Résultat du test :

Auteur : Téo
Date : 05 mars07, 09:32
Message : Un nouveau site chrétien a vu le jour:


http://www.aca-le-site.com/

Si le coeur vous y pousse, visitez-le et donnez votre avis.

teo

Auteur : Gilles
Date : 05 mars07, 17:05
Message :

Le nom que tu prends sert dejà pour un forum controler part un T_J . :je suis point si sur de cela que c'est nouveau ton affaire

Auteur : Téo
Date : 05 mars07, 23:31
Message :

Gilles a écrit : Le nom que tu prends sert dejà pour un forum controler part un T_J . :je suis point si sur de cela que c'est nouveau ton affaire

Tu vois des TJ partout. C'est une phobie ?

Auteur : Gilles
Date : 06 mars07, 04:09
Message :

Malgré ma phobie je te donne le lien ,demande a Mequido ,la permission d'utiliser le meme nom ainsi que Sophie
http://www.aca-forums.info/yeshivachret ... /index.php Demandes ,lui part la meme occasion s'il est t-j ou non

Auteur : Méguido.myself
Date : 07 mars07, 03:08
Message : ouaaahhh, je somnolais tranquillement

Gilles :Le nom que tu prends sert dejà pour un forum controler part un T_J .

Méguido : ah ah ... sacré gilles ... que la force soit avec toi ...

je te donne le lien ,demande a Mequido ,la permission d'utiliser le meme nom ainsi que Sophie

Méguido : je n'interviens pas mais je suis partout ... oui ACA le site est la somme des réflexions du forum ACA publié sous forme de site , ainsi chacun pourra connaître nos positions doctrinales et venir en discuter sur le forum annexe d'ACA ouvert à tous même à toi petit vers luisant ....

J'ai eu Sophie au tel hier elle t'apprécie toujours autant , je vais finir par croire que tu es un mec sympa .... mon dieu ne me fait pas entrer en tentation

Még ( avec ou sans pépin ? )

Auteur : Ilibade
Date : 07 mars07, 05:13
Message :

Méguido : je n'interviens pas mais je suis partout ... oui ACA le site est la somme des réflexions du forum ACA publié sous forme de site , ainsi chacun pourra connaître nos positions doctrinales et venir en discuter sur le forum annexe d'ACA ouvert à tous même à toi petit vers luisant ....

Je viens d'aller faire un petit tour sur ce nouveau site, et je n'y ai vu encore qu'une vision superstitieuse des enseignements, avec tout plein d'erreurs, comme par exemple le fait que l'Eglise n'aurait que 2000 ans d'âge, alors qu'il s'agit d'une réalité éternelle, c'est-à-dire sans commencement, ni fin, à la façon de Melchi-Tsédeq. C'est curieux comme se multiplient sans raison, ces interprétations inadéquates des écritures anciennes, comme si notre époque agitée se devait de prendre tel quel le texte originel sans effort de transcription. C'est ainsi, que vous ne connaissez pas le Dieu Père que vous assimilez à IHWH, sans vous rendre compte que celui-ci cesse toute action dans le livre de l'Apocalypse, n'étant plus nécessaire, car ce qui est temporel et qu'IHWH représente et génère est en effet remplacé par IHWH-Elohim, le principe de l'éternité. Quant au Dieu Père, n'est-il pas en dehors de tout temps ?

De même, je trouve assez spartiate cette invitation qui nous est faite par vous, à venir discuter d'une "doctrine" sur un forum ouvert à tous, car je peux témoigner ainsi que d'autres que vous avez interdit mon accès en moins de 72 heures après en avoir supprimé les posts que j'y avais laissés et qui, eux, étaient pourtant pleinement en accord avec les écritures. En tant qu'amoureux chrétien d'aujourd'hui, vous ne pouvez que prendre des leçons sur les vrais fora, afin de corriger le tir !

Auteur : Gilles
Date : 07 mars07, 05:24
Message : Salut a toi

Méguido : ah ah ... sacré gilles ... que la force soit avec toi ...

Que la paix du Seigneur sois sur toi

Méguido : je n'interviens pas mais je suis partout ...

J'ignorais que tu avait cette faculté d'etre partout.

oui ACA le site est la somme des réflexions du forum ACA publié sous forme de site , ainsi chacun pourra connaître nos positions doctrinales

Merci ,Théo le sais maitenent

et venir en discuter sur le forum annexe d'ACA ouvert à tous même à toi petit vers luisant ....

Merci ,mais le petit vers luisant _a trouvez ici pleine liberté du droit de parole

J'ai eu Sophie au tel hier elle t'apprécie toujours autant ,

Moi aussi Jocelyne aussi et Clotilde aussi

je vais finir par croire que tu es un mec sympa ....

A toi de le découvrir lors de ma prochaine viste en France ,j'irais saluer Sophie et les petits

mon dieu ne me fait pas entrer en tentation

Ont dis ça dans le ''Notre Père ..''

