Contenu du Sujet 14712

Auteur : Believer
Date : 08 mars07, 03:23
Message :

homosapiens a écrit : Pas de musiques, pas de sculptures, pas de représentations quelconques dessinées ou peintes...............

Un monde sans arts n'existe pas, c'est l'essence même des civilisations. A moins d'être sourd, aveugle et muet.

Tu fais dans l'exagération...

Mais avant d'aller plus loin je voudrais te demander quelle est pour toi la définition d'une civilisation et quellles sont ses composantes?

Y a t il une définition de la civilisation universelle?

Tu dis pas de musique, ce serait plutot pas de son émis par des instruments tels que la guitare, la flute...

Les chants sont permis que l'on peut écouter à travers les nasheeds; Les instruments à percussion comme le toubourin également...

La véritable motivation de l'interdiction des instruments cités est que ces derniers nous distraits du rappel de Dieu et peuvent nous mettrent dans des émotions qui sont en opposition avec le sentiment de foi et de crainte de Dieu...

La mise en garde contre la représentation est une mise en garde contre la représentation d'êtres animés et non pas de représentation quelconque comme tu le dis...

Ainsi les mammifères, les êtres humains tout ce qui contient une ame ne peuvent être représentés sous la forme d'un dessin dans le but d'imiter la création divine... Cela exclu donc les films vidéos, pour les photographie il y a divergence...

Il n'en est rien en ce qui concerne les végétaux, les montagnes, les mers, les astres... Il faudrait que je me renseigne également sur les insectes...

Il y a également un art de la calligraphie que beaucoup semblent ignorer... la représentation d'etre animés dans une civilisation n'est une obligation que pour ceux qui n'ont connue que ce type d'art...

Auteur : keeepsmiling
Date : 08 mars07, 04:40
Message :

Believer a écrit :
Tu fais dans l'exagération...

Mais avant d'aller plus loin je voudrais te demander quelle est pour toi la définition d'une civilisation et quellles sont ses composantes?

Y a t il une définition de la civilisation universelle?

Tu dis pas de musique, ce serait plutot pas de son émis par des instruments tels que la guitare, la flute...

Les chants sont permis que l'on peut écouter à travers les nasheeds; Les instruments à percussion comme le toubourin également...

La véritable motivation de l'interdiction des instruments cités est que ces derniers nous distraits du rappel de Dieu et peuvent nous mettrent dans des émotions qui sont en opposition avec le sentiment de foi et de crainte de Dieu...

La mise en garde contre la représentation est une mise en garde contre la représentation d'êtres animés et non pas de représentation quelconque comme tu le dis...

Ainsi les mammifères, les êtres humains tout ce qui contient une ame ne peuvent être représentés sous la forme d'un dessin dans le but d'imiter la création divine... Cela exclu donc les films vidéos, pour les photographie il y a divergence...

Il n'en est rien en ce qui concerne les végétaux, les montagnes, les mers, les astres... Il faudrait que je me renseigne également sur les insectes...

Il y a également un art de la calligraphie que beaucoup semblent ignorer... la représentation d'etre animés dans une civilisation n'est une obligation que pour ceux qui n'ont connue que ce type d'art...

oui , merci , je t'ajoute ma voi

au meme temps , je suis un peu décu ;( parceque les musulmans qui ignorent des choses (comme est ce que la musique est interdit ou pas )
qui sont dans notre vie meme et qui ne doivent pas etre ignoré

je peu si vous me le permettez parler de ma propre histoire : j'était musicien ( organiste ) , mais je l'ai laissé "hamdoullh"parceque le texte est clair . : tous les appareils musical (guitar , piano , violon , ....)
sont interdites.

là vient un e interprétation trés importante (pour nos amis chrétiens entre autre ) .
Le mot islam , de sa racine a un sens "de se laissé a la volonté de dieu".
je veu dire que , pour faire quelque chose en islam , le fait de comprendre pourkoi n'est pas une condition nécessaire.

si on ne comprend pas pk la musique n'est pa permise , c'est notre problème . mais ALLAH a dit :"laissez le".
c'est toute une mentalité qui doit s'installer pour un musulman.

Auteur : homosapiens
Date : 08 mars07, 09:34
Message :

Believer a écrit :Assalam alaykum,

Personnellement je n'écoute pas de musique car cela a été strictement interdit par notre saint prophète...

Les hadiths sont clairs et précis, je ne vois pas ou est l'ambiguité...

Seul certaines percussions sont parfois admises...

D'ailleurs je remarque que la musique m'éloigne de Dieu et me distrait du rappel de Dieu...

Cependant j'écoute des Nasheeds car ils sont licites... Ils permettent de mentionner Dieu et la religion...

Tiens, encore une contradiction flagrante .

Qu'est-ce pour toi l' art ?

Auteur : Believer
Date : 08 mars07, 10:26
Message :

homosapiens a écrit : Tiens, encore une contradiction flagrante .

Qu'est-ce pour toi l' art ?

L'art c'est l'excellence dans un domaine précis de ce bas monde...

Auteur : Neuf
Date : 08 mars07, 10:57
Message : L'art n'a rien à voir avec la religion.... D'autre part, Dieu a créé la musique dans la nature!! Pour l'interdire ensuite

, j'en doute fort...

D'autant plus que je n'ai jamais gobé ces nouveaux interdits de l'Islam (ressortis récemment, pour une circonstance?)....On peut aussi trouver des variantes plus choquantes: l'interdiction chez l'homme de porter un pantalon dépassant la cheville (al isbal), l'interdiction d'avoir un quelconque contact physique avec la femme... Comme si la foi était une question de centimètres... L'islam court à sa perte avec ces détails ineptes et ces néo-interdictions absurdes, il devient un monstre où que l'on part dans le monde...

Un petit conseil avant de partir: Réflechissez!! Dieu l'a souvent demandé dans le coran...

Auteur : Believer
Date : 08 mars07, 11:45
Message :

Neuf a écrit :L'art n'a rien à voir avec la religion.... D'autre part, Dieu a créé la musique dans la nature!! Pour l'interdire ensuite , j'en doute fort...

D'autant plus que je n'ai jamais gobé ces nouveaux interdits de l'Islam (ressortis récemment, pour une circonstance?)....On peut aussi trouver des variantes plus choquantes: l'interdiction chez l'homme de porter un pantalon dépassant la cheville (al isbal), l'interdiction d'avoir un quelconque contact physique avec la femme... Comme si la foi était une question de centimètres... L'islam court à sa perte avec ces détails ineptes et ces néo-interdictions absurdes, il devient un monstre où que l'on part dans le monde...

Un petit conseil avant de partir: Réflechissez!! Dieu l'a souvent demandé dans le coran...

Assalam alaykum

Les flutes, guitares et autres piano n'ont pas été crée dans la nature... Il s'agit de l'invention de l'homme...
Les chants d'oiseau, les bruits de ruisseau n'ont rien à voir avec la musique de ces instuments par le rythme et les sensations qu'ils engendrent au sein de l'émotionnel...

Comparez ces deux choses et les mettre au meme plan c'est se trouver des faux prétextes pour satisfaire ses passions...

Ces interdits ne sont pas du tout nouveau... Ils ont touours été considérés du tremps du prophète jusqu'à nos jours... Les gens disants que les savants ont inventé beaucoup d'interdiction baignent avant tout dans l'ignorance...
Cherchez les sources, cherchez les pourquoi du comment et vous verrez par exemple que pour les pantalons le prophète nous a demandé de ne pas porter de bas qui dépasserait en dessous de la cheville par ostentation... La cause de cette interdiction est l'ostentation... ensuite demandez aux savants pour savoir si il est possible de le porter en dessous des chevilles si l'on est sur de ne pas etre sujet à l'ostentation ou pour savoir si il est permis (je pense que oui) de porter des bas en dessous des chevilles lorsque les conditions climatiques l'exigent...

le prophète paix et bénédiction sur lui avait été interpellé par une personne qui dit qu'il n'avait que des bas dépassant les chevilles... Le messager de Dieu lui a répondu qu'il ne faisait pas parti des gens qui pratiquaient cela par ostentation, d'ou la permission pour lui de porter ses vêtements...

