Contenu du Sujet 14448

Auteur : Eléhu
Date : 19 févr.07, 23:16
Message : voici le sujet en question, il va vous mener a d'inombrables réflexions certaisn ne vont rien comprendre d'autres vont rester sans dire mot, d'autres vont douter, mais celui qui pourra élucider cette affaire je lui tire mon chapeau d'avance, allons y doucement mais sûrement

voici un merveilleux passage du christ mais l'autre passage va contredire tout ce beau monde

matthieu 6

19 Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille gâtent, et où les voleurs percent et dérobent ;

20 mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où ni la teigne ni la rouille ne gâtent, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent ;

21 car là où est ton trésor, là sera aussi ton cœur.

22 La lampe du corps, c’est l’œil ; si donc ton œil est simple, ton corps tout entier sera [plein de] lumière ;

23 mais si ton œil est méchant, ton corps tout entier sera ténébreux ; si donc la lumière qui est en toi est ténèbres, combien seront grandes les ténèbres !

24 Nul ne peut servir deux maîtres ; car, ou il haïra l’un et aimera l’autre, ou il s’attachera à l’un et méprisera l’autre : vous ne pouvez servir Dieu et Mammon

25 C’est pourquoi je vous dis : Ne soyez pas en souci pour votre vie, de ce que vous mangerez et de ce que vous boirez, ni pour votre corps, de quoi vous serez vêtus : la vie n’est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement ?

26 Regardez aux oiseaux du ciel : ils ne sèment, ni ne moissonnent, ni n’assemblent dans des greniers, et votre Père céleste les nourrit. Ne valez-vous pas beaucoup mieux qu’eux ?

27 Et qui d’entre vous, par le souci qu’il se donne, peut ajouter une coudée à sa taille ?

28 Et pourquoi êtes-vous en souci du vêtement ? Étudiez les lis des champs, comment ils croissent : ils ne travaillent ni ne filent ;

29 cependant je vous dis que, même Salomon dans toute sa gloire, n’était pas vêtu comme l’un d’eux.

30 Et si Dieu revêt ainsi l’herbe des champs qui est aujourd’hui, et qui demain est jetée dans le four, ne vous [vêtira-t-il] pas beaucoup plutôt, gens de petite foi ?

31 Ne soyez donc pas en souci, disant : Que mangerons-nous ? ou que boirons-nous ? ou de quoi serons-nous vêtus ?

32 car les nations recherchent toutes ces choses ; car votre Père céleste sait que vous avez besoin de toutes ces choses ;

33 mais cherchez premièrement le royaume de Dieu et sa justice, et toutes ces choses vous seront données par-dessus.

34 Ne soyez donc pas en souci pour le lendemain, car le lendemainn sera en souci de lui-même : à chaque jour suffit sa peine.

ok tout va bien jusque là mais la suite est en totale contradiction voyez svp:

luc 16

1 Et il dit aussi à ses disciples : Il y avait un homme riche qui avait un économe ; et celui-ci fut accusé devant lui comme dissipant ses biens.

2 Et l’ayant appelé, il lui dit : Qu’est-ce que ceci que j’entends dire de toi ? Rends compte de ton administration ; car tu ne pourras plus administrer.

3 Et l’économe dit en lui-même : Que ferai-je, car mon maître m’ôte l’administration ? Je ne puis pas bêcher la terre ; j’ai honte de mendier :

4 je sais ce que je ferai, afin que, quand je serai renvoyé de mon administration, je sois reçu dans leurs maisons.

5 Et ayant appelé chacun des débiteurs de son maître, il dit au premier : Combien dois-tu à mon maître ?

6 Et il dit : Cent baths d’huile. Et il lui dit : Prends ton écrit, et assieds-toi promptement et écris cinquante.

7 Puis il dit à un autre : Et toi, combien dois-tu ? Et il dit : Cent cors de froment. Et il lui dit : Prends ton écrit, et écris quatre-vingts.

8 Et le maître loua l’économe injuste parce qu’il avait agi prudemment. Car les fils de ce siècle sont plus prudents, par rapport à leur propre génération, que les fils de la lumière.

9 Et moi, je vous dis : Faites-vous des amis avec les richesses injustes, afin que, quand vous viendrez à manquer, vous soyez reçus dans les tabernacles éternels

10 Celui qui est fidèle dans ce qui est très-petit, est fidèle aussi dans ce qui est grand ; et celui qui est injuste dans ce qui est très-petit, est injuste aussi dans ce qui est grand.

11 Si donc vous n’avez pas été fidèles dans les richesses injustes, qui vous confiera les vraies ?

12 Et si, dans ce qui est à autrui, vous n’avez pas été fidèles, qui vous donnera ce qui est vôtre ?

13 Nul serviteur ne peut servirdeux maîtres ; car ou il haïra l’un et aimera l’autre, ou il s’attachera à l’un et méprisera l’autre : vous ne pouvez servir Dieu et les richesses.

comme vous avez bien vu, d'un côté il dit de pas s'inquiéter de la misère mais d'avoir toujours confiance en DIEU car l'eternel les pourvoiera

et de l'autre coté il leur dit si les biens manques alors faites vous des amis pour avoir des richesses et de surcroit injustes alors je pose la question:

ou est elle passé la confiance en DIEU du départ? et pourquoi avoir des biens acquin injustement, c'est très grave qu'en pensez vous?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 févr.07, 23:32
Message :

Eléhu a écrit : ou est elle passé la confiance en DIEU du départ? et pourquoi avoir des biens acquin injustement, c'est très grave qu'en pensez vous?

Non, c'est pas bien...