Auteur : Gilles
Date : 07 mars07, 05:28
Message : Ilibade

car je peux témoigner ainsi que d'autres que vous avez interdit mon accès en moins de 72 heures après en avoir supprimé les posts que j'y avais laissés et qui, eux, étaient pourtant pleinement en accord avec les écritures. En tant qu'amoureux chrétien d'aujourd'hui, vous ne pouvez que prendre des leçons sur les vrais fora, afin de corriger le tir !

Il faut point toujours croire ce qu'ont lit sur le Web

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 mars07, 06:10
Message :

Ilibade a écrit : Je viens d'aller faire un petit tour sur ce nouveau site, et je n'y ai vu encore qu'une vision superstitieuse des enseignements, avec tout plein d'erreurs, comme par exemple le fait que l'Eglise n'aurait que 2000 ans d'âge, alors qu'il s'agit d'une réalité éternelle, c'est-à-dire sans commencement, ni fin, à la façon de Melchi-Tsédeq. C'est curieux comme se multiplient sans raison, ces interprétations inadéquates des écritures anciennes, comme si notre époque agitée se devait de prendre tel quel le texte originel sans effort de transcription. C'est ainsi, que vous ne connaissez pas le Dieu Père que vous assimilez à IHWH, sans vous rendre compte que celui-ci cesse toute action dans le livre de l'Apocalypse, n'étant plus nécessaire, car ce qui est temporel et qu'IHWH représente et génère est en effet remplacé par IHWH-Elohim, le principe de l'éternité. Quant au Dieu Père, n'est-il pas en dehors de tout temps ?

De même, je trouve assez spartiate cette invitation qui nous est faite par vous, à venir discuter d'une "doctrine" sur un forum ouvert à tous, car je peux témoigner ainsi que d'autres que vous avez interdit mon accès en moins de 72 heures après en avoir supprimé les posts que j'y avais laissés et qui, eux, étaient pourtant pleinement en accord avec les écritures. En tant qu'amoureux chrétien d'aujourd'hui, vous ne pouvez que prendre des leçons sur les vrais fora, afin de corriger le tir !

Délire !

Auteur : Ilibade
Date : 07 mars07, 06:20
Message :

Délire !

Je ne vous le fais pas dire ! C'est incroyable comme peuvent se sentir ouvertes les personnes les plus fermées. Etant fermées, comment peuvent-elles accéder à l'entendement des choses subtiles, invisibles et silencieuses ?

Auteur : Téo
Date : 07 mars07, 21:08
Message :

Ilibade a écrit : Je ne vous le fais pas dire ! C'est incroyable comme peuvent se sentir ouvertes les personnes les plus fermées. Etant fermées, comment peuvent-elles accéder à l'entendement des choses subtiles, invisibles et silencieuses ?

Vous connaissez, Ilibade, la réaction de rejet que vous provoquez sur certains forums moins tolérant envers le démonisme que celui-ci...
A vous de vous purifier de l'influence spirite dont vous êtes esclave pour y participer de nouveau...

Auteur : Ilibade
Date : 08 mars07, 07:36
Message :

Vous connaissez, Ilibade, la réaction de rejet que vous provoquez sur certains forums moins tolérant envers le démonisme que celui-ci...
A vous de vous purifier de l'influence spirite dont vous êtes esclave pour y participer de nouveau...

Encore faut-il savoir ce que vous entendez par "démonisme". Vous confondez sans cesse religion et superstition. Vous ne faites pas la différence entre ce qui est spirituel et ce qui est psychique. Voilà qui fait de vous quelqu'un apte à rejeter les autres par votre seul aveuglement. M'avez-vous vu rejeter un point de vue autrement que par des arguments ? Ais-je traité les gens de "satanistes" ou encore de "démons" ? En quoi êtes-vous qualifié ?

Dans mon parcours, j'ai échangé des points de vue et médité avec des représentants de diverses spiritualités dans le monde. Et, bien il m'arrive encore d'avoir des contacts fructueux. Et tous ces contacts m'ont révélé, extérieurement, mais aussi intérieurement, la réalité religieuse ou mystique, dont l'un des exposés les plus complets se trouve dans la tradition judéo-chrétienne, mais pas de façon exclusive. Dieu s'exprime en chaque homme et à chaque époque. Cette réalité se traduit alors par l'accomplissement de la voie pour ceux qui sont prêts. Le christianisme est universel ou il n'est pas chrétien !

Si des esprits chagrins et sectaires ont manifesté à mon encontre des comportements de rejet, ce n'est pas à cause de ce que j'ai écrit ou de ce que je transmettais, mais seulement parce qu'ils étaient sectaires et bouchés. Les juifs en faisaient tout autant avec leurs prophètes. Ce sont ces gens sectaires qui sont les esclaves. Moi, ma religion me libère chaque jour davantage. Ma religion me permet d'accueillir tout le monde, même ceux qui sont engagés dans certaines voies syncrétistes erronées. Mais je ne fais aucun sort meilleur à ce qui prétendent être chrétiens, et qui hébergent en eux fréquemment bien plus de démons que certains athées. Ce qui est sectaire, c'est ce qui n'est pas universel. Comment donc en même temps avoir le toupet de se dire chrétien ? Croyez-moi, cela ne peut passer inaperçu !

