Résultat du test :
Auteur : FromDaWu
Date : 15 mars07, 08:37
Message : Bonjour,
Ma question est:
Pourquoi le coran, puisqu'il est parfait car venant tout droit de la main de Dieu, mentionne t il dans la sourate 5 que la trinité des chrétiens est, pour résumé le Père, Jésus et Marie?
Serait-ce une ironie auquel cas Dieu utiliserait l'ironie (d'ou l'histoire des verset satanique...)
Serait-ce une erreur tout simplement de ceux qui ont rédigué le coran?
116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira: ‹Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: ‹Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?› Il dira: ‹Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
Il est vrai que si on apprend sa au enfant dans les madressa, ce n'est pas étonnant que les chrétien soit haïs par les musulmans et traité de polythéiste. Heureusement que ces musulman ne discute pas avec des chrétien pour se rendre compte de la supércherie de se verset.
Cordialement
Auteur : l'espoir
Date : 15 mars07, 08:49
Message : c'est vrai qu'il y a des chrétiens qui prennent marie et Jesus comme des Dieux.
surtout en amérique latine.
je ne vois pas de trinité dans la sourat; ça parle de Jesus et sa mere.
Auteur : l'espoir
Date : 15 mars07, 08:52
Message : frere FromDaWu .
tu ne trouvera jamais de contradictions ou d'erreurs dans le Coran, ça je te le rassure!
21. Ô hommes ! Adorez votre Seigneur, qui vous a créés vous et ceux qui vous ont précédés. Ainsi atteindriez-vous à la piété.
22. C'est Lui qui vous a fait la terre pour lit, et le ciel pour toit; qui précipite la pluie du ciel et par elle fait surgir toutes sortes de fruits pour vous nourrir, ne Lui cherchez donc pas des égaux, alors que vous savez (tout cela).
23. Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques.
Auteur : LAMNINI
Date : 15 mars07, 09:10
Message : FromDaWu a écrit :Bonjour,
Ma question est:
Pourquoi le coran, puisqu'il est parfait car venant tout droit de la main de Dieu, mentionne t il dans la sourate 5 que la trinité des chrétiens est, pour résumé le Père, Jésus et Marie?
Serait-ce une ironie auquel cas Dieu utiliserait l'ironie (d'ou l'histoire des verset satanique...)
Serait-ce une erreur tout simplement de ceux qui ont rédigué le coran?
116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira: ‹Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: ‹Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?› Il dira: ‹Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
Il est vrai que si on apprend sa au enfant dans les madressa, ce n'est pas étonnant que les chrétien soit haïs par les musulmans et traité de polythéiste. Heureusement que ces musulman ne discute pas avec des chrétien pour se rendre compte de la supércherie de se verset.
Cordialement
Je suis pret à mettre ma main à couper , de me dire où dans les évangiles jésus a dit de sa propre bouche voici une croix et vous a dit voilà comment il faut faire pour adorer dieu en disant le père , le fils , le saint esprit , et où il vous a dit qu'il était dieu créateur et qu'il fallait l'adorer , et à quel endroit il vous a dit qu'il était le seul fils engendré par dieu .
Au contraire , il va vous laisser un avertiissement en disant certes vous chassiez les démons en mon nom mais si vous ne faites pas la volonté du père alors je vous renierez .
Auteur : Glory
Date : 15 mars07, 15:43
Message : LAMNINI a écrit :
Je suis pret à mettre ma main à couper , de me dire où dans les évangiles jésus a dit de sa propre bouche voici une croix et vous a dit voilà comment il faut faire pour adorer dieu en disant le père , le fils , le saint esprit , et où il vous a dit qu'il était dieu créateur et qu'il fallait l'adorer , et à quel endroit il vous a dit qu'il était le seul fils engendré par dieu .
Au contraire , il va vous laisser un avertiissement en disant certes vous chassiez les démons en mon nom mais si vous ne faites pas la volonté du père alors je vous renierez .
La Croix est considérée comme l'instrument du salut de toute l'humanité puisque c'est sur elle que le Christ, en mourant, a racheté les hommes du péché originel.
Jean 3.16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Jésus Christ à dit: «Allez donc.
De toutes les nations faites des disciples.
Baptisez-les au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit» (Mt 28,19).
Jean 1.1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et
la Parole était Dieu
1.14
Et la parole a été faite chair, et
elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du
Fils unique venu du Père.
14.9
Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
10.30
Moi et le Père nous sommes un
Alors? C'est quand tu coupes ta main?! T'es droitier ou gaucher? 
Auteur : Glory
Date : 15 mars07, 15:54
Message : l'espoir a écrit :c'est vrai qu'il y a des chrétiens qui prennent marie et Jesus comme des Dieux.
surtout en amérique latine.
je ne vois pas de trinité dans la sourat; ça parle de Jesus et sa mere.
Où ça?? Car dire que Marie est un dieu, ce n'est pas être Chrétien!!
Il y a bien une
speudo trinité: =>
‹Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?›
Alors oui, c'est bien une ÉNORME erreur que de dire que les Chrétiens disent cela!!
Le coran dit FAUX!!
Auteur : Prophète
Date : 15 mars07, 19:17
Message : LAMNINI a écrit :
Je suis pret à mettre ma main à couper , de me dire où dans les évangiles jésus a dit de sa propre bouche voici une croix et vous a dit voilà comment il faut faire pour adorer dieu en disant le père , le fils , le saint esprit , et où il vous a dit qu'il était dieu créateur et qu'il fallait l'adorer , et à quel endroit il vous a dit qu'il était le seul fils engendré par dieu .
C'est vrai, il y a tout un groupe de chrétiens qui interprètent abusivement les paroles de Jean et de Jésus, qui tiennent désespérément à ce que le Père et le Fils soient, en fait, une même et unique personne pour ne pas être accusés de polythéisme. Pour cela ils sont prêts à rendre absurde leur foi, à la ridiculiser et à aider les gens à cesser de croire.
Mais les masses chrétiennes font généralement la distinction entre Dieu et le fil de Dieu; elles n'ont pas cette approche pharisianique de la doctrime.
Auteur : abdel19
Date : 15 mars07, 20:45
Message : FromDaWu a écrit :Bonjour,
Ma question est:
Pourquoi le coran, puisqu'il est parfait car venant tout droit de la main de Dieu, mentionne t il dans la sourate 5 que la trinité des chrétiens est, pour résumé le Père, Jésus et Marie?
Serait-ce une ironie auquel cas Dieu utiliserait l'ironie (d'ou l'histoire des verset satanique...)
Serait-ce une erreur tout simplement de ceux qui ont rédigué le coran?
116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira: ‹Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: ‹Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?› Il dira: ‹Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
Il est vrai que si on apprend sa au enfant dans les madressa, ce n'est pas étonnant que les chrétien soit haïs par les musulmans et traité de polythéiste. Heureusement que ces musulman ne discute pas avec des chrétien pour se rendre compte de la supércherie de se verset.
Cordialement
la réponse est simple.
