Résultat du test :
Auteur : sami aldeeb
Date : 15 févr.07, 17:14
Message : Le plus grand problème des musulmans et des juifs est leur conception de la révélation comme source de loi.
La révélation est conçue par les trois religions monothéistes comme une parole de Dieu adressée à l'homme pour le conduire dans la voie du bien.
Alors que Jésus était un hippy, un sdf, qui ne s'intéressait pas au droit, Moïse et Mahomet étaient des chefs d'État. De ce fait, l'Evangile de Jésus ne contient pas de normes juridiques. C'est un texte moraliste. En revanche, la Torah de Moïse et le Coran de Mahomet sont de véritables codes de lois qui enchaînent les juifs et les musulmans et les empêchent de changer leurs normes qui appartiennent au passé.
Pour sortir de ce problème, il faut changer le sens de la révélation: il ne s'agit pas d'une parole de Dieu à l'homme, mais d'une parole de l'homme sur Dieu, avec tout ce que cela comporte comme imperfection. Aucune loi ne descend du ciel, toute loi pousse de la terre. Dire le contraire c'est se cacher derrière Dieu pour opprimer les autres.
Selon la Torah et le Coran, Moïse est monté sur le mont Sinaï pour recevoir la loi. ll faut mettre fin à cette mythologie. Moïse était tout simplement parti sur le mont Sinaï pour faire ses besoins naturels.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 févr.07, 18:55
Message : sami aldeeb a écrit :
Pour sortir de ce problème, il faut changer le sens de la révélation: il ne s'agit pas d'une parole de Dieu à l'homme, mais d'une parole de l'homme sur Dieu, avec tout ce que cela comporte comme imperfection.
Pour qui te prends-tu?
Aucune loi ne descend du ciel, toute loi pousse de la terre. Dire le contraire c'est se cacher derrière Dieu pour opprimer les autres.
Quand tu seras de l'autre côté, tu feras moins le malin!
Selon la Torah et le Coran, Moïse est monté sur le mont Sinaï pour recevoir la loi. ll faut mettre fin à cette mythologie. Moïse était tout simplement parti sur le mont Sinaï pour faire ses besoins naturels .
Tu te trompes de forum; les athées c'est une autre section... petit intello prétentieux!
Tu peux bien t'ériger en spécialiste de l'islam, 1) tes livres sont indigestes, 2) ton incroyance décrédibilise tes travaux.
Tu es quelqu'un de spirituellement superficiel immergé dans un marécage d'auto-satisfaction.
Recherche un jour le Christ avec autant de sérieux que tu mets à approfondir des choses dont tout le monde se fiche mais qui te font gagner te vie!
Auteur : sami aldeeb
Date : 15 févr.07, 19:23
Message : Pour être croyant il ne faut pas nécessairement croire au Père Noël et courir derrière des fables de vieilles femmes édentées et séniles.
Pesonnellement je ne me considère pas comme athée. Mais si cela te fait plaisir, alors appelle-moi ce que tu veux. Cela ne change rien à ma foi de chrétien engagé pour la justice et la rationalité, et contre l'obscurantisme religieux de tout bord.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 févr.07, 19:37
Message : sami aldeeb a écrit :Pour être croyant il ne faut pas nécessairement croire au Père Noël et courir derrière des fables de vieilles femmes édentées et séniles.
Pour être croyant, il ne faut pas forcément toutes les qualités: une crapule peut croire en Dieu et trembler.
Mais il faut être humble pour être un chrétien authentique et avoir le coeur touché par l'Esprit en lisant la Bible. Ton arrogance t'empêche de connaître ce que Dieu révèle aux coeurs des petits enfants.
Pesonnellement je ne me considère pas comme athée. Mais si cela te fait plaisir, alors appelle-moi ce que tu veux.
Je préfèrerais que tu le sois, les choses seraient moins insidieuses.
Cela ne change rien à ma foi de chrétien engagé pour la justice et la rationalité, et contre l'obscurantisme religieux de tout bord.
Je n'appelle pas cela de la foi, mais une tradition encestrale sur laquelle tu t'es structurée. Les gens ont besoin de lumière divine davantage que de pédants universitaires.
Auteur : sami aldeeb
Date : 15 févr.07, 19:41
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Pour être croyant, il ne faut pas forcément toutes les qualités: une crapule peut croire en Dieu et trembler.