Où avez-vous vu que j'étais esclave d'influences spirites ? Vous ai-je parlé de spiritisme ? Vous ai-je entraîné dans la théosophie ? Je vous ai parlé de religion. Je vous ai expliqué l'importance de la prière, des rites et de la méditation, du rôle de la conscience et de l'intellect dans la façon de passer les niveaux célestes. Je vous ai annoncé aussi, que c'était une voie de combat sur soi et de vigilance de chaque instant. Je vous ai enfin donné un certain nombre de repères d'interprétation des écritures afin que vous puissiez chercher entre les lignes, le sens mystique de l'enseignement. Car la religion est un processus, lié à un contact spécial entre ce que nous pensons être et ce que nous sommes vraiment. Lorsque la distance entre les deux se réduit, alors ce que nous sommes vraiment prend le dessus et conduit l'être vers sa destinée universelle.

J'espère que vous comprenez qu'être chrétien ne consiste pas à combattre le démonisme, mais à chasser en soi-même les démons, à savoir toutes les fausses notions, toutes les notions fausses, toutes les chimères psychiques et idôlatres dont s'abreuvent nombre de personnes aujourd'hui, et de plus en plus souvent par des comportements border line, voire franchement pathologiques. Etre chrétien, cela exclut tout un ensemble de comportements de religiosité et de maniérisme, afin, par la seule authenticité, de vivre soi-même et avec les autres sans conflit. Je me suis inscrit sur le forum ACA suite à une demande particulière et parce que j'y avais été invité. Nous dirons que son administrateur n'a pas vraiment le sens de l'hospitalité. Pourquoi pensez-vous que j'aspire à y participer à nouveau ? Ne serait-ce pas peine perdue ? A quelle nécessité aurais-je encore à sacrifier ?

Pourtant, il y avait quelqu'un d'intéressant sur ce forum, un certain Marcel, qui avait commencé à comprendre certaines choses. Par exemple, il avait compris l'intérêt d'aimer Satan comme IHWH, car c'est là le sens exact des deux commandements que Jésus donne comme le résumé de toute la Loi :
1- Tu aimeras IHWH de tout ton être = tu aimeras ton "moi"
2- Tu aimeras ton prochain comme toi-même = tu aimeras ton alter Ego comme ton propre Ego, tu aimeras les autres comme ton propre "moi".

Il en a d'ailleurs eu des frissons. Mais le véritable enseignement de Jésus est déstabilisant de nos habitudes. Beaucoup interprêtent à tort que parce que Jésus a éloigné Satan dans le désert, en résistant à ses avances, il fallait combattre et haïr Satan. Mais Jésus n'a pas de haine, ni pour l'un, ni pour l'autre. Ne pas se jeter dans les bras de Satan et s'empêcher ainsi d'aller vers l'altruisme absolu est plutôt une chose très compréhensible. De même l'égoïsme absolu est à proscrire. La vérité est donc entre les deux, un comportement équilibré entre amour de soi et amour des autres. Jésus donne des commandements aux hommes que nous pensons être, pêcheurs et divisés. Il parle donc de nos égos, nos IHWH, et donc de nos satans. Satan est seulement en hébreu le mot "contraire, adversaire".

Il reste à faire la distinction de Satan et du Diable. Le Diable est le principe de dualité qui permet de séparer les contraires en les opposant. C'est cette opération de la conscience qui discrimine, analyse et juge. Or Jésus est aussi IHWH-Elohim, le Soi universel tourné vers le dieu père Elohim. Il s'agit d'un Ego spécial, celui de l'être UN universel et c'est pourquoi, il est aussi le Christ, l'objectif final. Face à cet IHWH-Elohim, que l'on peut considérer comme un IHWH spécial, son alter Ego est également appelé Satan, mais il est un Satan spécial, que le livre de l'Apocalypse désigne comme étant le Diable, et aussi le Serpent de la Genèse. Le Diable est donc le Satan de Jésus ou encore celui du Christ et pas les satans liés aux IHWH de chacun !!! C'est là une chose très difficile à comprendre, mais c'est une clé d'interprétation. Or c'est ce Satan-là, ce Diable qui est le principe de notre monde (le prince = le principe) et c'est pourquoi il agit dans le livre de la Genèse comme initiateur de la dualité fautive entre le bien et le mal et dont les conséquences seront l'apparition de notre univers physique et la chute dans le physique des êtres individuels selon leur espèce. C'est aussi ce Diable que Jésus affronte au désert, c'est-à-dire son Satan à lui !