Les interdictions ne sont pas toujours figés comme on peut le penser mais peuvent évoluer en fonction de l'environnement, du contexte et en fonction de la présence ou non de la cause qui a suscitée cette interdiction...

La foi est mise à l'épreuve par la capacité du croyant à obéir aux recommandations et obligations divines issus du saint Coran et à travers le messager de Dieu qui détient une parole inspirée... Le vêtement du musulman fait parti des choses régulée par des interdictions, obligations permission et recommandations divines...

Auteur : homosapiens
Date : 08 mars07, 22:14
Message :

Believer a écrit : Assalam alaykum

Les flutes, guitares et autres piano n'ont pas été crée dans la nature... Il s'agit de l'invention de l'homme...
Les chants d'oiseau, les bruits de ruisseau n'ont rien à voir avec la musique de ces instuments par le rythme et les sensations qu'ils engendrent au sein de l'émotionnel...

Comparez ces deux choses et les mettre au meme plan c'est se trouver des faux prétextes pour satisfaire ses passions...

Ces interdits ne sont pas du tout nouveau... Ils ont touours été considérés du tremps du prophète jusqu'à nos jours... Les gens disants que les savants ont inventé beaucoup d'interdiction baignent avant tout dans l'ignorance...
Cherchez les sources, cherchez les pourquoi du comment et vous verrez par exemple que pour les pantalons le prophète nous a demandé de ne pas porter de bas qui dépasserait en dessous de la cheville par ostentation... La cause de cette interdiction est l'ostentation... ensuite demandez aux savants pour savoir si il est possible de le porter en dessous des chevilles si l'on est sur de ne pas etre sujet à l'ostentation ou pour savoir si il est permis (je pense que oui) de porter des bas en dessous des chevilles lorsque les conditions climatiques l'exigent...

le prophète paix et bénédiction sur lui avait été interpellé par une personne qui dit qu'il n'avait que des bas dépassant les chevilles... Le messager de Dieu lui a répondu qu'il ne faisait pas parti des gens qui pratiquaient cela par ostentation, d'ou la permission pour lui de porter ses vêtements...

Les interdictions ne sont pas toujours figés comme on peut le penser mais peuvent évoluer en fonction de l'environnement, du contexte et en fonction de la présence ou non de la cause qui a suscitée cette interdiction...

Oui effectivement si pour toi seules les interdictions sont des valeurs de vie je comprend que tu ne comprennes l'art puisque c'est la liberté même de l'expression et de la pensée.

Pour reprendre Urgyen Sangharakshita ( bouddhiste ) :

"L'art est l'organisation d'impressions sensorielles qui exprime la sensibilité de l'artiste et communique à son public un sens des valeurs qui peut changer leur vie".

Enfin bref, c'est inventer un son, un modèle, une structure et de détourner la réalité.

La chirurgie est un art
L'architecture est un art
La musique est un art
la peinture est un art........

Ne parle t' on pas de " l'art de croire ? "

Pourquoi Dieu nous aurait mis des sens si ceux-ci ne pouvaient s'exprimer ?

Quand tu manges un plat préparer avec attention, te coinces tu le nez pour ne pas sentir les saveurs ?

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 08 mars07, 22:46
Message :

Neuf a écrit :L'art n'a rien à voir avec la religion.... D'autre part, Dieu a créé la musique dans la nature!! Pour l'interdire ensuite , j'en doute fort...

D'autant plus que je n'ai jamais gobé ces nouveaux interdits de l'Islam (ressortis récemment, pour une circonstance?)....On peut aussi trouver des variantes plus choquantes: l'interdiction chez l'homme de porter un pantalon dépassant la cheville (al isbal), l'interdiction d'avoir un quelconque contact physique avec la femme... Comme si la foi était une question de centimètres... L'islam court à sa perte avec ces détails ineptes et ces néo-interdictions absurdes, il devient un monstre où que l'on part dans le monde...

Un petit conseil avant de partir: Réflechissez!! Dieu l'a souvent demandé dans le coran...

L'interdiction de contact avec une personne d'un autre sexe est tout à fait logique! Je ne vois pas en quoi, c'est "un nouvel interdit"!!!!! Quant aux chevilles, comme l'a dit Believer, c'était à l'époque de notre prophète (SAW) un signe d'ostentation. "L'Islam devient un monstre": t'exagères pas un peu? Là??

Auteur : Neuf
Date : 08 mars07, 23:20
Message :

Sahra-Louisa a écrit : L'interdiction de contact avec une personne d'un autre sexe est tout à fait logique! Je ne vois pas en quoi, c'est "un nouvel interdit"!!!!! Quant aux chevilles, comme l'a dit Believer, c'était à l'époque de notre prophète (SAW) un signe d'ostentation. "L'Islam devient un monstre": t'exagères pas un peu? Là??

je ne vois pas en quoi tendre la main à une personne de sexe opposé est un péché.... Est-ce une source de fantasme?

....

Signe d'ostentation à une époque ne veut pas dire obligation, à fortiori en 2007...

Sinon, j'avoue que j'ai été hard pour "l'islam devient un monstre"..... Mais vous compliquez les choses, vous oubliez l'essence même de l'Islam...Et à défaut de montrer la vraie image de l'islam, vous rabbaissez sa côte...

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 08 mars07, 23:33
Message : Il vaut mieux éviter de serrer la main, c'est mon avis...
Mais en ce qui concerne les chevilles, je suis entièrement d'accord avec toi. Auj, ca ne me semble pas un pêché que de montrer ses chevilles qd on est un homme.

Non, je ne pense pas déformer l'essence de l'Islam. Cette une religion de pudeur et de modestie. Les deux recommandations d'avant le prouvent.
Quant à la musique, je n'ai pas vraiment d'avis. Je sais que c'est interdit, mais... Je ne pense pas qu'en Europe au 21ème siècle, on puisse sans défaire.

Auteur : Neuf
Date : 09 mars07, 03:19
Message :

Sahra-Louisa a écrit : Mais en ce qui concerne les chevilles, je suis entièrement d'accord avec toi. Auj, ca ne me semble pas un pêché que de montrer ses chevilles qd on est un homme.

Ce qui est drôle, c'est que "al isbal" est le contraire de ce que tu dis...Il ne faut pas que les pantalons dépassent la cheville (Tu as certainement vu des Sunnis mettre des pantalons courts pour la circonstance, à la mr.bean)....Or la cheville peut être dépassé d'en bas (chaussettes et cie permises, mais pas de pantalons dépassant la cheville)....

Tu vois bien l'absurdité de ce commandement, certains disent même que c'est un grand péché (kabira)...

L'islam est avant tout "comportement" et "mesure"..... Donc ces commendements et interdictions draconiennes ne consituent pas le fond pour moi...

Je continuerai à serrer les mains (voire plus) tant que mon intention n'est pas vile

Auteur : Believer
Date : 09 mars07, 05:11
Message :

Oui effectivement si pour toi seules les interdictions sont des valeurs de vie je comprend que tu ne comprennes l'art puisque c'est la liberté même de l'expression et de la pensée.

Pour reprendre Urgyen Sangharakshita ( bouddhiste ) :

"L'art est l'organisation d'impressions sensorielles qui exprime la sensibilité de l'artiste et communique à son public un sens des valeurs qui peut changer leur vie".

Enfin bref, c'est inventer un son, un modèle, une structure et de détourner la réalité.

La chirurgie est un art
L'architecture est un art
La musique est un art
la peinture est un art....

Ne parle t' on pas de " l'art de croire ? "

Pourquoi Dieu nous aurait mis des sens si ceux-ci ne pouvaient s'exprimer ?

Quand tu manges un plat préparer avec attention, te coinces tu le nez pour ne pas sentir les saveurs ?

L'Islam ne s'arrête pas sur des mots mais sur des actes et sur les conséquences qu'ont ces actes sur la personne...
Personne n'a jamais dit dans ce fil que l'art dans le sens de l'excellence dans un domaine comme je l'ai expliquée était prohibé...
Ce qui est prohibé c'est l'art dans des domaines interdits, comme la musique, le dessin sur certaines conditions, la sculpture...