Tout le monde le sait...

Post inutile!

Auteur : medico
Date : 19 févr.07, 23:35
Message : LA REPONSE SE TROUVE SUREMENT LA!
(Luc 18:8) [...] . Toutefois, lorsque le Fils de l’homme arrivera, trouvera-t-il vraiment la foi sur la terre ? [...]

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 19 févr.07, 23:48
Message : Elehu,

Ce qu'il faut comprendre , d'abord, toute parabole donné par Jesus, fut inscrite sur un fait réel qui eut lieu, et Jésus pour faciliter la compréhension des choses de Dieu et de son enseignement éclairait la situation par une parabole.
Ici, l'économe, c'est l'homme qui sert Dieu et ses biens, il doit agir avec prudence pour préserver les biens de Dieu, ici, il n'y a pas mensonge ou bluffe, ça reste une parabole, la leçon n'est rien d'autre que la prudence de l'homme de Dieu de ne pas égarer les gens et les éloigner de Dieu, quitte à leur diminuer leurs dettes, donc leurs fautes , et leur pardonner, pourvu que les biens de Dieu, nous le humains, nous soyons toujours avec Dieu.

Le prêtre est ami avec tout le monde, même si ce sont des pêcheurs et il le sait, mais il doit tout faire pour les ramener toujours à Dieu et ne pas les disperser, sinon ce n'est plus un bon "econome" et perdra "son dministration".

Auteur : eowyn
Date : 20 févr.07, 00:39
Message :

Ce qu'il faut comprendre , d'abord, toute parabole donné par Jesus, fut inscrite sur un fait réel qui eut lieu, et Jésus pour faciliter la compréhension des choses de Dieu et de son enseignement éclairait la situation par une parabole.

Un musulman ne peut pas comprendre les paraboles du Christ car il est habitué à lire son coran qui doit être pris à la lettre et surtout il n'a pas l'Esprit sur lui pour lui permettre de comprendre.
De plus, même si par la raison il arrivait à comprendre les Evangiles, il aurait toujours peur de déplaire à allah, car le coran dit l'opposé des Evangiles.

Auteur : Elimélec
Date : 20 févr.07, 00:40
Message : Matthieu 6: 19-34
http://www.topchretien.com/topbible/?mo ... =00001#ref

Dans ce passage Jésus veut nous enseigner à comprendre la nature du Père céleste et tout l'amour qu'Il a pour nous. Jésus nous dit que nous avons un Père dans le ciel et qu'il faut apprendre à développer notre relation avec Lui.

Jean 17:23
Et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.
La Bible nous révèle que l'amour que le Père avait pour Jésus, il a aussi le même pour nous. Souvent ce que les gens ne comprennent pas c'est le contexte dans lequel Jésus s'exprime. Dans les évangiles, Jésus avait affaire à des gens qui avaient une base religieuse, le peuple d'Israël. Jésus arrive dans un contexte où les Israélites étaient emplis de religion, c'est tout ce qui comptait dans leur vie, la religion. Les pharisiens faisait passer une image de Dieu catastrophique, ils avaient rajouté leurs propres interprétations de la loi de Moïse, à tel point que ce peuple d'Israël a été amené dans un esclavage religieux et avait une image de Dieu complètement faussée. Et Jésus, par ses enseignements, a voulu redresser ces mauvaises choses, c'est pour ça qu'il s'est autant faché contre les pharisiens. Ils disaient que Dieu était méchant avec plein de règles de religion à observer et qu'il n'y avait aucune relation avec Lui. Et les gens étaient constamment surveillés par les "contrôleurs" de la religion, pour voir s'ils pratiquaient correctement la loi de Moïse.

Matthieu 6:26 et 32
Regardez les oiseaux du ciel : ils ne sèment ni ne moissonnent, et ils n'amassent rien dans des greniers ; et votre Père céleste les nourrit. Ne valez-vous pas beaucoup plus qu'eux ? - Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent. Votre Père céleste sait que vous en avez besoin.
Jésus nous révèle que nous avons un Père qui prend soin de nous et que nous n'avons pas à nous inquiéter. Jésus nous invite à ouvrir les yeux, à observer dans la création les innombrables petits témoins de la touchante sollilcitude et de la bonté du Père céleste : les fleurs, les oiseaux...
Souvent le problème avec beaucoup de croyants, c'est qu'ils cherchent d'abord les choses dont ils manquent avant de cultiver leur relation avec Dieu, ils font les choses à l'envers.
Cependant, Jésus n'a jamais dit qu'il fallait être oisif, en revanche il parle de l'inquiétude. Le Père sait ce dont nous avons besoin, Il est Celui qui prend soin de nous. Un des grands problèmes chez certains croyants c'est le manque de confiance dans le Père céleste. Jésus dira même "Gens de peu de foi". L'inquiétude va à l'encontre de la connaissance du Père céleste. Un croyant rempli d'inquiétudes ne pourra jamais marcher dans la foi. La parole nous révèle tout l'amour que Dieu a envers nous.
1 Pierre 5:7
Et déchargez-vous sur lui de tous vos soucis, car lui-même prend soin de vous.

Luc 7: 1-13
http://www.topchretien.com/topbible/?mo ... =00001#ref

Les "enfants de ce siècle" sont donc les enfants de ce monde, par opposition aux croyants appelés enfants de lumière, car ils sont passés, par la repentance et la foi, des ténèbres à la lumière. Les enfants de ce siècle ne s'attachent qu'à ce que le monde présent peut leur offrir. Ils vivent dans les ténèbres, n'ont pas reçu la lumière du monde et persistent dans leur incrédulité
(Jean 1:4.5)
En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue

(Jean 3:19)
Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.

