme spirituel surgit par grâce , à cause de notre foi....
Jésus avait il de la foi? Il était Dieu et sorti de lui.....Il était son Fils, peut on parler de foi?
Les choses invisibles que Dieu lui révélait et lui montraient?
Il en est ainsi pour l’enfant né de DIEU, si un jour, il a connu CHRIST avec son entendement humain, toujours esclave du péché avant sa conversion (Luc 22/31 à 34), après, il ne connaît plus CHRIST de cette manière. Il est une nouvelle créature, les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles !
C'est exact , mais pourquoi?
Parce que LE PECHE est la puissance qui nous porte au mal!
Oui ,nous sommes "mort" à la puissance qui nous portait au mal , c'est pourquoi nous avons changé de comportement.....et cela vient de ce qu een effet ,nous avons reçu en Christ une nouvelle nature ,une nature divine portée au bien et à ce qui est juste et saint....
Comprends-tu, il ne sert à rien à Paul d’écrire que « J'ai été crucifié avec Christ; et si je vis, ce n'est plus moi qui vis, c'est Christ qui vit en moi; si je vis maintenant dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu, qui m'a aimé et qui s'est livré lui-même pour moi », s’il ne le vit pas par la foi dans sa propre vie. Si tu lis bien ce verset, Paul dit bien que lui a été crucifié avec CHRIST (son vieil homme) et que désormais ce n’est plus lui qui vit, mais CHRIST qui vit en lui, en son nouvel homme, et cela dans sa chair uniquement par la foi.
C'est tout a fait exact, mais en demeurant dans une foi parfaite ,constante surtout par une vie de prière rehaussée de prières et de communion par l'ESprit(en langues) et dune vocation et d'un don total.....
Nous avons tous des jours semblables de haute "spiritualité", mais ce qui fait l'apôtre c'est sa constance et sa durée dans sa spiritualité..
Dieu le sait ,c'est pourquoi nous sommes toujours sous la grâce et avons un avocat au -près du Père!
E cela rejoit la première phrase du texte :"je pense que le don de l'ESprit Saint ne fait point d e nous des personnes qui ne peuvent plus jamais péchér......d'ailleurs toutes les lettres de Paul qui s'adressent à des chrétiens certains, ne font qu'exhorter à s'appliquer à résister , à veillez et à faire de son mieux en ce sens , sachant qu'il est toujours possible de mettre un genoux à terre!
Tu vois, Paul ne dit pas qu’il vit par la foi en deux hommes différents dans sa chair, il ne dit jamais que c'est dans son " esprit " que JESUS vit en lui ! Il dit que c’est CHRIST qui vit en lui dans sa chair, dans son esprit/âme et corps physique lavé et purifié d'une eau pure, le tout formant sa chair, le nouvel homme (Ezéchiel 36/25 à 27). Cette vie n’est possible en Paul que s’il croit en l’Œuvre parfaite que DIEU a manifesté au travers de sa Parole faite chair, à savoir son Fils JESUS-CHRIST, le Fils de l’homme.
Quel "charabia"!
La bible ne dit elle pas qu'il y a un homme "spirituel", l'homme intérieur nouveau qui se renouvelle chaque jour et ....un homme "charnel" ,l'homme extérieur qui se détruit....jour après jour?
vous faites dire encore votre propre interprétation.....d'où une opposition!
Vous parlez d e n'importe quoi et vous citez tas de versets innapropriés!
MEDITEZ CE VERSET QUE VOUS N'OSEZ PAS COMMENTER....
"Que la grâce du Seigneur Jesus -Christ soit avec votre esprit"
(phillippiens 4:23)
Bonjour Melchior,
Matthieu 9/ 9 à 18
Paix dans le Seigneur JESUS.
Patrick PETITOT.
Auteur : melchior
Date : 15 févr.07, 11:44
Message : Jésus seul....
Auteur : Gilles
Date : 15 févr.07, 12:27
Message : Lache le symdrome de la percécution _ et prends plutot chaque paragraphe de Patrick ( je dit point qu'il a raison ,je dit point qu'il a tord ) et donnes ton point de vues .