Parmi les 360 idole de la kaaba, il y avait
une idole de Marie tenant jésus sur ces genoux. Et les chretiens de la mecque et de la region adoraient cette idole comme les autres arabes polytheistes.
c'est pour ca que ce verst est descendu. Mohamed a detruit cette idole, et a dit "la vérité est venu et l'erreur a disparu".
Auteur : eowyn
Date : 15 mars07, 20:52
Message : Glory a écrit :
Où ça?? Car dire que Marie est un dieu, ce n'est pas être Chrétien!!
Il y a bien une speudo trinité: => ‹Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?›
Alors oui, c'est bien une ÉNORME erreur que de dire que les Chrétiens disent cela!!
Le coran dit FAUX!!
C'est tout simplement parce que mahomet n'avait pas compris que dans la Trinité il y a aussi le Saint Esprit.
Il ne faut pas oublier qu'il a été élevé dans le polythéisme et qu'allah avait des déesses pour filles.
Comme Jésus est Fils de Dieu pour les chrétiens, il s'est dit sa mère est donc une déesse. Donc il y a Dieu le Père, Marie la mère du Fils de Dieu (donc dans la tête de mahomet, une déesse) et le Fils de Dieu, donc Dieu par définition. Ainsi, il croyait que les chrétiens adoraient le Père, la Mère et le Fils.
Pour mahomet les chrétiens sont bel et bien des polythéistes. Mais mahomet comprenait cela car il n'avait pas l'Esprit de Dieu avec lui et surtout il comprenait au niveau de ses propres connaissances et de son propre monde. De plus, il y avait des sectes ariennes et autres qui se disaient chrétiennes. Ces sectes étaient pour mahomet plus dans le réalité, surtout que certaines pensaient que Jésus n'était pas mort sur la croix ou du moins c'était une apparence de Jésus, une sorte de faux semblant, un être immatériel qui était à la place de Jésus pour tromper les bourreaux. Ces sectes refusaient l'idée de la divinité de Jésus.
mahomet a repris ces croyances de soi disants chrétiens car ces croyances étaient plus compréhensibles pour mahomet. Ces soi disant chrétiens étaient pour mahomet les seuls vrais chrétiens. Dans son coran les bons chrétiens sont ces gens là, les autres chrétiens sont des polythéistes ou associateurs.
Auteur : abdel19
Date : 15 mars07, 21:03
Message : eowyn a écrit :
C'est tout simplement parce que mahomet n'avait pas compris que dans la Trinité il y a aussi le Saint Esprit.
Il ne faut pas oublier qu'il a été élevé dans le polythéisme et qu'allah avait des déesses pour filles.
Comme Jésus est Fils de Dieu pour les chrétiens, il s'est dit sa mère est donc une déesse. Donc il y a Dieu le Père, Marie la mère du Fils de Dieu (donc dans la tête de mahomet, une déesse) et le Fils de Dieu, donc Dieu par définition. Ainsi, il croyait que les chrétiens adoraient le Père, la Mère et le Fils.
Pour mahomet les chrétiens sont bel et bien des polythéistes. Mais mahomet comprenait cela car il n'avait pas l'Esprit de Dieu avec lui et surtout il comprenait au niveau de ses propres connaissances et de son propre monde. De plus, il y avait des sectes ariennes et autres qui se disaient chrétiennes. Ces sectes étaient pour mahomet plus dans le réalité, surtout que certaines pensaient que Jésus n'était pas mort sur la croix ou du moins c'était une apparence de Jésus, une sorte de faux semblant, un être immatériel qui était à la place de Jésus pour tromper les bourreaux. Ces sectes refusaient l'idée de la divinité de Jésus.
mahomet a repris ces croyances de soi disants chrétiens car ces croyances étaient plus compréhensibles pour mahomet. Ces soi disant chrétiens étaient pour mahomet les seuls vrais chrétiens. Dans son coran les bons chrétiens sont ces gens là, les autres chrétiens sont des polythéistes ou associateurs.
la réponse est simple.
Parmi les 360 idole de la kaaba, il y avait une idole de Marie tenant jésus sur ces genoux. Et les chretiens de la mecque et de la region adoraient cette idole comme les autres arabes polytheistes.
c'est pour ca que ce verst est descendu. Mohamed a detruit cette idole, et a dit "la vérité est venu et l'erreur a disparu".
les chretiens romains n'occupaient pas les territoires arabes, donc ils ne pouvaient pas imposés leur christianisme à eux. Ce qui fait que les chretiens arabes se disputait encor sur le dogme du christianisme alors que les chretiens de rome avait eut le concile de nicé pour mettre en place le dogme.
Auteur : eowyn
Date : 15 mars07, 21:08
Message : Parmi les 360 idole de la kaaba, il y avait une idole de Marie tenant jésus sur ces genoux
Non c'est une invention de dire cela.
Seules des divinités paiennes arabes pouvaient être dans la kaaba.
Les chrétiens n'auraient jamais mis une statue de la Vierge Marie dans un lieu paien.
Et les chretiens de la mecque et de la region adoraient cette idole comme les autres arabes polytheistes.
Les chrétiens adorateurs de Marie !!!
c'est pour ca que ce verst est descendu. Mohamed a detruit cette idole, et a dit "la vérité est venu et l'erreur a disparu".
mahomet n'avait rien compris au Dieu Trinitaire c'est pour ça que ce verset est "descendu"
Auteur : abdel19
Date : 15 mars07, 21:16
Message : Non c'est une invention de dire cela.
Seules des divinités paiennes arabes pouvaient être dans la kaaba.
Les chrétiens n'auraient jamais mis une statue de la Vierge Marie dans un lieu paien.
ha, les faits sont là, les biographe et les historiens le disent. il y a vait une statue de Marie tenant jesus sur ces genoux. Il y a avait meme une statue d'abraham tenant des fleches divinatoires.
Toute les statues furent detruites lors de l'arrivé des musulmans à la mecque.
Auteur : eowyn
Date : 15 mars07, 21:20
Message : abdel19 a écrit :
ha, les faits sont là, les biographe et les historiens le disent. il y a vait une statue de Marie tenant jesus sur ces genoux. Il y a avait meme une statue d'abraham tenant des fleches divinatoires.
Toute les statues furent detruites lors de l'arrivé des musulmans à la mecque.
Ce n'est surement pas Marie mais une déesse paienne du monde arabe, si idole de ce genre, il y avait.
Il faut bien comprendre que les chrétiens ne mêlaient pas leur culte au monde paien. Les juifs non plus.
La kaaba appartenait au paganisme arabe et les chrétiens de la mecque n'allaient pas dans la kaaba, ils avaient leurs propres lieux de cultes tout comme les juifs avaient aussi les leurs.
Il y a avait meme une statue d'abraham tenant des fleches divinatoires
De même, ce n'était surement pas Abraham mais une divinité paienne.
Auteur : abdel19
Date : 15 mars07, 21:38
Message : eowyn a écrit :
Ce n'est surement pas Marie mais une déesse paienne du monde arabe, si idole de ce genre, il y avait.
Il faut bien comprendre que les chrétiens ne mêlaient pas leur culte au monde paien. Les juifs non plus.
