Résultat du test :

Auteur : AM
Date : 21 févr.07, 03:37
Message :
Genèse:
3.16 - Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.
L'anesthésie épidurale a complètement "révolutionné" le concept d'accoucher dans la douleur . Est-ce que pour un pratiquant accepter l'épidurale est "mal"/"péché" ... ?

AM
Auteur : florentsxb
Date : 21 févr.07, 05:29
Message : le texte n'allait pas dire "tu enfanteras dans la douleur à moins d'obtenir une anesthésie adaptée en milieu hospitalier spécialisé". D'ailleurs l'épidurale ne supprime pas la douleur, elle la bloque, c'est pas pareil :)

L'ancien testament est rempli de références sanitaires (lépreux etc.) qui ne sont pas appliquées...
Auteur : florence.yvonne
Date : 21 févr.07, 07:16
Message : personnellement, j'ai refusé la péridurale, j'avais plus peur de l'aiguille plantée dans la colonne vertébrale que de la douleur de l'accouchement (et pourtant, j'ai morflé pendant plus de 24 heures)
Auteur : Simplement moi
Date : 21 févr.07, 11:12
Message :
florence_yvonne a écrit :personnellement, j'ai refusé la péridurale, j'avais plus peur de l'aiguille plantée dans la colonne vertébrale que de la douleur de l'accouchement (et pourtant, j'ai morflé pendant plus de 24 heures)
Si les hommes devaient accoucher.. ils en demanderaient DEUX de péridurales :oops:
Auteur : Willy35
Date : 21 févr.07, 11:21
Message :
AM a écrit :L'anesthésie épidurale a complètement "révolutionné" le concept d'accoucher dans la douleur . Est-ce que pour un pratiquant accepter l'épidurale est "mal"/"péché" ... ?
bien sûr que non.
Auteur : florence.yvonne
Date : 21 févr.07, 11:34
Message :
Simplement moi a écrit : Si les hommes devaient accoucher.. ils en demanderaient DEUX de péridurales :oops:
j'ai accouché en 1985 et 1988, à l'époque, on disait que l'on pouvait rester paralysé suite à une péridurale.
Auteur : AM
Date : 22 févr.07, 02:21
Message : perso j'ai eu mes épidurales :) ...

Je pose cette question suite à une conversation la fin de semaine dernière, il y avait une femme en ceinte qui disait qu'elle la refuserait car ça allait contre la volonté de dieu ... moi en tant qu'athée j'ai ouvert de grands yeux, plus habituée aux débats "santé" et aux tortueux détails des accouchements dont on parle entre femmes :mrgreen:

AM
Auteur : Ensembles24
Date : 22 févr.07, 03:50
Message : La péridurale ou autre anesthésie stoppe la douleur de la femme au moment de l'accouchement (et encore ... des maris ayant assistés à un accouchement, même sous péridurale, en tenant la main de leur épouse, ressentent la douleur de leur épouse).
La douleur n'est qu'atténuée sous péridurale, mais redevient présente après l'accouchement ... atténuée par la joie de la mère d'avoir enfantée !
Auteur : maurice le laïc
Date : 22 févr.07, 03:54
Message :
Simplement moi a écrit : Si les hommes devaient accoucher.. ils en demanderaient DEUX de péridurales :oops:
Ceci-dit, une péridurale ce n'est pas douloureux !
Auteur : florence.yvonne
Date : 22 févr.07, 05:10
Message :
maurice le laïc a écrit : Ceci-dit, une péridurale ce n'est pas douloureux !
tu as déjà eu une injection dans la colonne vertébrale ?
Auteur : Libremax
Date : 22 févr.07, 05:17
Message : a la dame qui refusait l'épidurale, vous auriez pu lui répondre que ce n'était pas la volonté de Dieu, mais juste une conséquence de la faute d'Adam et Eve...dans un mythe écrit il y a plus de 2500 ans, et que la venue de Jésus a rendu complètement caduq!
Et puis allez, faut pas croire que l'épidurale transforme un accouchement en partie de plaisir, quand même!

bien le bonjour!
Auteur : AM
Date : 22 févr.07, 05:25
Message :
Libremax a écrit :a la dame qui refusait l'épidurale, vous auriez pu lui répondre que ce n'était pas la volonté de Dieu, mais juste une conséquence de la faute d'Adam et Eve...dans un mythe écrit il y a plus de 2500 ans, et que la venue de Jésus a rendu complètement caduq!
Et puis allez, faut pas croire que l'épidurale transforme un accouchement en partie de plaisir, quand même!

bien le bonjour!
Suis athée moi, je lui ai dis ce que je pensais, mais je posais la question de manière générale pour avoir l'avis des personnes croyantes .