Mais il faut être humble pour être un chrétien authentique et avoir le coeur touché par l'Esprit en lisant la Bible. Ton arrogance t'empêche de connaître ce que Dieu révèle aux coeurs des petits enfants.
Je préfèrerais que tu le sois, les choses seraient moins insidieuses.
Je n'appelle pas cela de la foi, mais une tradition encestrale sur laquelle tu t'es structurée. Les gens ont besoin de lumière divine davantage que de pédants universitaires.
Question de point de vue.
Sur ce plan, je vous dois tout le respect, même si je ne partage pas votre point de vue.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 févr.07, 20:05
Message : sami aldeeb a écrit :
Question de point de vue.
Sur ce plan, je vous dois tout le respect, même si je ne partage pas votre point de vue.
Bonne journée sami.
Auteur : humble avis
Date : 16 févr.07, 01:42
Message : Permettez que je commente votre message.
Vous n'êtes point en mesure de discuter des sujets vous dépassant de trés loin.
Auteur : Brunehaut
Date : 16 févr.07, 02:03
Message : sami aldeeb a écrit :Le plus grand problème des musulmans et des juifs est leur conception de la révélation comme source de loi.
La révélation est conçue par les trois religions monothéistes comme une parole de Dieu adressée à l'homme pour le conduire dans la voie du bien.
Alors que Jésus était un hippy, un sdf, qui ne s'intéressait pas au droit, Moïse et Mahomet étaient des chefs d'État. De ce fait, l'Evangile de Jésus ne contient pas de normes juridiques. C'est un texte moraliste. En revanche, la Torah de Moïse et le Coran de Mahomet sont de véritables codes de lois qui enchaînent les juifs et les musulmans et les empêchent de changer leurs normes qui appartiennent au passé.
Pour sortir de ce problème, il faut changer le sens de la révélation: il ne s'agit pas d'une parole de Dieu à l'homme, mais d'une parole de l'homme sur Dieu, avec tout ce que cela comporte comme imperfection. Aucune loi ne descend du ciel, toute loi pousse de la terre. Dire le contraire c'est se cacher derrière Dieu pour opprimer les autres.
Selon la Torah et le Coran, Moïse est monté sur le mont Sinaï pour recevoir la loi. ll faut mettre fin à cette mythologie. Moïse était tout simplement parti sur le mont Sinaï pour faire ses besoins naturels.
Personnellement je trouve ce que tu dis assez raisonnable. Je suis tout à fait d'accord sur l'importance des différences de vie entre Jésus et Mohammed pour les résultats : une religion tatillonne mais finalement assez raisonnable pour l'islam, une religion aux règles floues mais extrêmes pour le christianisme (prier 5 fois par jour/ prier tout le temps ou quand on veut). Je connais moins le judaïsme, mais ce que tu dis m'a l'air plausible.
Mais je ne comprend VRAIMENT pas la violence des réactions que tu provoques. C'est à cause d'un passé douloureux ?
Auteur : patlek
Date : 16 févr.07, 05:16
Message : Je partage tout a fait l' idée du premier post, et j' en tire des conclusions bien plus radicale par contre.
Il n' y absolument aucun fondement a affirmer que ce sont des "lois divines", aucun. C' est juste une affaire de "foi", un choix de croire, et encore!, la plupart des croyants ne choisissent pas de croire, c' est juste l' envirronement, et aussi, clairement un conditionnement; il y a trés peu de croyants a choisir leur rligion, une infime minorité , et la foi doit rester un domaine strictement personnel.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 févr.07, 06:07
Message : Ce sujet devrait migrer dans la section athée.
Auteur : latino95
Date : 16 févr.07, 07:00
Message : je suis d'accord sur une chose , chacun doit pouvoir choisir sa religion , c'est personel ! bien vu patlek
Auteur : Brunehaut
Date : 16 févr.07, 07:46
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Ce sujet devrait migrer dans la section athée.
ça ça se discute. Des tas de gens viennent dans la section athée pour convaincre les athées de ne plus l'être, alors pourquoi ne pourrait-on pas discuter du bien fondé de telle ou telle foi ici ? J'ai compté ce matin, environ la moitié des fils de la section athées ont été démarés par des croyants qui nous disent mais pourquoi avez-vous ces idées si saugrenues ???