La kaaba appartenait au paganisme arabe et les chrétiens de la mecque n'allaient pas dans la kaaba, ils avaient leurs propres lieux de cultes tout comme les juifs avaient aussi les leurs.
De même, ce n'était surement pas Abraham mais une divinité paienne.
ca se voit que tu connais pas l'histoire des arabes, et tu croit que tu es superieur aux historien ?
Le but de la mecque était de faire du tourisme religieux. il y avait tout les dieux de tous le monde, pour les attirer à la mecque.
les mecquois temoignent qu'ils y avait une representation de marie et jesus et abraham parmi les 360 idoles.
et je te rapelle que les chretiens de la region n'était pas soumit au christiannisme de rome. Donc ce n'est pas les chretiens du concile de nicée, c'etait des autres chretiens qui se disputait encor entre eux sur les bases du christianisme.
Auteur : l'espoir
Date : 15 mars07, 21:56
Message : Glory a écrit :
Où ça?? Car dire que Marie est un dieu, ce n'est pas être Chrétien!!
Il y a bien une speudo trinité: => ‹Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah?›
Alors oui, c'est bien une ÉNORME erreur que de dire que les Chrétiens disent cela!!
Le coran dit FAUX!!
tu n'a qu'a voir les serie mexicaines, ils sont Chrétiens non?
ils adore marie et l'appelent au secour, enfin pour les femmes marie et pour les hommes c'est Dieu, je ne sais pas s'il veulent dire Jesus ou le vrai Dieu.
mais en tout cas, ils font bien le signe de la croix.
donc c'est des Chrétiens, et c'est pas la paine de dire comme eowyn " ils ne sont pas Chrétiens car ils n'adorent pas Jesus"
chacun ses croyances.
Auteur : LAMNINI
Date : 15 mars07, 21:57
Message : Glory a écrit :
La Croix est considérée comme l'instrument du salut de toute l'humanité puisque c'est sur elle que le Christ, en mourant, a racheté les hommes du péché originel.
Jean 3.16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Jésus Christ à dit: «Allez donc.
De toutes les nations faites des disciples.
Baptisez-les au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit» (Mt 28,19).
Jean 1.1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et
la Parole était Dieu
1.14
Et la parole a été faite chair, et
elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du
Fils unique venu du Père.
14.9
Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
10.30
Moi et le Père nous sommes un
Alors? C'est quand tu coupes ta main?! T'es droitier ou gaucher?
Ok je ne retient qu'une seule phrase de jésus rapporté par matthieu , allez baptiser au nom...mais cela ne signifie pas de prendre la croix et d'adorer 3 divinités en une ,
en ce qui concerne les 2 autres affirmatives , j'attend tjs ta réponse
Auteur : eowyn
Date : 15 mars07, 22:00
Message :
Le pape s'agenouille devant Marie par vénération mais pas par adoration.
Pour les catholique, elle est médiatrice entre les hommes et son Fils mais en aucun cas une déesse.
Auteur : Prophète
Date : 15 mars07, 22:02
Message : l'espoir a écrit :
mais en tout cas, ils font bien le signe de la croix.
donc c'est des Chrétiens, et c'est pas la paine de dire comme eowyn " ils ne sont pas Chrétiens car ils n'adorent pas Jesus"
chacun ses croyances.
1) On adore prioritairement Dieu, non le Fils de
Dieu.
2) Les catholiques pratiquants, autour de chez moi, ne prie que Marie.
Auteur : medico
Date : 15 mars07, 22:02
Message : c'est alors en contradiction avec ça.
(1 Timothée 2:5-6) 5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, 6 qui s’est donné lui-même en rançon .
Auteur : Prophète
Date : 15 mars07, 22:04
Message : medico a écrit :c'est alors en contradiction avec ça.
(1 Timothée 2:5-6) 5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, 6 qui s’est donné lui-même en rançon .
Si le Fils était la même personne que Dieu, il ne pourrait remplir ce rôle de médiateur.
Auteur : eowyn
Date : 15 mars07, 22:04
Message : medico a écrit :c'est alors en contradiction avec ça.
(1 Timothée 2:5-6) 5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, 6 qui s’est donné lui-même en rançon .
Avec les noces de Cana on voit déjà son rôle de médiatrice entre son Fils et les hommes.
Auteur : medico
Date : 15 mars07, 22:07
Message : relis bien car JESUS la remis a sa place et rien a voir avec la médiation .
(Jean 2:3-4) 3 Le vin étant venu à manquer, la mère de Jésus lui dit : “ Ils n’ont pas de vin. ” 4 Mais Jésus lui dit : “ Qu’ai-je à faire avec toi, femme ? Mon heure n’est pas encore venue [...]
Auteur : Prophète
Date : 15 mars07, 22:08
Message : eowyn a écrit :
Avec les noces de Cana on voit déjà son rôle de médiatrice entre son Fils et les hommes.
Jésus n'a pas besoin de médiateur, il EST le médiateur. Pourquoi le repousser plus loin?
Auteur : eowyn
Date : 15 mars07, 22:11
Message : medico a écrit :relis bien car JESUS la remis a sa place et rien a voir avec la médiation .
(Jean 2:3-4) 3 Le vin étant venu à manquer, la mère de Jésus lui dit : “ Ils n’ont pas de vin. ” 4 Mais Jésus lui dit : “ Qu’ai-je à faire avec toi, femme ? Mon heure n’est pas encore venue [...]
Mais je connais bien ce passage, je n'ai pas besoin de le relire. Et que fit Jésus ? et bien Il fit ce que lui avait demandé sa mère.
Auteur : Le Serpent
Date : 15 mars07, 22:17
Message : eowyn a écrit :
Le pape s'agenouille devant Marie par vénération mais pas par adoration.
Pour les catholique, elle est médiatrice entre les hommes et son Fils mais en aucun cas une déesse.
vénération, adoration... c'est très compliqué vos discours ou il suffit de remplacer un mot gênant par un synonyme, la parole de votre dieu est tout de meme plus claire:
5.8
Tu ne te feras point d'image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
5.9
Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui me haïssent,
Auteur : Simplement moi
Date : 15 mars07, 22:24
Message : Tous les chemins mènent à Rome... et à Dieu.
Auteur : medico
Date : 15 mars07, 22:25
Message : eowyn a écrit :
Mais je connais bien ce passage, je n'ai pas besoin de le relire. Et que fit Jésus ? et bien Il fit ce que lui avait demandé sa mère.
mais il avait pas besoin d'elle et de là en faire une médiatrice c'est poussé le bouchon un peu loin
Auteur : eowyn
Date : 15 mars07, 22:28
Message : 5.8
Tu ne te feras point d'image taillée, de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
5.9
Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième génération de ceux qui me haïssent,
Et bien les catholiques n'adorent pas les saints représentés. Tout comme les chiites n'adorent pas leurs saints représentés.
Le pape sur la photo vénère Marie tout comme les musulmans vénèrent la pierre noire.
