Résultat du test :

Auteur : kate
Date : 26 avr.04, 20:11
Message : En tant que femme, je me pose certaines questions sur l'islam.
Voici certaines :
- Un homme a t il le droit de battre sa femme ?
- Un homme peut il exiger que son épouse soit sytématiquement à sa disposition sur le plan intime ?
- La femme peut elle travailler ?
- La femme est elle inférieure intellectuellement à l'homme ?
- Doit on exciser ?

J'aimerais des réponses en fonction de ce qui est dit dans le coran. Merci.

Auteur : M_axis
Date : 27 avr.04, 06:14
Message : Salam'aleikoum

Un homme ne peut pas exiger systématiquement de son épouse qu'elle soi à sa disposition. Même si les deux personnes du couples (je dis bien LES DEUX, homme et femme!) ont des droits l'un sur l'autre, et qu'ils ne peuvent pas se refuser systématiquement non plus l'un à l'autre.

Une femme peut travailler bien sûr. Elle dispose dans ce cas seule de son salaire, et son mari n'a aucun droits dessus.

L'excision n'est EN AUCUN CAS une pratique islamique!!!!!!

Pour les deux autres questions: chaque musulman à le devoir de suivre l'exemple du prophète SAW, et ce dernier n'a JAMAIS levé la main sur sa femme ni sur ses enfants.
De plus, sa femme 'Aïcha était une femme très cultivée, et donnait cours à des hommes.

J'espère avoir répondu à tes questions. Je n'ai hélas pas de sources sous là main (si qqun en à?), et j'ai très peu de temps, comme je l'ai expliqué à 'Issa, pour le moment, mais dés que j'en ai plus j'essayerai de penser à toi.

Que la paix soit sur vous.

Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.04, 06:26
Message :

Auteur : Léonidas
Date : 27 avr.04, 06:52
Message : Maxi, ta réponse est satisfaisante parce qu'humaine.
Je veux dire que tu condamnes (implicitement) les inégalités entre femmes et hommes - tant mieux si tu vis ton islam comme ça.

J'aimerai que les musulmans qui sont en Europe adoptent ces comportements...

Mais, il s'agit d'une "occidentalisation" du message du Coran, difficilement compatible avec le dogme du Coran incréé, qui lui, ne se gène pas pour dire le CONTRAIRE :

« Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance... » (2:223) "

Auteur : M_axis
Date : 27 avr.04, 07:31
Message : Vive les traductions..... (ironique)

Ce verset reprend simplement la métaphore bien connue de la petite graine. C'est vrai que la formulation qu'on lui donne dans la traduction française de ce verset peut paraitre désavantageuse pour la femme, mais quand on va chcher un peu plus loin il n'en est rien.

Qu'est-ce qu'un champ de labour?
C'est un champ qu'on prépare à la fécondation, ce qui insiste donc sur le fait que la femme, plus que l'homme, a besoin de préliminaires avant de passer à l'acte.
Ce verset signifie simplement que la relation sexuelle peut avoir lui n'importe quand, et qu'il n'y a pas de position spécifique autorisée, qu'elles le sont toutes (pas comme je crois chez les catholiques mais bon je m'avance pas trop là-dessus).

"Oeuvrez pour vous-même à l'avance". Dans la société islamique, les enfants sont la garantie de "revenu" pour les parents dans le sens où, une fois que les parents sont trop agés pour travailler, il revient à leurs enfants de garantir leur subsistance. C'est simplement celà que ça signifie.

Wa Salam'aleikoum

Auteur : issa
Date : 27 avr.04, 07:57
Message : maxis barak allahou fik(que dieu te recompense) tu as dit vrai et voila la veritable position de l islam je suis d accord sur tout les points que tu as donne et je citerais en plus un hadith du prophete(saw) que j ai citer sur un autre poste


"le meilleur des hommes au yeux de dieu est le plus pieux et le meilleur des croyants est celui qui se comporte le mieux avec son epouse" exact quand a la sexualite ne effet tout est permis entre un homme et son epouse excepté la sodomie et a une seule conditions que cela soit fait avec l accord et dans le respect des deux partenaires

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 27 avr.04, 08:48
Message :

M_axis a écrit : Vive les traductions..... (ironique)

Ce verset reprend simplement la métaphore bien connue de la petite graine. C'est vrai que la formulation qu'on lui donne dans la traduction française de ce verset peut paraitre désavantageuse pour la femme, mais quand on va chcher un peu plus loin il n'en est rien.

