Résultat du test :

Auteur : F6
Date : 14 févr.07, 10:37
Message : Pourquoi dans de nombreux messages beaucoup s'accrochent à la croyance de la disparition totale de l'homme lors de son décés ?

Les méthodes de communication avec le monde spirituelles sont pourtant largement connues. Il suffit d'aller à la Fnac, de choisir un livre sur le spiritisme (ceux d'Allan Kardec par exemple), de le mettre en pratique et de vérifier par soi-même que l'on peut communiquer avec l'au-delà.

Pourquoi rester engluer dans une croyance alors que l'expérience personnel peut apporter une réponse concrète ?

Et surtout pourquoi ceux qui fondent leurs croyances sur des raisonnements intellectuels refusent de vérifier par eux même la réalité de la communication avec les esprits ?
Auteur : patlek
Date : 14 févr.07, 10:43
Message : Bof... sincèrement, le "spiritisme", une tarte a la crème.
Auteur : F6
Date : 14 févr.07, 11:32
Message : Patlek ...

Comment peux-tu savoir si tu n'as pas essayé ?

Ce n'est pas faire preuve d'un esprit scientifique que de lancer des affirmations non fondées sur des faits ou des expériences.
Auteur : Ryuujin
Date : 14 févr.07, 12:40
Message : le spiritime n'est qu'un ensemble de méthodes pour faire parler l'imagination. Rien de plus.
Auteur : Anonymous
Date : 14 févr.07, 15:41
Message :
F6 a écrit :Pourquoi dans de nombreux messages beaucoup s'accrochent à la croyance de la disparition totale de l'homme lors de son décés ?

Les méthodes de communication avec le monde spirituelles sont pourtant largement connues. Il suffit d'aller à la Fnac, de choisir un livre sur le spiritisme (ceux d'Allan Kardec par exemple), de le mettre en pratique et de vérifier par soi-même que l'on peut communiquer avec l'au-delà.

Pourquoi rester engluer dans une croyance alors que l'expérience personnel peut apporter une réponse concrète ?

Et surtout pourquoi ceux qui fondent leurs croyances sur des raisonnements intellectuels refusent de vérifier par eux même la réalité de la communication avec les esprits ?
Bon, selon ce que tu as dit je devrais, pour penser autrement, lire tout sur le spiristisme, les croyants me dirait qu'il faudrait que je lise la bible, le coran, etc. Excuse moi, mais j'ai juste une vie, et désolé ça me tente pas, pourquoi ça vous dérange qu'on y croit pas? Et pourquoi vous vous ne lisez pas tout de la science avant de la critiquer? Et dernière chose, comment je fais la différence entre les livres sur le spiritisme totalement faux et les bons? (car il doit avoir forcément des gens qui ont écrit n'importe quoi).
Auteur : renaitre
Date : 14 févr.07, 17:04
Message : Mais si tu n'as qu'une vie, que tu ne veux pas lire les livre sacrés et que tu demandes pourquoi ca derange que tu n'y crois pas, pourquoi perdre ton temp sur un fomreligieux pour nous montrer qu'on a tord d'y croire?

Vis ta vie alors.

Et toi pourquoi ca te derange qu'on y croit?
Auteur : Anonymous
Date : 14 févr.07, 17:24
Message :
renaitre a écrit :Mais si tu n'as qu'une vie, que tu ne veux pas lire les livre sacrés et que tu demandes pourquoi ca derange que tu n'y crois pas, pourquoi perdre ton temp sur un fomreligieux pour nous montrer qu'on a tord d'y croire?

Vis ta vie alors.

Et toi pourquoi ca te derange qu'on y croit?
Ça me dérange absolument pas que tu y crois, j'essais juste d'expliquer à toi et à certains qu'on ne croit pas en dieu et qu'on veut juste que les gens arrêtent d'essayer de nous convertir, qu'ils arrêtent de nous traiter d'idiot, etc... Ces derniers temps je me suis fait achaler par 2 témoins de jéovah et 2 chrétiennes, une a oser me dire (pour que je crois en dieu): "Tu sais que tu choisis l'enfer?". Comme si je le savais pas! Voilà pourquoi je suis sure ce forum, et tu verras que j'y vais de manière très diplomatique, au lieu de répéter que ceux qui pensent pas comme moi sont des ignorants...
Auteur : Filter Flash
Date : 14 févr.07, 22:35
Message : renaitre je ne te dirai qu'une chose, et réfléchis-y-bien : VIS TA VIE, n'essaie pas de la fuir...
Auteur : Leviathan
Date : 14 févr.07, 22:46
Message :
F6 a écrit :Pourquoi dans de nombreux messages beaucoup s'accrochent à la croyance de la disparition totale de l'homme lors de son décés ?

Les méthodes de communication avec le monde spirituelles sont pourtant largement connues. Il suffit d'aller à la Fnac, de choisir un livre sur le spiritisme (ceux d'Allan Kardec par exemple), de le mettre en pratique et de vérifier par soi-même que l'on peut communiquer avec l'au-delà.

Pourquoi rester engluer dans une croyance alors que l'expérience personnel peut apporter une réponse concrète ?

Et surtout pourquoi ceux qui fondent leurs croyances sur des raisonnements intellectuels refusent de vérifier par eux même la réalité de la communication avec les esprits ?
En fonction de ce que tu fumes, tu peux avoir les mêmes effets. ^^
Le spiritisme c'est de l'imaginaire.
Auteur : Filter Flash
Date : 15 févr.07, 06:53
Message : le spiritisme c'est séduisant mais malheureusement ça ne marche pas ! j'ai déjà pas mal pratiqué... :wink:
Auteur : renaitre
Date : 15 févr.07, 07:29
Message : mais je ne comprends pas

si tu dis que on ne dit pas essayer de te convaincre de te convertir

Si pour vous Dieu n'existe même pas

Si chacun c'est croyance mais que vous, il est hors de question d'y croire

pourquoi venir sur un forum de religion?
forcement les gens vont essayer de vous convaincre

et si vous n'y croyait pas et que rien ne peut vous faire changer d'avis, pourquoi, alors que vous n'avez qu'une seul ie, perdre vore temps a vous conecter tousles jours sur un forum qui parle de quelque chose que vous ne croyez pas?

vos perdrez votre temps ou vous n'avez pas autre chose a faire?