La « Pierre Noire » est placée à proximité de l’unique porte d’accès de la Ka'ba, à environ un mètre au-dessus du niveau du sol afin que les pèlerins puissent, en se penchant en signe de soumission, la toucher et l'embrasser.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_noire_(islam)
Auteur : Le Serpent
Date : 15 mars07, 22:48
Message : eowyn a écrit :Et bien les catholiques n'adorent pas les saints représentés. Tout comme les chiites n'adorent pas leurs saints représentés.
Le pape sur la photo vénère Marie tout comme les musulmans vénèrent la pierre noire.
C'est con que Mahommet ne soit pas assez futé pour faire la différence entre une ignoble paien en train de vénérer à genoux une statue d'aphrodite et une pieuse chrétienne en train d'adorer la vierge à genoux devant sa statue... c'est un problème récurent avec les prophètes, on devrait leur apprendre à lire avant de les autoriser à écrire des livres sacrés.
Auteur : catho57
Date : 15 mars07, 23:43
Message : Tous ca c'est un dialogue interminable !
JE tiens juste a dire :
(1 Ti 2/5) Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme,
Bref, comme je l'ai dit je ne veux pas continuer maintenant (le temps manque) mais voilà quelque chose qui me semble important et que nos amis musulmans et autre néglige :
2 corinthiens 4, 3 : "Et si la Bonne Nouvelle que nous annoncons reste encore voilée, elle n'est voilée que pour ceux qui vont à leur perte, pour les incrédules dont l'intelligence a été aveuglée par le dieu de ce monde : il les empêche de voir resplandir dans l'Evangile la gloire du Christ, lui qui est l'image de Dieu.
puis encore très clairement dit dans :
1 corinthiens 2, 14 : L'Homme qui n'a que ses forces d'homme ne peut pas saisir ce qu vient de l'Esprit de Dieu; pour lui ce n'est que folie, et il ne peut pas comprendre, car c'est par l'Esprit qu'on juge.
Mais l'homme qui animé par l'Esprit juge de tout, et lui ne peut être jugé par personne ...
Ce qui peuvent donc parler de la Bible sont ceux qui sont du coté de cette dernière. Qui croignent en Jésus Christ et a son Père Dieu.
Celui qui parle avec des forces d'homme : avec un esprit qui se resume a son cerveau et sa lecture littéraire ne peut point juger car pour lui cela lui semble de la folie par contre comme on nous le dit "C'est par l'Esprit qu'on juge" : habité par l'Esprit ceux qui croient a Dieu le père et son fils unique Jésus Christ.
Certes des débats peuvent être généré, mais PAS dans un mauvais esprit, de partir en se disant : C'est faux ce que la bible dit ou autre.
Voilà, merci de l'écoute peut être,
Cordialement,
Jerome
Auteur : Salah
Date : 15 mars07, 23:44
Message : Bonjour a tous,
C'est tout de méme incroyable le contortionisme que certaine personne sont prétes a faire ,pour que les écrits,soit-en accord avec leur dogme
Pret a changer les écrit, mais pas leur dogme).
Peut-étre que seul les lumiéres
pourront comprendre encore ce (mystére chaldéen, autre dogme non chrétien), qu'est tu ne doit pas te prosterner.... (devant du platre?),sauf si tu les vénéres mais ne les adore pas).
A part peut-étre sur des tablétes de chaldé, mais dans la Bible l'idolatrie sous toutes ces formes est condamné par Dieu YEHWOUAH.
Auteur : Prophète
Date : 16 mars07, 00:26
Message : catho57 a écrit :
Certes des débats peuvent être généré, mais PAS dans un mauvais esprit, de partir en se disant : C'est faux ce que la bible dit ou autre.
Il faut quand même appelé un chat un chat!
Auteur : catho57
Date : 16 mars07, 00:41
Message : Prophète a écrit :
Il faut quand même appelé un chat un chat!
Définition chat (dictionnaire) : Prononcé TCHAT. Sans traduction française satisfaisante. Une discussion en ligne en temps réel : petite causette ...
Soit, mais un forum, en général c'est là ou l'on partage des idées, des oppositions comme des accords, mais toujours dans le
respect de l'autre et en ce moment, j'observe cela tourne bien souvent en règlement de compte, ceci dit ...
JErome
Que Notre Seigneur nous éclair et nous aides à aller de l'avant ... Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 16 mars07, 00:52
Message : on commence par la trinité du coran
on retombe sur l'idôlatrie....sujet déjà traité!!
Pour les catho les statues de Jésus et de marie ou d'autre saints....ce ne sont pas les statues qui sont vénérés ou adorés...;ce ne sont que des représentations, une aide pour la concentration lors de la prière....pas plus que les plaques reprenant les versets coraniques et exposées dans vos maisons....Ces plaques représentent pour vous, la parole divine...tant mieux et on vous reproche rien.....
pour nous, idem, une statue de Jésus qui LUI EST LA PAROLE DIVINE, le représente....et on n'est pas con pour rendre un culte à statue muette, figée, et en plâtre......
Dans notre monde aujourd'hui, tout est représentation par l'image, les publicités, les affiches....le but étant d'imprégner la mémoire visuelle de ces produits de consommation pour les vendre.
De même, un catho devant une statue imprègne sa mémoire visuelle de l'âme sainte qu'il prie d'intercéder pour lui. Mais ce n'est pas systématique, ni forcément nécessaire, beaucoup prient en fermant les yeux et en se concentrant et en visualisant l'âme sainte ou Jésus.
Aucune adoration pour Marie, Marie est notre mère du ciel, elle inrecède pour nous par ses prières auprès du Père et de Jésus. Sa prière est toujours reçue, car le Fils ne refuse rien à la toute sainte mère.
La seule adoration des chrétiens est faite à Dieu : Père, Fils et Saint esprit...ne vous déplaise.
Auteur : Prophète
Date : 16 mars07, 00:59
Message : VotreSoeurEnDieu a écrit :
La seule adoration des chrétiens est faite à Dieu : Père, Fils et Saint esprit...ne vous déplaise.
Pas de tous les chrétiens!
Certains font passer Dieu avant le Fils de Dieu et le Saint-Esprit.
Auteur : abdel19
Date : 16 mars07, 01:23
Message :
les polytheistes de la mecque disaient que ce n'est pas la statue qu'ils venerent mais l'esprit qui est evoqué par la statue.
· « Tu ne feras point d’image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. » Ex 20. 4
· « Maudit soit l’homme qui fait une image taillée ou une image en fonte, abomination de l’Eternel… » Dt 27. 15
les musulmans respectant cet ordre, ont du trouver une autre forme d'art qui est permise, comme la caligraphie, et la caligraphie ne represente ni un animal ni un etre humain.
Pour moi, les desseins, les tableaux et les statues de jesus sont degoutantes.
Auteur : eowyn
Date : 16 mars07, 01:34
Message : Moi j'aime beaucoup aussi ces représentations de Dieu.
Auteur : Prophète
Date : 16 mars07, 01:39
Message : eowyn a écrit :Moi j'aime beaucoup cette représentation de Dieu.
Il s'agit du Fils de Dieu, pas de Dieu.