Oui la chirurgie est un art lorsque la personne excelle dans ce domaine et l'Islam n'a jamais prohibé cela... De même pour l'architecture, tu en as un bel exemple dans l'édifice des mosquées...

Ce qui est important c'est la nature de l'objet et selon sa nature cet objet sera interdit pour notre bien ou autorisé car il ne nous nuit en rien...

Tu parles des sens comme si le but exclusif et absolu de ces sens était de servir la musique ou la sculpture...

Je vois un paysage d'une colline sans pour autant fixer insatiablement la femme qui se promène en deçà , je dessine une carte sans pour autant faire des formes d'être animés...

Voila la bonne utilisation de nos sens en Islam...

Auteur : Believer
Date : 09 mars07, 05:15
Message :

Ce qui est drôle, c'est que "al isbal" est le contraire de ce que tu dis...Il ne faut pas que les pantalons dépassent la cheville (Tu as certainement vu des Sunnis mettre des pantalons courts pour la circonstance, à la mr.bean)....Or la cheville peut être dépassé d'en bas (chaussettes et cie permises, mais pas de pantalons dépassant la cheville)....

Tu vois bien l'absurdité de ce commandement, certains disent même que c'est un grand péché (kabira)...

L'islam est avant tout "comportement" et "mesure"..... Donc ces commendements et interdictions draconiennes ne consituent pas le fond pour moi...

Je continuerai à serrer les mains (voire plus) tant que mon intention n'est pas vile

Je ne sais pas si tu es musulman mais met toi en garde contre tes propos notamment lorsque tu dis "l'absurdité de ces commandements" car ces commandements c'est le prophète qui les a établit donc traiter d'absurde ces commandements c'est insulter le prophète... Je ne crois pas que tu as la certitude de la non authenticité de ce récit, faisons attention à nos paroles...

On a bien dit que l'ostentation était la cause de cette recommandation, donc cela concerne directement le comportement... Quelqu'un qui n'a pas d'ostentation se rapproche du bon comportement...

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 09 mars07, 11:34
Message :

Neuf a écrit : Ce qui est drôle, c'est que "al isbal" est le contraire de ce que tu dis...Il ne faut pas que les pantalons dépassent la cheville (Tu as certainement vu des Sunnis mettre des pantalons courts pour la circonstance, à la mr.bean)....Or la cheville peut être dépassé d'en bas (chaussettes et cie permises, mais pas de pantalons dépassant la cheville)....

Tu vois bien l'absurdité de ce commandement, certains disent même que c'est un grand péché (kabira)...

L'islam est avant tout "comportement" et "mesure"..... Donc ces commendements et interdictions draconiennes ne consituent pas le fond pour moi...

Je continuerai à serrer les mains (voire plus) tant que mon intention n'est pas vile

Je dis juste que ce n'est pas une croyance sortie de nulle part, et qu'elle était juste à l'époque de notre prophète (SAW). Mais je reconnais qu'auj cette recommandation n'a plus la même valeur.

Quant à la bise, fais ce que tu veux, mais bon c'est qd mêmle pas très hallal. Imagine, tu fais la bise à une femme qui ne t'attires pas, et que dans la foulée tu dois saluer une jolie femme.... Zerma, tu vas pas lui sortir le 'Je suis malade dsl', ni lui dire " T'es trop mach'allah pour que j'ai un contact physique ac toi"

C'est galère comme comportement.

Auteur : keeepsmiling
Date : 09 mars07, 13:02
Message :

Neuf a écrit :
Ce qui est drôle, c'est que "al isbal" est le contraire de ce que tu dis...Il ne faut pas que les pantalons dépassent la cheville (Tu as certainement vu des Sunnis mettre des pantalons courts pour la circonstance, à la mr.bean)....Or la cheville peut être dépassé d'en bas (chaussettes et cie permises, mais pas de pantalons dépassant la cheville)....

Tu vois bien l'absurdité de ce commandement, certains disent même que c'est un grand péché (kabira)...

L'islam est avant tout "comportement" et "mesure"..... Donc ces commendements et interdictions draconiennes ne consituent pas le fond pour moi...

Je continuerai à serrer les mains (voire plus) tant que mon intention n'est pas vile

salem

mon ami "neuf" , j'ai bien peur que vous avez oublié qq chose de trés important!!!!

Tu connais la racine du mot ISLAM ??

je sai pas si tu maitrise l'arabe ou pas , mais en tout cas : elle dérive du mot " ASLAMA" qui veu dire "se laisser a la volonté de dieu"
Alors , une régle fondamentale dans l'islam est "Il nest pas nécessaire de comprendre pourkoi pour appliquer"
si vous ne voyez pas d'interret que serrer la main d'une femme est interdi , ou que la musique est interdite : c'est votre interprétation.

Si on raisonne comme ca , on peu venir demain et dire " Le HIJAB par exemple n'est pas une obligation , parceque ..... et parceque ......
et tu pôurrai trouver des dizaines d'explications . "

c'est pas ca l'islam !

d'accord , on peu comprendre , mais si on n'es pas convaincu , c'est notre pb , mais on est supposé quand meme le faire .

quant au fait de serrer les main : j'ai jamais entendu de divergence : il y a un hadith (que je peu pa le translater) qui es trés clair.

et c'es pas parce qu'on vi dans un monde "nouveau" qu'on doi changer les bases ( il y a des regles qu'on dit les appliquer)

c'est le régle du jeu !!

Auteur : Neuf
Date : 09 mars07, 23:44
Message : Bonjour Keepsmiling,

Désolé de te décevoir mon frère, mais je suis parfaitement arabophone....Arabophile, islamophile et francophile qui plus est..

Je tiens plus que quiconque aux valeurs islamiques...Et comme l'a dit l'espoir sur un autre fil, je suis fier d'être musulman (comme un chrétien sera fier d'être chrétien, un athée un athée...)

Mais ce que tu dis est juste, il y a des règles à respecter (Foi, prière et jeûne, je n'en parle pas)....Mais mon éducation n'a jamais mentionné qu'il était interdit de toucher le sexe opposé... Et pour que celui-ci m'envoûte, il faudra bien plus qu'un contact physique..

Un contact physique est ce qu'il y a de plus banal!!! Il ne fait surgir en moi aucun désir...

Je vais peut-être m'attirer les foudres...Mais je ne pense pas du tout que le voile soit une obligation (surtout si la femme en question n'en ait pas convaincu)....C'est une sunna, c'est une bonne chose, un peu comme les nones, c'est un engagement à une vie pieuse..

En fait, le modèle islamique véhiculé par les médias orientaux arabes me semble un peu louche... Le coran, en incitant à "réfléchir" "raisonner" discerner entre le bien et le mal, ne nous pousse pas forcèment à croire en des courants orientaux et appliquer aveuglément ce qu'a prescrit tel ou tel cheikh après une fatwa....Al Islam (la soumission) est une soumission à Dieu et pas à la créature qui peut se tromper qui n'est pas parfaite..

Pas besoin d'avoir un QI énorme pour comprendre que la charia instauré au 21ième siécle ne fera que nuire aux pays arabes, déjà que c'est des petits rongeurs dans une jungle pleins de mamifères et de brutes qui ne feront de nous qu'une bouchée...L'avenir est compromis..

Tu oublies aussi l'"Ijtihad" qui est un concept clé de l'Islam....Basé sur le fait que l'essence de l'Islam est intemporel contrairement à la "législation" qui est maniable (Al islam dinou yousrin wa layssa dina 3oussr) (Autrement: l'Islam tend vers la souplesse et non la complication)...

Donc, dans cette dynamique de réflexion, d'invitation au raisonnement...Je t'invite à mon tour de diversifier tes sources sur l'Islam ...Il y a des penseurs, des émissions plus intéressantes que les prêches orientales (limite belliqueuses)...