moi quand je ne crois pas a quelqu ehcose comme le pere noel, je ne perd pas mon temps dans un forum qui parle du papa noel
Auteur : Filter Flash
Date : 15 févr.07, 07:39
Message : si je résonnais comme toi je te retournerais la réponse : si tu crois déjà, pourquoi tu viens sur un forum qui parle de religion? c'est pour vous confortez entre vous ?

mais non je m'en fous... je suis étudiant en philosophie et peut-être bientôt en science des religions, il est tout à fait normal pour moi de venir sur ce forum tenter d'avoir des discussions constructives et avec des croyants surtout ! c'est une sorte d'analyse sociologique à effectif restreint...

de plus ce sous forum s'intitule : "athéisme et religions"... tu sais ce que ça veut dire ? ce n'est pas juste un forum de concertation entre croyants au sujet de l'athéisme ! vous avez des spécimens authentiques ici ça ne te plaît pas ?

approfondissons nos discussions... :twisted: :wink:
Auteur : renaitre
Date : 15 févr.07, 08:10
Message : Moi je viens pour echaner des idée sur ma religion, voir comment les gens croyant pensent, d'ailleur je ne vais pas dans le forum athée mais catholique

Pour toi, tu viens pour une rison valable, mais les autres?

Je n'essaye de convaincre personne mais quand je vois une chose fausse je le fai remarquer

Par contre, les athé vienne dans le forum catholique pourquoi? pour se moquer de nos croyance ou pour comprendre?

dans ce cas si il veulent comprendre pourquoi etre buté et toujours utiliser le mot mensonge, se sera sans fin, donc a quoi sa sert quand on debat sur un sujet qu'il viennents'en meler pour nous insulter de gens naif qui croient tout.

On croit ou o croit pas, in y croit c'est bien on en parle, on y croit pas on va alors faire autre chose, je voispas l'interet de venir sauf pour une bonne raison si ce n'est pas pour apprendre.
Auteur : Leviathan
Date : 15 févr.07, 08:13
Message : Au cas ou tu ne l'aurais pas remarqué, tu es dans la section "athéisme & religions" du forum. Donc ça serait plutôt à toi de nous dire ce que tu viens faire ici, toi qui dit ne venir que dans la section "catholique" du forum ?
Enfin j'ignore si tu te relis des fois mais tu balances de telles absurdités...
Auteur : renaitre
Date : 15 févr.07, 08:20
Message : mn sujet a etais deplacé c'est pour ca

mais logiquement j'etais dans catholique

Par contre, je n'ai rien contre les athés

j'ai quelque chose contre les personne qui insulte nos croyance ou manque de respect

Je comprend que certaine personne puissent etre athé, nous n'avons qu'un livre quatre evangile et enormement de scientifique

Le fait que lesgens soient athés, ca m'importe pas, meme les athés ont une excellente education et parfois des gens croyant sonttres mauvais, la religion n'a pas forcement quelque chose a voir avec ca

Ce que je n'aime pas c'est cette manere bornée a rire sur tout sequ'on croient en lanssant des mdr et des pfffff

Mais c'est bizare car meme les athés ne parle que de Dieu, enfin parler tous les jours de quelque chose qui pour vous n'existe pas n'est pas un peu epuisant a la fin?
Auteur : Leviathan
Date : 15 févr.07, 08:32
Message : Le sujet a été déplace, mais cela n'explique pas pourquoi tu es venu posté dans tous les fils de cette section ? Faut croire que t'avais envie de nous apporter la bonne parole ?
Tu n'en veux pas aux athées, mais il transparait dans tes messages que tu as quand même une bien piètre opinion que nous, et que tu considères que ce n'est pas logique de ne pas croire en dieu.
Moi non plus je n'ai rien contre les croyants, mais quand on vient m'expliquer que c'est stupide d'être athé, là je réponds.
Et non cela ne devient pas lassant de parler de dieu, c'est de répondre toujours aux mêmes "arguments" qui le devient.
Auteur : renaitre
Date : 15 févr.07, 08:42
Message : Dieu ne m'a pas faite inteligente peut etr emais c'est pas grave

quand j'ai une reponse, je recoit dirctement sur ma boite mail

comment j'ai a vu quemon sujet et deplacer, quand j'appuis sur retour au forum me voici

en fait tu sais quoi hi, je me croyait dans le forum catholique, tu viens jste de me le faire remarquer
Auteur : Wooden Ali
Date : 15 févr.07, 08:48
Message :
Le fait que lesgens soient athés, ca m'importe pas, meme les athés ont une excellente education et parfois des gens croyant sonttres mauvais, la religion n'a pas forcement quelque chose a voir avec ca
Si ton point de vue est que la Religion n'a pas grand chose à voir avec la morale, je le partage entièrement.
D'un autre coté, tu dois savoir que les religions monothéistes prétendent souvent qu'il n'y a pas de morale sans elles. Leur échec patent à expliquer le monde réel ne leur laisse que ce domaine et celui de la vie après la mort où elles peuvent encore prétendre exister.

Si l'athéisme et affilié te gène, tu n'es pas tenu à venir dans cette partie du forum. Nous nous passons très bien des adeptes du Livre vermoulu. Clique juste au dessus, et tu trouveras à discuter dans la sérénité qui te conviens de concepts qui ne sont pas les nôtres.

Aucune idée n'est digne de respect. Les meilleures sont celles qui résistent le mieux à la critique. C'est comme ça que notre connaissance du monde progresse, ne t'en déplaise. Ce n'est manifestement pas l'attitude des croyants vis à vis de leur foutu bouquin.
Auteur : renaitre
Date : 15 févr.07, 09:00
Message : quand tu parle de notre " foutu bouquin " ai plus de respect ce foutu bouquin comme tu l'appelle et pour nous un livre sacré

tres tres sacré, autent que pour toi ta mere l'est

parler de notre livre qui pour nous est plus qu'un livre, c'est comme une lettre d'une peronne qu'on aime

donc dire de cette chose que l'onc onsidere sacré et dire ce foutu livre c'ets comme i en parlant de ta mere on dirait ta foutu mere

ca ne se fait pas hein
Auteur : Falenn
Date : 15 févr.07, 09:10
Message :
renaitre a écrit :quand tu parle de notre " foutu bouquin " ai plus de respect ce foutu bouquin comme tu l'appelle et pour nous un livre sacré
Il y a aussi des gens qui ont Hilter pour idole. D'autres qui adulent des tueurs en série (qu'il faudrait alors relâcher de prison ??!!!!).
Mais il existe la liberté d'opinion : on peut heureusement mépriser ce que tu encenses et encenser ce que tu méprises.
Auteur : renaitre
Date : 15 févr.07, 09:12
Message : vous ne m'avez pas repondu

athés ne parle que de Dieu, enfin parler tous les jours de quelque chose qui pour vous n'existe pas n'est pas un peu epuisant a la fin?