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 16 mars07, 01:40
Message : Prophète a écrit :
Pas de tous les chrétiens!
Certains font passer Dieu avant le Fils de Dieu et le Saint-Esprit.
Je ne l'ai appris que par toi! D'ailleurs, je ne sais pas comment ils s'appellent ces chrétiens non-trinitaires.
Auteur : Prophète
Date : 16 mars07, 01:45
Message : VotreSoeurEnDieu a écrit :
Je ne l'ai appris que par toi! D'ailleurs, je ne sais pas comment ils s'appellent ces chrétiens non-trinitaires.
Tous ceux qui lise la Bible sans le regard de fanatique...
La grande masse des chrétiens silencieux à qui l'on ne fait pas passer des vessies pour des lanternes...
Ils n'intervienent pas sur les forums pour distiller des incohérences, ils ont une foi intuitive et font la différence entre le Père et le Fils.
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 16 mars07, 01:51
Message : abdel19 a écrit :
· « Tu ne feras point d’image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. » Ex 20. 4
· « Maudit soit l’homme qui fait une image taillée ou une image en fonte, abomination de l’Eternel… » Dt 27. 15
les musulmans respectant cet ordre, ont du trouver une autre forme d'art qui est permise, comme la caligraphie, et la caligraphie ne represente ni un animal ni un etre humain.
Pour moi, les desseins, les tableaux et les statues de jesus sont degoutantes.
Avec Moîse, il y avait bel et bien de l'idôlatrie....d'où ces versets.
J'ai donné mon explication pour nos statues et nos images...;si tu restes non convaincu , libre à toi.
Sache, que l'homme saint, dans son union à Dieu, est bien capable de distinguer et de ressentir ce qui est bien et ce qui est mal, je ne crois pas une seconde que tu dépasserais en sainteté ces hommes et ces femmes qui se sont voués corps et âmes à Dieu. Le véritable pêché dans l'homme se situe dans son coeur et c'est dans le coeur où prennent naissance les mauvais actes. A partir du moment où tu n'as jamais vu un chrétien suite à sa prière même devant une statue sortir de l'église et tuer un oiseau, tu peux donc être rassuré qu'il y a point eu pêché.
Par ailleurs, je te remercie du fond du coeur, pour ton "
dégoûtante" , j'espère que le jour où Il va te juger , tu ne vas pas lui sortir de tels propos!! ce serait mieux pour toi!!
et puis, prends du "Primpéran" contre la nausée.
Auteur : Salah
Date : 16 mars07, 01:54
Message : Prophète a écrit :
Il faut quand même appelé un chat un chat!
Ce serait bien d'appelé un chat un chat, mais le probléme c'est que les V.I.P de l'église catho (Pape,cardinal et autres monseigneur) risque de se retrouvaient au chomage aprés
Auteur : Glory
Date : 16 mars07, 02:11
Message : l'espoir a écrit :
tu n'a qu'a voir les serie mexicaines, ils sont Chrétiens non?
ils adore marie et l'appelent au secour, enfin pour les femmes marie et pour les hommes c'est Dieu, je ne sais pas s'il veulent dire Jesus ou le vrai Dieu.
mais en tout cas, ils font bien le signe de la croix.
donc c'est des Chrétiens, et c'est pas la paine de dire comme eowyn " ils ne sont pas Chrétiens car ils n'adorent pas Jesus"
chacun ses croyances.
Non, tu n'as pas compris!
Alors il faudrait dire aussi que St-Joseph, Ste-Thérésa, Ste-Maria-Gorettie, Saint-Paul, Sainte-Sophie...etc ce sont tous des dieux?????
Marie, n'est pas une déesse, mais une Sainte!
=>(Les saints sont des hommes ou des femmes distingués dans les diverses traditions religieuses par leur relation particulière avec le divin et leur élévation spirituelle)
Franchement L'espoir, du déduit d'une religion à partir des séries Mexicaines?!!
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 16 mars07, 02:11
Message : Prophète a écrit :
Ils n'intervienent pas sur les forums pour distiller des incohérences, ils ont une foi intuitive et font la différence entre le Père et le Fils.
et pourquoi toi tu interviens sur le forum?
Auteur : Salah
Date : 16 mars07, 02:12
Message : Parole de jésus consigné en Yahya (ou Jean) 5:41-44
"Je n’accepte pas de gloire venant des hommes, mais je sais bien que vous n’avez pas en vous l’amour de Dieu. Je suis venu au nom de mon Père, mais vous ne me recevez pas ; si un autre arrivait en son propre nom, celui-là vous le recevriez. Comment pouvez-vous croire, alors que vous acceptez de la gloire les uns des autres et que vous ne cherchez pas la gloire qui vient du seul Dieu ? ".
Auteur : Glory
Date : 16 mars07, 02:14
Message : Prophète a écrit :
2) Les catholiques pratiquants, autour de chez moi, ne prie que Marie.
Tu ne connais pas assez de kto! Car ma famille et moi même c'est Dieu que nous prions!
Auteur : eowyn
Date : 16 mars07, 02:34
Message : Glory a écrit :
Tu ne connais pas assez de kto! Car ma famille et moi même c'est Dieu que nous prions!
Je me demandais si les musulmans s'adressaient aussi à mahomet dans leurs prières.
Auteur : abdel19
Date : 16 mars07, 02:40
Message : VotreSoeurEnDieu a écrit :
jesus est contre ce que l'on fait sur lui. Lui qui passait son temp à enseigner, et à purifier le judaisme qui etait corrompu par les pretre...
c'est bien beau de peindre jesus tout nu et cloué, mais le principal interessé n'est pas là !!
c'est comme lorsque moise s'en alla un moment et que les juifs ont constuit une idole en or.
jesus s'en alla, et 300 ans apres, on le met par orgueil au niveau de dieu.
Si jésus serait là, il aurait detruit toute les statues sur lui, comme il a chassé les commercant du temple.
En verité, les chretiens ont permit de sculpter jesus, car les grec et les romains étaient des grand sculpteur, des artistes. Ils ont du remplacer les statues de Zeus et de Mithra, par une simple croix, ce qui a fait chuter le commerce religieux dans la region.
Auteur : Glory
Date : 16 mars07, 02:49
Message : abdel19 a écrit :Parmi les 360 idole de la kaaba, il y avait une idole de Marie tenant jésus sur ces genoux. Et les chretiens de la mecque et de la region adoraient cette idole comme les autres arabes polytheistes.
c'est pour ca que ce verst est descendu. Mohamed a detruit cette idole, et a dit "la vérité est venu et l'erreur a disparu".
Tu parles de la Pieta (de Michelangelo)?? Eh bien, tu devrais savoir qu'elle existe TOUJOURS, vraiment pas disparu. En aucun cas c'est représenté Marie comme une déesse.
La pietà est un thème iconographique de la Vierge douloureuse (Mater dolorosa), tenant sur ses genoux le corps du Christ descendu de la Croix.
Alors si tu parles de la Pieta, l'histoire du faux-semblant tombe à l'eau!