Alors je vous propose de relire vos écritures en remplaçant les mots suivants par d'autres mots d'aujourd'hui :
IHWH = le moi individuel, le Je
Satan = adversaire de, le plus souvent adversaire d'IHWH
IHWH-Elohim = le moi universel = Il ou Lui, l'Etre UN
Diable = division logique, séparation, principe du multiple et de la séparation = principe de production des êtres individuels à partir du UN universel.
Elohim = dieu père = l'Etre total théorique dans son unicité globale, cachant en lui tous les êtres multiples possibles. Cause et principe de l'Etre universel dans la création.
Jésus = IHWH-Elohim point de départ de chaque individu, de nature universelle. Son contraire est le Diable dans l'individu.
Le Christ = IHWH-Elohim en tant qu'Etre universel conscient, nouvel Adam, restauré dans sa gloire initiale. Son contraire est le Diable en tant que principe universel.
Le recours à la version de Chouraqui est un plus indéniable.

Vous trouvez cela trop "métaphysique" ? Et bien j'y vois personnellement la base de toute religion authentique conduisant au salut que la Bible met en scène selon divers niveaux de lecture et sans aucune exclusivité. Faites-en donc part à Meguiddo !

PS : en français, une fausse notion n'est pas la même chose qu'une notion fausse !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 mars07, 07:46
Message : Esotérisme !

Auteur : melchior
Date : 08 mars07, 08:06
Message : Ilibade....

Beaucoup on vu clair en votre enseignement du mensonge....
Vous avez l'art de parler et de convaincre ceux qui ne savent rien de Dieu!
Mais ceux qui ont l'Esprit discernent le piège.....la bible nous a averti de gens comme vous.....

vous dites:"Pourtant, il y avait quelqu'un d'intéressant sur ce forum, un certain Marcel, qui avait commencé à comprendre certaines choses. Par exemple, il avait compris l'intérêt d'aimer Satan comme IHWH, car c'est là le sens exact des deux commandements que Jésus donne comme le résumé de toute la Loi :
1- Tu aimeras IHWH de tout ton être = tu aimeras ton "moi"
2- Tu aimeras ton prochain comme toi-même = tu aimeras ton alter Ego comme ton propre Ego, tu aimeras les autres comme ton propre "moi".

Il en a d'ailleurs eu des frissons. Mais le véritable enseignement de Jésus est déstabilisant de nos habitudes. Beaucoup interprêtent à tort que parce que Jésus a éloigné Satan dans le désert, en résistant à ses avances, il fallait combattre et haïr Satan. Mais Jésus n'a pas de haine, ni pour l'un, ni pour l'autre. Ne pas se jeter dans les bras de Satan et s'empêcher ainsi d'aller vers l'altruisme absolu est plutôt une chose très compréhensible.

Satan ne saurait dire mieux....
En ce qui me concerne ,je n'aurai pas de "frissons", mais seulement ce qu'en dit la parole de Dieu:C'est àdire tout le contraire!
Voius êtes dangereux ilibade et ne servez pas Dieu, mais le dieu de ce siècle, le prince de ce monde!
Tous vos discours n'ont sauvé personne , seulemnt en séduire quelques uns par la brillance d e votre exposé....
Romains 16:20:"Le Dieu de paix écrasera bientôt Satan sous vos pieds."

Malheur à celui qui appelle le "mal " bien et le "bien "mal....

Le destructeur, le père du mensonge, le prince de ce monde et des ténèbres, le prince des démons...Le séducteur , le serpent....

Satan se déguise en ange de lumière![/u]

Retournez donc dans les lieux arides......

Auteur : Ilibade
Date : 08 mars07, 08:13
Message : Christianisme !

Vous avez fait une relecture un poil rapide, n'est-il pas ? Si le terme christianisme ne vous convient pas, utilisez celui de messianisme, car il s'agit d'un courant juif antéro-chrétien de nature religieuse et mystique. Il s'oppose aux courants à caractère de religiosité. C'est peut-être ce que vous appelez ésotérisme en opposition à exotérisme ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 mars07, 08:37
Message :

Ilibade a écrit :Christianisme !

Vous avez fait une relecture un poil rapide, n'est-il pas ? Si le terme christianisme ne vous convient pas, utilisez celui de messianisme, car il s'agit d'un courant juif antéro-chrétien de nature religieuse et mystique. Il s'oppose aux courants à caractère de religiosité. C'est peut-être ce que vous appelez ésotérisme en opposition à exotérisme ?

Disons, si vous préférez, que ce que vous enseignez n'a rien de chrétien, ni en apparence, ni en profondeur.

Auteur : Ilibade
Date : 08 mars07, 09:24
Message : C'est tout le contraire. Ce que j'écris met en valeur l'enseignement des écritures en faisant observer à ceux qui se disent chrétiens que la religion est une relation personnelle avec le Christ.

Je vous engage à nouveau à relire les textes en tenant compte du sens des mots employés. Ceux qui ont fait cette démarche ont vu une dynamique de la voie. Pourquoi pas vous ?