Part la suite est Confiance au Seigneur ,IL toucheras qui ,ils jugeras te toucher si justement ,IL as a le faire .Allez confiance
Auteur : Ilibade
Date : 15 févr.07, 21:30
Message : Melchior, quelle est la définition du mot "esprit" que vous donneriez en langage courant, sans aucun extrait biblique ? Comment reconnait-on l'esprit chez quelqu'un, dans un livre, ou dans l'univers ?
Auteur : melchior
Date : 15 févr.07, 23:10
Message : [Jesus seul ....
Auteur : Ilibade
Date : 15 févr.07, 23:18
Message : Pourtant, je repose la question pour avoir une définition hors des écritures. Mais si cela est trop difficile, alors dites-moi par quel mot pourrait-on en français citer l'Esprit, mot qui à lui seul déterminerait sa nature ? La réponse est en Gen 1,1-2. Mais je souhaite avoir un mot autre qu'esprit, souffle, vent etc ...
Arriverez-vous à répondre en un seul mot ?
Auteur : melchior
Date : 16 févr.07, 01:08
Message : Christ seulement....
Auteur : Gilles
Date : 16 févr.07, 01:16
Message : Les dialogues de Jésus avec les ténèbres où avec ses envoyés, ont toujours été extrêmement limités et donc ...très courts.
Encore une allusions mal placés al'endroit de l'autre //Peut-etre l'ignorez vous Melchior mais juste satan crois etre en mesure de percez l'intérieur de l'ame entre la relation qui existe entre Dieu et cette ame ! Et a chaque fois, il loupe son coup
Je me suis toujours demander
pourquoi les nés de nouveaux ont cette manies de tentez d'immiter satan !
Vous auriez point une petite idée sur cela
Réponse :C'est a cause ;.............................................
Auteur : melchior
Date : 16 févr.07, 04:11
Message : Gloire à jesus...
Auteur : Gilles
Date : 16 févr.07, 05:49
Message : j'ai répondu à Mr Petitot avec la bible....
C'est point une garantie suffisante ,je vais de dires le pourquoi !Parce que chaque sectes ou illuminés ,utilisent la Bible depuis la nuit des temps _meme satan la utilisé pour tentez le Seigneur .Donc c'est point juste Bible en mains qui fait certitude de Vérité
_ Je dirais meme que aujourdh'hui les sectes et autres ..l'utilse en pleine couture ,pour pièger les faibles
Et cela est bien triste
en effet .
Auteur : melchior
Date : 16 févr.07, 06:14
Message : Sa tan est vaincu...
Auteur : Gilles
Date : 16 févr.07, 08:01
Message : melchior a écrit :
----------------------
Et votre religion ,elle s'inspire de quoi et de qui?
Qu'est ce qui peut faire certitude chez toi?Les "bulles", les édits?
Moi ce qui me donne certitude c'est celui qui m'a transformé et qui m'a fait passer des ténèbres à la lumière...car je sais d'où je viens et qui m'a transporté là où je suis!
Maintenant ,je vais m'arrêter avec toi et quelques autres ....parce qu'il y en a marre: ....Ok....
_ Prends un break dans la prière
Pour repondre a ta question ,et c'est dans la BIble :les Conciles mon homme _mais point n'impote lequels
La ,cela trop long a t'expliquer ! Tout chrétiens dignes de ce nom:en passant sais d'ou ,il viens ''De Dieu ''et sais ou il vas ''IL retournes vers Dieu ''et il sais aussi que ''Dieu ,veilles sur lui '' .
Merci d'avoir partager avec moi
_ et si jamais ton coeur de chrétien veux encore partager dans lalliberté de s'exprimer des enfants de Dieu ,c'est avec grand plaisir que je partagerais sur la Parole de Dieu et autres .
Auteur : Patrick P
Date : 16 févr.07, 16:55
Message : melchior a écrit:
L'esprit doit donc reconquérir la place et l'autorité qui était la sienne avant la chute d'Adam.
Il est désormais le vrai patron qui doit discipliner son intendant (âme) et la faire agir favorablement sur le corps(le serviteur).
L'âme proprement dite ayant pris "pouvoir" depuis la défection de l'esprit devenu séparé de Dieu, doit s'incliner et se discipliner à nouveau...sous la puissance donnée à l'espritpar le saint Esprit("je vous donnerai une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous.")
Bonjour Melchior,
Tu dis :
L'esprit doit donc reconquérir la place et l'autorité qui était la sienne avant la chute d'Adam.