Auteur : Glory
Date : 16 mars07, 02:52
Message : eowyn a écrit :
Je me demandais si les musulmans s'adressaient aussi à mahomet dans leurs prières.
Ils doivent bien dire: "Je crois en Allah et son Messager!" Sinon, ils ne sont pas musulman!!
Auteur : abdel19
Date : 16 mars07, 03:08
Message : Glory a écrit :
Tu parles de la Pieta (de Michelangelo)?? Eh bien, tu devrais savoir qu'elle existe TOUJOURS, vraiment pas disparu. En aucun cas c'est représenté Marie comme une déesse.
La pietà est un thème iconographique de la Vierge douloureuse (Mater dolorosa), tenant sur ses genoux le corps du Christ descendu de la Croix.
n'importe quoi, je ne parle pas de ca, je parle d'une statue construite par des arabes chretiens qui se traouvait dans la kaaba et que les musulmans ont detruit lorsqu'ils sont purifier le sanctuaires sacré.
Cette statue represantait Marie qui tenait son fils sur les genoux.
Mohamed a detruit toute les idoles, comme moise l'a fait avec le veau d'or, et ce que jesus a fait dans le temple en chassant les commercants.
Auteur : Neuf
Date : 16 mars07, 03:15
Message : Eowyn a écrit :
Je me demandais si les musulmans s'adressaient aussi à mahomet dans leurs prières.
Non, on s'adresse à Dieu...C'est Dieu que nous prions car seul lui a le pouvoir...Les prophètes n'avaient pour rôle que transmettre le message divin. Aucun intermédiaire entre la créature et son créateur...
Auteur : Glory
Date : 16 mars07, 03:22
Message : abdel19 a écrit :
n'importe quoi, je ne parle pas de ca, je parle d'une statue construite par des arabes chretiens qui se traouvait dans la kaaba et que les musulmans ont detruit lorsqu'ils sont purifier le sanctuaires sacré.
Cette statue represantait Marie qui tenait son fils sur les genoux.
Euh...d'après toi la Pieta C'EST QUOI si ne pas Marie qui tient Jésus sur ses genoux?????
Auteur : Glory
Date : 16 mars07, 03:25
Message : Neuf a écrit :
Non, on s'adresse à Dieu...C'est Dieu que nous prions car seul lui a le pouvoir...Les prophètes n'avaient pour rôle que transmettre le message divin. Aucun intermédiaire entre la créature et son créateur...
Quand tu fais les quotes, assure-toi de bien citer les bonnes personnes! Je me demandais si je devenais alzheimer!!
Auteur : Neuf
Date : 16 mars07, 03:29
Message :
Excuse moi pour la gêne occasionnée
Auteur : Glory
Date : 16 mars07, 04:00
Message : Neuf a écrit :
Excuse moi pour la gêne occasionnée
C'est pas grave
mon mignon! (C'est toi sur l'avatar?)
Auteur : Neuf
Date : 16 mars07, 04:05
Message : Glory a écrit :
C'est pas grave
mon mignon! (C'est toi sur l'avatar?)
oui c'est moi
Auteur : Glory
Date : 16 mars07, 04:09
Message : LAMNINI a écrit :
Ok je ne retient qu'une seule phrase de jésus rapporté par matthieu , allez baptiser au nom...mais cela ne signifie pas de prendre la croix et d'adorer 3 divinités en une ,
en ce qui concerne les 2 autres affirmatives , j'attend tjs ta réponse
Écoute, je t'ai répondu. Ne joue pas à l'aveugle!
Maintenant tu y crois ou pas.
Point! Auteur : JusteAli
Date : 16 mars07, 04:54
Message :
Mon Dieu quelle image !
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 16 mars07, 05:11
Message : JusteAli a écrit :
Mon Dieu quelle image !
Que cela ne te choque pas mon ami!
le pape n'est pas en adoration mais en vénération.
la vie chrétienne est construite sur l'humilité où toute personne doit s'humilier et se mépriser elle-même, quoi de plus normal, de considérer Marie la toute sainte, mieux que n'importe qui parmi nous? et quoi de plus normal, que de considérer tout saint et toute sainte mieux que nous-même jusqu'à se rabaisser et se mettre à genoux?
se mettre à genoux est signe d'humilité, d'infériorité....cela ne veut pas dire adorer...l'adoration est juste à Dieu.
Si c'est la statue qui te choque, cela a été expliqué, ce n'est qu'une représentation ni plus ni moins.....
répéter des clichets et s'en être choqué!!! ça s'appelle "ignorance"
Auteur : l'espoir
Date : 16 mars07, 05:13
Message : Glory a écrit :
Non, tu n'as pas compris!
Alors il faudrait dire aussi que St-Joseph, Ste-Thérésa, Ste-Maria-Gorettie, Saint-Paul, Sainte-Sophie...etc ce sont tous des dieux?????
Marie, n'est pas une déesse, mais une Sainte!
=>(Les saints sont des hommes ou des femmes distingués dans les diverses traditions religieuses par leur relation particulière avec le divin et leur élévation spirituelle)
Franchement L'espoir, du déduit d'une religion à partir des séries Mexicaines?!!
ecoute toutes les series que j'ai vu c'est toujours pareil, la femme appel la vierge Marie et l'homme va a l'eglise pour prier à la croix (donc Jesus)
ne me dis pas que les Mexicains ne sont pas Chrétiens
Auteur : Eléhu
Date : 16 mars07, 05:14
Message : VotreSoeurEnDieu a écrit :
Que cela ne te choque pas mon ami!
le pape n'est pas en adoration mais en vénération.
la vie chrétienne est construite sur l'humilité où toute personne doit s'humilier et se mépriser elle-même, quoi de plus normal, de considérer Marie la toute sainte, mieux que n'importe qui parmi nous? et quoi de plus normal, que de considérer tout saint et toute sainte mieux que nous-même jusqu'à se rabaisser et se mettre à genoux?
se mettre à genoux est signe d'humilité, d'infériorité....cela ne veut pas dire adorer...l'adoration est juste à Dieu.
Si c'est la statue qui te choque, cela a été expliqué, ce n'est qu'une représentation ni plus ni moins.....
répéter des clichets et s'en être choqué!!! ça s'appelle "ignorance"
seulment la statuette n'est pas marie lol
surtout que dieu vous menace clairement que vous ne devez absoulment pas faire d'image et ensuite vous agenouillez devant, vous êtes vraiment des anti DIEU
Auteur : l'espoir
Date : 16 mars07, 05:16
Message : svp!
c'est pas la peine de nous faire voir vos tableaux, car les Musulmans respectent Jesus paix sur lui.
Auteur : Neuf
Date : 16 mars07, 05:18
Message : Oui l'humilité, je veux bien...Mais ça me paraît difficile à concilier avec la hiérarchie catholique.
Je me demandais aussi, l'autre jour, si toutes ces représentations de Jésus (psl), qui se ressemblent en plus (un homme aux longs cheveux bruns, arborant une barbe, svelte, mince, au visage doux...) n'aurait pas une once de réalité...Je veux dire que, vu le nombre de représentations de Jésus dans le monde presque stéréotypées, est-ce que Jésus ne ressemble pas finalement à ça? Ou sont-ce les hommes qui ont créé cette image de Jésus?