Je t'en citerai, de ces penseurs, Malek chebel (algérien) érudit en sciences islamiques et en sociologie etc (qui est triple doctorant et professeur de la sorbonne) et ayant par ceci plus de connaissances que ces pseudos-oulémas scientifiques....Adonis, poéte et penseur syrien (musulman comme toi et moi)....Pour les émissions, je t'invite à voir une émission (Al Islamou dinoun wa mou3amalate) (L'Islam religion et COMPORTEMENTS) diffusé sur la deuxième chaîne marocaine "2m" (disponible sur hotbird, nilesat et autres) présenté par un jeune homme bien présentable, accueillant, souriant, connaîsseurs, doctorant en sciences islamiques et attaché (comme tout musulman) à l'Islam et aux valeurs islamiques, présentant l'Islam calmement sans crier, sans inviter à la haine de l'occident mais en invitant plus à adopter ce mode de vie qu'est l'Islam et qui est basé sur la modestie, l'amour, la tolérance, l'égalité etc etc...

Je peux me tromper sur le bien fondé de ces références...Mais l'idée est de diversifier tes sources, de ne pas tomber dans la consomation de produits wahabites, d'émissions de propagande et d'imams connaîssant peu l'histoire de l'humanité en général et de l'islam en particulier et ne se référant que sur les idées reçus...

Tu vois bien que le débat est très intéressant et qu'il y a plein de choses à dire...Mais encore faut-il qu'il y en ait un, il est même nécessaire (en ces temps difficiles que subit l'Islam)....

Arrêtons les idées préconçues sur l'Islam, et cheminons tous vers un Islam des lumières...Retrouvons l'âge d'or perdu...

Prends le temps de lire d'autres avis sans aucun préjugé...J'ai lu le tien et je n'écarte pas la possibilité que tu ais raison...

Auteur : Neuf
Date : 09 mars07, 23:50
Message :

Sahra-Louisa a écrit : Je dis juste que ce n'est pas une croyance sortie de nulle part, et qu'elle était juste à l'époque de notre prophète (SAW). Mais je reconnais qu'auj cette recommandation n'a plus la même valeur.

Quant à la bise, fais ce que tu veux, mais bon c'est qd mêmle pas très hallal. Imagine, tu fais la bise à une femme qui ne t'attires pas, et que dans la foulée tu dois saluer une jolie femme.... Zerma, tu vas pas lui sortir le 'Je suis malade dsl', ni lui dire " T'es trop mach'allah pour que j'ai un contact physique ac toi"

C'est galère comme comportement.

J'ai flashé sur ton "Waw t'es trop machallah pour que j'ai un contact physique"

.....Trop fort!! Merci pour le fou rire arraché

Zerma ç'est notre ze3ma maghrébin....Je ne savais pas qu'on l'utilisait en français...

Lmouhim, encore merci pour cette parenthèse humour..

A bientôt

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 10 mars07, 00:28
Message : Pour Ze3ma, je l'avais jamais écrit!! Ouai, je comprends t'ais rigoler, moi aussi en l'écrivant!

Auteur : keeepsmiling
Date : 10 mars07, 00:58
Message :

Neuf a écrit :Bonjour Keepsmiling,

Désolé de te décevoir mon frère, mais je suis parfaitement arabophone....Arabophile, islamophile et francophile qui plus est..

Je tiens plus que quiconque aux valeurs islamiques...Et comme l'a dit l'espoir sur un autre fil, je suis fier d'être musulman (comme un chrétien sera fier d'être chrétien, un athée un athée...)

Mais ce que tu dis est juste, il y a des règles à respecter (Foi, prière et jeûne, je n'en parle pas)....Mais mon éducation n'a jamais mentionné qu'il était interdit de toucher le sexe opposé... Et pour que celui-ci m'envoûte, il faudra bien plus qu'un contact physique..

Un contact physique est ce qu'il y a de plus banal!!! Il ne fait surgir en moi aucun désir...

Je vais peut-être m'attirer les foudres...Mais je ne pense pas du tout que le voile soit une obligation (surtout si la femme en question n'en ait pas convaincu)....C'est une sunna, c'est une bonne chose, un peu comme les nones, c'est un engagement à une vie pieuse..

En fait, le modèle islamique véhiculé par les médias orientaux arabes me semble un peu louche... Le coran, en incitant à "réfléchir" "raisonner" discerner entre le bien et le mal, ne nous pousse pas forcèment à croire en des courants orientaux et appliquer aveuglément ce qu'a prescrit tel ou tel cheikh après une fatwa....Al Islam (la soumission) est une soumission à Dieu et pas à la créature qui peut se tromper qui n'est pas parfaite..

Pas besoin d'avoir un QI énorme pour comprendre que la charia instauré au 21ième siécle ne fera que nuire aux pays arabes, déjà que c'est des petits rongeurs dans une jungle pleins de mamifères et de brutes qui ne feront de nous qu'une bouchée...L'avenir est compromis..

Tu oublies aussi l'"Ijtihad" qui est un concept clé de l'Islam....Basé sur le fait que l'essence de l'Islam est intemporel contrairement à la "législation" qui est maniable (Al islam dinou yousrin wa layssa dina 3oussr) (Autrement: l'Islam tend vers la souplesse et non la complication)...

Donc, dans cette dynamique de réflexion, d'invitation au raisonnement...Je t'invite à mon tour de diversifier tes sources sur l'Islam ...Il y a des penseurs, des émissions plus intéressantes que les prêches orientales (limite belliqueuses)...

Je t'en citerai, de ces penseurs, Malek chebel (algérien) érudit en sciences islamiques et en sociologie etc (qui est triple doctorant et professeur de la sorbonne) et ayant par ceci plus de connaissances que ces pseudos-oulémas scientifiques....Adonis, poéte et penseur syrien (musulman comme toi et moi)....Pour les émissions, je t'invite à voir une émission (Al Islamou dinoun wa mou3amalate) (L'Islam religion et COMPORTEMENTS) diffusé sur la deuxième chaîne marocaine "2m" (disponible sur hotbird, nilesat et autres) présenté par un jeune homme bien présentable, accueillant, souriant, connaîsseurs, doctorant en sciences islamiques et attaché (comme tout musulman) à l'Islam et aux valeurs islamiques, présentant l'Islam calmement sans crier, sans inviter à la haine de l'occident mais en invitant plus à adopter ce mode de vie qu'est l'Islam et qui est basé sur la modestie, l'amour, la tolérance, l'égalité etc etc...

Je peux me tromper sur le bien fondé de ces références...Mais l'idée est de diversifier tes sources, de ne pas tomber dans la consomation de produits wahabites, d'émissions de propagande et d'imams connaîssant peu l'histoire de l'humanité en général et de l'islam en particulier et ne se référant que sur les idées reçus...

Tu vois bien que le débat est très intéressant et qu'il y a plein de choses à dire...Mais encore faut-il qu'il y en ait un, il est même nécessaire (en ces temps difficiles que subit l'Islam)....

Arrêtons les idées préconçues sur l'Islam, et cheminons tous vers un Islam des lumières...Retrouvons l'âge d'or perdu...

Prends le temps de lire d'autres avis sans aucun préjugé...J'ai lu le tien et je n'écarte pas la possibilité que tu ais raison...

oui , bien evidemment , ce que vous dites est en grande partie juste ( il faut diversifié les sources et il ne faut pas etre borné , il faut réflechir , il y a ijtihéd , ......)
tou ca je suis d'accord , mais je voudrai te demander une question :
vous avez dit que c'est vrai qu'il y a des regles qui sont a respecter , et qu'il y a d'autres a refichir .
comment identifier une régle celon toi ?
en d'autre terme . qu'elle est suivant vous le critere pour dire : ca c'est une regle a respecter , et ca c'est quelque chose a voir .

Auteur : Neuf
Date : 10 mars07, 01:14
Message : A mon humble avis...

Avant toute chose, il faut partir de la possibilité qu'on puisse se tromper, il faut donc écouter l'autre et surtout n'avoir aucun à priori vis à vis d'autres opinions..