De toute façon, il faut bien à un moment donné s'expliquer pourquoi l'Eglise est devenue dans le temps plus de 25000 mouvements, institutions, etc.. Certains vont me dire que c'est à cause du Diable. Je leur répondrais qu'ils ont raison. Alors 25000 mouvements chrétiens sont issus du Diable. La question est donc : existe-t-il encore une Eglise du Christ ? La réponse est oui ! Il s'agit de l'Eglise qui ne fait plus la distinction entre chrétien et non chrétien, celle qui est la véritable église universelle, unissant à la fois les Juifs et les Gentils.

C'est là seulement le fondement du véritable oecuménisme, et ce que j'expose est à la fois vrai en milieu chrétien et en milieu non-chrétien. Penchez-vous sur les écrits des grands mystiques, et après réflexion, tenant compte du schéma métaphysique, vous vous apercevez que tous vivent la même chose, avec des mots différents certes, mais ils vivent le même processus.

C'est pourquoi il est indispensable de lire la Bible autrement et d'y déceler ce qui y est logiquement contenu. Après, le reste est une question d'exercice, de pratique et d'assiduité. Il est également utile de s'intéresser à la mystique comparative qui a débuté au 19° siècle et qui connaît un regain d'intérêt depuis 60 ans. Vous verrez peut-être que religion et superstition sont deux mondes différents. En effet, la religion est faite de certitude. Malgré toutes ces contradictions apparentes, la Bible est un enseignement très cohérent, très logique. Mais entre le Dieu unique et nous, il y a une série d'étapes qu'il est bon de comprendre pour pouvoir cheminer activement dans la voie. Le christianisme représente l'ensemble de ces étapes en sens inverse. C'est la voie du repentir, de la remontée de pente, après celle de l'incarnation qui est celle de la chute.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 mars07, 10:01
Message : L'oecuménisme ne peut venir que du Diable. Dieu n'a jamais incité son peuple à frayer avec les peuples étrangers et leur culte de faux dieux. Les vrais chrétiens n'ont pas à le faire. Si tu veux t'allier avec Satan, libre à toi. Mais tu devrais lire les Ecritures plus en profondeur.

(1 Corinthiens 10:21) Vous ne pouvez boire la coupe du Seigneur, et la coupe des démons; vous ne pouvez participer à la table du Seigneur, et à la table des démons.

Auteur : Ilibade
Date : 08 mars07, 13:02
Message : Où est-il écrit qu'Elohim a un peuple en particulier qui serait le sien au détriment des autres peuples ?

Un dieu qui n'incite pas à une vision universelle ne peut être qu'un dieu limité et incomplet ! Ne parlez-vous pas de ce dieu d'Israêl qui a souhaité être le seul dieu honoré, reconnaissant en même temps l'existence des autres ? Il est seulement en phase avec Elohim dans le Christ. Chez les êtres humains, il constitue l'individualité de l'homme, mais pas sa personnalité.

Par contre les démons ne représentent que la part des notions fausses que notre conscience retient et peut manipuler. Il est évident que ce qui est faux ne peut se mélanger avec ce qui est logiquement vrai. C'est donc normal que la coupe du Seigneur ne soit pas la coupe des démons. En langage moderne, nous dirons que les conséquences de ce que nous pensons être de façon erronée ne peuvent être les mêmes que les conséquences de ce que nous sommes vraiment. La coupe du Christ, c'est d'unir ce qui est individuel en le rattachant à ce qui est universel, alors que la coupe des démons est de maintenir ce qui est individuel dans un état isolé et divisé. N'est-ce pas ce que fait ce dieu qui a un peuple à lui au détriment des autres ?

Auteur : Ami
Date : 08 mars07, 18:39
Message : Cher Ilibade,

Merci encore pour tout ce bon travail.
Ce qui est intéressant avec vous , c'est que nous ne tournons pas en rond!
Cette universalité profonde rassemble de nombreuses personnes de tout bord.
Je voudrais ainsi par ce message vous apporter mon soutien et respect.

Oh! je sais .... on ne manquera pas de me traiter de fils du Diable....
Enfin bon! ce n'est pas grave , ce n'est juste une question d'habitude.

Bien à vous.

PS: Petit coucou à vous tous ; Melkior, Téo , MLP, Gilles, Patrick , et aux autres.

Dans le royaume de notre Seigneur , on ne s'ennuieras pas tous ensemble.

Auteur : Ilibade
Date : 09 mars07, 00:43
Message : Merci Ami pour tous ces encouragements sincères. J'ai en ce moment plusieurs activités qui m'ont éloigné quelques jours de chez moi. Aussi, bien que n'ayant pas répondu à vos mails, je vous félicite pour votre dynamisme. Qui cherche trouve.

Je ne cherche pas à convertir quiconque, mais seulement à exposer une méthode d'approche des textes et des réalités spirituelles. Mon parcours auprès des bouddhistes et des soufis ne m'a pas éloigné du Christ, mais bien au contraire rapproché du Christ. Cette expérience est donc réellement la base de toute tolérance véritable, c'est-à-dire de ce qui s'oppose à tout dogmatisme. Personne ne doit croire sans comprendre et ceux qui prétendent le contraire fautent contre l'Esprit. C'est là une faute lourde comme un boulet, car ils s'empêchent eux-mêmes d'accéder à cet Esprit, qui pourtant est déjà accessible en eux et autour d'eux. C'est comme en mathématique : il faut énormément travailler pour devenir excellent. Et bien c'est la même chose dans l'étude des textes sacrés, et même après plusieurs années, je sais que je n'ai pas encore tout perçu.