PS: florence_yvonne, ça ne fait pas du tout mal, ils mettent un gel avant, un peu comme chez le dentiste mais en mieux - faut dire que j'ai une phobie des dentistes donc pas très impartiale à LOL !

AM
Auteur : florence.yvonne
Date : 22 févr.07, 05:29
Message :
AM a écrit : Suis athée moi, je lui ai dis ce que je pensais, mais je posais la question de manière générale pour avoir l'avis des personnes croyantes .

PS: florence_yvonne, ça ne fait pas du tout mal, ils mettent un gel avant, un peu comme chez le dentiste mais en mieux - faut dire que j'ai une phobie des dentistes donc pas très impartiale à LOL !

AM
pour mon fils, j'ai accouché par la méthode de l'haptonomie, cela consiste à marcher entre deux contractions et s'accroupir comme pour aller à la selle quand tu as une contraction, tu ne peux pas faire cela si tu es accroché à une péridurale, cette méthode m'a permis d'accoucher de mon fils (4 KG 350 et 54 cm) e, 2 heures 30. c'était en 1988
Auteur : AM
Date : 22 févr.07, 05:37
Message :
florence_yvonne a écrit :

pour mon fils, j'ai accouché par la méthode de l'haptonomie, cela consiste à marcher entre deux contractions et s'accroupir comme pour aller à la selle quand tu as une contraction, tu ne peux pas faire cela si tu es accroché à une péridurale, cette méthode m'a permis d'accoucher de mon fils (4 KG 350 et 54 cm) e, 2 heures 30. c'était en 1988
On ne nous met pa la péridurale au début du travail, ils attendent que les contractions soient rapprochées et que la dilatation du col de l'utérus ait atteint un minimum, pour ma première fille je l'ai eu après 15 heures de travail, j'ai fait l'haptonomie (ça m'a provoqué un bloquage au niveau du nerf sciatique) après j'ai fait le bain tourbillon aussi ...

Pour ma 2ème, ça a été différent, en deux heures elle a montré le bout de son crâne :) , ils venaient juste de me "ploguer" 8-)

AM
Auteur : Libremax
Date : 22 févr.07, 05:45
Message : Heu..eh ben à la naissance de mes trois enfants, ma femme elle a eu la péri à chaque fois et à chaque fois ça a été l'horreur lors de l'injection, malgré le gel et tout et tout !
Plus d'une sage femme ont eu la marque de ses ongles sur les bras!
Auteur : AM
Date : 22 févr.07, 05:48
Message :
Libremax a écrit :Heu..eh ben à la naissance de mes trois enfants, ma femme elle a eu la péri à chaque fois et à chaque fois ça a été l'horreur lors de l'injection, malgré le gel et tout et tout !
Plus d'une sage femme ont eu la marque de ses ongles sur les bras!
Aucun problème et aucune de mes amies qui l'ont eu non plus, à ma connaissance (limitée bien entendu aux mamans que je fréquente) on a toutes été très contente de l'arrivée de l'anesthésiste :)

AM
Auteur : avir
Date : 22 févr.07, 06:32
Message :
Genèse:
3.16 - [...]et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.
C'est donc là que Dieu a donné sa bénédiction à tous les machos du monde?
Auteur : Simplement moi
Date : 22 févr.07, 06:45
Message :
florence_yvonne a écrit : tu as déjà eu une injection dans la colonne vertébrale ?
Moi oui, opération des deux jambes ensuite pendant TROIS HEURES (selon le rapport de l'hopital) et je n'ai absolument rien senti : ni piqûre... ni opération. Par contre tout entendu: on aurait dit un atelier de mécanique :roll:
Auteur : l'hirondelle
Date : 22 févr.07, 09:55
Message : Je ne sais pas où vous avez pêché la traduction du texte cité car il n'est pas écrit:
Genèse:
3.16 - Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.
Mais:
Gn3.16 Il dit à la femme: «Je ferai qu'enceinte, tu sois dans de grandes souffrances; c'est péniblement que tu enfanteras des fils. Ton désir te poussera vers ton homme et lui te dominera». (TOB)