Par exemple, quand on dit qu'il faut couper la main du voleur....On voit bien que c'est barbare surtout si c'est un enfant...Une telle pratique bien que soutenu par certains hadiths doit quand même lever un peu de doute...Penses-tu que le prophète (psl), s'il était de notre vivant aurait approuvé ça, je ne pense pas. Même chose pour la femme...

La législation qu'on trouve dans certains hadiths était une révolution à l'époque du prophète, époque où on enterrait les femmes vivantes

...

Ces pratiques sont clairement à bannir dans une société du 21ième siécle...Paradoxalement soutenu par quelques pays de l'orient!!! On voit bien alors qu'ils ne connaîssent pas grand chose au droit de l'homme...

Finalement, je mets encore quelques réserves, je peux me tromper...Mon intention en tout cas, dans ce bas monde, et de passer mon temps (un peu comme dans une prison, en essayant d'être bon musulman, bon citoyen terrestre et si possible laisser un monde relativement plus stable et plus agréable aux génération futures....Tout simplement!!

Convertir les gens, imposer des régles draconniennes aux femmes ( dont elles ne sont même pas convaincues), envoyer à la géhenne, n'est pas de mon ressort...

Et Dieu sait mieux... (Inama al a3malou bi niyate)

Auteur : keeepsmiling
Date : 10 mars07, 01:35
Message : et oui ,

bien sur que tou le monde peu se tromper : ( moi , toi et memes les médias ...........)
Il s'agit tou simplement de raisonner comme vous avez dit.

je vai donner mon point de vue et si qq n'es pas d'accord qu'il me le dise

-------------------------------------------------------------------------------
1-les regles fondamentales sont celles évoquées

* dans le koran en premier lieu
* dans les "sa7i7ayn" (moslem et Albou5ari ) qui sont authentiques sans doute

2- toute autre chose , on peu réfléchir comme nous voulons , mais a condition de ne pas mettre en contradiction le koran.

RQ : tou ca en dehors de tou courant idologique ( wahabite , ou ..........)
parceque le koran et le Hadith c'est commun pour tou les courants.

==> donc , il n' y a pes pourkoi considérer la priere comme regle et autre chose comme (n'es pas une régle) juste parcequ'elle est moin connu ou parceque les personnes dans une région bien déterminé ne le font pas.

-----------------------------------------------------------------------------

c'est ce que je pense : je voudrai que ceu qui pensent que je dise est fau qu'ils me le dise

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 10 mars07, 04:20
Message : Non, ce que tu as dit est tt à fait juste.

Auteur : Neuf
Date : 10 mars07, 04:39
Message : J'ajouterai simplement que l'essence de l'Islam est:

Al imane (la foi), Al islam (les piliers), Al i7sane (la bienfaisance)...

Ajouté au pilier que tout être humain doit avoir: La raison...

Auteur : keeepsmiling
Date : 10 mars07, 07:45
Message :

Neuf a écrit :A mon humble avis...

Par exemple, quand on dit qu'il faut couper la main du voleur....On voit bien que c'est barbare surtout si c'est un enfant...Une telle pratique bien que soutenu par certains hadiths doit quand même lever un peu de doute...Penses-tu que le prophète (psl), s'il était de notre vivant aurait approuvé ça, je ne pense pas. Même chose pour la femme...

La législation qu'on trouve dans certains hadiths était une révolution à l'époque du prophète, époque où on enterrait les femmes vivantes ...

Ces pratiques sont clairement à bannir dans une société du 21ième siécle...Paradoxalement soutenu par quelques pays de l'orient!!! On voit bien alors qu'ils ne connaîssent pas grand chose au droit de l'homme...

Finalement, je mets encore quelques réserves, je peux me tromper...Mon intention en tout cas, dans ce bas monde, et de passer mon temps (un peu comme dans une prison, en essayant d'être bon musulman, bon citoyen terrestre et si possible laisser un monde relativement plus stable et plus agréable aux génération futures....Tout simplement!!

Convertir les gens, imposer des régles draconniennes aux femmes ( dont elles ne sont même pas convaincues), envoyer à la géhenne, n'est pas de mon ressort...

Et Dieu sait mieux... (Inama al a3malou bi niyate)

donc , si j'ai bien compris , mon ami "neuf" , vous accepter ce que j'ai dit sauf que vous ajouter "la raison" .
ok , c pas grave , je dirai donc que une source de regles fondamentale sont :

1-le koran
2- la logique
3- les sa7i7ayn

Je suis trééééééééééés large avec vous car la raison (ou la logique ne doit pas figurer avant les ahadith ( albou5ari wa mouslim )
mais , passons dessus.

je suppose que ce classement vous convient ( on ne peu pas quand meme mettre la raison avant le koran)

et bien , si vous raisonnez puis vous concluez que le voile n'est pas obligatoire ==> vous avez violé cet ordre , car c'est dans le koran.
dans dans les médias ,
ni dans les chouyoukh ki peuvent se tromper,
ni dans les ahadith ,
ni dans rien
c'est dans le koran.

c'est comme ca que je pense , si il y a qq chose de fau dans monn raisonnement , dite le moi

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 10 mars07, 07:52
Message : D'ailleurs, la main coupée a été annulée après la mort du prophète à une époque de grande famine.

Auteur : Neuf
Date : 10 mars07, 08:48
Message : Attention mon cher keepsmiling, ce n'est pas un islam à la carte que je prône...

Après tout, c'est par rapport à l'éducation religieuse (ou l'éducation tout court) que j'ai émis cet avis....

J'essaye tout simplement d'être un bon musulman, tout en gardant le bon sens des choses... Je peux me tromper certes, mais l'essentiel est que les valeurs islamiques bien connues, je les ai en moi ( être respectueux, modeste, généreux, ne pas mentir....), sans parler de la foi bien sûr...

Aussi, je ne suis pas contre le voile, ni contre les piercings d'ailleurs .....Je pense simplement que le piercing c'est moche, et que le verset parlant de "rabbatre son voile" n'est pas aussi restrictif que l'on pense, 7ijab étant dérivé de 7ajaba (cacher), cette recommandation (et déjà c'est une recommandation, pas une obligation) peut avoir une portée symbolique...

Je n'ai plus le verset mais c'est Sourate Annour je pense...

D'autant plus, que tu ne trouve pas louche que le voile n'ait réapparu que récemment....Tu peux demander à tes vieux, ou alors si toi même tu n'es pas très vieux, aux années 60, 70, il n'y avait que le foulard traditionnel et qui n'était souvent pas la norme....la burka n'existait même pas je pense (je parle du maghreb)...

Donc passons, tu peux penser le contraire, ça ne me dérange pas...Mais là où je suis foncièrement CONTRE c'est les énergumènes voilant ou burkant leurs filles à 5 ans... Majeure vaccinée, je comprends. Adolescente, je digére mal. Enfant,

...

Enfin, Dieu sait mieux.... Je ne suis pas un saint après tout, ou un modèle à suivre, j'essaye simplement d'être islamiquement et citadinement correct..

Et pour peu que tu sois respectueux envers les autres, tu peux vivre ton culte comme bon il te semble...

Auteur : keeepsmiling
Date : 10 mars07, 10:05
Message :

Neuf a écrit :Attention mon cher keepsmiling, ce n'est pas un islam à la carte que je prône...

Après tout, c'est par rapport à l'éducation religieuse (ou l'éducation tout court) que j'ai émis cet avis....

J'essaye tout simplement d'être un bon musulman, tout en gardant le bon sens des choses... Je peux me tromper certes, mais l'essentiel est que les valeurs islamiques bien connues, je les ai en moi ( être respectueux, modeste, généreux, ne pas mentir....), sans parler de la foi bien sûr...

Aussi, je ne suis pas contre le voile, ni contre les piercings d'ailleurs .....Je pense simplement que le piercing c'est moche, et que le verset parlant de "rabbatre son voile" n'est pas aussi restrictif que l'on pense, 7ijab étant dérivé de 7ajaba (cacher), cette recommandation (et déjà c'est une recommandation, pas une obligation) peut avoir une portée symbolique...

Je n'ai plus le verset mais c'est Sourate Annour je pense...