Mais il faut bien se garder de croire que la solution arrive comme par enchantement. Le "miracle" c'est étymologiquement ce que l'on "voit", et pour voir, il faut commencer par observer. Ensuite il faut identifier ce que l'on voit par la reconnaissance logique et c'est alors ce que l'on entend (comprend). Dieu a commencé par dire, puis par voir. A l'inverse, l'homme doit voir, puis entendre.

Bon courage à tous

Auteur : melchior
Date : 09 mars07, 02:46
Message : Ami....

tu te laisses distraire de la parole de Dieu et tu donne scrédit et caution aux discours subtils de l'erreur et du mensonge!

Comment peux tu donner "caution" à l'auteur de ceci et qui n'est autre que ILIBADE:

" Par exemple, il avait compris l'intérêt d'aimer Satan comme IHWH, car c'est là le sens exact des deux commandements que Jésus donne comme le résumé de toute la Loi : "

Faut il être devenu fou ou alors complice d'une telle religion ouverte à toutes les autres (boudhisme etc...).

Puisse Dieu te montrer ton erreur....

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 mars07, 03:06
Message : Libre à toi t'ai je dis, si tu veux t'allier aux démons. Mais je n'ai rien à faire avec toi.

(2 Corinthiens 6:14-18) Ne vous mettez pas avec les infidèles sous un joug étranger. Car quel rapport y a-t-il entre la justice et l’iniquité? ou qu’y a-t-il de commun entre la lumière et les ténèbres? 15 Quel accord y a-t-il entre Christ et Bélial? ou quelle part a le fidèle avec l’infidèle? 16 Quel rapport y a-t-il entre le temple de Dieu et les idoles? Car nous sommes le temple du Dieu vivant, comme Dieu l’a dit: J’habiterai et je marcherai au milieu d’eux; je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple.

17 C’est pourquoi, Sortez du milieu d’eux, Et séparez-vous, dit le Seigneur; Ne touchez pas à ce qui est impur, Et je vous accueillerai. 18 Je serai pour vous un père, Et vous serez pour moi des fils et des filles, Dit le Seigneur tout-puissant.

Ilibade a écrit :Où est-il écrit qu'Elohim a un peuple en particulier qui serait le sien au détriment des autres peuples ?

(1 Pierre 2:9-10) Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière, 10 vous qui autrefois n’étiez pas un peuple, et qui maintenant êtes le peuple de Dieu, vous qui n’aviez pas obtenu miséricorde, et qui maintenant avez obtenu miséricorde.

(Romains 9:25-26) selon qu’il le dit dans Osée: J’appellerai mon peuple celui qui n’était pas mon peuple, et bien-aimée celle qui n’était pas la bien-aimée; 26 et là où on leur disait: Vous n’êtes pas mon peuple! ils seront appelés fils du Dieu vivant.

Auteur : Ami
Date : 09 mars07, 06:48
Message : Bonsoir,

Le fait d'être le premier né, ne veut pas dire que Dieu n'ait pas d'autres enfants.

Nul besoin de reprendre la bible pour cela....

Par contre nous sommes bien d'accord pour affirmer , que ce premier né est un bien particulier, pour une oeuvre particulière.

Cordialement.

Auteur : Ilibade
Date : 09 mars07, 11:08
Message : Oui Melchior et je confirme ce que j'ai écrit. Je vais reprendre les citations de MonstreLP, mais à partir de la traduction de Chouraqui.

14 Ne faites pas d’attelage disparate avec ceux qui n’adhèrent pas. Quel rapport entre la justice et la non–tora? Quelle participation à la lumière, de la part des ténèbres?
Le texte s'adresse à des baptisés, sensés être adhérents et donc, le verset demande à ces chrétiens de ne pas faire de discrimination avec ceux qui n'adhèrent pas. On pourrait tourner le verset par renversement sous la forme "Faites un attelage cohérent avec ceux qui n'adhèrent pas.. Cela veut dire : comportez-vous avec les incroyants sans aucune disparité ou réticence visible ou esprit de division. Ils sont vos frères. Le christ a vaincu la faute pour vous mais aussi pour eux. En clair : NE SOYEZ PAS SECTAIRES ! PAS D'EXCOMMUNICATION ENTRE HUMAINS !