Ils recherchent donc les trésors qui leur sont accessibles, ceux de ce monde qui sont éphémères et passagers. Ce n'est qu'avec le V.9: "Faites-vous des amis avec les richesses injustes" qu'a lieu l'application de la parabole. L'intendant a utilisé les biens de ce monde de façon injuste, pour se faire des amis qui le dépanneront en attendant qu'il ait trouvé un nouvel emploi. Jésus nous demande de faire le contraire, d'utiliser les biens de ce monde de façon juste et fidèle, pour nous faire des amis qui nous recueilleront dans les tabernacles éternels.

Auteur : abel95
Date : 03 mars07, 15:17
Message : Pouvez-vous m eclairer sur certain contradiction: Paul dans galate
3verset24et 25 dis:Ainsi la loi a été comme précepteur pour conduire à christ,afin que nous soyons justifiés par la foi.25:La foi etant venue nous ne sommes plus sous ce précepeteur.
En contradiction direct avec ce que dis Jesus dans Matthieu5:17,18Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes;je suis venu non pour abolir,mais pour accomplir.18:car je vous le dis en vérité,tant que le ciel et la terre ne passeront point,il ne disparaitra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre,jusqu'a ce que tout sois arrivé. ou en contradiction avec lui meme dans Romain 3 verset31 il dis:Annulons-nous donc la loi par la foi?Loin de là!Au contraire,nous confirmons la loi. et il ce recontredis dans galate 2 verset 16 il dis:Néanmoins,sachant que ce n'est pas par la loi que l'homme est justifié mais par la foi en jesus christ,afin d'etres justifiés par la foi en Christ et non par les oeuvres de la loi,parce que personne ne sera justifié par les oeuvre de la loi. Il ce contredis encore dans Romain 2 verset 13:Ce ne sont pas ,en effet,ceux qui ecoutent la loi qui sont juste devant DIEU,mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
nouvelle contradiction dans Actes 9:7Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupefaits;il entendaient bien la voix,mais il ne voyaient personne. EN CONTRADICTION AVEC Actes 22:9 Ceux qui etaient avec moi virent bien la lumière,mais il n'entendirent pas celui qui parlait.Alors je dis :Que ferai-je,Seigneur?
autre contradiction jean19:17Jésus,portant sa croix arriva au lieu du crane,qui se nomme golgotha. Marc 15:21Il forcèrent à porter la croix de jésus un passant qui revenait des champs,Simon de Cyrène,père d'Alexandre et de rufus.Jésus ne porta donc pas sa croix ou la porta,si il ne la porte plus l'expression faire son chemin de croix ne veux plus rien dire si il ne la pas porter lui meme.Aussi revenons un instant a Paul qui avait l'habitude de dire comme je l ai ennoncé precedement que le Seigneur jésus christ(comme il dis lui meme) la foi est suffisante pour se justifier.MAis jésus dis le contraire dans Matthieu7:21Ceux qui me disent:Seigneur,seigneur!N'entreront pas tous dans le royaume des cieux,mais seulement celui qui fait la volonté de mon père qui est dans les cieux. Ou dans matthieu5:20Car je vous le dis,si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens,vous n entrerez point dans le royaume des cieux.

paul précha au nom de jésus voir exemple corinthiens5:4
Jésus dis que beaucoup precheront en son nom mais il les niera le jours de la resurection ,voir matthieu7:22 et 23 alors a cotés de toutes c contradictions(il y en a bien d autre)je vous demande frères chretiens,a quelle moment jésus dis de sa bouche"Attendez et croyez en ma mort pour etres sauvez et avoir la vie eternelle"?De plus j aimerai poser un autre question dans jean8:40Jésus accuse les juifs de suivre leur père le diable pour vouloir loe faire mourir.Il les accuse de vouloir faire une oeuvre satanique en fesans celà..Jésus le dis lui meme.Alors pourquoi serait-elle une oeuvre salvatrice pour les chretiens??????

Auteur : bercam
Date : 03 mars07, 16:45
Message : .[/quote]
Un musulman ne peut pas comprendre les paraboles du Christ car il est habitué à lire son coran qui doit être pris à la lettre et surtout il n'a pas l'Esprit sur lui pour lui permettre de comprendre.
De plus, même si par la raison il arrivait à comprendre les Evangiles, il aurait toujours peur de déplaire à allah, car le coran dit l'opposé des Evangiles.[/quote]

D'abord je sais pas pourqois tu rabaisses les musulmans à des idiots avec une religion d'idiots mais bon.....
(surtout qu'il n'y avait aucun muslmans)

par rapport au sujet nul besoin de citer milles et un verset
ceux citer par l'auteur suffisent.

je suis un chretien reconverti a l'islam,je peut modestement dire que jai un double point de vue (comme d'autres auraient une double culture)

pour ma part le coran et la bible ne se contre-dises pas à ce sujet a condition de bien comprendre de quoi on parle!

jesus(psl) parle de la pratique de l'usure ainsi que les fortunes mals acquisent

il nous previent des vices de l'argent !

autrement dis ne pas profiter des gens pauvres en leurs pretants de l'argent qu'ils doivent remboursser avec des intéres alors qu'ils sont dans le besoin
parce que cela va à l'encontre de la parole de jesus (psl)

c'est pour ca que jesus diminue les dettes de chacun

en contre partie l'homme peut accéder a la richesse mais par son propre effort

proverbe arabe:

Si le péché du riche est infime,que sa richesse enorme
c'est que la richesse a un maitre miséricordieux.