Auteur : Glory
Date : 16 mars07, 05:41
Message : JusteAli a écrit :
Mon Dieu quelle image !
Ton âme est sensible??
Auteur : Glory
Date : 16 mars07, 05:42
Message : l'espoir a écrit :svp!
c'est pas la peine de nous faire voir vos tableaux, car les Musulmans respectent Jesus paix sur lui.
Les tableaux te dérange???
Auteur : Glory
Date : 16 mars07, 05:48
Message : l'espoir a écrit :
ecoute toutes les series que j'ai vu c'est toujours pareil, la femme appel la vierge Marie et l'homme va a l'eglise pour prier à la croix (donc Jesus)
ne me dis pas que les Mexicains ne sont pas Chrétiens
Franchement Espoir, tu fais exprès ou quoi??
Renseigne-toi, au moins UN PEU, avant de venir débiter ce genre de propos!! Mais de là à venir faire la sourde oreille, passe au suivant!
Lis les messages de VotreSoeurEnDieu, je garde "espoir" que tu comprendras!!
Auteur : Neuf
Date : 16 mars07, 05:48
Message : Elle n'a pas visité trop d'églises pour voir la beauté des vitraux...
C'est un péché de représenter, certes...Mais, l'espoir, en passant sur ce fil, ou dans la vie quotidienne tu es obligé de voir des représentations même sans le vouloir (je suppose que tu as déjà vu des soaps mexicains où l'héroïne est souvent une fervente croyante avec des églises et tout ça) ce n'est pas du tout grave
Cordialement,
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 16 mars07, 06:06
Message : Eléhu a écrit :
seulment la statuette n'est pas marie lol
surtout que dieu vous menace clairement que vous ne devez absoulment pas faire d'image et ensuite vous agenouillez devant, vous êtes vraiment des anti DIEU
la statuette c'est bien "la très sainte vierge Marie". Ne sois pas prétentieux pour apprendre à une polythéiste idôlatre comme moi de qui s'agit-il!!!
Dieu encore une fois, sonde les coeurs. Vous mettez beaucoup l'accent sur l'"apparent", le "matérialisé", le "visible"......Dieu nous regarde autrement : il sait très bien que dans nos coeurs, nos prières s'adressent bien à Lui et non à statuette.
Sur cette photo, le Pape, demande Marie d'intercéder pour nous par ses prières. Chez les catho, Marie est le Sainte par excellence à intercéder pour nous et nous conduire vers le Père par ses prières, mais ses prières à elle, ....et parce qu'elle occupe le premier rang de sainteté, son Fils ne lui refuse rien.
Des musulmans qui visitent des lieux de culte marial en orient pour l'invoquer pour une guérison, une difficulté.....tu peux me croire, il en existe.
En egypte, à Zeitoun, dans les années 60, c'est un musulman qui fut le premier à voir Marie apparaître sur le clocher d'une église, il était malade, et fut guéri, et s'est même converti.
Ce n'est pas Marie qui guérit, ou qui convertit, mais Marie prie pour nous pour obtenir de Dieu cette guérison ou cette conversion.
La conversion n'est pas obligatoirement changer de religion, c'est un allumage de la Foi.
Auteur : l'espoir
Date : 16 mars07, 06:08
Message : Glory a écrit :
Les tableaux te dérange???
non non!
c'est bon, ça me derange plus, car en vérité, pour nous (Musulmans) ça n'est pas Jesus.
Jesus a bien été élevé au ciel.
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 16 mars07, 06:19
Message : Neuf a écrit :Oui l'humilité, je veux bien...Mais ça me paraît difficile à concilier avec la hiérarchie catholique.
Je me demandais aussi, l'autre jour, si toutes ces représentations de Jésus (psl), qui se ressemblent en plus (un homme aux longs cheveux bruns, arborant une barbe, svelte, mince, au visage doux...) n'aurait pas une once de réalité...Je veux dire que, vu le nombre de représentations de Jésus dans le monde presque stéréotypées, est-ce que Jésus ne ressemble pas finalement à ça? Ou sont-ce les hommes qui ont créé cette image de Jésus?
Photos miraculeuses de Jésus - Visage de Jésus - Anna Ali - Jackie Haas
Cette image du visage de Jésus de Nazareth est apparue miraculeusement pendant que l'on photographiait la remise d'un calice dans le tabernacle d'une église espagnole saccagée durant la guerre civile (1936-39).
Au cours d'un pèlerinage en Terre Sainte,
en octobre 1982, Jackie Haas, originaire
de Pennsylvanie, prend avec un Instamatic Kodak de nombreux clichés.
Parmi les photos développées se trouve ce portrait, qu'elle n'a pas pris elle-même.
Après enquête approfondie, elle en vient à penser qu'il s'agit là d'un cadeau du Ciel, lui permettant de mieux faire connaître le Christ.
Cette image fut montrée a de nombreuses personnes ayant des "révélations"
et tous confirmèrent le caractère surnaturelle de l'origine de cette photo.
Une femme de Mexico offrit un tabernacle à une nouvelle église. Pour en avoir un souvenir, elle le photographia.
Après le développement du film apparut ce portrait.
Le Padre Pio certifia qu'il est la véritable Face de Jésus.
Auteur : l'espoir
Date : 16 mars07, 06:20
Message : Glory a écrit :
Franchement Espoir, tu fais exprès ou quoi??
Renseigne-toi, au moins UN PEU, avant de venir débiter ce genre de propos!! Mais de là à venir faire la sourde oreille, passe au suivant!
Lis les messages de VotreSoeurEnDieu, je garde "espoir" que tu comprendras!!
j'ai bien lu les messages de "votresoeurenDieu"
et les messages d'eowyn et tes messages et les message de jusmon(prophète), medico, xav, monstrelepuissant, libremax, franjuant....ect, il est bien clair qu'il y a plusieurs croyances Chrétiennes.
Auteur : Glory
Date : 16 mars07, 06:21
Message : l'espoir a écrit :
Jesus a bien été élevé au ciel.
Oui!! Après sa résurrection!!
Auteur : Glory
Date : 16 mars07, 06:23
Message : l'espoir a écrit :
j'ai bien lu les messages de "votresoeurenDieu"
et les messages d'eowyn et tes messages et les message de jusmon(prophète), medico, xav, monstrelepuissant, libremax, franjuant....ect, il est bien clair qu'il y a plusieurs croyances Chrétiennes.
Décidément, tu fais exprès!!!
Espoir..
Parle à ma main, mes oreilles t'écoute pas! 
Désolé, j'ai pas de patience, pour ceux qui cherche des bibittes!!
N'oublie pas qu'il y a plusieurs croyances Islamiques!!
Auteur : Neuf
Date : 16 mars07, 06:35
Message : Je ne sais pas si vous connaissez celle-ci:
Fixez les 4 points centraux de l'image 40s (60s c'est plus sûr)...Puis regardez un mur éclairé unicolore et clignez des yeux...Que voyez-vous? MIRAAAAAAAAAAAAAAACLE
Auteur : patlek
Date : 16 mars07, 06:42
Message : Jim Morrisson!!