C'est marrant, pour vous Dieu n'existe pas, c'est du neant mais le fait est que tus les jours vous vous conecter pour parlez de lui

les chose aquel on ne croit pa sont vite classer, je n'y croit pas basta, je vas aller faire autre chose

vous vous n'y croyait pas, pourtant vous avez meme un forum rien qu'a vous pour parler de Dieu

Vous ne preferez donc pa parler de quelque chose sur lesuel vous croyez?
Auteur : Falenn
Date : 15 févr.07, 09:15
Message :
renaitre a écrit :les chose aquel on ne croit pa sont vite classer, je n'y croit pas basta, je vas aller faire autre chose
C'est probablement pourquoi tu es encore ignorant.
Avant de croire, il faut étudier. Et lorsque l'on étudie, on découvre qu'il existe des points de vue très différents. L'étude est une remise en question permanente, pas un truc "vite classé".
Auteur : renaitre
Date : 15 févr.07, 09:21
Message : ignorantE je suis une fille

alors, vous etudiez Dieu?
Auteur : Leviathan
Date : 15 févr.07, 10:38
Message : Même si je ne crois pas en dieu, faut bien faire avec, vu la ferveur que son fan club met dans le monde entier à nous convertir tous.
D'autre part, je te ferais remarquer que des gens se passionnent pour d'anciennes mythologies, sans pour autant y croire. Pourquoi alors est-il bizarre que nous parlions de dieu, même si nous n'y croyons pas ?
Auteur : renaitre
Date : 15 févr.07, 10:49
Message : c'est notre role a nous chretiens de precher la bonne parole

Jesus le disait lui meme

en tant que chretiens, nous devons fair decouvrir aux autres l'evangile.

Comment expliquer vous le fait que les scientifiques ne peuvent expliquer beaucoup de guerison et autre?

A l'epoque ou Jesus etait encore parmi vous, beaucoup e gensne croyais pas en lui, pourtant, il fesait plein de miracle mais les gens refusait d'y croire

Vous me faites un peu penser a ses gens la, peu importe ce qu'on dit ou montre, vous resterez sur vos positions.
Auteur : Leviathan
Date : 15 févr.07, 10:51
Message : Comment tu sais qu'il faisait plein de miracles, tu y étais ?
D'autre part si c'est ton rôle de précher la "bonne parole", je considère que c'est le mien de propager la raison. Balle au centre.
Quand à ses miracles, on en explique déjà pas mal ==> le sang de St Janvier par exemple. Le reste ce n'est qu'une question de temps...
Auteur : renaitre
Date : 15 févr.07, 11:00
Message : Dieu ne fesait pas pleur des statue

Jesus a beacoup gueri des aveugles et des paralyser

Ce qui me permet de croire, ma foi

mais aussi le fait que den os jours, nous avons les même guerisons inexpliquable

pas une questions de sang qui coule ou de saint suaire mais je parle de vrai guerison que seul les vrai croyant ayent le sant esprit en soi peuvent guerir

Le pape, les saints aussi

Toutes ses guerisons a Lourdes, Padre Pio qui a pu guerir de nombreux cas, et la pape il ny a pas si lngtemps, pour la plupart, ca se fait encore a notre epoque et pourtant avec tout le materielle moderne, pas un savant ou medecin ne sait l'exliquer

donc voila pourquoi je le sais et que j'y crois

Par contre, pas un seul athés n'a pu guerir, seul les personne pieuse, tres croyante ont eu le droit a cette grace de Dieu

Et que personne ne me dit que ses guerisons il y a une explication ou que c'est e la connerie se serait de mauvaise foi, j'ai beaucoup fait de recherche car ca m'a normement interessr et aucune explication.
Auteur : Leviathan
Date : 15 févr.07, 11:05
Message : Quel est le pourcentage de guérisons miraculeuses rapporté au nombre de visiteurs annuels de ses sites comme Lourdes ?
Auteur : Filter Flash
Date : 15 févr.07, 11:09
Message : guérisons à Lourdes laisse-moi rire ! :wink: j'ai lu et vu plusieurs enquêtes neutres qui ont montré que ces prétendus miracles ne sont que ce que les croyants veulent bien voir ou croire ! rien de tout ça n'est sérieux, le médecin de Lourdes est un religieux qui dépend directement d'autorités écclésiastiques pour ses rapports etc... tout ça est ORIENTE renaitre !

Et Padre Pio et ses soits-disants luttes avec le démon : il était toujours seul, enfermé dans sa cellule et est fortement suspecté d'avoir provoqué volontairement ses plaies (acide etc...), c'était juste un illuminé qui se persuadait qu'il était exceptionnel !

quand aux saints de l'Eglise catholique LAISSE MOI RIRE aussi ! :lol:
combien parmi eux sont des criminels indirectement? autoritaires? dotés de "miracles" basés sur des "on dit" ?

tous ça c'est du conditionnement ou de l'auto-conditionnement renaitre, rien d'autre !
Auteur : renaitre
Date : 15 févr.07, 11:09
Message : Quel importance

Si notre destin est de vivre avec la maladie, que la volontiers de Dieu se fasse.

L'important n'est as la quantité mais la qualité

Le passage sur cette vie n'est qu'un court passage avant une autre forme de vie,Dieu n'est pas la pour nous servir sur un plateau d'argentsur cette terre

Et puis quoi encore, on a pecher contre lui, c'est deja bien qu'il est fait cette grace a de nombreuse personne.
Auteur : Leviathan
Date : 15 févr.07, 11:13
Message : Mwé, disons que ce pourcentage est infime...quel radin ce dieu envers ses fidèles.
Au fait, c'est quand qu'il fait repousser les membres d'un amputé ? Ca ça serait un vrai miracle !