Qu'est-ce qu'un champ de labour?
C'est un champ qu'on prépare à la fécondation, ce qui insiste donc sur le fait que la femme, plus que l'homme, a besoin de préliminaires avant de passer à l'acte.
Ce verset signifie simplement que la relation sexuelle peut avoir lui n'importe quand, et qu'il n'y a pas de position spécifique autorisée, qu'elles le sont toutes (pas comme je crois chez les catholiques mais bon je m'avance pas trop là-dessus).

"Oeuvrez pour vous-même à l'avance". Dans la société islamique, les enfants sont la garantie de "revenu" pour les parents dans le sens où, une fois que les parents sont trop agés pour travailler, il revient à leurs enfants de garantir leur subsistance. C'est simplement celà que ça signifie.

Wa Salam'aleikoum

Ta traduction est jolie mais est ce qu'elle ne contredit pas les hadiths ?

Auteur : M_axis
Date : 27 avr.04, 09:12
Message :

Ta traduction est jolie mais est ce qu'elle ne contredit pas les hadiths ?

Je n'ai pas chercher à traduire mais à expliquer avec les connaissances que j'ai. Je ne connais aucun hadith qui soit contradictoire à ce que j'ai dis.
De plus, le Coran doit être étudié sous la lumière des hadiths, mais il faut cependant rester critique par rapport aux hadiths, car se sont des paroles et faits rapportés par des chaines d'humains. C'est pourquoi en islam toute une science c'est développée qui étudie la fiabilité des hadiths. C'est pourquoi il faut toujours vérifier cette fiabilité, et les personnes qui écrivent des textes anti-islamiques se basent souvent sur des hadiths de chaine de transmission très douteuse.... Ou alors en ne donnant qu'une partie de la phrase, alors qu'en entier elle a une signification tout à fait différente...

barak allahou fik tu as dit vrai et voila la veritable position de l islam

Amine wa fiki mon frère.
Jazak Allahou khairan! Je fais de mon mieux avec les connaissances que j'ai el Hamdou'lillah.

Wa salam'aleikoum

Auteur : Cobra
Date : 27 avr.04, 09:37
Message : Assalam'aleikoum M-axis, et Khoda jtèrazi (merci) pour tes judicieuses interventions , pour avoir fait comprendre ce que beaucoup ne savent pas.


Salam

Auteur : Léonidas
Date : 27 avr.04, 10:08
Message : justement, moi je ne suis pas entièrement satisfait...

Aurais-tu une traduction de ce verset qui soit en accord avec tes jolis commentaires...

Qu'est-ce qu'un champ de labour?
C'est un champ qu'on prépare à la fécondation

? ?
pas vraiment... ou plus exactement, on ne le prépare pas à être labouré...
la "préparation", c'est le labourage lui-même.
Alors, les préliminaires !

Oeuvrez pour vous-même à l'avance

ok, pourquoi pas...

et pour

allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez

ça s'adresse aux hommes et à eux seuls ! et quand ils ont envie, pas question de migraine...

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 27 avr.04, 12:00
Message :

M_axis a écrit : Je n'ai pas chercher à traduire mais à expliquer avec les connaissances que j'ai. Je ne connais aucun hadith qui soit contradictoire à ce que j'ai dis.
De plus, le Coran doit être étudié sous la lumière des hadiths, mais il faut cependant rester critique par rapport aux hadiths, car se sont des paroles et faits rapportés par des chaines d'humains. C'est pourquoi en islam toute une science c'est développée qui étudie la fiabilité des hadiths. C'est pourquoi il faut toujours vérifier cette fiabilité, et les personnes qui écrivent des textes anti-islamiques se basent souvent sur des hadiths de chaine de transmission très douteuse.... Ou alors en ne donnant qu'une partie de la phrase, alors qu'en entier elle a une signification tout à fait différente...

Amine wa fiki mon frère.
Jazak Allahou khairan! Je fais de mon mieux avec les connaissances que j'ai el Hamdou'lillah.

Wa salam'aleikoum

Ok donc si je reprends l'essence de ta traduction en fait l'homme n'a aucun droit de disposer de sa femme sexuellement pourtant le prophète démontre le contraire non seulement en étant infidèle à ses femmes légitimes mais en plus en les menaçant de les répudier.