D'autant plus, que tu ne trouve pas louche que le voile n'ait réapparu que récemment....Tu peux demander à tes vieux, ou alors si toi même tu n'es pas très vieux, aux années 60, 70, il n'y avait que le foulard traditionnel et qui n'était souvent pas la norme....la burka n'existait même pas je pense (je parle du maghreb)...

Donc passons, tu peux penser le contraire, ça ne me dérange pas...Mais là où je suis foncièrement CONTRE c'est les énergumènes voilant ou burkant leurs filles à 5 ans... Majeure vaccinée, je comprends. Adolescente, je digére mal. Enfant, ...

Enfin, Dieu sait mieux.... Je ne suis pas un saint après tout, ou un modèle à suivre, j'essaye simplement d'être islamiquement et citadinement correct..

Et pour peu que tu sois respectueux envers les autres, tu peux vivre ton culte comme bon il te semble...

salamou 3lykom,
same7ni , mon cher amis , je me suis peu etre mal éxprimé , j'ai pa voulu dire que c'est un islam à la carte que ...

j'ai juste voulu dire qu'ils y a des regles qui ne sont pa a toucher et qui commencent a etre touché dans le monde oxidentale (d'aprés ce que je comprends , parceque j'ai jamais allé )

t'en fai pas mon ami , chacun vie comme il le veu et dieu seul sai ou est la réalité.
bonne chance.

j'ai une question , encore pour ceux qui pensent que "7add ezzina , ou 7add assari9a" est contre les droits de l'homme.

est ce que vous savez combien de fois a été appliqué "7add ezzina" ( le fait de tuer la femme ou l'homme , ou les frapper 80 "jalda" aprés avoir fait ....

..... ?

durant toute la période du prophete SAWS et des 4 Khoulafa !

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 10 mars07, 23:24
Message : J'ai une question neuf,

pour toi est ce qu'une femme adulte et musulmane doit porter le voile obligatoirement? Est ce pour toi une option? Car le Coran est clair la dessus.

Auteur : Zaid
Date : 11 mars07, 03:16
Message :

Sahra-Louisa a écrit :J'ai une question neuf,

pour toi est ce qu'une femme adulte et musulmane doit porter le voile obligatoirement? Est ce pour toi une option? Car le Coran est clair la dessus.

Le voile est une prescription religieuse, cela est reconnu par 99,99% de nos savants, seul certains savants incompétent et désireux de plaire a l'occident nos dissent que cela n'est que tradition, comme par exemple Chebel.

Ce que certains musulmans comme le Neuf ne comprenent pas, c'est que c'est l'homme qui s'adapte a la religion nul l'inverse.

Pour la Sounah, dans le Coran elle est désigné par le terme sagesse, appliqué la sounah est donc une sagesse, les hadiths sauf les divins, sont a prendre avec beaucoup de reculs, il faut toujours contextualiser.

Salam

Auteur : Neuf
Date : 11 mars07, 05:14
Message : Pour Sahra louisa,

Non je ne pense pas que le voile soit une obligation...Une prescription oui, une recommandation oui, mais en aucun cas une obligation surtout si la femme n'en est pas convaincu...

Si tu veux c'est une version light des nonnes, puisqu'une femme voilée peut se marier, avoir une vie normale, une vie conjuguale aux côtés de sa vie religieuse....Contrairement aux nonnes..

Je ne suis pas contre le hijab tant que c'est la femme qui choisit son port, autrement, se l'imposer est un peu hypocrite je pense...

Tu peux ressortir le verset de la sourate "al nour" concernant le voile, je ne vois pas du tout où il est question de l'obliger, le verset commence par une recommandation de chasteté et de pudeur de part et d'autre (hommes et femmes)...Puis s'en suit un "rabbatre le voile sur vos poitrines"... Qui peut très bien être symbolique! Mais bon je n'ai pas le coran devant moi pour l'instant, mais si tu veux tu pourras vérifier, consulter plusieurs points de vue, en l'occurence de savants musulmans, essayer de comprendre, te poser des questions et là tu pourras faire la synthèse....Et Dieu sait mieux...L'essentiel est que tu ais "réfléchi", "cherché" et pas appliquer machinalement parce que tel ou tel te l'a dit, ou parceque tout le monde dans ton entourage le met....Et c'est l'intention qui compte (Inama al a3malou biniyate), tu peux te tromper, je peux me tromper....Mais tu es sincère et je le suis...Et nous essayons tous, après tout, d'être de bons musulmans..

Et toujours est-il qu'une femme sans voile peut être beaucoup plus attaché à la religion qu'une femme avec..

Pouir Zaid,

Figure toi que Malek chebel (ou alors Adonis et d'autres, parceque je sais que tu ne l'aimes pas) en connaissent beaucoup plus, et sont beaucoup plus instruit et honnêtes intellectuellement que ton Tarek Ramadan ou Harun le Yahiya...

Et figure toi qu'il ne veut pas plaire à l'occident, il tient d'ailleurs toujours tête dans les débats aux détracteurs de l'Islam, il veut simplment libérer les musulmans de la vague islamique et du modèle moyen-oriental de l'Islam qui se répand dans le maghreb.....Le maghreb qui n'a jamais associé l'Islam à la politique mais à un mode de vie basé sur le respect et la tolérance...

Tu ne t'aperçois donc pas de ce qu'on fait de notre Islam aujourd'hui? Partout, aujourd'hui, Islam rime avec terreur, barbarie, obscurantisme, PEDOPHILIE (tu trends compte !!!!) Ca n'a jamais été le cas....On a toujours repecté nos croyances et notre prophète et tout d'un coup (au début de ce 21ième siécle)...."Islam" est devennu l'ennemi commun numéro 1 de l'humanité.....On devient des monstres...On l'apprend même aux enfants (l'Islam c'est le grand méchant loup)...Quel avenir allons nous laisser à notre religion.

Ne mêlons pas politique et Islam, soyons sérieux...! Cet amalgame n'a été fait que récemment...Et l'Islam prônait d'abord la liberté et l'égalié...Ptit exemple: Aux années 60, étaient vendues les magazines "play boy" au Maroc et on s'en foutait pas mal de ceux qui l'achetaient, c'étaient leur affaire personnel...Maintenant, on est pas content d'un et BOOOM, un attentat: en joignant l'utile à l'agréable: mettre de l'ordre dans une société soi-disant impie, et gagner un aller-simple au paradis..
Réveillez-vous..

Et pour ta dernière phrase, tu le dis toi même: IL FAUT CONTEXTUALISER!!! Un hadith qui dit de lapider les adultères n'est plus valable législativement parlant de nos jours, mais toujours est-il que l'adultère est une mauvaise chose qui peut-être doit être punie...Le message est intemporel mais pas le contexte ni la forme..

Mais bon, je sais qu'à la fin tu me prendras toujours pour "un musulman CULTUREL" comme tu me l'avais dis en MP....

Musulman "Culturel", c'est bien un mot nouveau, tu devrais peut-être le définir...

EDIT: m'excusee pour les fautes...j'étais pressé, j'ai écris le message super vite..

Auteur : Zaid
Date : 11 mars07, 05:41
Message :

Pouir Zaid,

Figure toi que Malek chebel (ou alors Adonis et d'autres, parceque je sais que tu ne l'aimes pas) en connaissent beaucoup plus, et sont beaucoup plus instruit et honnêtes intellectuellement que ton Tarek Ramadan ou Harun le Yahiya...

Harun yayha ?, non c'est un scientifique. . . .Chebel n'a pas la foi en l'islam je le vois bien rien que pour cela ca parole ne vaut rien pour moi.
Ramadan est diabolisé par certains médias est beaucoup de musulmans tombent dans le piege, rien que le fait qu'il soit interdit en arabie devrait vous faire réfléchir.

Et figure toi qu'il ne veut pas plaire à l'occident, il tient d'ailleurs toujours tête dans les débats aux détracteurs de l'Islam, il veut simplment libérer les musulmans de la vague islamique et du modèle moyen-oriental de l'Islam qui se répand dans le maghreb.....Le maghreb qui n'a jamais associé l'Islam à la politique mais à un mode de vie basé sur le respect et la tolérance...