J'aime cette notion d'auto-culpabilité croyante, on a tous péché, comme si à la naissance nous étions tous coupables. Franchement un individu est responsable de ses actes, pas de celui de son ascendance.
Auteur : Filter Flash
Date : 15 févr.07, 11:17
Message : parle pour toi ! on vous raconte tous les dimanches à l'Eglise que l'homme n'est qu'un pêcheur... pour mieux vous ramener à DIEU !!!

MOI JE N'AI PAS PECHE CONTRE TON DIEU ET N'AI RIEN A VOIR AVEC LUI !! tous comme les millions de non-croyants sur cette terre...

si tu aimes te complaire dans cette idée de péché pour mieux dépendre de ton Dieu et créer un "lien" entre toi et lui c'est ton problème !

vous ne faites que vous rabaisser... EXPRIMEZ-VOUS QUE DIABLE ! REVEILLEZ-VOUS QUE DIABLE ! JOUISSEZ UN PEU QUE DIABLE ! REGARDEZ AUTOUR DE VOUS QUE DIABLE !

(au secours le vilain athée rempli de péché et de "diableries"...) :D
Auteur : Filter Flash
Date : 15 févr.07, 11:18
Message : on répond en même temps Leviathan :wink:
Auteur : renaitre
Date : 15 févr.07, 11:19
Message : mais non, c'est une questions de descandance

vous voyez bien le monde,la violence les guerres, il ne s'agit pas seulement de nos ancetres mais nous voyons ben que nous sommes tous habiter par des pechers queseule Dieu pardonnent.

Si une personne tue quelqu'un que vous aimez plus que tout au monde, vous ne lui pardoneriez peut etre pa, et bien Dieu pardonnes car il est grand.

Le fait que Dieu ne gueri pas tout le monde n'est pas de la radinerie, car il sera montrer dans l'autre vie a quel point ils nous aiment a ceux qu'il l'auront accepter

quand vous vous regarder, vous ne vous dites jamais, qu'est ce que je suis nul, pourquoi j'ai dit ca, pourquoi j'ai fait ca....?
Auteur : Leviathan
Date : 15 févr.07, 11:23
Message : J'ai mangé une pomme à midi, c'est ça le péché qui m'habite ? :D
Franchement je n'ai rien à me faire pardonner parce qu'une pouffe aurait piquée une pomme sur un arbre, c'est vraiment du grand n'importe quoi.
Et puis j'adore votre manière de voir les choses :
==>si dieu sauve une personne, c'est bien.
==>si il ne le fait pas, c'est bien aussi, comme ça elle ira au paradis.
En fait quoiqu'il se passe vous serez heureux, bêtes mais heureux.
Auteur : Leviathan
Date : 15 févr.07, 11:24
Message :
Filter Flash a écrit :on répond en même temps Leviathan :wink:
Yep !
Qui sait, peut être que dieu nous a crée un lien psychique ? :lol:
Auteur : felix
Date : 15 févr.07, 11:28
Message :
F6 a écrit :Pourquoi dans de nombreux messages beaucoup s'accrochent à la croyance de la disparition totale de l'homme lors de son décés ?

Les méthodes de communication avec le monde spirituelles sont pourtant largement connues. Il suffit d'aller à la Fnac, de choisir un livre sur le spiritisme (ceux d'Allan Kardec par exemple), de le mettre en pratique et de vérifier par soi-même que l'on peut communiquer avec l'au-delà.

Pourquoi rester engluer dans une croyance alors que l'expérience personnel peut apporter une réponse concrète ?

Et surtout pourquoi ceux qui fondent leurs croyances sur des raisonnements intellectuels refusent de vérifier par eux même la réalité de la communication avec les esprits ?
Même les instigatrices de ce mouvement ( les soeurs Fox ), bien avant Allan Kardec ont avoué que ce n'etait que supercherie ... mais le mouvement était lancé ...

Bon a la question. Pourquoi douter ? Ben c'est evident ya aucune preuve . donc le doute oui et même bien plus.
Auteur : renaitre
Date : 15 févr.07, 11:36
Message : Dieu ou pas, dire de nous même qu'on a rien a se faire pardonner, voila la vrai betise

car c'est hors religion ca, chacun a quelque chose a e reprocher car personne n'est parfait, on a tous fait souffrir quelqu'un, ou on a tous etait mechant avec quelqu'un, on fait tous des erreurs, dire, je n'ai rien a me reprocher ou a me faire pardoner c'est au del de la religion.

Quel ego tu as de toi.


Je ne savais pas trouver sur ce forum un etre si parfait que toi

Rien que de dire qu'on a rien a se faire pardonner ca montre deja comment se voit la personne.
Auteur : Leviathan
Date : 15 févr.07, 11:40
Message :
renaitre a écrit :Dieu ou pas, dire de nous même qu'on a rien a se faire pardonner, voila la vrai betise

car c'est hors religion ca, chacun a quelque chose a e reprocher car personne n'est parfait, on a tous fait souffrir quelqu'un, ou on a tous etait mechant avec quelqu'un, on fait tous des erreurs, dire, je n'ai rien a me reprocher ou a me faire pardoner c'est au del de la religion.

Quel ego tu as de toi.


Je ne savais pas trouver sur ce forum un etre si parfait que toi

Rien que de dire qu'on a rien a se faire pardonner ca montre deja comment se voit la personne.
Si tu commençais par apprendre à lire ? Ou ai-je dis que je n'avais strictement rien à me faire pardonner ? J'ai dit que je ne considérais pas le fait d'avoir à me faire pardonner qu'Eve ait mangé sa pomme, c'est grandement différent que de dire que je suis blanc comme neige.
Faudrait réfléchir un peu avant de poster.
Auteur : renaitre
Date : 15 févr.07, 11:43
Message : alors pourquoi tu ne le fais pas?
Auteur : AM
Date : 15 févr.07, 11:44
Message : Le pardon implique un tiers, il est arrivé que par mes actes ou mes paroles je blesse quelqu'un, sans intention et je m'exuse au moment même où j'en ai conscience et cet autre humain me pardonne ou non c'est son bout de chemin à parcourir.

Où entre Dieu dans cette équation ? je n'ai jamais rien fait qui ait besoin d'un pardon divin, mes fautes sont très terre à terre .

AM
Auteur : Leviathan
Date : 15 févr.07, 11:44
Message : Fais pas quoi ?
Auteur : renaitre
Date : 15 févr.07, 11:48
Message : on peut jamais mesuer la consequence de ses fautes.