Auteur : Ensembles24
Date : 16 févr.07, 07:50
Message : sami aldeeb a écrit : Moïse était tout simplement parti sur le mont Sinaï pour faire ses besoins naturels.
_____________________________
Durant 40 Jours ?
Pour cela ne pouvait-il pas s'éligner dans la plaine plutot que monter dans la montagne ?
Tu prends les gens de ce forum pour qui ou quoi ?
Auteur : SaN
Date : 16 févr.07, 21:10
Message : MDR!
Sami t'es un bouffon ^^
Auteur : Badri
Date : 16 févr.07, 23:49
Message : sami aldeeb a écrit :Le plus grand problème des musulmans et des juifs est leur conception de la révélation comme source de loi.
La révélation est conçue par les trois religions monothéistes comme une parole de Dieu adressée à l'homme pour le conduire dans la voie du bien.
Alors que Jésus était un hippy, un sdf, qui ne s'intéressait pas au droit, Moïse et Mahomet étaient des chefs d'État. De ce fait, l'Evangile de Jésus ne contient pas de normes juridiques. C'est un texte moraliste. En revanche, la Torah de Moïse et le Coran de Mahomet sont de véritables codes de lois qui enchaînent les juifs et les musulmans et les empêchent de changer leurs normes qui appartiennent au passé.
Pour sortir de ce problème, il faut changer le sens de la révélation: il ne s'agit pas d'une parole de Dieu à l'homme, mais d'une parole de l'homme sur Dieu, avec tout ce que cela comporte comme imperfection. Aucune loi ne descend du ciel, toute loi pousse de la terre. Dire le contraire c'est se cacher derrière Dieu pour opprimer les autres.
Selon la Torah et le Coran, Moïse est monté sur le mont Sinaï pour recevoir la loi. ll faut mettre fin à cette mythologie. Moïse était tout simplement parti sur le mont Sinaï pour faire ses besoins naturels.
C'est absurde ce que tu dis. La Torah et le Coran sont des livres révélés par Dieu aux hommes. Nier cette réalité équivaut à la négation du soleil et de l'oxygène. Les lois contenues dans ces Livres sont des lois parfaites. Leur application est une condition essentielle de la foi. Le musulman qui refuse de se soumettre aux lois du Coran n'est pas musulman et le juif qui rejette la Torah n'est pas juif. Tes suggestions sont de tous points de vue insensées et illogiques.
Auteur : Le censuré
Date : 17 févr.07, 04:25
Message : Badri a écrit :
C'est absurde ce que tu dis. La Torah et le Coran sont des livres révélés par Dieu aux hommes. Nier cette réalité équivaut à la négation du soleil et de l'oxygène. Les lois contenues dans ces Livres sont des lois parfaites. Leur application est une condition essentielle de la foi. Le musulman qui refuse de se soumettre aux lois du Coran n'est pas musulman et le juif qui rejette la Torah n'est pas juif. Tes suggestions sont de tous points de vue insensées et illogiques.
Et dire que celui qui a écrit ça n'est pas enfermé en institution!
Auteur : latino95
Date : 17 févr.07, 04:45
Message : badri tu penses donc que la charia est une loie parfaite ???
tu es un enfant de satan

Auteur : Badri
Date : 17 févr.07, 05:52
Message : latino95 a écrit :badri tu penses donc que la charia est une loie parfaite ???
tu es un enfant de satan

Merci enfant de Dieu, tes propos sur la chari'a découlent d'un préjugé; il faut d'abord connaître la Chari'a avant d'émettre un jugement là-dessus.
Auteur : Le censuré
Date : 17 févr.07, 06:03
Message : Badri a écrit :
Merci enfant de Dieu, tes propos sur la chari'a découlent d'un préjugé; il faut d'abord connaître la Chari'a avant d'émettre un jugement là-dessus.
Voyons voir:
Le fouet
La peine du fouet est prévue pour les rapports sexuels hors mariage, la fausse imputation, la consommation d'alcool et d'autres infractions de la catégorie des corrections.
Les juristes prévoient des peines différentes selon les madhhabs. Le Coran prescrit 100 coups de fouet pour les rapports sexuels hors mariage ; les malékites autorisent le pouvoir à dépasser les 100 coups, alors que les autres écoles posent ce nombre comme une limite à ne pas dépasser. Le nombre de coups varie entre 10 et 100. Il est de quatre-vingt coups pour la fausse imputation et de quarante à quatre-vingt coups pour la consommation d'alcool.