Où lis-tu cela dans la Parole de DIEU,
moi, je lis cela dans la Parole de DIEU :
Ezéchiel 36:
36.25 Je répandrai sur vous une eau pure, et vous serez purifiés; je vous purifierai de toutes vos souillures et de toutes vos idoles.
36.26 Je vous donnerai un coeur nouveau, et je mettrai en vous un esprit nouveau; j'ôterai de votre corps le coeur de pierre, et je vous donnerai un coeur de chair.
36.27 Je mettrai mon esprit en vous, et je ferai en sorte que vous suiviez mes ordonnances, et que vous observiez et pratiquiez mes lois.
C'est cela la Vérité et rien d'autre mon cher Melchior ! Cela c'est le vrai Evangile de DIEU, la vraie Bonne Nouvelle pour toutes personnes qui ont en elles l'amour de la Vérité pour êtres sauvées !
Tu dis :
L'âme proprement dite ayant pris "pouvoir" depuis la défection de l'esprit devenu séparé de Dieu, doit s'incliner et se discipliner à nouveau...sous la puissance donnée à l'esprit par le saint Esprit...
Mais c'est qui cette "
âme " qui fait les quatre cent coup dans le corps de l'homme pécheur ? Qui lui donne la " vie " et une telle indépendance en l'homme ? Où lis-tu de telles choses dans la Parole de DIEU ? N'es-tu pas "
fatigué " de tourner en rond avec tes "
abérrations " non fondées sur la Parole de DIEU ? Tu ne te rends même plus compte de ce que tu écris ? La vie commence en la Genèse 2/7 :
2.7 L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.
Alors maintenant, où se trouve en l'homme son âme ? Qui lui donne la vie, ou un pouvoir qui ferait qu'elle a son mot à dire en l'homme, sur l'esprit (le souffle de vie) comme tu le prétends ?
Tu écris encore dans une réponse à Gilles :
Posté le: Ven Fév 16, 2007 10:11 am Sujet du message:
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Gilles a écrit:
Lache le symdrome de la percécution _ et prends plutot chaque paragraphe de Patrick ( je dit point qu'il a raison ,je dit point qu'il a tord ) et donnes ton point de vues .
Part la suite est Confiance au Seigneur ,IL toucheras qui ,ils jugeras te toucher si justement ,IL as a le faire .Allez confiance
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Quand on ne sait pas .....on se tait, car tout ce qui n'est pas le fruit d'une conviction est .....
j'ai répondu à Mr Petitot avec la bible....
Tu es sûr de te relire lorsque tu places une réponse ? Toi tu m'as répondu avec la Bible ?
Toi tu m'as donné les versets qui disent que " seul l'esprit est régénéré " (selon ta doctrine) et que c'est en lui que l'ESPRIT de DIEU vient habiter ?????
Alors, maintenant donne moi des réponses par la Bible comme tu le dis si bien. Où lis-tu toutes tes "
abérrations de tes soi-disantes révélations de l'ESPRIT ",
mais jamais écrites dans la Parole de DIEU ?
Je te remercie en attendant de lire, non pas de toi, c'est à dire de tes pensées, ou révélations (selon ton habitude),
mais de la Parole de DIEU, qui Elle seule est la Vérité.
Paix dans le Seigneur JESUS.
Patrick PETITOT.
Ps : Au fait, DIEU qui est ESPRIT et Vie, où se trouve son âme en LUI ? C'est quoi l'âme de DIEU ? (Esaïe 42/1) ?
Auteur : melchior
Date : 17 févr.07, 01:23
Message : Christ crucifié et ressuscité...
Auteur : Patrick P
Date : 17 févr.07, 05:29
Message : Bonjour Melchior,
Comme tu es «
changeant » à l’égard de Ilibabe et de chacun, selon que cela donne de l'eau à ton moulin ! Compte le nombre de mots ou de phrases que tu m'écris à nouveau pour ne pas répondre par la Parole de DIEU à mes questions, qui sont pourtant simples est claires :
J’ai écrit :
Alors maintenant, où se trouve en l'homme son âme ? Qui lui donne la vie, ou un pouvoir qui ferait qu'elle a son mot à dire en l'homme, sur l'esprit (le souffle de vie) comme tu le prétends ?