Selon Ibn Katir( je pense que tu le connais c'est l'un des premiers et plus célèbre exégètes du coran : Mohammed était dans la chambre de son épouse Hafsa, fille d'Omar, quand Hafsa sortit rendre visite à ses parents. Mohammed amena peu après Marya dans la chambre de Hafsa et coucha avec elle. Lorsque Hafsa rentra chez elle et apprit la nouvelle, elle se disputa avec le Prophète en lui reprochant d'avoir couché, dans sa chambre, et durant sa nuit, avec une servante noire, et qui sent mauvais...( un peu raciste sur les bords la Hasfa) Le Prophète s'excusa et supplia Hafsa de n'en point parler aux autres épouses. En revanche, il s'interdit Marya et l'offrit à Abou Bakr.( généreux quand même le prophète)
Pour faire plaisir à Hafsa, le prophète d'Islam jurade ne plus toucher Marya. Pourtant, Hafsa raconta la nouvelle à toutes les épouses du prophète qui se révoltèrent contre lui et le blâmèrent. Voici les cinq premiers versets de sourate Attahrim qui racontent cette histoire :

Sourate Attahrim, Versets 1 à 5
« Ô Prophète! Pourquoi, en recherchant l'agrément de tes femmes, t'interdis-tu ce qu'Allah t'a rendu licite? Et Allah est Pardonneur, Très Miséricordieux.

Allah vous a prescrit certes, de vous libérer de vos serments. Allah est votre Maître; et c'est Lui l'Omniscient, le Sage.

Lorsque le Prophète confia un secret à l'une de ses épouses et qu'elle l'eut divulgué et qu'Allah l'en eut informé, celui-ci en fit connaître une partie et passa sur une partie. Puis, quand il l'en eut informée elle dit: ‹Qui t'en a donné nouvelle?› Il dit: ‹C'est l'Omniscient, le Parfaitement Connaisseur qui m'en a avisé›.

Si vous vous repentez à Allah c'est que vos cœurs ont fléchi. Mais si vous vous soutenez l'une l'autre contre le Prophète, alors ses alliés seront Allah, Gabriel et les vertueux d'entre les croyants, et les Anges sont par surcroît [son] soutien.

S'Il vous répudie, il se peut que Seigneur lui donne en échange des épouses meilleures que vous, musulmanes, croyantes, obéissantes, repentantes, adoratrices, jeûneuses, déjà mariées ou vierges. »


. Conclusion :d'après Allah et son message transmis dans le coran, il a blâmé les épouses de mahomet pour s'être révolté contre le prophète et les a menacés de répudiation. Si l'homme ne dispose pas de la femme alors là il y a un problème avec le coran(et comme c'est impossible si on est musulman....) je pourrais aussi te parler de l'histoire de zyad et sa femme et comment le prophète a arrangé l'affaire pour se marier avec elle

Deuxième exemples parmi d'autres cette fois ci, je prends l'exemple d'un hadith. (tu me diras si tu le considères comme fiables mais à mon avis il y aura aucun problème.)

A'icha (qu'Allah soit satisfait d'elle) a dit:
Je demandai à l'Envoyé d'Allah (pbAsl) si les vierges doivent être consultées par leurs parents au sujet de leur mariage. "Oui", répondit le Prophète. - "Mais, répliquai-je, si l'on demannde son consentement à la vierge, elle aura honte et gardera le silence." - "Eh bien, reprit-il, son silence sera un consentement". Sahîh Muslim 2544



Est ce que ce hadith n'eclaire t il pas le verset dont tu as fait une très jolie traduction ? En gros, l'homme propose et dispose

qu'en penses tu

En tout cas, l'interprétation que tu m'as donné était très jolie. Nb : à ma connaissance, je suis de agnostique de culture catho je n'ai jamais entendu qu'ils y avaient des positions spécifiques pour les catholiques mais si c'est vrai alors c'est d'un ridicule :P ( et je me dirais heureusement que je suis agnostique )

Auteur : issa
Date : 27 avr.04, 16:15
Message : justement c est la ou tu te trompe ,l actes sexuel se doit d etre fait dans le respect comme dit plus haut a partir de ce moment la il n ya pas de respect si l on "force" sa femme alors qu elle est malade ou indisposée de plus il est d ailleurs interdit d obliger sa ffemme si elle est malade (migraine etc)

Auteur : Anonymous
Date : 27 avr.04, 17:07
Message :

Auteur : kate
Date : 27 avr.04, 21:27
Message :

Medhi el dar el kufr a écrit : Nb : à ma connaissance, je suis de agnostique de culture catho je n'ai jamais entendu qu'ils y avaient des positions spécifiques pour les catholiques

Moi non plus et je suis catholique.