Chez les gens vils,la richesse est pire que la pauvreté!
(al moutanabbi)

on peut ajouter encores beaucoup de choses......

(l'esclavage,travail d'enfant,bourse,jeux de hazard au lieu de prier dieu )

TOUT CA A POUR BUT D'APPRENDRE AUX HOMMES L'EQUITEE (au sens de respect)

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 03 mars07, 19:30
Message :

abel95 a écrit :Pouvez-vous m eclairer sur certain contradiction: Paul dans galate
3verset24et 25 dis:Ainsi la loi a été comme précepteur pour conduire à christ,afin que nous soyons justifiés par la foi.25:La foi etant venue nous ne sommes plus sous ce précepeteur.
En contradiction direct avec ce que dis Jesus dans Matthieu5:17,18Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes;je suis venu non pour abolir,mais pour accomplir.18:car je vous le dis en vérité,tant que le ciel et la terre ne passeront point,il ne disparaitra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre,jusqu'a ce que tout sois arrivé. ou en contradiction avec lui meme dans Romain 3 verset31 il dis:Annulons-nous donc la loi par la foi?Loin de là!Au contraire,nous confirmons la loi. et il ce recontredis dans galate 2 verset 16 il dis:Néanmoins,sachant que ce n'est pas par la loi que l'homme est justifié mais par la foi en jesus christ,afin d'etres justifiés par la foi en Christ et non par les oeuvres de la loi,parce que personne ne sera justifié par les oeuvre de la loi. Il ce contredis encore dans Romain 2 verset 13:Ce ne sont pas ,en effet,ceux qui ecoutent la loi qui sont juste devant DIEU,mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
nouvelle contradiction dans Actes 9:7Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupefaits;il entendaient bien la voix,mais il ne voyaient personne. EN CONTRADICTION AVEC Actes 22:9 Ceux qui etaient avec moi virent bien la lumière,mais il n'entendirent pas celui qui parlait.Alors je dis :Que ferai-je,Seigneur?
autre contradiction jean19:17Jésus,portant sa croix arriva au lieu du crane,qui se nomme golgotha. Marc 15:21Il forcèrent à porter la croix de jésus un passant qui revenait des champs,Simon de Cyrène,père d'Alexandre et de rufus.Jésus ne porta donc pas sa croix ou la porta,si il ne la porte plus l'expression faire son chemin de croix ne veux plus rien dire si il ne la pas porter lui meme.Aussi revenons un instant a Paul qui avait l'habitude de dire comme je l ai ennoncé precedement que le Seigneur jésus christ(comme il dis lui meme) la foi est suffisante pour se justifier.MAis jésus dis le contraire dans Matthieu7:21Ceux qui me disent:Seigneur,seigneur!N'entreront pas tous dans le royaume des cieux,mais seulement celui qui fait la volonté de mon père qui est dans les cieux. Ou dans matthieu5:20Car je vous le dis,si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens,vous n entrerez point dans le royaume des cieux.

paul précha au nom de jésus voir exemple corinthiens5:4
Jésus dis que beaucoup precheront en son nom mais il les niera le jours de la resurection ,voir matthieu7:22 et 23 alors a cotés de toutes c contradictions(il y en a bien d autre)je vous demande frères chretiens,a quelle moment jésus dis de sa bouche"Attendez et croyez en ma mort pour etres sauvez et avoir la vie eternelle"?De plus j aimerai poser un autre question dans jean8:40Jésus accuse les juifs de suivre leur père le diable pour vouloir loe faire mourir.Il les accuse de vouloir faire une oeuvre satanique en fesans celà..Jésus le dis lui meme.Alors pourquoi serait-elle une oeuvre salvatrice pour les chretiens??????

je ne vais pas te répondre sur chacune de tes supposéees contradictions
car ces mêmes contradictions ont été traitées sur un autre fil spécial contradictions......
ce que tu dois savoir, c'est qu'on ne compare que ce qui est comparable et non pas on tire un mot ici et un autre de là sans rien comprendre au contexte global et à la signification globale et on affirme "ouais chouette, j'ai enfin trouvé une contradiction!!!....;ils sont fous ces chrétiens!!"

ce n'est pas la bonne démarche!
et puis conseil : soulève une contradiction à la fois, cela permet une relecture de tout le texte de part et d'autre et nous pourrons mieux débattre et te montrer qu'il n'y en a pas , c'est juste un problème de compréhension de ta part ou d'endoctrinement qui t'aveugle.

Auteur : abel95
Date : 03 mars07, 22:55
Message : Oui effectivement c'est un très bonne reponse lol. Escuse moi mais avant d envoyer toutes ces contradiction j ai bien lu tout le contexte mais si j'aurai pris tout le contexte je n'en aurai pas fini,donc indirectememtn tu dis que je sort les phrases de son contexte et que je ne comprend pas très bien tu est plus intelligente que moi ou que certain rabbin,ou des milliers d autre chretiens qui etudies et sont dans cette religions depuis longtemps a l 'etudier d ancien seminariste ou autre et on relevé toute ces erreur je ne me suis pas dis chouette j ai trouver car ce livre et BOURRéééééé d incoherence.Juste repond moi a ca.Ou jesus dis"Croyez en ma mort pour avoir la vie eternel"Sa il ne la enseigner nul pars c'est une doctrine paien!
Pardonner moi car ma langue maternelle n'est pas le francais et sa fait pas longtemps que je connais cet outils de l internet et que je viens sur un forum je suis desolé,je conte sur votre comprhension et je ferai toput les effort necessair pour etre compris.