Le nombre de suicide e parla faute demechnceté faite consciement ou incnsciement

tu ne peux pas savoir quel est le degres et les consequences de tes fautes.
Auteur : Leviathan
Date : 15 févr.07, 11:49
Message : Et, quel rapport avec la pomme d'Eve et le péché originel ?
Auteur : renaitre
Date : 15 févr.07, 11:56
Message : j'ai dit que c'etait hors religion

Pour Adam et Eve, chacun connais l'histoire

Ils ont voulu etre l'egal de Dieu et Dieu les amaudit pour cela a cause leur desobeissance.

Mais Dieu est juste et a envoyer son fils pour nous pardonné nos pecher.

Le pecher on l'a tous, croyant ou non, le mensonge, la colere, l'envi...

les athés appelle ca defaut, nous pecher, mais le resutat et le meme
Auteur : Leviathan
Date : 15 févr.07, 12:03
Message : Non, le résultat n'est pas le même.
Si je fais une bétise, c'est à la personne envers qui j'ai fait cette bétise que j'aurais à me faire pardonner.
Toi tu penses être marquée par ce péché originel qui t'oblige à te faire pardonner de dieu. Pour ma part, je ne reconnais aucun péché originel, alors à ce niveau je n'ai rien à me faire pardonner à qui que ce soit, et certainement pas à un être hypothétique.
Auteur : renaitre
Date : 15 févr.07, 12:15
Message : Dieu vit en chacun d'entre nous, peu importe sa religion, sa foi

En pardonnant à quelqu'un ou en fesant du mal a quelqu'un c'est a Dieu qu'on s'ataque,en pardonant a un humain c'est a Dieu qu'on pardonne.

C'est aussi une question de moral, au dela du pecher aussi que de bien se comporter, cest un devoir.

Religion ou pas, c'st du pareil au même.

Et même si il n'y aurait pas de Dieu (si ) , on agirait de la meme fcon, on fait des faute, on doit se faire pardoner et peu importe a qui on demande pardon.
Auteur : Leviathan
Date : 15 févr.07, 12:18
Message : D'accord avec toi sur le fait que sans religion on agit pareil ( sur ce que tu dis ) qu'avec religion.
Donc à quoi sert la religion ?
Auteur : Filter Flash
Date : 15 févr.07, 12:22
Message :
Le fait que Dieu ne gueri pas tout le monde n'est pas de la radinerie, car il sera montrer dans l'autre vie a quel point ils nous aiment a ceux qu'il l'auront accepter
LIS MOI BIEN : tu trahis ici la structure même de la foi en un Dieu sauveur : pourquoi ton Dieu n'accepterait pas ceux qui ne l'acceptent pas ?? c'est simple : parce que évidemment que si quelqu'un accepte Dieu il pensera aller au paradis et ses amis croyants le croiront aussi !! " il est parti au paradis parcequ'il a accepté Dieu" C'EST RIDICULE !
Si ton Dieu était si puissant il se révelerait à tous et n'attendrait pas qu'on l'accepte... non??

moi je décide d'accepter le grand schtroumpf barman qui vis dans l'au-delà, et parce que je l'accepte, il m'acceuillera après ma mort dans son mini bar, au fond à gauche de son champignon ! si si j'te juure !

mais cette "acceptation" est aussi une soumission,
vous vous soumettez à Dieu et en récompense vous avez le Paradis où vous mettez ce que vous voulez...
les martyrs de l'Islam eux se soumettent à Dieu et donnent leur vie et en échange ils ont le Paradis et les 100000 vierges...

du moins TOUT CA C'EST CE Qu'ON VOUS RACONTE ! ET C'EST CE QU'IL VOUS PLAIT DE CROIRE !
Auteur : renaitre
Date : 15 févr.07, 12:25
Message : Dieu a limiter notre cerveau ce n'est pas pour rien

et je vois que en fait, il avait tout a fait raison de le faire.

On ne peut savoir que ceux que Dieu nous a enseigner, le reste ne nous regarde peut etre pas

Pourquoi vouloir tout savoir?
Auteur : Leviathan
Date : 15 févr.07, 12:29
Message : Il limite surtout le cerveau de ses fidèles agneaux...

Pourquoi vouloir le savoir ? Pour progresser.
Auteur : Filter Flash
Date : 16 févr.07, 05:39
Message : je te parle sincèrement renaitre et en toute modestie je pense que tu as une grosse réflexion à faire sur toi-même, mais pour ça ne limite pas tes sources aux choses religieuses !
tu dois t'ouvrir au monde et à ce qui se passe dans le monde scientifique, philosophie, littéraire etc... sinon ta réflexion est biaisée dès le départ !
Auteur : Filter Flash
Date : 16 févr.07, 05:42
Message : "Dieu a limité notre cerveau" : c'est ridicule !!!
qui t'as dit ça ? qui te raconte ces bêtises ?

le cerveau humain est très performant et recèle des potentialités énormes que l'on n'a pas encore découvert ! nous n'utilisons que 15 % de notre cerveau !
Auteur : patlek
Date : 16 févr.07, 05:52
Message :
Filter Flash a écrit :"Dieu a limité notre cerveau" : c'est ridicule !!!
qui t'as dit ça ? qui te raconte ces bêtises ?
Si; il a limité le cerveau des croyants...






(Quand on tend une perche)
Auteur : Filter Flash
Date : 16 févr.07, 06:34
Message : oui si tu veux... mais bon les hommes adorent se conditionner et se rassurer en communauté... c'est comme ça.
Auteur : renaitre
Date : 16 févr.07, 07:00
Message : Il n'y a pas que les croyant qui n'utilise que 10% du cerveau

Le fait que nous n'utilisons pas les 100% prouvent que nous sommes limités.
Auteur : Filter Flash
Date : 16 févr.07, 07:06
Message : MAIS CA N'A RIEN A VOIR AVEC DIEU !!! la recherche scientifique nous a montré que beaucoup de choses dans le cerveau nous sont encore inconnues c'est tout.

maintenant si tu aimes te rabaisser et t'en remettre entièrement à ton Dieu omnipotent et omniscient c'est ton problème mais c'est bien dommage pour toi...
Auteur : IO
Date : 16 févr.07, 07:13
Message :
renaitre a écrit :
Dieu pardonnes car il est grand.