L'amputation et la crucifixion
Le banditisme ou vol à main armée est puni par l'application simultanée de la main droite et du pied gauche. Si le vol est accompagné de meurtre, il est puni par la décapitation. Si le meurtre est cumulé avec le vol, l'auteur des crimes est crucifié avant d'être exécuté. L'amputation est également prévue en cas d'exercice du talion en cas d'atteinte à l'intégrité physique d'autrui. La crucifixion sanctionne les cas de banditisme accompagné de meurtre et de vol. Le supplicié peut recevoir aliments et boissons et doit être détaché au bout du troisième jour. Elle peut également être prononcée à la suite d'une infraction de la catégorie des Taʿzīr, sans être suivie d'une exécution.
La peine de mort
La peine de mort est prévue en cas d'apostasie, ou d'abandon de la religion musulmane par un musulman. Elle est aussi prévue en cas de rébellion ou d'insurrection.
Peines de la correction
Les peines de la correction sont laissées à l'appréciation du juge. Il peut donc choisir la plus appropriée parmi celles citées ci-dessus et d'autres en fonction des circonstances, de la gravité de l'infraction et de la personnalité de l'auteur. En plus de peines de mort et des châtiments corporels cités plus haut, le juge pourra choisir l'emprisonnement, les amendes ou encore les peines morales. Les peines morales sont l'admonestation (ﺍﻟﻮﻋـﻆ), la réprimande (ﺍﻟﺘـﻮﺑﻴﺦ), la menace (d'une peine) (ﺍﻟﺘـهـﺪﻳﺪ) ou l'exposition de l'auteur.
Sanctions religieuses
Certaines infractions peuvent donner lieu à une sanction religieuse, qui consiste en l'affranchissement d'un esclave musulman, le don aux indigents ou deux mois de jeûne.
Vraiment, quel beau message et quelles belles lois! Ce sont vraiment des chatiements dignes de la parole de Dieu (sarcastique)!
Heureusement que la Charia n'est pas en place, autrement, j'aurais du me faire tuer une bonne dizaine de fois en plus de recevoir 10000000 coups de fouet (pour le nombre de fois que j'ai eu des relations sexuelles avant le mariage et que j'ai pris de l'alcool). Heureusement que je n'ai jamais rien volé, autrement, je serais vraiment mal pris.
Auteur : Badri
Date : 17 févr.07, 12:33
Message : Le censuré a écrit :
Voyons voir:
Vraiment, quel beau message et quelles belles lois! Ce sont vraiment des chatiements dignes de la parole de Dieu (sarcastique)!
Heureusement que la Charia n'est pas en place, autrement, j'aurais du me faire tuer une bonne dizaine de fois en plus de recevoir 10000000 coups de fouet (pour le nombre de fois que j'ai eu des relations sexuelles avant le mariage et que j'ai pris de l'alcool). Heureusement que je n'ai jamais rien volé, autrement, je serais vraiment mal pris.
Ce sont les mêmes peines prévues dans la Torah. La Charia prévoit, au moins des cas d'excuses et d'absolution. Et là n'est pas le lieu pour de larges commentaires.
Auteur : Le censuré
Date : 17 févr.07, 13:39
Message : Je connais moins la Torah, mais si effectivement ce sont les mêmes choses, alors c'est aussi ridicule que le Coran et ce n'est certainement pas la parole divine ça non plus!
Auteur : eowyn
Date : 17 févr.07, 21:35
Message : Le censuré a écrit :Je connais moins la Torah, mais si effectivement ce sont les mêmes choses, alors c'est aussi ridicule que le Coran et ce n'est certainement pas la parole divine ça non plus!
La Torah n'est pas parole incréée de Dieu.
Auteur : Badri
Date : 17 févr.07, 23:51
Message : eowyn a écrit :
La Torah n'est pas parole incréée de Dieu.
Peu importe !
Auteur : sami aldeeb
Date : 19 févr.07, 08:53
Message : Badri a écrit :
C'est absurde ce que tu dis. La Torah et le Coran sont des livres révélés par Dieu aux hommes. Nier cette réalité équivaut à la négation du soleil et de l'oxygène. Les lois contenues dans ces Livres sont des lois parfaites. Leur application est une condition essentielle de la foi. Le musulman qui refuse de se soumettre aux lois du Coran n'est pas musulman et le juif qui rejette la Torah n'est pas juif. Tes suggestions sont de tous points de vue insensées et illogiques.