Auteur : issa
Date : 28 avr.04, 01:12
Message : jean je ne saurais que trop te conseiller d utiliser una autre version que celle de kasimirski car sa traduction est mauvaise je conseil celle d ibn kathir(car en traduction c est tres important d etre precis hier pour exemple j ai vu un coran en italien et il y avait un passage qui etait legerement different du francais et de larabe au niveau d une simple preposition il y avait erreur entre la preposition"et" et "puis" et tout le sens du verset etait changé)

Auteur : Anonymous
Date : 28 avr.04, 01:16
Message :

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 28 avr.04, 02:09
Message :

M_axis a écrit :Salam'aleikoum

Un Pour les deux autres questions: chaque musulman à le devoir de suivre l'exemple du prophète SAW, et ce dernier n'a JAMAIS levé la main sur sa femme ni sur ses enfants.
De plus, sa femme 'Aïcha était une femme très cultivée, et donnait cours à des hommes.

J'espère avoir répondu à tes questions. Je n'ai hélas pas de sources sous là main (si qqun en à?), et j'ai très peu de temps, comme je l'ai expliqué à 'Issa, pour le moment, mais dés que j'en ai plus j'essayerai de penser à toi.

Que la paix soit sur vous.

bonjour M_axis,

Je suis désolé de te contredire mais le prophète a déjà frappé( en plus où ca fait très mal pour une femme) sur l'une de ses épouses. Prenons le cas d'Aïcha que tu sembles bien connaître, il y a un hadith qui nous explicite une manière pratique d'appliquer la sourate les femmes (An-Nisa') verset 34.

<< Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand ! >> et cela en suivant l'exemple du prophète.( remarques bien les femmes doivent obéir sinon il y a des représailles) Mahomet a t il été confronté à la désobéissance d'une femme si oui comment a t il appréhendé la situation ?

La solution est donnée dans le hadith du Sahih de Muslim référence 4.2127 je n'ai pu le trouver sur un site francophone donc je me suis rapatrié sur un site de langue anglaise qui fait autorité en la matière le lien http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamental ... 4.smt.html( il faut faire défiler l'écran à fond l'hadith concerné se situe à la fin de la page)



Je résume un peu la scène. Il fait nuit. Mahomet s'éclipse doucement de la couche conjuguale c'est alors qu' Aïcha décide de le suivre et l'épie. Pour éviter d'être découverte, elle rentre chez elle et elle suivit peu de temps après par mahomet. A son retour, il commence à l'interroger, il lui demande si c'était elle qui était l'ombre qu'il a apperçu dans l'obscurité elle dit oui et là mahomet la frappe sur la poitrine ce qui lui cause d'après ses propres dires de la douleur(pain avec un sens fort)

Pour te faire une idée par toi même je te donne l'intégralité de l'hadith il est très long :Muhammad b. Qais said (to the people): Should I not narrate to you (a hadith of the Holy Prophet) on my authority and on the authority of my mother? We thought that he meant the mother who had given him birth. He (Muhammad b. Qais) then reported that it was 'A'isha who had narrated this: Should I not narrate to you about myself and about the Messenger of Allah (may peace be upon him)? We said: Yes. She said: When it was my turn for Allah's Messenger (may peace be upon him) to spend the night with me, he turned his side, put on his mantle and took off his shoes and placed them near his feet, and spread the corner of his shawl on his bed and then lay down till he thought that I had gone to sleep. He took hold of his mantle slowly and put on the shoes slowly, and opened the door and went out and then closed it lightly. I covered my head, put on my veil and tightened my waist wrapper, and then went out following his steps till he reached Baqi'. He stood there and he stood for a long time. He then lifted his hands three times, and then returned and I also returned. He hastened his steps and I also hastened my steps. He ran and I too ran. He came (to the house) and I also came (to the house). I, however, preceded him and I entered (the house), and as I lay down in the bed, he (the Holy Prophet) entered the (house), and said: Why is it, O 'A'isha, that you are out of breath? I said: There is nothing. He said: Tell me or the Subtle and the Aware would inform me. I said: Messenger of Allah, may my father and mother be ransom for you, and then I told him (the whole story). He said: Was it the darkness (of your shadow) that I saw in front of me? I said: Yes. He struck me on the chest which caused me pain, and then said: Did you think that Allah and His Apostle would deal unjustly with you? She said: Whatsoever the people conceal, Allah will know it. He said: Gabriel came to me when you saw me. He called me and he concealed it from you. I responded to his call, but I too concealed it from you (for he did not come to you), as you were not fully dressed. I thought that you had gone to sleep, and I did not like to awaken you, fearing that you may be frightened. He (Gabriel) said: Your Lord has commanded you to go to the inhabitants of Baqi' (to those lying in the graves) and beg pardon for them. I said: Messenger of Allah, how should I pray for them (How should I beg forgiveness for them)? He said: Say, Peace be upon the inhabitants of this city (graveyard) from among the Believers and the Muslims, and may Allah have mercy on those who have gone ahead of us, and those who come later on, and we shall, God willing, join you.