Le fait que Dieu ne gueri pas tout le monde n'est pas de la radinerie, car il sera montrer dans l'autre vie a quel point ils nous aiment a ceux qu'il l'auront accepter
S'il est vraiment si grand et bon, s'il nous aime et nous pardonne tous, pourqoi l'enfer existerait-il toujours ?
Auteur : renaitre
Date : 16 févr.07, 07:31
Message : les scientifiques ne trouveront rien de plus que ses 10% tat que Dieu ne les y autorise pas

Pour ce qui est de l'enfer, il n'est reserver qu'au personne rejettant Dieu

Dieu pardonne au meutrier, au violeur, au voleur, au menteur, a conditions qu'ils ont accepter Jesus comme sauveur et qu'ils se repentissent de leur pecher.
Auteur : Quelqu'un
Date : 16 févr.07, 09:08
Message :
renaitre a écrit :
Pour ce qui est de l'enfer, il n'est reserver qu'au personne rejettant Dieu

Dieu pardonne au meutrier, au violeur, au voleur, au menteur, a conditions qu'ils ont accepter Jesus comme sauveur et qu'ils se repentissent de leur pecher.

Si je résume:
Un violeur que accepte jésus à la fin de sa vie ira au paradis.
Moi par contre qui n'ai jamais commis de crime et qui suis athée j'irais en enfer.

Sympas la justice de dieu….
Auteur : renaitre
Date : 16 févr.07, 10:11
Message : Dieu seul le sait

mais Dieu est tres juste

mais si vous avez rejettez Dieu, et lorsque Jesus reviendra sur terre et que vous le rejetiez encor, dans ce cas, Dieu ne eut rien pour vous

Puis si ous rejettez votre pere, que vous l'ignorez et decidez d'aller voir ailleurs, dans ce cas, peut etre que votre sort ne compte plus pour vous car il ne s'occupe que de ses enfants, si vous le reniez, alors pour vous il n'est pas votre pere, donc pour lui, vous n'etes plus ses enfants, alors si vous n'etes plus ses enfant, quimporte le bien et le mal que vous faites, vous etes loin d elui

par contre, ses enfant il les adore, qu'il sont gentil ou mechant, ilne le rejetera jamais
Auteur : Leviathan
Date : 18 févr.07, 02:01
Message :
renaitre a écrit :Il n'y a pas que les croyant qui n'utilise que 10% du cerveau

Le fait que nous n'utilisons pas les 100% prouvent que nous sommes limités.
Mais ca ne veut rien dire, ce n'est pas que l'on utilise 10% de notre cerveau, mais 10% en même temps, tout simplement parce que chaque partie de notre cerveau est dévolu à une fonction, or nous n'utilisons jamais toutes nos fonctions en même temps, cela nous désorienterait plus qu'autre chose.
Croire que l'hypothétique jour ou l'on se "servira de 100% de notre cerveau" on sera des êtres supérieurs c'est de la science-fiction.
Auteur : Leviathan
Date : 18 févr.07, 02:03
Message :
Quelqu'un a écrit :
Si je résume:
Un violeur que accepte jésus à la fin de sa vie ira au paradis.
Moi par contre qui n'ai jamais commis de crime et qui suis athée j'irais en enfer.

Sympas la justice de dieu….
+1
Votre dieu est amoral : si un dieu bon existe vraiment, il jugera les gens sur leurs actions, leur vie, pas sur l'église qu'il a fréquenté. Ce type d'arguments est bien fait pour garantir aux églises leur main-mise sur leurs fidèles.
Auteur : alexandra
Date : 18 févr.07, 07:09
Message : Ce que je reproche aux croyants c'est d'essayer de convertir a tout prix les non-croyants!

de toute maniere la bible a été écrite par l'homme deja...
c'est écrit dans la bible!
apres chacun ses convictions!
et rien n'empeche les athées d'aller dans des forums de chretiens non?
la tolérance n'est-elle pas une valeur pronée par la bible?

de toute maniere je considère que chaque religion a pour but de faire respecter des valeurs fondamentales. C'est plus imagé, plus concret, mais sur le fond, c'est exactement pareil que le droit civil...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 févr.07, 10:25
Message :
renaitre a écrit : Pour ce qui est de l'enfer, il n'est reserver qu'au personne rejettant Dieu
Tu as vu cela ou?

Jamais de la vie!
Dieu pardonne au meutrier, au violeur, au voleur, au menteur, a conditions qu'ils ont accepter Jesus comme sauveur et qu'ils se repentissent de leur pecher.
Jamais de la vie pour le meurtrier. Pour les autres, il faudra beaucoup de repentance.
Auteur : Ryuujin
Date : 18 févr.07, 10:57
Message :
renaitre a écrit :Il n'y a pas que les croyant qui n'utilise que 10% du cerveau

Le fait que nous n'utilisons pas les 100% prouvent que nous sommes limités.
c'est faux, c'est un hoax.
les 100% du cerveau sont utilisés, mais jamais en même temps ( le max étant il me semble à 80% ).
Auteur : Filter Flash
Date : 18 févr.07, 11:06
Message : 15 ou 80% ?

de toute façon il y a plein de choses qu'on ne connait pas sur ce qui se passe dans le cerveau... et ça c'est vrai.
Auteur : AM
Date : 19 févr.07, 04:02
Message : Quand je vais écrire une info sur un lieu public comme un forum, je vérifie avant , il vaut mieux se taire et paraître idiot que parler et le confirmer.

Légende urbaine: le 10 % du cerveau . Un tour sur Wikipédia.org aurait évité de dire des bêtises. :
Il y a environ neuf fois plus de cellules gliales que de neurones dans le cerveau. Le fait fut découvert au début du XXe siècle, et donna par déformations journalistiques successives, naissance au mythe que « nous n'utiliserions que 10 % de notre cerveau pour penser ».
Voilà, ça a pris moins d'une minute .

AM
Auteur : Filter Flash
Date : 22 févr.07, 15:20
Message : j'oubliais que tu es la perfection faite homme...
Auteur : Anonymous
Date : 25 févr.07, 11:08
Message :
renaitre a écrit :vous ne m'avez pas repondu

athés ne parle que de Dieu, enfin parler tous les jours de quelque chose qui pour vous n'existe pas n'est pas un peu epuisant a la fin?