Au fait, DIEU qui est ESPRIT et Vie, où se trouve son âme en LUI ? C'est quoi l'âme de DIEU ? (Esaïe 42/1) ?
Je ne te demande pas de me répondre sur ce que la Parole de DIEU ne dit pas, ou ce que
toi tu «
interprètes » de la Parole de DIEU, ou selon
tes «
on sait…nous savons… tous savent…, etc… » !
Je te demande simplement de répondre à ce qu'Elle dit d'Elle-même ! La parole de DIEU se suffit à Elle-même, tu trouveras forcément dans Celle-ci (conduit par l’ESPRIT), un ou plusieurs versets qui en donneront le sens vrai ! Depuis le temps, je devrais avoir la «
bouche » fermée par la Parole de DIEU, selon ce que dit la Parole :
Tite 1 :
1.7 Car il faut que l'évêque (le surveillant) soit irréprochable, comme économe de Dieu; qu'il ne soit ni arrogant, ni colère, ni adonné au vin, ni violent, ni porté à un gain déshonnête;
1.8 mais qu'il soit hospitalier, ami des gens de bien, modéré, juste, saint, tempérant,
1.9 attaché à la vraie parole telle qu'elle a été enseignée, afin d'être capable d'exhorter selon la saine doctrine et de réfuter les contradicteurs.
1.10 Il y a, en effet, surtout parmi les circoncis, beaucoup de gens rebelles, de vains discoureurs et de séducteurs,
1.11 auxquels il faut fermer la bouche. Ils bouleversent des familles entières, enseignant pour un gain honteux ce qu'on ne doit pas enseigner.
As-tu remarqué ce que j’ai surligné en rouge et bleu ? Sais-tu ce que le mot
réfuter veut dire ?
réfuter v.
tr. Rejeter (ce qui est affirmé par quelqu'un) en en démontrant la fausseté. Réfuter un argument, un raisonnement, une thèse. ¶ Par ext. Réfuter un auteur.
Alors, que seule la Parole de DIEU soit reconnue pour vraie !
Donc mes questions sont :
1.) Qu’est-ce que l’âme de DIEU ?
2.) Quelle est l’origine de l’âme de l’homme ?
3.) Où se trouve l’âme en l’homme ?
4.) Qui donne la vie à l‘âme pour que toi tu la considères en toi comme une personne à part entière en l’homme ayant le « pouvoir » de résister à l’esprit de ce même homme ?
Réponds simplement à cela STP, Bible en main, ou tais-toi, (en attendant de recevoir
la Lumière qui éclaire les ténèbres) !
Paix dans le Seigneur JESUS.
Patrick PETITOT.
Auteur : melchior
Date : 17 févr.07, 06:55
Message : Jesus....
Auteur : Ilibade
Date : 17 févr.07, 11:32
Message : Melchior, si vous n'avez pas réussi à mettre M. Petitot d'accord avec vous en 30 mois, c'est que quelque chose ne va pas dans votre exposé ou dans votre méthode. Peut-être, serait-il judicieux de faire moins d'efforts surhumains et vous concentrer davantage sur la réponse à la question que je vous ai posée.
Il vous suffit de trouver un mot qui à lui seul qualifie l'Esprit. Pour vous aider, je peux vous dire qu'en français correctement orthographié, ce mot comprend 5 lettres. Ce mot ne figure pas dans Gen 1,1-2, mais il est le contraire d'un des mots ou en tous cas d'une des idées contenues dans ces deux versets.
Je suis sûr que cet exercice sera comme une récréation salutaire et reposante.
Auteur : Ilibade
Date : 19 févr.07, 22:35
Message : Voici la réponse à la question ! En Genèse 1 (traduction Zadoc Khan)
1 Au commencement, Dieu avait créé le ciel et la terre.
2 La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l’abîme , et l’esprit de Dieu se mouvait au–dessus des eaux.
Le verset 2, montre la terre dans un état de Tohu Bohu, c'est-à-dire de désert, sans formes, sans mouvement et dans un état indistinct et chaotique, dans un état de confusion. A l'opposé, on trouve au-dessus des eaux, au-dessus du champ de conscience, le contraire de Tohu-Bohu. Or le chaos est un état de désordre. L'Esprit est donc son contraire. La réponse que j'attendais est ESPRIT = ORDRE.