Auteur : abel95
Date : 03 mars07, 23:01
Message : Quelle doctrine dis moi?????Ai-je dis que j etais d une certaine religion???Celà montre bien qui et sous une doctrine entre nous qui aveugle!Car si toi tu ne veux pas voir tout celà celà veux bien dire que c'est toi qui et endoctriné.

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 03 mars07, 23:14
Message :

abel95 a écrit :Ou jesus dis"Croyez en ma mort pour avoir la vie eternel"Sa il ne la enseigner nul pars c'est une doctrine paien!

Il n'a pas dit cela, et nous ce n'est pas à la mort qu'on croit mais à la VIE!!
Jésus a dit "Je suis le chemin, la vie et la vérité"
jésus a dit "celui qui croit en moi a la vie éternelle"
Jésus a dit "je suis la source d'eau vive, celui qui boit à ma source ne mourra pas"
Jésus est la Parole vivante de Dieu.
Le paganisme suppose d'adorer une matière, nous adorons l'esprit créateur qui est Amour et qui s'est manifesté parmi nous pour nous apprendre le véritable sens de l'amour, un amour par le sacrifice et non pour la possession des choses terrestres. Nous sommes en plein dans le monde de l'Esprit, l'Immatériel...donc aucun paganisme.
Nous n'adorons ni un objet ni un homme, nous adorons Dieu et mieux que quiconque, et directement Dieu car directement sa Parole divine faite chair parmi nous.

Auteur : Elimélec
Date : 03 mars07, 23:16
Message :

abel95 a écrit :Juste repond moi a ca.Ou jesus dis"Croyez en ma mort pour avoir la vie eternel"

Luc 22:19
Ensuite il prit du pain ; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant : Ceci est mon corps, qui est donné pour vous.

Jean 11:25-27
Jésus lui dit : Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort ; et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais

Jean 6:40
La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle ; et je le ressusciterai au dernier jour.

Matthieu 26:27
Il prit ensuite une coupe ; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant : Buvez-en tous ; car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.

etc....

Auteur : abel95
Date : 04 mars07, 00:36
Message : Alors tout d'abord l'un de vous me dis qu'effectivement il n'as pas dis celà,et l'autre me demontre que si?Bizarre.Enfin dire ceci et mon corp cceci et mon sang ne veux pas dire"Croyez en ma mort pour avoir la vie eternel"puisque sinon jamais il n aurai dis "appliquer les commandement pour avoir la vie eternel"un homme lui demanda"MAitre que dois je faire pour rentrer au royaume des cieux?"et jesus repondit"Tu connais les commandement applique les commandement""il n as dis NUL PARS "croyais en ma mort pour avoir la vie eternelle"comme il as dis NUL PARS"JE suis DIEU".et je n ai pas eu de reponse sur une chose importante,dans jean 8:40 jesus accuse les juifs de suivre leur père le diable pour vouloir le faire mourir.Il les accuse de vouloir faire une oeuvre satanique en fesans celà.Alors pourquoi serait t-elle salvatrice pour les chretiens???

Auteur : abel95
Date : 04 mars07, 00:37
Message : Alors tout d'abord l'un de vous me dis qu'effectivement il n'as pas dis celà,et l'autre me demontre que si?Bizarre.Enfin dire ceci et mon corp cceci et mon sang ne veux pas dire"Croyez en ma mort pour avoir la vie eternel"puisque sinon jamais il n aurai dis "appliquer les commandement pour avoir la vie eternel"un homme lui demanda"MAitre que dois je faire pour rentrer au royaume des cieux?"et jesus repondit"Tu connais les commandement applique les commandement""il n as dis NUL PARS "croyais en ma mort pour avoir la vie eternelle"comme il as dis NUL PARS"JE suis DIEU".et je n ai pas eu de reponse sur une chose importante,dans jean 8:40 jesus accuse les juifs de suivre leur père le diable pour vouloir le faire mourir.Il les accuse de vouloir faire une oeuvre satanique en fesans celà.Alors pourquoi serait t-elle salvatrice pour les chretiens???

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 mars07, 00:42
Message :

abel95 a écrit :dans jean 8:40 jesus accuse les juifs de suivre leur père le diable pour vouloir le faire mourir.Il les accuse de vouloir faire une oeuvre satanique en fesans celà.Alors pourquoi serait t-elle salvatrice pour les chretiens???

Si jouer à l'âne c'est ton sport favori, de temps en temps cesse de faire l'idiot. Jésus a été mis à mort par des gens ayant été poussés par le Diable pour cela.

Jésus devait faire la volonté de Dieu en acceptant son destin de martyr.

Auteur : abel95
Date : 04 mars07, 01:38
Message : J'ai pas le souvenir de t'avoir manquer de respet,de quelle droit fait tu celà envers une personne qui cherche des reponse pour mieux etre eclairer .je pose une question pour comprendre et tu m insulte et me juge.Tu n'applique meme pas ta religion et tu crois pretendre me connaitre et connaitre cette meme religions t 'es trop marrant toi.Si jesus avais fait celà a ceux ki lui demanderenet des choses et ba je sais pas ce qui ce serai passer.Mais là tu demontre bien comment sont les gens comme toi qui ce dise etre dans la verité,et apres dise que c est les autre le mal.Enfin tu me dis c'est une oeuvre satanique pour ceux qui aller faire ca etc...Très bien alors si comme jésus dis c'est une oeuvre satanique "cest que le fait qu'il sois mise a mort est satanique,donc si c'est une oeuvre satanique il ne serai pas venu sur terre pour se faire tuer puisque lui meme dis que de faire celà est une oeuvre satanique.Celà prouve bien qu'il n est pas venu dans le monde pour ce faire tuer,puisque de le tuer c'est une oeuvre satanique,ca va tu commence a comprendre ou c'est trop compliqué?!Alors pourquoi l eglise par la suite a dis que celà etais une oeuvre salvatrice et qu'il fallait croire que jésus avait donner sa vie pour nous pour qu'on ai la vie eternelle?!OU A TIL DIS"CROYEZ EN MA MORT POUR AVOIR LA VIE ETERNEL"OU????