C'est marrant, pour vous Dieu n'existe pas, c'est du neant mais le fait est que tus les jours vous vous conecter pour parlez de lui

les chose aquel on ne croit pa sont vite classer, je n'y croit pas basta, je vas aller faire autre chose

vous vous n'y croyait pas, pourtant vous avez meme un forum rien qu'a vous pour parler de Dieu

Vous ne preferez donc pa parler de quelque chose sur lesuel vous croyez?
Je t'avoue qu'il y a une raison que je n'ai pas mentionné du pourquoi je suis ici, ce n'est pas cette seule raison qui m'a fait décidé, mais en tk.

J'avais un ami à la fin de mon secondaire, et on s'amusait à s'obstiner sur dieu, lui il était croyant (mais voulait quand même être scientifique), moi non croyant et scientifique, et on débattait chaque jeudi, maintenant je le vois pu très souvent, alors on peut dire que parler de Dieu m'amuse, mais aussi cette personne m'aidait à mieux comprendre la religion, alors c'est pas juste parce que je trouve ça amusant, mais pour approfondir mes connaissances!

On peut apprendre en s'amusant! :wink:
Auteur : Ryuujin
Date : 25 févr.07, 11:16
Message :
Filter Flash a écrit :15 ou 80% ?
de toute façon il y a plein de choses qu'on ne connait pas sur ce qui se passe dans le cerveau... et ça c'est vrai.
non, pas 15% : on dépasse allègrement les 30% au moindre effort de réflexion, et des scores de 80% ont été observés durant le sommeil paradoxal.

plein de choses qu'on ne connais pas dans le cerveau ? oui, mais pas plus que dans le foie, alors donc, pourquoi de tels fantasmes à propos du cerveau ?
Auteur : Filter Flash
Date : 25 févr.07, 11:22
Message : ok on connaît tout ce qui se passe dans le cerveau, la moindre parcelle d'encéphale est comprise, la moindre capacité est intégrée, enregistrée en laboratoire, tous les essais possibles et imaginables ont été faits, le cerveau n'est qu'une éponge bien foutue qui ne nous sert qu'à exécuter des fonctions machinales.

aucune potentialité dans ce cerveau, soyons bien matérialistes et suivons l'avis du puit de science que tu es Ryuujin... 8-)
Auteur : Filter Flash
Date : 25 févr.07, 11:33
Message : Que penses-tu de ça par exemple ? :

http://www.metapsychique.org/-Autour-de ... bres-.html

http://www.metapsychique.org/-Articles- ... rale-.html

http://www.metapsychique.org/-Travaux-u ... ires-.html


Je te parle de trucs sérieux ici bien sûr... je reste persuadé que certaines capacités ou exploitations du cerveau ne sont pas encore connues. Il y a sans doute des richesses insoupçonnées... ne soit pas si sûr de toi Ryuujin, intéressons-nous à ces questions pour nous faire une bonne idée... :wink:
Auteur : Anonymous
Date : 25 févr.07, 11:42
Message :
renaitre a écrit :Dieu seul le sait

mais Dieu est tres juste

mais si vous avez rejettez Dieu, et lorsque Jesus reviendra sur terre et que vous le rejetiez encor, dans ce cas, Dieu ne eut rien pour vous

Puis si ous rejettez votre pere, que vous l'ignorez et decidez d'aller voir ailleurs, dans ce cas, peut etre que votre sort ne compte plus pour vous car il ne s'occupe que de ses enfants, si vous le reniez, alors pour vous il n'est pas votre pere, donc pour lui, vous n'etes plus ses enfants, alors si vous n'etes plus ses enfant, quimporte le bien et le mal que vous faites, vous etes loin d elui

par contre, ses enfant il les adore, qu'il sont gentil ou mechant, ilne le rejetera jamais
Si on doit se faire pardonner à dieu pour nos pêcher, pourquoi lui (qui est notre père) ne se fait jamais pardonner quand il crée un assassin? Je trouve ce père est très prétentieux (s'il existe), car moi si j'avais des enfants qui tue, non seulement je les pardonneraient surement jamais (à moins que ce n'était pas prémédité) et aussi j'irais dire pardont aux victimes survivantes et aux familles des victimes!
Auteur : Ryuujin
Date : 25 févr.07, 16:00
Message :
Que penses-tu de ça par exemple ? :
que certains ont vraiment une imagination sur-développée.

Pour les publis, on t'en cites 3.
Mais sur des millions de publications, tu pourras en trouver bien plus que3 qui soient complètement bidon

Et encore, là il ne s'agit que de mémoires de maitrise, DEA, un seul en science, et les méthodes exposées sont vraiment du dernier des ridicules.
La moindre des choses quand on veut mettre en évidence quelque chose qui ne relève pas des 5 sens, c'est de tous les neutraliser !!!

enfin bref, tu parles d'un sérieux...

ok on connaît tout ce qui se passe dans le cerveau, la moindre parcelle d'encéphale est comprise, la moindre capacité est intégrée, enregistrée en laboratoire, tous les essais possibles et imaginables ont été faits, le cerveau n'est qu'une éponge bien foutue qui ne nous sert qu'à exécuter des fonctions machinales.
tu as fait un peu de neurologie ? non, de biologie alors ?

on fantasme beaucoup sur le cerveau, en oubliant que les muscles squelettiques, le coeur, le foie, les reins...eux aussi sont des organes particulièrements complexes, et aussi peu connus.

Mais faudrait quand même faire la part du fantasme et de la réalité : jusqu'à preuve du contraire, on a jamais observé la moindre faculté paranormale, et le cerveau est bel et bien utilisé à 100%.

En tout cas, géographiquement, il n'y a pas de zones inutilisées au sein du cerveau, encore moins de 90%.
Auteur : Saturnin
Date : 26 févr.07, 04:10
Message : Bonjour,
dhmo a écrit : Si on doit se faire pardonner à dieu pour nos pêcher, pourquoi lui (qui est notre père) ne se fait jamais pardonner quand il crée un assassin?
Qui vous a dit que c'était Dieu qui créait des assassins, tels quels? que faîtes-vous du libre-arbitre de l'homme?

Ce que l'on peut dire en revanche, puisque le Seigneur est Tout-Puissant, c'est qu'il laisse certains assassinats et autres horreurs se passer alors qu'il pourrait en théorie les empêcher. C'est très différent de ce que vous affirmez.