Quel est le rapport entre la justice (équilibre de la balance) et la Non-Tora ? Ce verset est difficile. La Non-Torah, c'est le contraire de la Loi. Or la loi est ce qui régule. Cette loi qui régule, c'est la loi de causalité qui permet d'équilibrer chaque action dans un sens par un effet en sens contraire. Ainsi, ce qui s'écarte de l'équilibre de la justice va entraîner un effet qui tente d'y revenir. Mais ce n'est pas comme cela que la loi est comprise par les sectaires et les Juifs ont largement fait dévier son sens. En effet, la plupart considèrent que de faire le bien va entraîner le bien. Ils considèrent qu'agir dans un sens doit conduire inéluctablement à mieux atteindre ce sens. C'est là une incompréhension de la loi causale. La Torah peut donc se comprendre soit comme loi causale, soit comme loi de jugement. Et bien Paul fait un rapport direct entre la justice vue comme l'équilibre des contraires et la loi de jugement qui est justement cette non-Torah et qui sépare les contraires, la Torah étant la loi causale. Mais la loi de jugement sépare les contraires en faisant perdurer cette séparation, alors que la loi causale tente constamment le retour à l'équilibre. Deux façons de comprendre la loi de Moïse, une est vraie, l'autre est fausse. Mais c'est un point difficile.

Quelle participation à la Lumière de la ténèbre ? Très simple ! Ce qui est obscur reçoit la lumière et se trouve donc éclairé. Il n'y a pas donc lieu d'opposer Lumière et ténèbre, mais plutôt de comprendre comment les deux fusionnent et s'harmonisent pour manifester la création par éclairage. Ce point est basique de la tradition. Elohim sépare les contraires pour mieux se révéler dans leur fusion et produire les formes. Masculin et féminin sont séparés, mais ils enfantent dans l'union.

15 Quelle entente entre le messie et Belia‘al, Ou quelle part a–t–il, celui qui adhère, avec celui qui n’adhère pas?
Ici, on ne peut hésiter un seul instant. Béli'al est ce qui est sans valeur, ce qui ne compte pas, et si on l'examine sous l'angle du critère du Bien, alors c'est ce qui est Mauvais. On en fait donc facilement le synonyme de Satan, vu comme l'adversaire du Christ. Dans ces conditions le verset est très simple : QUELLE ENTENTE ou QUEL ACCORD peut-il exister entre ces deux contraires que sont le Christ et son Satan ? Vous voyez qu'il ne s'agit pas de les opposer, mais bien de les accorder l'un et l'autre. Pour aller un poil plus loin, si ce qui a de la valeur est l'Etre ou l'Existence, alors ce qui est sans valeur est le néant. Or le néant c'est aussi une image du néant total que représente Elohim. Il y a donc un rapport entre Elohim et Satan. C'est pourquoi je confirme qu'il faut aussi aimer l'Alter Ego, car celui-ci étant l'Autre vu de l'Ego, il est donc l'image complémentaire de l'Ego dans le Tout qui est Elohim. En d'autres termes, ne dénigrez pas autrui, car Dieu s'y reflète aussi. Le danger de Satan vient du fait que si on se plonge à fond vers les autres, on finit par anéantir son propre moi en le surchargeant de choses étrangères qui aboutissent à l'anéantissement de l'être individuel. Les hommes qui sont au service d'autrui en tirent une certaine reconnaissance sociale, mais en même temps s'éloignent d'eux-mêmes et de leur être authentique. On a là une distinction entre paraître et être, entre l'extérieur et l'intérieur. Or personne ne peut être seulement intérieur ou seulement extérieur. L'être humain est de même formé de ce qui en lui est croyant (par exemple, ce qui induit la formation du corps mystique) et de ce qui en lui est incroyant (par exemple, ce qui impulse la formation du corps physique et de ses conséquences).


16 Quel accord entre le sanctuaire d’Elohîms et les idoles? Car nous sommes un sanctuaire d’Elohîms, le vivant, comme Elohîms l’a dit: «J’habiterai parmi eux et je marcherai; je serai à eux pour Elohîms, ils seront à moi pour peuple.»
Ce verset a plusieurs degrés d'interprétation. Tout d'abord, un sanctuaire c'est un lieu, un espace. Cet espace est celui où se trouve Elohim, l'Etre causal. Or cet être causal est la cause des êtres individuels et ces êtres occupent donc cet espace. La question est donc simple et on pourrait la formuler sous la forme suivante : Quel accord existe-t-il entre un contenant et son contenu ? A un stade de plus, si on comprend qu'Elohim est le principe de l'Existence, le Dieu Père, il est lui même non existant, et du point de vue de la création, il est comme un néant, contenant en lui tout ce qui est possible, mais ne pouvant pas se manifester directement dans cet espace sans absorber ou anéantir tout ce qui aurait été produit. C'est pour cela qu'il ne peut se manifester que par une réduction de sa totalité dans un processus qui va éclater toutes ses possibilités dans une succession logique (et temporelle) d'apparition. Si toutes les possibilités apparaissaient de façon simultanée dans cet espace, elles se neutraliseraient chacune avec sa possibilité contraire et l'Existence serait compromise. Les idôles ne sont alors que des projections partielles d'Elohim dans le TEMPS et qui constituent un contenu de ce contenant spatial. Enfin, il existe une différence entre Elohim et chacune de ses représentations. Pour l'être humain, celui-ci est un être individuel qui est constitué de deux parties :
1- une partie constante et immuable = sanctuaire d'Elohim
2- une partie changeante et temporelle = IHWH
Ainsi, un être humain est une succession dans le temps d'une série d'Egos, lesquels évoluent selon la maturité de sa conscience, et qui représentent ses différents "moi" instantanés, dans une succession continue. Chacun de ces égos de l'être humain est une idôle, un esprit d'identité d'un Soi partiel et instantané, qui conditionne la volonté et la conscience de l'être humain à cet instant, sans que le Soi réel de cet être humain ne cesse jamais d'être aussi le contenant d'Elohim et son sanctuaire.