Qu'en penses tu ?

nb : Ce hadith entre en contradiction avec un autre hadith que l'on tient d'Aïcha( toujours sahih de muslim) et qui dit que <<Jamais il n'a frappé quelqu'un, ni une épouse, ni un serviteur. La seule occasion [où il utilisait la force de son bras contre quelqu'un] était lorsqu'il combattait pour la cause de Dieu [contre des soldats ennemis].>> A la prochaine fois pour contredire ce hadith

à +

Auteur : issa
Date : 28 avr.04, 06:31
Message : un hadith sahih de muslim pas en fancais? tiens tiens ben trouve nous ca en francais car le je peux pas juger

Auteur : Anonymous
Date : 28 avr.04, 07:14
Message :

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 28 avr.04, 12:32
Message :

issa a écrit :un hadith sahih de muslim pas en fancais? tiens tiens ben trouve nous ca en francais car le je peux pas juger

ecoutes j'ai consulté l'encyclopédie du hadith sur des sites francophones, je n'ai rien trouvé cela m'étonne pas d'ailleurs car ils proposent souvent seulement quelques hadiths de bukhari et de muslim ( pas les oeuvres intégrales). Je ne l'ai donc pas trouvé et la référence du site que j'ai donné ne souffre d'aucune critique maintenant gros malin tu as les références tu peux même les consulter en arabe pour éviter de te perdre dans les traductions comme le fait jean. ( je constate qu'il a encore changé de traduction et hop un petit mix jean va vite apprendre l'arabe si tu le sais tu éviteras de te perdre en conjecture stérile tu verras c'est très clair et attention de ne pas te faire traiter de chrétiens essayant de dénaturer le coran).


nb: tu vas pas me dire qu'au quebec t'es pas bilingue quand même ou tu me prends pour un con( ce qui m'étonnerait qu'à moitié vu des attitudes précédentes)

Auteur : Anonymous
Date : 28 avr.04, 15:26
Message :

Auteur : Anonymous
Date : 28 avr.04, 15:32
Message :

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 28 avr.04, 23:41
Message :

Jean a écrit :Un petit rappel...

98:4- Or, ceux qui ont reçu le Livre, parmi les Juifs et les Chrétiens, ne se sont divisés qu’après que leur soit parvenu l’argument clair qui prouve que Mohammad est le Messager d’Allah annoncé par leurs Livres.

6- Les incroyants parmi les gens du Livre ainsi que les polythéistes seront dans le Feu de la Géhenne où ils demeureront éternellement. Ceux-là, par leurs croyances et leurs actions, sont les pires des créatures.

Beaucoup plus juste comme traduction, que de donné un verset qui est une fabrication de deux...

+

Jean,
tu veux encore avoir une discussion sur la traduction du verset 98.6 ( qui d'après toi n'existait pas à cette numérotation mais aujourd'hui comme par miracle tu reconnais qu'il existe)
Deuxièmement, sur la traduction en elle même dis moi la différence entre
<<les incroyants parmi les juifs et les chrétiens>> et <<les incroyants parmi les gens du livre >>

Voilà pour avoir essayé de remettre sur le tapis un post qui n'était pas l'objet du thread.
Maitenant, revenons à nos moutons pour lesquels ton acolyte et toi n'avaient encore apporté aucune réponse. Le prophète a t il jamais frappé ses femmes. Je réponds oui il a déjà battu l'une de ses femmes ( en plus où ca fait très mal pour une femme) . Prenons le cas d'Aïcha que tu sembles bien connaître, il y a un hadith qui nous explicite une manière pratique d'appliquer la sourate les femmes (An-Nisa') verset 34.

<< Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand ! >> et cela en suivant l'exemple du prophète.( remarques bien les femmes doivent obéir sinon il y a des représailles) Mahomet a t il été confronté à la désobéissance d'une femme si oui comment a t il appréhendé la situation ?