Liberer les musulmans ?
Liberez de quoi ? Chacun peut choisir son islam du moment qu'il est pacifique, le courant hanabalite est bienvenu comme les autres courants.
Pour la politique, si le peuple veut mélanger cela a la religion est bien moi je suis pour.
J'ai l'impression que vou souciez plus de l'image que de la vérité.

Tu ne t'aperçois donc pas de ce qu'on fait de notre Islam aujourd'hui? Partout, aujourd'hui, Islam rime avec terreur, barbarie, obscurantisme, PEDOPHILIE (tu trends compte !!!!) Ca n'a jamais été le cas....On a toujours repecté nos croyances et notre prophète et tout d'un coup (au début de ce 21ième siécle)...."Islam" est devennu l'ennemi commun numéro 1 de l'humanité.....On devient des monstres...On l'apprend même aux enfants (l'Islam c'est le grand méchant loup)...Quel avenir allons nous laisser à notre religion.

Oui d'ailleurs tout cela devrait vous faire refléchir, qui tire les ficelle dans l'ombre ?

Et pour ta dernière phrase, tu le dis toi même: IL FAUT CONTEXTUALISER!!! Un hadith qui dit de lapider les adultères n'est plus valable législativement parlant de nos jours, mais toujours est-il que l'adultère est une mauvaise chose qui peut-être doit être punie...Le message est intemporel mais pas le contexte ni la forme..

Mais bon, je sais qu'à la fin tu me prendras toujours pour "un musulman CULTUREL" comme tu me l'avais dis en MP....

Musulman "Culturel", c'est bien un mot nouveau, tu devrais peut-être le définir...

Moi je ne suis pas pour la lapidation, elle est relaté seulement par les hadiths, c'était une tradition d'autres peuple comme les juifs fessait cela.

Non pour le musulman culturel, je m'exuse, je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites mais je respecte.

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 11 mars07, 06:55
Message : Le fait est que nous devons tous accepter les differentes formes de foi qu'il peut exister. De la femme portant le niqab à ma voisine ultra-maquillée.
Nous devons juste laisser le choix aux croyantes et aux croyants de pratiquer leur religion de la forme qu'ils le désirent, dans la mesure des droits de l'homme. Je trouve ca révoltant qu'on oblige une femme de se voiler, comme je trouve révoltant qu'on lui interdise le voile. D'ailleurs nul contrainte en religion. Chacun fait à sa sauce, mais chacun doit respecter, car nous sommes tous frères.

Waouw, c'était beau, vous pouvez pleurer.

Auteur : Neuf
Date : 11 mars07, 07:55
Message :

Zaid a écrit : Harun yayha ?, non c'est un scientifique. . . .Chebel n'a pas la foi en l'islam je le vois bien rien que pour cela ca parole ne vaut rien pour moi.
Ramadan est diabolisé par certains médias est beaucoup de musulmans tombent dans le piege, rien que le fait qu'il soit interdit en arabie devrait vous faire réfléchir.

Chebel est philosophe, anthropologue, sociologue, psychanaliste, islamologue et érudit...Il a trois doctorats à son actif..PLusieurs études, plusieurs livres et beaucoup d'esprit...

Ramadan n'a pas autant d'expérience (il est salafiste en plus, donc pas très neutre...Yahya est presque ridicule en voulant mélanger science et spiritualité (maladroitement parfois)...

S'il n'était pas musulman -chebel- (et en Islam c'est un péché de traiter un fidèle de mécréant, Ina ba3da dani itm) et s'il n'avait pas la foi ou s'il est malhonnête...Il se serait occupé d'autres choses que l'Islam...Ses connaissances n'étant pas bornées à ce domaine....C'est un penseur, un vrai de vrai.

Tu n'as peut-être pas aimé son "kama-sutra arabe" ou son anthologie du vin, qui ne sont que deux exemples dans des sujets beaucoup plus vastes qu'il a traité....Mais c'est des réalités (les arabes étaient -et sont encore peut-être- de grands adorateurs du vin, de la chair et de la sensualité) ! Combien de poètes les ont chanté...

Par ce fait, je trouve toujours intéressant de poser ce genre de questions
paraîssant peut-être contradictoires avec les valeurs islamiques (et même pas, l'islam est la religion la plus cool en sexualité, le coran ayant traité de cet aspect contrairement à la bible) mais constituant des réalités historiques et vécues même aujourd'hui...

Pourquoi ne pas traiter de ces sujets pseudo-tabou...Même le prophète (psl) était quelqu'un de sensuel...Pourquoi se coincer par rapport à ça...

Ceci étant, à côté de ces deux petites études...Chebel a écrit sur la religion, sur l'Islam et sur la foi...Comme l'a fait ramadan, ou Harun Yahya (qui au passage a un site très très lucratif)...

A part ça pour, le reste...

Libérer les peuples musulmans? Oui je le veux, les libérer de leurs ignorance ( As tu une idée du taux d'alphabétisation dans les pays arabes?), des gouvernements utilisant la religion à leurs propres fins et surtout de leurs aveuglément, de leurs refus de réflechir, raisonner, aller de l'avant.....Se rendre compte qu'on est au 21ième siécle...

Concernant "les ficelles dans l'ombre", j'abonde dans ton sens, le gouvernment bush (et ses léche-c* de service) me répugne tout autant que toi...

Et pour ce qu'a dit Sahra louisa, en tant que musulman, j'accepte aussi tous les musulmans et je suis tout aussi attaché que vous à l'Islam....

Concernant la burka, je pense que c'est caricaturiser l'Islam voire le détruire...Surtout qu'à côté, ils créent le burkini, la burka band ( groupe de rock féminin burké, voir actualités)...

Voiler intégralement la femme c'est la tuer, lui ôter son âme et son existence, elle n'est même pas réduite (à un objet sexuel comme parfois en occident) mais elle est réduite au néant...

Les mots me manquent par rapport à la burka tellement c'est ridicule, rabaissant, incompris et sans aucune utilité spirituelle....C'est tout simplement inepte (c'est le mot je pense)...

Sinon, zaid, à part nos différents, j'apprécie beaucoup ta jalousie de l'Islam et ton attachement à tes principes....(Mais il ne faut pas en faire trop, il y a d'autres confessions dans le forum qui méritent le respect)

Salam

Auteur : keeepsmiling
Date : 11 mars07, 08:07
Message : pour mon amis neuf , je veu dire 2 choses:
1- vous utilisez beaucoup le hadith "innama al2a3malou binniyyat" , mais je pense que vous ne connaissez pas son "tafseer"
le hadith dit "innama'l2a3malou..... c'est a dire que aprés avoir fai qq chose , il fau voir "anniyya". donc si on ne fai rien , il n'y a pas niyyat par ce qu'il n'y pas déja "a3mal"

2- je ne compend pas pourkoi vous acceptez le hadith qui dit "innam'a3malou binniyyat" et non pas le hadith qui dit "ya {2asma2} , inna almar2ta idha balaghati'mahidha lam yasi77a An youran menha illa hadha ( wa 2achara ila wajhihi wa kaffayhi )

et le voici en arabe

يا أسماء إن المرأة إذا بلغت المحيض لم يضح أن يُرى منها إلا هذا وأشار إلى وجهه وكفيه

et pour nos amis qui ne comprennent pas l'arabe j'essai de translaté

O "asma" , si la femme "atteint la mensturation" , il ne fau pas qu'elle se laisse voir que ca ( et il a montré par ca main la face et les mains )

c'est un hadith aussi celui ci, comme 'innama'l2a3malou binniyyat"

Auteur : JusteAli
Date : 11 mars07, 08:09
Message : Salam Neuf,

Quand tu ecris que le maghreb n'a jamais associe l'Islam a la politique, tu te trompes. Tu trompes aussi quand tu ecris que le modele moyen-oriental de l'Islam est entrain de se repandre dangereusement dans le maghreb. Je m'explique : les pays du maghreb ont, depuis la conversion de la quasi totalite de leurs populations a l'Islam, ete gouvernes par des Khalifs et des Commandeurs de croyants (le roi du maroc l'est encore d'ailleurs), en cela ils sont dans le meme cas que tous les peuples musulmans du monde. Quant a l'Islam du moyen orient, il n'existe tout simplement pas, au meme titre qu'un hypothetique Islam occidental ou andalous ou maghrebin... l'Islam est un et un seul partout et de tout temps.