L'humanité ne pourra pas avancer si elle n'abandonne pas les idées similaires à celles de Badri.
Heureusement cette manière de concevoir le Coran comme étant un livre révélé n'a pas été acceptée par tous. Un courant de pensée athée, ou déiste, a toujours existé parmi les musulmans. C'est le cas du fameux philosophe-médecin Muhammad Ibn-Zakariyya Al-Razi (en latin: Rhazes; d. 935). Celui-ci affirme:
Dieu nous pourvoit de ce que nous avons besoin de savoir, non pas sous forme de l'octroi arbitraire et semeur de discorde d'une révélation particulière, porteuse de sang et de disputes, mais sous la forme de la raison, laquelle appartient également à tous. Les prophètes sont au mieux des imposteurs, hantés par l'ombre démoniaque d'esprits agités et envieux. Or, l'homme ordinaire est parfaitement capable de penser par lui-même, et n'a besoin d'aucune guidance de qui que ce soit.
Comme on lui demande si un philosophe peut suivre une religion révélée, Al-Razi réplique:
Comment quelqu'un peut-il penser sur le mode philosophique s'il s'en remet à ces histoires de vieilles femmes fondées sur des contradictions, une ignorance endurcie et le dogmatisme?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 févr.07, 10:04
Message : sami aldeeb a écrit :Les prophètes sont au mieux des imposteurs, hantés par l'ombre démoniaque d'esprits agités et envieux.
Toi, qui te dis chrétien, le Christ serait donc l'un d'eux?
Tu t'enfonces sami.

Auteur : Badri
Date : 19 févr.07, 21:33
Message : sami aldeeb a écrit :
L'humanité ne pourra pas avancer si elle n'abandonne pas les idées similaires à celles de Badri.
Heureusement cette manière de concevoir le Coran comme étant un livre révélé n'a pas été acceptée par tous. Un courant de pensée athée, ou déiste, a toujours existé parmi les musulmans. C'est le cas du fameux philosophe-médecin Muhammad Ibn-Zakariyya Al-Razi (en latin: Rhazes; d. 935). Celui-ci affirme:
Dieu nous pourvoit de ce que nous avons besoin de savoir, non pas sous forme de l'octroi arbitraire et semeur de discorde d'une révélation particulière, porteuse de sang et de disputes, mais sous la forme de la raison, laquelle appartient également à tous. Les prophètes sont au mieux des imposteurs, hantés par l'ombre démoniaque d'esprits agités et envieux. Or, l'homme ordinaire est parfaitement capable de penser par lui-même, et n'a besoin d'aucune guidance de qui que ce soit.
Comme on lui demande si un philosophe peut suivre une religion révélée, Al-Razi réplique:
Comment quelqu'un peut-il penser sur le mode philosophique s'il s'en remet à ces histoires de vieilles femmes fondées sur des contradictions, une ignorance endurcie et le dogmatisme?
L'Islam avance, ta philosophie recule. La vérité est désormais visible sur le terrain. Il est donc inutile de se perdre en discussion inutile.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 févr.07, 21:40
Message : Badri a écrit :
L'Islam avance
Mais ne fait pas avancer!

Auteur : Sarah
Date : 19 févr.07, 22:44
Message : L'Islam avance, ta philosophie recule. La vérité est désormais visible sur le terrain. Il est donc inutile de se perdre en discussion inutile.
Oui, c'est vrai l'islam avance, c'est la seul chose que je suis d'accord mais c'est prophétisés dans la Bible que satan fera tout pour détruire parce qu'il sait qu'il arrive a la fin des temps et qu'il sera anéanti
Sarah
Auteur : Badri
Date : 20 févr.07, 20:15
Message : Sarah a écrit :
Oui, c'est vrai l'islam avance, c'est la seul chose que je suis d'accord mais c'est prophétisés dans la Bible que satan fera tout pour détruire parce qu'il sait qu'il arrive a la fin des temps et qu'il sera anéanti
C'est vrai aussi qu'il est inutile que tu continue a mettre des sujets idiots, parce que ce que tu mets n'a ni tête ni queue.
Sarah
Tu te trompes !
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