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 mars07, 01:43
Message :

abel95 a écrit :Celà prouve bien qu'il n est pas venu dans le monde pour ce faire tuer,puisque de le tuer c'est une oeuvre satanique,

Moi, si je t'étrangle parce que tu me pousses à bout, ça sera une oeuvre satanique de ma part; mais toi tu ne seras pas exprès venu sur terre pour te faire tuer ou mourir de cette manière.

Auteur : abel95
Date : 04 mars07, 02:01
Message : Donc si comme tu dis il n'est pas venu expré pour se faire tuer sur terre,ceux qui disent"croyait en la mort de jésus car il est mmort pour nos pechés et avoir la vie eternelle"Sa tiens pas debut puiske tu me dis et c est dis aussi,qu'il n est pas venu ce faire tuer.Donc lui n'est pas venu expré pour ce faire tuer sur la terre si je suis ton raisonement,comme moi je ne serai pas venu pour que tu m etrangle.Donc toute cette thèse de"il est venu mourrir pour nos peché et avoir la vie eternel a travers ca"c koi alors?Puisk c pas fait expré ke ce n etais pas voulu?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 mars07, 02:10
Message :

abel95 a écrit :Donc si comme tu dis il n'est pas venu expré pour se faire tuer sur terre,

Non, il n'est pas venu exprès... mais savait qu'il se ferait tuer.

Dieu l'envoya sur terre dans un contexte qui l'amènerait à sceller son témoignage par son sang. Pour cela il fit naître de mauvais hommes à la même époque.

Il en a été de même pour de nombreux prophètes avant lui... qui savaient qu'ils payeraient de leur vie leur témoignage.

Auteur : abel95
Date : 04 mars07, 02:43
Message : Tu me dis il est pas venu expré,mais il savait qu'il ce ferait tuer,mais si il savais qu'il ce ferai tuer c'est quil savait aussi(comme tu me dis)qu'il devrait sceller son temoignage par le sang.Donc il est venu expré pour donné son tempoignage par le sang puisqu'il savait qu'il serai tuer.Mais a aucun moment dans les evangile il dis"Croyais en ma mort pour avoir la vie eternel "Sa viens d'ou ca,de dire il a donné sa vie pour nos peché et nous donner la vie eternel?"

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 04 mars07, 07:08
Message :

abel95 a écrit :Tu me dis il est pas venu expré,mais il savait qu'il ce ferait tuer,mais si il savais qu'il ce ferai tuer c'est quil savait aussi(comme tu me dis)qu'il devrait sceller son temoignage par le sang.Donc il est venu expré pour donné son tempoignage par le sang puisqu'il savait qu'il serai tuer.Mais a aucun moment dans les evangile il dis"Croyais en ma mort pour avoir la vie eternel "Sa viens d'ou ca,de dire il a donné sa vie pour nos peché et nous donner la vie eternel?"

"mangez ceci est mon corps livré pour vous"
"buvez ceci est mon sang qui sera versé pour la multitude en rémission des pêchés"
"quiconque croit en moi aura la vie éternelle"
et il y en a une pléthore, il suffit de relire les évangiles à tête reposée , tu trouveras....

Auteur : djimo
Date : 07 mars07, 01:19
Message : c'est bizzare parceque dans ce meme livre qu'est la bible....jesus demande a dieu de ne pas le livrer au mains des ses enemis et l'aider et dieu lui reponds qu'il ne l'abandoneras jamais et qu'il feras dejouer les plans des enemis...c'est exactement ce que rapporte le coran.....alors on se pose une question si le coran confirme l'evangile......qui a bien pu inventer cette histoire de crucifiction????

Auteur : medico
Date : 07 mars07, 03:53
Message :

djimo a écrit :c'est bizzare parceque dans ce meme livre qu'est la bible....jesus demande a dieu de ne pas le livrer au mains des ses enemis et l'aider et dieu lui reponds qu'il ne l'abandoneras jamais et qu'il feras dejouer les plans des enemis...c'est exactement ce que rapporte le coran.....alors on se pose une question si le coran confirme l'evangile......qui a bien pu inventer cette histoire de crucifiction????

il faut un peu mieux te renseigné car il demande simplement pas come il veut lui ( JESUS ) mais comme le veux DIEU .ne soit pas dans l'a peu prés mais dans le sens exact des paroles de JESUS.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 mars07, 03:56
Message :

djimo a écrit :alors on se pose une question si le coran confirme l'evangile......qui a bien pu inventer cette histoire de crucifiction????

La question à te poser:

Le coran vient-il de Dieu ou du Diable, puisqu'il nie Jésus-Christ?

Auteur : djimo
Date : 07 mars07, 03:57
Message : oui mais dieu lui reponds qu'il ne l'abandoneras jamais a ses enemis...donc ca reviens au meme

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 mars07, 03:58
Message :

djimo a écrit :oui mais dieu lui reponds qu'il ne l'abandoneras jamais a ses enemis...donc ca reviens au meme

Le coran dit faux.

Auteur : djimo
Date : 07 mars07, 04:49
Message : excuse jusmon....mais je citait la bible pas le coran.....no comment

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 mars07, 05:01
Message :

djimo a écrit :excuse jusmon....mais je citait la bible pas le coran.....no comment

Je n'ai pas reconnu le verset, cite-moi la référence. SVP.