Gn3.16. À la femme, il a dit: « Je multiplierai, je multiplierai
ta peine et ta grossesse, dans la peine tu enfanteras des fils.
À ton homme, ta passion: lui, il te gouvernera. »(Chouraqui)

La différence est de taille: il ne s'agit pas tellement des douleurs de l'accouchement mais des difficultés que l'on a pour élever un enfant jusqu'à ce qu'il soit pleinement adulte!
Auteur : florence.yvonne
Date : 22 févr.07, 10:23
Message : genèse chapitre 3
15 Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité : celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon.
16 Il dit à la femme : J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.
17 Il dit à l'homme : Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre : Tu n'en mangeras point ! le sol sera maudit à cause de toi. C'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie,

je ne connais que cette version
Auteur : Sarah
Date : 22 févr.07, 10:28
Message : Et bien je viens de tomber sur ce topic et si vous saviez ce que ça change, qu'est que j'ai bien ris :lol:

En premier avec ça par Simplement moi :
Si les hommes devaient accoucher.. ils en demanderaient DEUX de péridurales
:lol: Tu es sur que tu es un homme pour dire ça ?
Normalement c'est la femme qui dis ça de son homme.:lol:
:wink:
Tu aurais pas peur de voir rien que l'éguille :lol: :lol: :lol: :lol:

Ce mercredi 28 février c'est mon mari qui va le reçevoir une épidurale, je vous dirais quoi parce qu'il va être opéré des varices.

Moi, je l'ai eu il y a 2 ans et j'ai rien senti du tout même pas une petite pique, c'était aussi pour les varices.

J'ai eu mes 4 enfants sans ce truc dans le dos, en ce temps la on ne parlais pas encore de ça.
c'était en 69, 70, 71 et 73, oui, ça fait mal et même a un certains moment très mal mais dès que l'enfant est la, on oublie tout.
Je trouve que c'est un choix et je ne crois pas que Dieu aura à redire la dessus, que l'on fasse la piqûre ou pas.

sarah
Auteur : Sarah
Date : 22 févr.07, 10:36
Message :
Libremax a écrit :Heu..eh ben à la naissance de mes trois enfants, ma femme elle a eu la péri à chaque fois et à chaque fois ça a été l'horreur lors de l'injection, malgré le gel et tout et tout !
Plus d'une sage femme ont eu la marque de ses ongles sur les bras!
C'est que l'infirmière ne sait pas les faire ou que ta femme avait peur était trop tendue.
La peur de la piqure fait avoir parfois mal aussi.

J'en ai eu tout les 4 h, jours et nuit, pendant 2 mois quand ce n'était pas le bacstère dans le bras et dans ce temps la ce n'étais pas pareil.

Je me rappelle que la première piqure, je m'installe et j'attend et l'infirmière remettais tout en place et je lui damande quand va-elle le faire et elle me répond c'est déjà fait.
j'avais rien senti, la relaxation quand on fait une piqure est primordial.

Sarah
Auteur : maurice le laïc
Date : 22 févr.07, 11:05
Message :
florence_yvonne a écrit : tu as déjà eu une injection dans la colonne vertébrale ?
Oui, plusieurs fois ! La première fois c'était en 1987 pour intervention chirurgicale (hernie discale) ! Ensuite, pour des examens suite à diverses complications vertébrales !
Auteur : Simplement moi
Date : 22 févr.07, 11:17
Message :
Sarah a écrit :Et bien je viens de tomber sur ce topic et si vous saviez ce que ça change, qu'est que j'ai bien ris :lol:

En premier avec ça par Simplement moi : :lol: Tu es sur que tu es un homme pour dire ça ?
Normalement c'est la femme qui dis ça de son homme.:lol:
je suis conscient de "nos" faiblesses masculines :oops: et j'ai assisté a la naissance de mon fils... alors après... je crois que l'on a une autre notion de "sexe fort" ou "faible" :D
Sarah a écrit : :wink:
Tu aurais pas peur de voir rien que l'éguille :lol: :lol: :lol: :lol:
Oui.. j'avoue que les aiguilles, le sang, et ce qui va avec ne sont pas du tout... mais du tout... ma tasse de thé. :oops:
Auteur : l'hirondelle
Date : 22 févr.07, 11:17
Message :
florence_yvonne a écrit : je ne connais que cette version
Prends l'habitude d'en consulter plusieurs: pour traduire on doit faire des choix, forcément, mais en faisant ces choix on opte pour une interprétation plutôt qu'une autre!

Voilà le texte original et la traduction de la King James

טז אֶל-הָאִשָּׁה אָמַר, הַרְבָּה אַרְבֶּה עִצְּבוֹנֵךְ וְהֵרֹנֵךְ--בְּעֶצֶב, תֵּלְדִי בָנִים; וְאֶל-אִישֵׁךְ, תְּשׁוּקָתֵךְ, וְהוּא, יִמְשָׁל-בָּךְ. {ס} 16 Unto the woman He said: 'I will greatly multiply thy pain and thy travail; in pain thou shalt bring forth children; and thy desire shall be to thy husband, and he shall rule over thee.' {S} http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt0103.htm

Le mot que j'ai mis en rouge veut dire "fils" ;)
Auteur : maurice le laïc
Date : 22 févr.07, 13:20
Message :
Simplement moi a écrit : je suis conscient de "nos" faiblesses masculines :oops: et j'ai assisté a la naissance de mon fils... alors après... je crois que l'on a une autre notion de "sexe fort" ou "faible"
Arrête de vouloir distribuer ta trouille aux autres hommes ! Je ne suis pas du tout concerné par tes phobies !
Auteur : maurice le laïc
Date : 22 févr.07, 13:23
Message :
AM a écrit : AM
Jolis les crânes ! Ce sont tes ancêtres !
Auteur : Sarah
Date : 22 févr.07, 23:03
Message : :lol: :lol:

Mon mari après avoir assister a l'accouchement, les infirmières ont du l'emmener sur le balcon, il était prêt a tomber dans les pommes.

Oh, la, la, j'en rajoute hein, Maurice.

c'est agréable pour nous les femmes d'entendre les hommes ( le sexe fort à) :roll: avoir la trouille des piqûres.

je te taquine Simplement moi.

Sarah
Auteur : Simplement moi
Date : 22 févr.07, 23:44
Message :
Sarah a écrit ::lol: :lol:

Mon mari après avoir assister a l'accouchement, les infirmières ont du l'emmener sur le balcon, il était prêt a tomber dans les pommes.

Oh, la, la, j'en rajoute hein, Maurice.

c'est agréable pour nous les femmes d'entendre les hommes ( le sexe fort à) :roll: avoir la trouille des piqûres.

je te taquine Simplement moi.

Sarah
Mais je ne fais que constater la réalité :D
Maurice se cache derrière son avatar de grand méchant loup... mais je suis convaincu qu'il n'en pense pas moins (chante)
Auteur : maurice le laïc
Date : 23 févr.07, 00:48
Message :
Sarah a écrit ::lol: :lol:

Mon mari après avoir assister a l'accouchement, les infirmières ont du l'emmener sur le balcon, il était prêt a tomber dans les pommes.

Oh, la, la, j'en rajoute hein, Maurice.

c'est agréable pour nous les femmes d'entendre les hommes ( le sexe fort à) :roll: avoir la trouille des piqûres.

je te taquine Simplement moi.

Sarah
Désolé de ne pas avoir peur des piqures et de ne pas faire de malaise en assistant à un accouchement !
Auteur : Simplement moi
Date : 23 févr.07, 00:58
Message : La femme a une puissance singulière : qui se compose de la réalité de la force et de l’apparence de la faiblesse.

Victor Hugo
Auteur : maurice le laïc
Date : 23 févr.07, 02:24
Message :
Simplement moi a écrit :La femme a une puissance singulière : qui se compose de la réalité de la force et de l’apparence de la faiblesse.