L'Esprit participe de la logique qui permet d'ordonner ce qui est confus et désordonné. Par ailleurs, la logique est ce qui formalise, donne forme à ce qui est informe et sans intelligence. Ce qui est confus, c'est ce qu'on ne peut pas comprendre, ce sur quoi ne repose jamais le moindre entendement. Au contraire, l'Esprit est ce par quoi l'entendement est possible. C'est pourquoi son action est celle d'un Verbe.
Auteur : septour
Date : 19 févr.07, 23:35
Message : AU COMMENCEMENT , L'ESPRIT DE DIEU PLANAIT AU DESSUS DU VIDE.
je prefere cette traduction, elle laisse la place pour une "interpretation"plus moderne de la conception de l'univers.
pourquoi au dessus d'un VIDE?,mais tout simplement pour y mettre qq chose:LE BIG BANG.
pourquoi AU DESSUS?, pour "placer l'esprit avant" ttes choses.
pq au "COMMENCEMENT"pour preciser que le TEMPS commence la.
pq "l'esprit de dieu"?,PARCE QU'A CE STADE DIEU N'A PAS ENCORE DEVELLOPE SON AUTRE PARTIE DE LUI MEME :LA MATIERE.
Auteur : medico
Date : 19 févr.07, 23:38
Message : il y a aussi celle là
2 Or la terre était informe et déserte et il y avait des ténèbres sur la surface de [l’]abîme d’eau ; et la force agissante de Dieu se mouvait sur la surface des eaux.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 févr.07, 23:48
Message : medico a écrit :il y a aussi celle là
2 Or la terre était informe et déserte et il y avait des ténèbres sur la surface de [l’]abîme d’eau ; et la force agissante de Dieu se mouvait sur la surface des eaux.
Et c'est quoi cette "force agissante", medico...
L'esprit du Christ qui éclaire tout homme en venant au monde (discenement inné du bien et du mal)? ou bien le Saint-Esprit que dont on n'obtient le don par imposition des mains après avoir fait alliance par le baptème?
Auteur : medico
Date : 20 févr.07, 00:57
Message : force ou esprit ou soufle c'est du kif kif
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 févr.07, 01:01
Message : medico a écrit :force ou esprit ou soufle c'est du kif kif
La lumière qui éclaire tout homme en venant au monde... et le Saint-Esprit sont deux choses différentes, selon l'Ecriture.
L'un tu l'obtiens en venant au monde (voir Jean 1) et l'autre par l'alliance du baptème.
"Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme." (Jean1:9).
Je sens que la fidèlité au mouvement et au dogme ma revenir au galop!
Auteur : medico
Date : 20 févr.07, 02:25
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
La lumière qui éclaire tout homme en venant au monde... et le Saint-Esprit sont deux choses différentes, selon l'Ecriture.
L'un tu l'obtiens en venant au monde (voir Jean 1) et l'autre par l'alliance du baptème.
Je sens que la fidèlité au mouvement et au dogme ma revenir au galop!
ta citation ne m'éclaire pas
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 févr.07, 02:39
Message : medico a écrit :
ta citation ne m'éclaire pas
On ne fera jamais boire un â.. qui n'a pas soif.
(ce n'est qu'une expression)
Auteur : medico
Date : 20 févr.07, 02:57
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
On ne fera jamais boire un â.. qui n'a pas soif.
(ce n'est qu'une expression)
etant doné quelle vient d'un ( chrétien ) je te cite la bible .
(Proverbes 15:18) 18 Un homme furieux excite la dispute, mais qui est lent à la colère apaise la querelle.
Auteur : melchior
Date : 21 févr.07, 06:51
Message : Jesus seul....
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 févr.07, 07:04
Message : Bonjour melchior,
En deux mots, il y a quoi comme différences doctrinales entre toi et Petitot?... étant donné que vous êtes tous deux de la mouvance évangélique, vous prétendant tous deux d'authentiques "nés de nouveau" auto-proclamés haut et fort?
Auteur : melchior
Date : 21 févr.07, 11:14
Message : jesus seul...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 févr.07, 11:27
Message : melchior a écrit :
Mr Petitot est un homme sincère, qui n' a jamais été baptisé du Saint Esprit et qui interprète certains versets dangereusement..