Auteur : Neuf
Date : 16 mars07, 06:55
Message : Voyons patlek, un peu plus d'esprit...Tu y es presque
Auteur : catho57
Date : 16 mars07, 07:23
Message : Neuf a écrit :Je ne sais pas si vous connaissez celle-ci:
Fixez les 4 points centraux de l'image 40s (60s c'est plus sûr)...Puis regardez un mur éclairé unicolore et clignez des yeux...Que voyez-vous? MIRAAAAAAAAAAAAAAACLE
Ca c'est juste une illusion optique (j'en ai fait un expososé dessus ...)
Jerome
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 16 mars07, 07:55
Message : Neuf
et ici que vois-tu?!
Auteur : eowyn
Date : 16 mars07, 07:55
Message : Neuf a écrit :Je ne sais pas si vous connaissez celle-ci:
Fixez les 4 points centraux de l'image 40s (60s c'est plus sûr)...Puis regardez un mur éclairé unicolore et clignez des yeux...Que voyez-vous? MIRAAAAAAAAAAAAAAACLE
Donc tous ceux qui ont vu Jésus sur un mur ou ailleurs, regardaient cette image avant ?
Auteur : Neuf
Date : 16 mars07, 07:58
Message : Jésus Christ....tout en couleurs
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 16 mars07, 08:04
Message : Neuf a écrit :Jésus Christ....tout en couleurs
non, sa maman......avec des lumières d'arc en ciel....sur les vitres d'une banque aux USA.
Ce n'est pas un truquage sauf si toi tu le décides!!
Auteur : Neuf
Date : 16 mars07, 08:07
Message : eowyn a écrit :
Donc tous ceux qui ont vu Jésus sur un mur ou ailleurs, regardaient cette image avant ?
Tu vois toujours de la polémique partout chère Eowyn
....C'était juste pour détendre un peu l'atmosphère. Ce n'est ni un argument ni un contre-argument
Je n'ai pas d'avis concernant les apparitions, puisqu'elles existent dans toutes les cultures/religions du monde.
Auteur : Sahra-Louisa
Date : 16 mars07, 08:13
Message : eowyn a écrit :
Waouw, c'est efficace, et trop rigolo!
Auteur : l'espoir
Date : 16 mars07, 08:24
Message : Glory a écrit :
Décidément, tu fais exprès!!!
Espoir..
Parle à ma main, mes oreilles t'écoute pas!
Désolé, j'ai pas de patience, pour ceux qui cherche des bibittes!!
N'oublie pas qu'il y a plusieurs croyances Islamiques!!
oui plusieurs comme 10% de chiistes et 1% de khijiste face aux sunnites (ceux qui suivent le prophète saws) qui represente le reste.
mais bon, il y a bien des égarés par tout, la question qui se pose qui sont égaré et qui sont juste?
Auteur : Neuf
Date : 16 mars07, 08:27
Message : VotreSoeurEnDieu a écrit :
non, sa maman......avec des lumières d'arc en ciel....sur les vitres d'une banque aux USA.
Ce n'est pas un truquage sauf si toi tu le décides!!
Ah oui, en plus c'est vrai....
Mais ce genre d'apparitions existe partout dans toutes les religions...On ne peut donc discerner le miracle du hasard ou de la supercherie.
Auteur : eowyn
Date : 16 mars07, 08:34
Message : Neuf a écrit :
Tu vois toujours de la polémique partout chère Eowyn
....C'était juste pour détendre un peu l'atmosphère. Ce n'est ni un argument ni un contre-argument
Je n'ai pas d'avis concernant les apparitions, puisqu'elles existent dans toutes les cultures/religions du monde.
Mais j'ai rien dit sauf poser une question.
Auteur : Neuf
Date : 16 mars07, 08:37
Message : eowyn a écrit :
Mais j'ai rien dit sauf poser une question.
Au temps pour moi, j'ai tout de suite flairer la polémique...Comme tu nous y a habitué d'ailleurs
Auteur : eowyn
Date : 16 mars07, 08:48
Message : Neuf a écrit :
Au temps pour moi, j'ai tout de suite flairer la polémique...Comme tu nous y a habitué d'ailleurs
J'suis fatiguée ce soir.
Auteur : Simplement moi
Date : 16 mars07, 10:26
Message : Neuf a écrit :
..../.....(je suppose que tu as déjà vu des soaps mexicains où l'héroïne est souvent une fervente croyante avec des églises et tout ça) ce n'est pas du tout grave
Cordialement,
L'Espoir ne FAIT QUE CELA ! Elle l'a dit en public dans un autre fil
Des télé-novelas a longueur de temps libre !
Voici aussi une photo de "païens" adorateurs de la vierge !
Il s'agit d'une manifestation/pèlerinage qui a tous les ans au sud de l'Espagne, cela s'appelle "el rocio"
Et c'est vrai aussi que certains exagèrent
http://www.youtube.com/watch?v=S6DbJh6Du9E
Elle est portée a dos d'homme d'une église a l'autre et tout le monde voulant toucher, porter, participer... cela fait quelques bousculades
Elle est aspergée de pétales de fleurs le long du chemin.
Cela se situe pour Pentecôte
Auteur : medico
Date : 16 mars07, 11:04
Message : 
a gauche sculpture de la triade de AMÖN RA , RAMSES II et Mut a droite sculpture du XIV siecle de notre ére représentant JESUS , le PERE et l'esprit saint.
comme qoui la chrétienté n'a rien inventé
Auteur : franjuant
Date : 16 mars07, 11:12
Message : Trois personnes distintes c'est bien ce que je disais lol
Auteur : medico
Date : 16 mars07, 11:17
Message : franjuant a écrit :Trois personnes distintes c'est bien ce que je disais lol
donc si ils sont distingue c'est pas une seul personne
Auteur : franjuant
Date : 16 mars07, 11:20
Message : B-A => BA
Quelle groupe religieux est a l'origine de cette sculture? TJ?
Auteur : medico
Date : 16 mars07, 11:25
Message : c'est pas une culture tj la trinité mais d'origine paîenne la preuve part l'image.
Auteur : franjuant
Date : 16 mars07, 11:34
Message : Je sais que c'est pas TJ mais ils "representent" des personnages bibliques
c'est romain?
Auteur : medico
Date : 16 mars07, 11:36
Message : pourquoi romain?
Auteur : franjuant
Date : 16 mars07, 11:39
Message : orthodoxe?
j'imagine qu'il faut se dire etre chretien pour croir Pere fils St-esprit
des paien chretien je connais pas
Auteur : medico
Date : 16 mars07, 11:45
Message : franjuant a écrit :orthodoxe?
j'imagine qu'il faut se dire etre chretien pour croir Pere fils St-esprit
des paien chretien je connais pas
tu saute du coq a l'ane tu me parle de romain d'orthodoxe
c'est la doctrine qui est d'origine paîenne.
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