Victor Hugo
Oui, mais ça ne signifie pas que les hommes ont peur des piqûres, et se sentent mal en assistant aux accouchements ! Mais bon, il y a l'exception qui confirme la règle !
Auteur : Açoka
Date : 23 févr.07, 05:33
Message : J'avais lu une fois une histoire d'accouchement avec le moins de douleurs possibles, sans utilisé d'anesthésies, hypsnose... :lol: Voici une méthode : accouchement sans douleur
Oui, enfin, je préfère dire avec douleur moindre, parce que n'étant pas à la place des femmes, je ne peux pas juger :)

Je ne sais pas si c'est ce qui a abouti à cette méthode, mais j'ai aussi lu qu'un medecin, je crois, avait observé des animaux accouchant et avait constaté une certaine façonde respirer. L'animal fait ça instinctivement.

Il faut aussi prendre ne compte la psychologie, surtout. En effet, la crainte de la douleur, soit disant inevitable et intense, conditionne la femme. L'intensité des douleurs seraient donc d'origine psychosomathique. L'environnement joue aussi un rôle, à mon avis. Et oui, une femme donne la vie, formidable :) Mais, c'est qu'en même à l'hopital ou en clinique qu'elle le fait. "Pourquoi ? Je suis malade ?" pourrait se demander inconsciement la femme. Dans le passé, le risque de mourrir durant l'accouchement était bien connu et le risque de devoir passer par une césarienne, alors que l'anesthésie n'existait pas. Alors, imaginez ce que ça peut donner dans la tête d'une personne qui doit déjà subir les envies d'uriner fréquentement, les saut d'humeurs...
Beaucoup de femmes ayant reçu une vision positive de la grossesse et l'accouchement, l'ont mieux vécu les autres femmes.

A mon avis, le fait de dire "tu enfantera dans la douleur...", c'est encore une erreur qu'il ne fallait pas commettre. Enfin, ceux qui l'ont écrit ne savaient probablement pas qu'il pouvait en être autrement. Et puis c'était plus vrai en ce temps que maintenant.
Auteur : florence.yvonne
Date : 23 févr.07, 06:20
Message : l'accouchement sans aucune douleur : la césarienne.
Auteur : Simplement moi
Date : 23 févr.07, 07:32
Message :
maurice le laïc a écrit : Oui, mais ça ne signifie pas que les hommes ont peur des piqûres, et se sentent mal en assistant aux accouchements ! Mais bon, il y a l'exception qui confirme la règle !
Je n'ai pas "peur" des piqûres... mais une répulsion pour elles :D

Je n'ai pas tourné de l'oeil lors de ma présence a l'accouchement de mon fils.. mais j'ai vu ce que c'est !
Auteur : Sarah
Date : 23 févr.07, 07:36
Message :
l'accouchement sans aucune douleur : la césarienne.
Après si, j'ai eu 4 enfants vivant mais encore une fille ensuite avec césarienne, elle est décédée 17 h plus tard, mais je dois vous dire que l'on a quand même des douleurs après.

sarah
Auteur : maurice le laïc
Date : 23 févr.07, 07:57
Message :
Simplement moi a écrit : Je n'ai pas "peur" des piqûres... mais une répulsion pour elles :D

La répulsion devient une peur panique au moment de l'acte !
Simplement moi a écrit : Je n'ai pas tourné de l'oeil lors de ma présence a l'accouchement de mon fils.. mais j'ai vu ce que c'est !


Exact, c'est le mari de Sarah qui ne supporte pas les accouchements !
Auteur : Sarah
Date : 23 févr.07, 10:41
Message : C'était mon mari, il est mort ( pas de l'accouchement ).

Sarah
Auteur : maurice le laïc
Date : 23 févr.07, 11:19
Message :
Sarah a écrit :C'était mon mari, il est mort ( pas de l'accouchement ).

Sarah
Sincèrement désolé !
Auteur : Sarah
Date : 23 févr.07, 13:30
Message :
maurice le laïc a écrit : Sincèrement désolé !
c'est du passé et je suis remariée, la vie continue.

sarah

Nombre de messages affichés : 40