La solution est donnée dans le hadith du Sahih de Muslim référence 4.2127 je n'ai pu le trouver sur un site francophone donc je me suis rapatrié sur un site de langue anglaise qui fait autorité en la matière le lien http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamental ... 4.smt.html( il faut faire défiler l'écran à fond l'hadith concerné se situe à la fin de la page)



Je résume un peu la scène. Il fait nuit. Mahomet s'éclipse doucement de la couche conjuguale c'est alors qu' Aïcha décide de le suivre et l'épie. Pour éviter d'être découverte, elle rentre chez elle et elle suivit peu de temps après par mahomet. A son retour, il commence à l'interroger, il lui demande si c'était elle qui était l'ombre qu'il a apperçu dans l'obscurité elle dit oui et là mahomet la frappe sur la poitrine ce qui lui cause d'après ses propres dires de la douleur(pain avec un sens fort)

Pour te faire une idée par toi même je te donne l'intégralité de l'hadith il est très long :Muhammad b. Qais said (to the people): Should I not narrate to you (a hadith of the Holy Prophet) on my authority and on the authority of my mother? We thought that he meant the mother who had given him birth. He (Muhammad b. Qais) then reported that it was 'A'isha who had narrated this: Should I not narrate to you about myself and about the Messenger of Allah (may peace be upon him)? We said: Yes. She said: When it was my turn for Allah's Messenger (may peace be upon him) to spend the night with me, he turned his side, put on his mantle and took off his shoes and placed them near his feet, and spread the corner of his shawl on his bed and then lay down till he thought that I had gone to sleep. He took hold of his mantle slowly and put on the shoes slowly, and opened the door and went out and then closed it lightly. I covered my head, put on my veil and tightened my waist wrapper, and then went out following his steps till he reached Baqi'. He stood there and he stood for a long time. He then lifted his hands three times, and then returned and I also returned. He hastened his steps and I also hastened my steps. He ran and I too ran. He came (to the house) and I also came (to the house). I, however, preceded him and I entered (the house), and as I lay down in the bed, he (the Holy Prophet) entered the (house), and said: Why is it, O 'A'isha, that you are out of breath? I said: There is nothing. He said: Tell me or the Subtle and the Aware would inform me. I said: Messenger of Allah, may my father and mother be ransom for you, and then I told him (the whole story). He said: Was it the darkness (of your shadow) that I saw in front of me? I said: Yes. He struck me on the chest which caused me pain, and then said: Did you think that Allah and His Apostle would deal unjustly with you? She said: Whatsoever the people conceal, Allah will know it. He said: Gabriel came to me when you saw me. He called me and he concealed it from you. I responded to his call, but I too concealed it from you (for he did not come to you), as you were not fully dressed. I thought that you had gone to sleep, and I did not like to awaken you, fearing that you may be frightened. He (Gabriel) said: Your Lord has commanded you to go to the inhabitants of Baqi' (to those lying in the graves) and beg pardon for them. I said: Messenger of Allah, how should I pray for them (How should I beg forgiveness for them)? He said: Say, Peace be upon the inhabitants of this city (graveyard) from among the Believers and the Muslims, and may Allah have mercy on those who have gone ahead of us, and those who come later on, and we shall, God willing, join you.


Qu'en penses tu?

nb : Ce hadith entre en contradiction avec un autre hadith que l'on tient d'Aïcha( toujours sahih de muslim) et qui dit que <<Jamais il n'a frappé quelqu'un, ni une épouse, ni un serviteur. La seule occasion [où il utilisait la force de son bras contre quelqu'un] était lorsqu'il combattait pour la cause de Dieu [contre des soldats ennemis].>> A la prochaine fois pour contredire ce hadith

Auteur : Anonymous
Date : 29 avr.04, 01:29
Message :

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 29 avr.04, 07:12
Message :

Jean a écrit :Je tes fait simplement remarqué que la sourate de Al était une fabrication de deux sourate ce qui pour moi en fait un faux ! Point !
Ou tu vois le mot infidèles dans cette traduction ?

Je n'ai jamais affirmer que cette numérotation n'existais pas, mais plutôt que je la connaissais pas.

Et j'avais donné ma réponse: Et quand tu veux discuter sérieusement on prend une sourate a la fois.

Et encore une fois le Hadith n'est pas la parole de Dieu mais le Coran.