Auteur : medico
Date : 07 mars07, 05:03
Message :

djimo a écrit :oui mais dieu lui reponds qu'il ne l'abandoneras jamais a ses enemis...donc ca reviens au meme

ç'est si dure pour toi de donné la référence exact

Auteur : djimo
Date : 08 mars07, 02:41
Message : Hébreux (5:7) : « C'est lui [Jésus] qui, dans les jours de sa chair, présenta à grands cris et avec larmes, des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort et qui fut exaucé à cause de sa piété.»

Auteur : medico
Date : 08 mars07, 02:54
Message :

djimo a écrit :Hébreux (5:7) : « C'est lui [Jésus] qui, dans les jours de sa chair, présenta à grands cris et avec larmes, des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort et qui fut exaucé à cause de sa piété.»

a quand même TA SOEUR MARIE nous la joué des dizaines de foi se verset et lis la suite.
(Hébreux 5:7-8) [...] . 8 Bien qu’il fût Fils, il a appris l’obéissance de par les choses qu’il a subies [...]

et en plus il a été écouté car DIEU lui a envoyé un ange pour le soutenir.
(Luc 22:39-43) [...] . 40 Étant arrivé à l’endroit, il leur dit : “ Priez, pour que vous n’entriez pas en tentation. ” 41 Et il s’éloigna d’eux d’environ un jet de pierre, il plia les genoux et se mit à prier, 42 en disant : “ Père, si tu veux, écarte cette coupe de moi. Toutefois, que ce soit, non pas ma volonté, mais la tienne qui se fasse. ” 43 Alors un ange du ciel lui apparut et le fortifia [...] donc JESUS a bien été écouté et en plus PAUL n'est pas fou pour se contredire car il affirme bien que JESUS est bien mort.
(Hébreux 2:9) 9 mais nous voyons Jésus, qui a été abaissé quelque peu au-dessous des anges, couronné de gloire et d’honneur pour avoir souffert la mort, afin que par la faveur imméritée de Dieu il goûte la mort pour tout [homme .
tu le connaisais ce verset

PAUL dit ENCORE UNE BETISE

Auteur : djimo
Date : 08 mars07, 03:35
Message : contradiction......sauver de la mort dit le verset

Auteur : medico
Date : 08 mars07, 04:31
Message :

djimo a écrit :contradiction......sauver de la mort dit le verset

tu sait lire

( qui pouvait ) nuance

Auteur : Elimélec
Date : 08 mars07, 05:10
Message :

djimo a écrit :contradiction......sauver de la mort dit le verset

djimo a écrit :Hébreux (5:7) : « C'est lui [Jésus] qui, dans les jours de sa chair, présenta à grands cris et avec larmes, des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort et qui fut exaucé à cause de sa piété.»

Présenté comme ça on peut effectivement toujours essayer de tordre la Parole et la manipuler pour lui faire dire ce qu'on aimerait qu'elle dise et la faire concorder avec ce que dit le Coran sur la non crucifixion de Jésus, mais tu as oublié (volontairement ?

) de citer ce qui est dit juste après au verset 8, car il n'y a pas de POINT après le mot "piété", il y a une VIRGULE, et le verset continue à cheval entre le verset 7 et 8 :

Hébreux 5:7-8
.. à cause de sa piété, a appris, bien qu'il fût Fils, l'obéissance par les choses qu'il a souffertes

Ce verset parle des souffrances de Jésus, c'est à dire de sa passion et de sa crucifixion dont il n'a pas été épargné. Mais il est toujours facile effectivment de manipuler des versets pour leur faire dire ce qu'ils ne veulent pas dire.

Philippiens 2:8
il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

Auteur : djimo
Date : 08 mars07, 21:56
Message : il fut exaucer dis le verset.

je demande de l'aide a un passant...et miracle je suis exaucer.

cela veut il dire qu'aucun passant ne m'as aider???

Auteur : medico
Date : 09 mars07, 02:36
Message : MAIS IL FUT BIEN EXAUCE tu fais semblant de ne pas lire le verset que je t'ai donné( un ange vient le réconforté ) c'est de la mauvaise fois manifeste.

Auteur : SaN
Date : 09 mars07, 04:01
Message : Ta oublié la suite.

Lc16.11 Si donc vous n'avez pas été dignes de confiance pour l'Argent trompeur, qui vous confiera le bien véritable?

Lc16.12 Et si vous n'avez pas été dignes de confiance pour ce qui vous est étranger, qui vous donnera ce qui est à vous?

Lc16.13 Aucun domestique ne peut servir 2 maîtres: ou bien il haïra l'un et aimera l'autre, ou bien il s'attachera à l'un et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et l'Argent».

Alors l'explication de ce passage.

Jésus montre que l'argent est une abomination. Un système injuste, qui asservit l'homme à la volonté des hommes qui controle l'argent, ainsi ces derniers deviennents leurs maîtres et non plus Dieu.

Ensuite il montre que dans une monde mauvais, la plupart des hommes sont mauvais. Logique. Puis il dit que les hommes mauvais réussissent bien mieux dans ce monde que les hommes de la lumière. Logique. Les hommes mauvais sont aimé dans un monde mauvais, et les hommes de la lumière(comme lui) détesté. C'est totalement logique le monde aime ce qu'il engendre, ce qui lui ressemble, il ne peut pas aimer Jésus, ni les prophètes, ni les autres hommes de la lumière qui ne lui ressemble pas qu'il n'a pas engendré car ceux ci sont engendré par Dieu, il ne sont pas les fils de Satan contrairement aux hommes de ce monde.