Les problemes politiques, economiques et sociaux qu'ont connus les musulmans dans le passe et qu'ils connaissent actuellement ne sont dus qu'a eux en tant qu'etres humains faibles, cupides, laches et surtout manquant de foi en Le Maitre des univers Bon, Sage et Misericordieux.

L'Islam, cher Neuf, est certes une religion mais il est aussi une ideologie politique, une doctrine economique et un systeme social. Nos savants le savent, nos gouvernants egalement le savent, les peuples aussi le savent. Helas, le temps de la materialisation et de la concretisation de ce savoir n'est pas encore arrive.

Auteur : Neuf
Date : 11 mars07, 08:31
Message :

keeepsmiling a écrit :pour mon amis neuf , je veu dire 2 choses:
1- vous utilisez beaucoup le hadith "innama al2a3malou binniyyat" , mais je pense que vous ne connaissez pas son "tafseer"
le hadith dit "innama'l2a3malou..... c'est a dire que aprés avoir fai qq chose , il fau voir "anniyya". donc si on ne fai rien , il n'y a pas niyyat par ce qu'il n'y pas déja "a3mal"

2- je ne compend pas pourkoi vous acceptez le hadith qui dit "innam'a3malou binniyyat" et non pas le hadith qui dit "ya {2asma2} , inna almar2ta idha balaghati'mahidha lam yasi77a An youran menha illa hadha ( wa 2achara ila wajhihi wa kaffayhi )

et le voici en arabe

يا أسماء إن المرأة إذا بلغت المحيض لم يضح أن يُرى منها إلا هذا وأشار إلى وجهه وكفيه

et pour nos amis qui ne comprennent pas l'arabe j'essai de translaté

O "asma" , si la femme "atteint la mensturation" , il ne fau pas qu'elle se laisse voir que ca ( et il a montré par ca main la face et les mains )

c'est un hadith aussi celui ci, comme 'innama'l2a3malou binniyyat"

J'avoue que j'utilise beaucoup le hadith des "intentions", mais c'est simplement parceque je l'apprécie et j'y retrouve la souplesse de l'Islam....D'ailleurs comme "al islamou dinou youssrin wa layssa dina youssr"....

Bien sûr je ne l'utilise pas pour justifier tout acte, ou pour remanier la religion....L'Islam est ce qu'il est..

Pour ton hadith, je l'apprécie tout autant que les autres...Il ne dit rien de méchant, il est même très rationnel...

Il dit simplement que "Si une jeune fille devient une femme, il faut qu'elle soit PUDIQUE"...

C'est valable partout même, la morale même justifie cette pudeur qu'il faut affiché...

Il n'est pas question de voile ou autre chose...Et je le répéte, je ne suis pas contre le VOILE (contre la burka OUI)... Ma tante (que j'aime beaucoup) la porte d'ailleurs, et elle est très normal pour la gouverne de certains....Elle est gentille avec sa fille, elle ne lui impose pas sa vision des choses, elle est LIBRE surtout ( Elle est indépendante même financiérement, elle travaille donc, et elle s'entends à merveille avec son mari....qui n'est pas sunni)...

Donc voilà....Je ne suis pas contre le port du voile, mais contre son obligation...C'est un choix strictement personnel...Et pour cux qui veulent le mettre BON VENT

Auteur : Neuf
Date : 11 mars07, 08:53
Message :

JusteAli a écrit :Salam Neuf,

Quand tu ecris que le maghreb n'a jamais associe l'Islam a la politique, tu te trompes. Tu trompes aussi quand tu ecris que le modele moyen-oriental de l'Islam est entrain de se repandre dangereusement dans le maghreb. Je m'explique : les pays du maghreb ont, depuis la conversion de la quasi totalite de leurs populations a l'Islam, ete gouvernes par des Khalifs et des Commandeurs de croyants (le roi du maroc l'est encore d'ailleurs), en cela ils sont dans le meme cas que tous les peuples musulmans du monde. Quant a l'Islam du moyen orient, il n'existe tout simplement pas, au meme titre qu'un hypothetique Islam occidental ou andalous ou maghrebin... l'Islam est un et un seul partout et de tout temps.

Oui l'Islam, contrairement au christianisme (pas le judaïsme), a réglementé la vie sociale de la Umma....Il a même réglementé la vie conjuguale...

Mais j'ai dénoncé la manière de mêler politique et religion (les fatwas par exemple, la charia qui est en partie appliqué moyen orient)....Que le roi Mohamed VI soit commandeur des croyants n'empêche pas que le peuple ait ce droit d'émettre un avis, qu'il y ait une démocratie..Donc "commandeur des croyants" est plutôt un signe de ralliement et d'union du pays, c'est plutôt un symbole qu'autre chose, symbole que le Maroc est une monarchie de 14 siécles et que le peuple tient à ce que ça dure encore, et que la tradition se perpétue...

Mais quand il s'agit de régir les lois du pays, c'est une étude minutieuse qu'il faut entreprendre en fonctions des besoins de la société, de ses problèmes, de ses manques...Il ne faut pas qu'il y ait de faille! Car il s'agit du peuple..

D'ailleurs le roi a même modifié le code de famille, le rendant plus souple et plus actuel, il n'a pas hésité à dépoussiérer un peu les lois islmaiques sans pour autant les dénigrer...Contrairement à Ataturk, par exemple, qui a fait le grand ménage et a même latiniser le turc.Il n'est pas question de toucher à notre identité (et l'Islam et la monarchie fait partie de cette identité)...L'exemple aussi des juifs marocains qui, nonobstant la loi islamique qui le stipule, n'est pas sous dhimma..

Sinon l'Islam est unique partout...Bien qu'il y ait quelques séparations, mais ça c'est une réalité...L'islam pratiqué au moyen orient n'est pas celui pratiqué au maghreb ni celui pratiqué à l'extrême orient...[/quote]

Auteur : JusteAli
Date : 11 mars07, 09:02
Message :

Neuf a écrit : Oui l'Islam, contrairement au christianisme (pas le judaïsme), a réglementé la vie sociale de la Umma....Il a même réglementé la vie conjuguale...

Mais j'ai dénoncé la manière de mêler politique et religion (les fatwas par exemple, la charia qui est en partie appliqué moyen orient)....Que le roi Mohamed VI soit commandeur des croyants n'empêche pas que le peuple ait ce droit d'émettre un avis, qu'il y ait une démocratie..Donc "commandeur des croyants" est plutôt un signe de ralliement et d'union du pays, c'est plutôt un symbole qu'autre chose, symbole que le Maroc est une monarchie de 14 siécles et que le peuple tient à ce que ça dure encore, et que la tradition se perpétue...

Mais quand il s'agit de régir les lois du pays, c'est une étude minutieuse qu'il faut entreprendre en fonctions des besoins de la société, de ses problèmes, de ses manques...Il ne faut pas qu'il y ait de faille! Car il s'agit du peuple..

D'ailleurs le roi a même modifié le code de famille, le rendant plus souple et plus actuel, il n'a pas hésité à dépoussiérer un peu les lois islmaiques sans pour autant les dénigrer...Contrairement à Ataturk, par exemple, qui a fait le grand ménage et a même latiniser le turc.Il n'est pas question de toucher à notre identité (et l'Islam et la monarchie fait partie de cette identité)...L'exemple aussi des juifs marocains qui, nonobstant la loi islamique qui le stipule, n'est pas sous dhimma..

Sinon l'Islam est unique partout...Bien qu'il y ait quelques séparations, mais ça c'est une réalité...L'islam pratiqué au moyen orient n'est pas celui pratiqué au maghreb ni celui pratiqué à l'extrême orient...

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Tu ne m'as pas compris, Neuf, l'Islam dont je parle est utopique mais neanmoins possible, et selon moi tres proche.

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