+

Ecoute prends les sourates qui respectent les juifs et les chrétiens elle datent de quelles périodes. Je vais te le dire première période mecquoise et début de la médinoise où il commence à se désespérer de n'être pas complétement entendu par tout le monde et après cela se gatte et les appels au meutre et les punitions de l'enfer arrivent.

Momo fonctionne comme cela 1 je tente de séduire je complimente ceux qui me suivent et je stigmatise les infidèles( ils se présentent comme le nouveau messager dans son optiques tout ceux qui ne le suivent pas parmi les juifs et les chrétiens deviennent de facto des infidèles) et ensuite extermination.

Al a dit qu'il avait pris dans le coran d'un pote baia qu'il l'avait ramené d'iran et pour moi c'est pareille sur le fond.

D'ailleurs là n'est pas là le sujet, le sujet c'était le hadiths où momo cogne sur la poitrine de aicha qui expliquent la sourate les femmes AN NISA verset 34 Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand ! >> Trop gentil momo si elles obéissent sagement il faut arreter de les frapper dans le cas contraire on peut cogner une remarque il dit qu'il faut discuter avec aicha il a questionné puis pan sur la poitrine directe.

Non seulement il déflore aicha à 9 ans alors qu'il en avait 50 mais en plus il la cogne simplement pour l'avoir suivi.........

Ah c'est du joli

Auteur : Anonymous
Date : 29 avr.04, 07:27
Message :

Auteur : Anonymous
Date : 29 avr.04, 09:41
Message :

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 29 avr.04, 10:12
Message :

Jean a écrit :

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Medhi el dar el kufr
Mon gars si tu as trouvé une religion qui flatte tes bas instincts très bien mais ne me croise jamais car je te garantis que le nez rouge qu'il te manque pour compléter ta panoplie de clowns tu l'auras 

Insultes et dénigrement de l'isalm, insulte le Coran, insulte mahomet, menace physique...

Et j'ai très très peur boooo j'ai des frissons, lolllll

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Menace physique oui j'assume complétement et j'approuve même. Quand tu dis << je ne vois pas le problème en face de pédophilie et de coups et blessure sur une femme>> je crois qu'on vit pas dans le même monde.

En revanche, mes remarques sur le coran et mahomet sont fondés un autre hadith sur la pédophilie de mahomet va vite voir boukhari Hadith, Sahih Bukhari 7:62:64

<<Le prophète l'a épousé quand elle avait six ans et il a consommé son mariage quand elle avait neuf ans, et alors elle est resté avec lui pendant neuf années >>

et j'en ai plein du aîcha racontant qu'elle nettoie le sperme du prophète à mahomet jouant à la poupée avec les copines de aîcha etc


PS: à part tes fanfaronnades à la achille zavatta je n'ai vu aucune production corânique sérieuse de ta part.

Auteur : Anonymous
Date : 29 avr.04, 10:23
Message :

Auteur : issa
Date : 29 avr.04, 14:34
Message : bon je retablit les choses une derniere fois pour toutes


1 pas de pedophlie le cas d aicha n eput etre juger selon les conventon actuel vu qu a l epoque les femmes etait prete beaucoup plus jeune (en raison n otemement d un developpement physique legerement plus rapoide en raison de l esperance de vie limite compare a aujourd hui )suffit de regarder les mere de 11 a 12 ans dans les tributs africaine de plus aicha apres ka mort du prophete fut tj sa plus fidele "supportrice" et du temps de son vivant etait meme folle de jalousie en raison de l amour que portait encore le prophete dans son coeur pour sa premiere femme decede khadija


2 battre sa femme ,cela n est pas autoriser ,il est juste autoriser de la frapper legerement et ce dans le cas ou elle risque de vous tromper ,excuse moi cher medhi mais si ta femme te dis "bon je vais aller avec un autre homme " je crois pasque tu lui repondra" ok cherie amuse toi bien surtout" de plus le verset ici present fait mention de frapper en dernier recpours vu qu auparavant on se doit de lui dire ce que l on pense,; l exhorter,se facher et en dernier lier si tout ca ne marche pas alors la frapper (legerement) en dernier recours mais je pense que n importe quel femme surtout connaissant la religion et voulant plaire a dieu ,il suffira de lui parler au pire de lexhorter pour eviter le pire

3 les menaces quel quelle soit sont punie de bannisements et lesp ostes les contenant effacés