De même qu'une fois repris "doctrinalement",il ne se repent de rien et ne rectifie rien....donc, c'est inutile!
Il est né d'eau ....comme beaucoup,mais pas de l'ESPRIT!
Sinon, il saurait.....
Il parle de la mort en Christ , mais il n'en a pas eu la révélation
Pour lui , tout est neuf et saint....esprit /âme et corps.
La bible démontre que ce n'est pas le cas pour la "chair", qui est l'âme et le corps....et qu'il faut conduire sans cesse à la croix, pour y faire mourir ses membres.
Moi qui me suis vu en Christ "crucifié".....je sais ce qui est maintenant "régénéré",de ce qui ne l'est pas !
Il doit y avoir une raison pour que Dieu m'ait fait cette grâce !
Celle sans doute de savoir , d'avoir connu et vu, ce qu'il me donne d'enseigner....
En sommes peu de différences doctrinales, mais un conflit de personnes.
Auteur : Gilles
Date : 21 févr.07, 17:22
Message : En sommes peu de différences doctrinales, mais un conflit de personnes. :
Je pense que nous assistons plutot au combat des deux esprits ,reçut chez les nées de nouveaux _ce lançant des textes Bibliques part la tete .
Sylte ,
''moi j'aie raison, toi tu as trot ,l'Esprit-Saint me la dit ''
Et chacun , veux point rien s'avoir de l'autre
Un oublies peut-etre ,du commandement de l'Amour qui les contiens tous .
Auteur : melchior
Date : 21 févr.07, 22:39
Message : jesus est roi......
Auteur : Gilles
Date : 22 févr.07, 04:17
Message : A Melchior
Voyez vous ,j'ai répondu franchement et sans détour à la question posée par quelqu'un .....
_En effet ,tu as répondu franchement ce que tu croyais etre vraie ,tout homme sensé :agit d'ailleurs ainsi.
et déjà ,l'interprétation "erronée" de mes explications sont déjà présentent en votre bouche et dans celle de Gilles par exemple
!
Si ,comme tu le dit :
''...l'interprétation "erronée" de mes explications..''évidement étant érronés comme tu le dit si bien ,il est normal qu'ont te le disent part amour de toi ,quels sont erronés
Et bien ,voyez vous:L'oeuvre de la "chair" , c'est cela
Non, mais l'oeuvre de l'amour a l'endroit du prochain _mais est-ce que toi tu le vois
Amitiés
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 févr.07, 07:15
Message : melchior a écrit :Jusmon a dit:
"En sommes peu de différences doctrinales, mais un conflit de personnes"....
Non,Jusmon ce n'est pas cela le vrai problème!
Il est dommage qu e vous n'en jugiez point l'importance.
Ah bon?
Moi ,je crois bible en main que seul l'esprit est actuellement nouveau et donc régénéré(rendu vivant).....tandis que lui croit bible en main, qu eau contraire tout l'être est nouveau et donc entièrement déjà saint et pur !
Il est clair que l'esprit et le corps sont en interaction, et ce qui profite à l'esprit profite au corps.
D'où d'ailleurs, son affirmation :"qu'il ne péche jamais".....et que tous ceux qui ne font pas comme lui, demeurent "né de la loi"....esclave du péché!
Il faut le laisser dire... Il pêche comme tout à chacun, sans quoi la terre ne pourrait plus le retenir et serait enlevé aux cieux dès maintenant.
quelle pose donc un terrible fardeau dur l'épaule de ceux qui chercheraient à le suivre!
Il ne doit pas avoir grand monde pour suivre pareil illuminé.
Et bien ,voyez vous:L'oeuvre de la "chair" , c'est cela....
Disons que l'erreur est humaine... Faut arrêter d'employer un langage si typé et si démodé.
Cordialement
Auteur : melchior
Date : 22 févr.07, 10:47
Message : Jesus seulement...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 févr.07, 10:54
Message : melchior a écrit :
Et au contraire des religions qui parfois "remplacent " le langage de Dieu(la parole de Dieu)par un langage humain ,modernisé et parfois intellectualisé.....qui en éloigne son essence , il nous faut veiller à ne pas faire de la bible ,une bible "demi-écrémée"......par soucis de modernité!
Euh... je disais cela seulement pour que ton message passe mieux!
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