Après le faites vous des amis avec l'argent trompeur, est une traduction fort maladroite, qui en gros veut dire, que même si l'argent est mauvais, il faut être honnête avec.

Si on n'est pas honnête donc digne de confiance avec quelques choses qui n'est pas de nous.(une abomination) On n'est pas honnête ni digne de confiance pour ce qui est de nous, et ce qui a une réel valeur(la vie).

En gros cela veut dire qu'on reconnait les gens mauvais à la manière dont ils réussissent dans ce monde. Ceux qui s'enrichisse le font sur le dos des autres et donc sont mauvais. Ceux qui sont inéquitable avec l'argent sont inéquitable en toute chose.

Sinon apart ça, dans ce sujet Jésus montre que les nations, sont toutes éloignés de Dieu.

Que la pudeur de la nudité est une perversion de l'esprit. Pareil pour le matérialisme.

Et tout cela signifie implicitement que dans le futur, ce monde sera detruit, et qu'un autre, bien bien différent emergera des cendres du monde actuelle. Ce sera un monde unit, fidèle à Dieu, ou l'argent n'existera pas, ni toutes les autres choses mauvaises.

Auteur : djimo
Date : 09 mars07, 04:02
Message : «Les rois de la terre s’insurgent, et les grands conspirent entre eux,
contre Le Seigneur et contre son Messie:
Brisons leurs liens, rejetons leurs entraves.» Psaume 2.2-3

«Ils se sont mis d’accord contre moi, ils conspirent pour m’ôter la vie.» Psaume 31.14

«Tu me feras sortir du filet qu’ils m’ont tendu; car Tu es mon Protecteur.» Psaume 31.5

«Tu me délivreras, Eternel, Dieu de vérité!» Psaume 31.6

«et Tu ne me livreras pas aux mains de l’ennemi, Tu mettras mes pieds au large.» 31.9

JESUS DEMANDE......

«Puisqu’il s’attache à moi, je le libère,
Je le protégerai car il connaît mon nom.
S’il m’appelle, je lui répondrai,
Je serai avec lui dans la détresse;
Je le délivrerai et le glorifierai;
Je le comblerai de longs jours
et je lui manifesterai mon salut». Psaume 91.14-16

LE SEIGNEUR EXAUCE.....

on pourait s'etaler longtemps....

«Au jour du malheur, le SEIGNEUR le délivre, le SEIGNEUR le garde vivant
et heureux sur la terre. Ne le livre pas à la voracité de ses ennemis.» Psaume 41.2,3

«Dieu, je suis tenu par mes voeux: j’accomplis pour toi les sacrifices de louange.
Car tu m’as délivré de la mort.» Psaume 56.10-14

«Ils ont projeté du mal contre toi, ils ont conçu de mauvais desseins, mais ils seront impuissants.» Psaume 21.9-12

«Quand j’étais assiégé, j’ai appelé le SEIGNEUR; LE SEIGNEUR m’a répondu en me mettant au large. Le SEIGNEUR est pour moi, il me vient en renfort, et je toise mes ennemis... Non, je ne mourrai pas, je vivrai pour raconter les oeuvres du SEIGNEUR...C’est lui qui m’a sauvé...il ne m’a pas livré à la mort. Je te loue parce que tu m’as exaucé, parce que tu m’as sauvé.» Psaume 118.5-21

«Tu ne m’as pas livré aux mains d’un ennemi,
tu m’as remis sur pied, tu m’as donné du large...
Béni soit le SEIGNEUR, car sa fidélité a fait pour moi un miracle dans une ville retranchée.
Et moi, désemparé, je disais: ‘je suis exclu de ta vue’. Mais tu as entendu ma voix suppliante quand j’ai crié vers toi.» Psaume 31.9, 22-23.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 mars07, 04:07
Message :

F_Five a écrit : Après le faites vous des amis avec l'argent trompeur, est une traduction fort maladroite, qui en gros veut dire, que même si l'argent est mauvais, il faut être honnête avec.

Tu es lègèrement fanatique chrétien ou pas chrétien, F_five!

Auteur : SaN
Date : 09 mars07, 04:08
Message : Pour Paul ,c'est manifestement un hors-sujet, mais en effet, Paul est l'ennemi de Jésus, donc de Dieu.

Il enseigne le contraire, de la volonté de Dieu, il est facile de voir que ses paroles, contredise la parole de Dieu, et les paroles de Jésus et des autres prophètes.

Mais quand même cela est ironique, vous musulmans, vous voyez les failles dans les textes des autres, mais dans les votres vous ne voyez rien.

Sachez que le coran est encore + trafiqué que la bible pour la simple raison, que Jésus parlant en parabole, il est bcp plus difficle de modifier ses paroles, et que sa resurection a fait naître un courant alternatif qui a déjoué le controle des religieux, a fait naître en quelques sorte un courant marginal, dans les premieres années qui ont suivi sa disparation. Par la resurection du Christ. Dieu à fait réussir son plan, de cette manière les paroles de Jésus véridique n'ont pas disparut, même si les religions essaye des les controler, un jour elle les condamneront. Jésus a ainsi une descendance, dans le coeur de ses disciples.

Mahomet lui ne parlait pas en parabole. Il n'a pas ressucité. Et les religieux on va dire ont fait de lui tout ce qu'il voulait. Il ne reste quasiment rien dans le coran du message origniel de Mahomet. Tout n'est que tromperie envers Dieu. C'est la même chose dans Paul c'est vrai.

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