Auteur : kate
Date : 29 avr.04, 19:03
Message :

issa a écrit :bon je retablit les choses une derniere fois pour toutes


1 pas de pedophlie le cas d aicha n eput etre juger selon les conventon actuel vu qu a l epoque les femmes etait prete beaucoup plus jeune (en raison n otemement d un developpement physique legerement plus rapoide en raison de l esperance de vie limite compare a aujourd hui )suffit de regarder les mere de 11 a 12 ans dans les tributs africaine de plus aicha apres ka mort du prophete fut tj sa plus fidele "supportrice" et du temps de son vivant etait meme folle de jalousie en raison de l amour que portait encore le prophete dans son coeur pour sa premiere femme decede khadija


2 battre sa femme ,cela n est pas autoriser ,il est juste autoriser de la frapper legerement et ce dans le cas ou elle risque de vous tromper ,excuse moi cher medhi mais si ta femme te dis "bon je vais aller avec un autre homme " je crois pasque tu lui repondra" ok cherie amuse toi bien surtout" de plus le verset ici present fait mention de frapper en dernier recpours vu qu auparavant on se doit de lui dire ce que l on pense,; l exhorter,se facher et en dernier lier si tout ca ne marche pas alors la frapper (legerement) en dernier recours mais je pense que n importe quel femme surtout connaissant la religion et voulant plaire a dieu ,il suffira de lui parler au pire de lexhorter pour eviter le pire

3 les menaces quel quelle soit sont punie de bannisements et lesp ostes les contenant effacés

issa,

1) tu te reposes sur quelles données scientifiques prouvant qu'une enfant de 9 ans, à l'époque de mahomet était beaucoup plus développée (sexuellement parlant ) qu'une enfant de 9 ans d'aujourd'hui ?

2) Serait-il possible que tu justifies qu'un mari batte sa femme même "très légèrement", si celle-ci le trompe ?

3) Penses-tu que tu agisses comme un bon modérateur objectif dans un forum chrétien où l'on parle aussi de l'islam ? Ou ne serait ce pas une modération un peu trop partiale d'un musulman ?

Auteur : issa
Date : 30 avr.04, 07:52
Message : alors pour repondre dans l ordre,ta premiere question il suffit de savoir que la durée de vie (esperance) de l epoque etait beaucoup plus faible qu aujourd hui et que de fait il etait necessaire de se reproduire pplus tot tu as pour t en convaincre l exemple des tributs africaine actuel qui ont egalement une faible esperance de vie(je parle dans ls millieu tribaux) et ou tu vois regulierement des meres de 11 a 12 ans de plus comme je l ai fait constater le profil psychologique qui ressort lorsque l on observe le comprotement d aicha vis a vis du prophete (meme apres sa mort) est loin de celui d une jeune enfant violée


et bien pour le second cas c est a dire peut on justifier de frapper sa femme legerement si elle vous trompe ou est en passe de le faire ,je dirais oui pourquoi oui? simple il suffit de se sortir la tete hors du sable et de repondre honnetement (je pose la question au hommes vu que tu es une femme) si votre femmes s apprete a vous trompez et que vous le sachiez et que malgre le fait que vous lui parliez et vous fachiez elle persiste dans son devoiement que ferez vous vous lui direz " bon ok cherie vas y et amuse toi bien surtout"? non, bien sur que vous ne direz pas cela


enfin quand a l honneteté de ma moderation je pense qu elle est bonne j edite et supprime tout message irrespectueux dans la section islam et bibla face au coran ,bien evidement n etant qu un etre humain il m arrive que des choses m echappe mais cela est tout a fait normal je ne suis pas une machine ,cependant je n en peux rien si les circonstance font que ce sont ceux qui sont contre l islam qui le font avec irrespect et impolitesse alors que ceux qui defende l islam le font generalement poliment en tout cas ici cela est un coucours de circonstance qui peut certes prete a confusion mais soit certaine que cela est juste un coucours de circonstance et non une partialité de ma part (cela est interdit par l islam d ailleurs)

Auteur : kate
Date : 30 avr.04, 09:25
Message : Mais en Iran, en Arabie Saoudite, les petites filles qui sont mariées très trop ne sont elles pas comme en France, au Quebec ou en Belgique (affaire Marc Dutroux) sur un plan physique et psychologique ? Je trouve qu'elles ressemblent aux petites européennes ou américaines.

Quant à ce qui se passe en Afrique, je vais me renseigner car je ne connais pas. Mais, pour moi, un enfant est un enfant.

Pour la femme battue "légèrement" ton explication est vraiment bizarre. On ne doit pas frapper une femme. Point.
Et crois moi, je suis pas grande et plutôt menue, mais je ne me laisserais pas faire. Non mais !!