Que représente ce Soi réel de l'être humain ? Il représente Tout l'être humain en tant qu'image du Tout Elohim. Il est donc la somme de tous les Egos IHWH et de leurs contraires respectifs. On a donc pour un être humain, l'équation simple :
Soi = Somme des IHWH instantanés + Somme des Satans instantanés respectifs. Ce Soi est le même pour tous les êtres humains, et il est donc le Christ universel. Le Christ est donc le véritable IHWH pour Elohim et tous ces aspects de l'être humain sont un seul peuple, celui d'Elohim. Ce schéma se transpose sans difficulté logique d'un seul être humain à la collectivité générale des êtres humains.

17 Aussi: «Sortez du milieu d’eux; séparez–vous, harangue de IHVH–Adonaï; ne touchez rien d’immonde. Je vous accueillerai;
18 je serai pour vous père, et vous serez à moi pour fils et filles, harangue de IHVH–Adonaï Sebaot.»
Ici, la conclusion s'impose : il faut sortir du milieu entre les contraires. Or ce milieu est le point médian, le point de la fusion équilibrée entre les contraires. Ne cherchez ni la lumière pure, ni la ténèbre pure. Soyez au milieu un Eclairé. Ne cherchez pas le Bien pur, ne combattez pas le Mal pur, soyez équilibrés dans votre discernement et ne jugez pas. En étant au milieu, vous vous distinguez de ce qui provoque votre causalité et vous plonge dans l'erreur et les tourments. En étant au milieu vous visez la véritable Justice, le véritable équilibre entre chaque IHWH et son contraire, et vous vous rapprochez du véritable IHWH-Elohim. C'est là ce qui vous permet de vous éloigner du véritable Diable, dualiste et diviseur, le contraire du Christ, car le Christ unifie en lui l'individuel IHWH et l'universel Elohim, Elohim qui à chaque instant fournissait la substance du contraire de l'IHWH temporel, c'est-à-dire de satan l'adversaire, ou mieux, le complémentaire. En s'éloignant de ce qui est divisé par la fusion, on s'équilibre et on devient entier, on devient UN.

Alors pourquoi haïr Satan, cet être si lumineux que la tradition romaine l'a dénommé Lucifer, le porteur de lumière ? C'est vrai qu'il a chuté de sa position en Elohim jusque dans l'être individuel où il a été relégué par l'Ego comme sans valeur et considéré comme étranger. Mais le véritable monde associe les contraires, il associe les riches et les pauvres, les bons et les méchants, le bon larron et le mauvais, etc.. Vouloir persister par nos sens à séparer les contraires apparents, c'est entretenir une dualité de principe, une division perpétuelle au lieu d'oeuvrer pour la paix et l'équilibre en reconnaissant la "nécessité" de tous ces contraires, temporellement et temporairement séparés avant leur union productive de ce qui est durable et éternel.

Pour le chrétien, ce qui est démoniaque, c'est ce qui entretient la division et la fait artificiellement durer. Le chrétien est celui qui recherche ce qui provoque l'unité. Or ce qui provoque l'unité, c'est la cessation de la conscience duale héritée d'Adam.

Jamais Elohim ne désigne un section d'êtres humains comme son peuple, au détriment des autres. S'il le faisait, il ne serait pas Elohim.

Auteur : septour
Date : 09 mars07, 11:14
Message : TRES juste,il n'y a pas de "peuple elu", dieu a donne la terre entiere en partage a TOUT CE QUI VIT!!!

Auteur : Alisdair
Date : 09 mars07, 11:28
Message : L'oecuménisme une peuvre du diable, ça le fait moyen de dire ça pour le co-amin d'un site de partage oecuménique justement !

On peut voir l'oecuménisme comme une faiblesse de trop s'intéresser aux autres plutôt qu'à sa religion, je ne suis pas de ceux là.

Cet oecuménisme permet une tolérance que je ne retrouve pas toujours et surtout il apporte beaucoup. Il n'y a qu'à prendre le christiannisme qui peut ainsi mieux connaître son origine et créer une super bible TOB odnt la traduction est fameuse.

L'oecuménisme a bien spur un intérêt que dans les discussion où les confessions peuvent discuter ensemble (points communs) "nature de Dieu", "est-il cruel ?", que sont les anges etc.
C'ets très instructif.
Travaillons sur nos rapprochements pas nos différences. Dieu se moque de nos divisions.