En Dieu
Saturnin
Auteur : patlek
Date : 26 févr.07, 05:47
Message : Curieuse question, la question serait plutot;
qu' est ce qui permet de croire en "la vie éternelle"?

Rien.
Auteur : Jedi
Date : 26 févr.07, 06:06
Message :
Saturnin a écrit :Bonjour,

Qui vous a dit que c'était Dieu qui créait des assassins, tels quels? que faîtes-vous du libre-arbitre de l'homme?

Ce que l'on peut dire en revanche, puisque le Seigneur est Tout-Puissant, c'est qu'il laisse certains assassinats et autres horreurs se passer alors qu'il pourrait en théorie les empêcher. C'est très différent de ce que vous affirmez.
Ce qui m'interpelle un peu quand même c'est quelle volonté de dieu s'accomplit quand une fillette se fait violer pendant des années par tonton gégé...

Quel est le sens de l'épreuve qu'elle endure?
Dans l'hypothèse qu'il existe, un dieu qui laisserait faire quand bien même il aurait le pouvoir de l'empêcher serait un brin cruel ...
Auteur : Saturnin
Date : 26 févr.07, 06:15
Message :
Jedi a écrit : Ce qui m'interpelle un peu quand même c'est quelle volonté de dieu s'accomplit quand une fillette se fait violer pendant des années par tonton gégé...

Quel est le sens de l'épreuve qu'elle endure?
Dans l'hypothèse qu'il existe, un dieu qui laisserait faire quand bien même il aurait le pouvoir de l'empêcher serait un brin cruel ...
On a le droit de se poser la question, et c'est même cette constatation qui détourne le plus souvent les croyants de la fidélité à Dieu (en tous cas chrétiens, puisque nous ne croyons pas en un destin totalisant sans libre-arbitre humain).

Et pourtant, si l'on peut dire que le violeur a commis le crime contre Dieu et de son plein gré, on ne peut que constater que ce crime a touché une victime innocente et que Dieu a permis que cela se passe. Il n'y a pas de réponse rationnelle à cela, simplement à dire que les voies du Seigneur sont impénétrables, et que nous ne pouvons que constater que dans ce monde, nous sommes soumis à la tentation du néant et qu'y succomber n'est pas sans conséquences tragiques.

En Dieu
Saturnin
Auteur : Jedi
Date : 26 févr.07, 06:29
Message :
Saturnin a écrit :

Et pourtant, si l'on peut dire que le violeur a commis le crime contre Dieu et de son plein gré, on ne peut que constater que ce crime a touché une victime innocente et que Dieu a permis que cela se passe. Il n'y a pas de réponse rationnelle à cela, simplement à dire que les voies du Seigneur sont impénétrables, et que nous ne pouvons que constater que dans ce monde, nous sommes soumis à la tentation du néant et qu'y succomber n'est pas sans conséquences tragiques.

En Dieu
Saturnin
Oui, pas de réponse rationnelle... la confrontation à la réalité a comme qualité de rendre absurdes les fadaises mystiques de toutes sorte.
Auteur : Wooden Ali
Date : 26 févr.07, 08:12
Message : Bonsoir Saturnin,

Une fois de plus l'impénétrabilité des desseins de Dieu permet au croyant que tu es de ne pas te confronter avec une des innombrables contradictions de ton livre favori.
Taper à suivre, ne jamais remettre en cause ce que tu considères comme sacré (on se demande pourquoi d'ailleurs), tourner en rond à l'intérieur de ton dogme sans avoir jamais l'idée (l'espoir ?)d'en sortir, c'est la destinée que tu t'es choisie.
Te rends-tu compte du délire mortifère où tu enfermes (ou t'enferme) ta croyance. Quelle que soit ta perplexité devant les pataquès que tu y trouves, tu as un moyen infaillible de t'en sortir : les desseins de ...
C'est le contraire de la vie : on ne survit pas si on refuse de se confronter à la réalité. On n'y échappe jamais ! Pas de pirouettes rhétoriques possibles.
Je pense que sans l'échappatoire que constitue la croyance en Dieu, l'humanité aurait plus de chance, en connaissant mieux ses limites, de progresser , en particulier en se dotant d'une morale plus efficace car débarrassée des bases fausses que constitue l'idée d'une existence post mortem
Auteur : Leviathan
Date : 26 févr.07, 08:18
Message :
Saturnin a écrit :Et pourtant, si l'on peut dire que le violeur a commis le crime contre Dieu et de son plein gré, on ne peut que constater que ce crime a touché une victime innocente et que Dieu a permis que cela se passe. Il n'y a pas de réponse rationnelle à cela, simplement à dire que les voies du Seigneur sont impénétrables, et que nous ne pouvons que constater que dans ce monde, nous sommes soumis à la tentation du néant et qu'y succomber n'est pas sans conséquences tragiques.
J'aimerais savoir Saturnin : comment d'un côté peux-tu dire que les voies du Seigneur son impénétrables, et de l'autre croire qu'il nous a laissé un message, la Bible, ou apparement l'on en apprends pas mal sur lui et ses desseins, et qu'il est représenté actuellement par un homme sur Terre, le Pape ?
Ne crois-tu pas qu'il y a contradiction ? Si l'on admet que le divin est hors de notre portée, alors soyons-tous agnostiques, cela semble plus logique.
Auteur : Anonymous
Date : 26 févr.07, 11:44
Message :
Saturnin a écrit :Bonjour,
Qui vous a dit que c'était Dieu qui créait des assassins, tels quels? que faîtes-vous du libre-arbitre de l'homme?
J'ai pas dit que Dieu créait des assassins tels quels, j'ai dit que s'il est notre père et qu'un de ces enfants devient assassins, il devrait s'excuser aux familles des victimes comme un vrai père devrait le faire. Nous on doit se faire pardonner pour nos pêchers, mais pourquoi devrais-je le faire, si lui il n'est même pas capable de s'excuser, ne serait-ce que pour réconforter les victimes ou famille des victimes. Tant qu'il n'est pas pret à se faire pardonner pour les crimes qu'il est indirectement lié, je vois pas pourquoi j'irai me faire confesser mes pêchers. Oui je vais aller me faire pardonner à une personne que j'ai fait du mal, mais pas à un être prétentieux qui n'utilise pas les mêmes règles qui nous impose.

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