Résultat du test :
Auteur : l'espoir
Date : 17 mars07, 04:43
Message : pour nous, c'est un des piliers de la foi Musulmane.
chacun de nous a son destin, le jours de sa naissance, le jour de sa mort, sa vie, tout est destiné, le bien et le mal.
« Et Il a créé toute chose avec Sa Prédestinée. »
et vous croyez vous a la destiné?
si c'est oui, pourquoi? et si c'est non, pourquoi aussi?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 mars07, 04:46
Message : Allah serait à ce point méchant qu'il aurait destiné cetain à aller bruler vif et indéfiniment en enfer ? Et bien dis donc !!!!! Je ne veux pas d'un Dieu comme ça !
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 17 mars07, 04:46
Message : NON!!
revois ma réponse sur le fil "ce qui nous rapproche".
Cela suppose que tu es privée de VOLONTE!!
C'est ta VOLONTE du bien ou du MAL qui te fait mériter un jugement juste.
Le coran révèle des contradictions entre le jugement et le mérite d'une part, la prédestinée où tu n'es plus responsable de tes actes de l'autre.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 mars07, 04:49
Message : Et penser qu'Allah destine certain à se faire exploser pour emporter des civils innocents, celà m'écoeure. Un Dieu aussi cruel et manquant autant d'imagination et de bonté, très peu pour moi.
Auteur : Saladin l'exilé
Date : 17 mars07, 04:50
Message : Salam L'Espoir
Alors j'y croit pour cette raison.
La destiné c'est le futur qui est écrit dont on ne peut pas le modifier.
Je pense que l'on ne peut ni changer le passé ni le futur.
Ce qui signifie que si on ne peut le changer,c'est que tout est déjà écrit.
Pourquoi seul Dieu connait l'avenir de tous et de toutes choses dans l'univers?
Par exemple si j'apprend que demain je meurt écrasé par une voiture je ferai tout pour que ça n'arrive pas.
Et je réussirai donc à changer le futur et donc ma destiné.
Or ceci vient en contradiction (genre "Monter en bas") avec l'univers dans lequel nous vivons.
Auteur : l'espoir
Date : 17 mars07, 05:04
Message : je comprend ce que tu veux dire ma soeur en Dieu, mais tu prend la destiné juste du mauvais coté.
Dieu sait tout, toute reaction de chaque personne.
il sait qui a la foi et qui ne l'a pas, Dieu est tout puissant, il peut tout savoir.
c'est lui qui choisit le jour de notre naissance et lui qui choisit le jour de notre fin.
sinon, comment croyez vous que Jesus paix sur lui sera ressuscité?
c'est pas déstiné ça?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 mars07, 05:30
Message : Pour ceux qui m'aurait mal compris, je vais donc m'exprimer plus clairement.
Un Dieu qui aurait décidé que certains seraient des criminels, que d'autres souffriraient ou feraient souffrir les autres, ne me semble être un Dieu ni juste, ni miséricordieux. Ce serait un Dieu qui aurait inventé le mal et qui se complairait à le faire subsister.
Pour conclure, je dirais donc que la destinée n'existe pas dans le monde chrétien. Dieu fait devenir certes, et donc certains individus sont victimes du Diable pour que s'accomplissent ses desseins. Mais ce n'est jamais Dieu qui est à l'origine du mal. La destinée impliquerait que Dieu cautionne tout le mal qu'il y a eu sur terre depuis l'aube des temps. Il n'aurait donc rien fait pour sauver l'humanité.
Auteur : eowyn
Date : 17 mars07, 05:30
Message : sinon, comment croyez vous que Jesus paix sur lui sera ressuscité?
C'est déjà fait il y a environ 2000 ans.
Auteur : l'espoir
Date : 17 mars07, 06:17
Message : pas vraiment compris eowyn!
expliquez moi ces pasages biblique:
jérémie 31: 35 "Ainsi parle l'Éternel, qui a fait le soleil pour éclairer le jour, Qui a destiné la lune et les étoiles à éclairer la nuit, Qui soulève la mer et fait mugir ses flots"
Actes 3:20 " afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ"
c'est bien pour celà que je croyais que les Chrétiens croyaient a la destiné.
pour mon 1er message.
Auteur : abdel19
Date : 17 mars07, 06:18
Message : la destiné est une grande science. Seul Dieu connait cette science.
mais il y a des principes que nous humains pouvont comprendre :
- Dieu connait notre passé et notre future
- L'homme a le libre arbitre sur terre
Auteur : l'espoir
Date : 17 mars07, 06:23
Message : c'est exact, l'homme est bien libre de faire ce qu'il veut, mais Dieu sait tout, et tout est ecrit dans le livre de chacun.
Dieu connait le future de chacun.
Auteur : eowyn
Date : 17 mars07, 06:27
Message : pas vraiment compris eowyn!
Tu mets un futur "sera".
Auteur : JusteAli
Date : 17 mars07, 06:40
Message : MonstreLePuissant a écrit :Allah serait à ce point méchant qu'il aurait destiné cetain à aller bruler vif et indéfiniment en enfer ? Et bien dis donc !!!!! Je ne veux pas d'un Dieu comme ça !
Non ! Allah ne destine personne à aller en enfer ou au paradis, c'est l'homme qui se destine par ses pensées, ses paroles et ses actes à aller en enfer ou au paradis.
Auteur : Glory
Date : 17 mars07, 06:45
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Un Dieu qui aurait décidé que certains seraient des criminels, que d'autres souffriraient ou feraient souffrir les autres, ne me semble être un Dieu ni juste, ni miséricordieux. Ce serait un Dieu qui aurait inventé le mal et qui se complairait à le faire subsister.
Tout à fait! Cela me semble INSENSÉ!
D'ailleur, je n'ai toujours pas compris, OÙ EST le libre arbitre en Islam, puisce que TOUT est décidé par Allah?? (Il guide qui il veut et égare qui il veut!) Liberté vous dites??
Liberté:
*État de celui, de ce qui
n'est pas soumis à une ou
des contrainte(s) externe(s).
*Condition de celui, de ce qui
n'est pas soumis à la puissance contraignante d'autrui.
*Droit pour chacun de
choisir sa religion.
*
Possibilité d'agir, de penser par soi-même;
refus de toute sujétion aux choses, de toute pression d'autrui.
*
Sans être contraint ou forcé.
Je ne vois pas l'Homme LIBRE en islam, si destiné est imposé par allah et s'il guide qui il veut!!!
Nous n'avons pas la même définition de liberté!
Auteur : Glory
Date : 17 mars07, 06:49
Message : JusteAli a écrit :
Non ! Allah ne destine personne à aller en enfer ou au paradis, c'est l'homme qui se destine par ses pensées, ses paroles et ses actes à aller en enfer ou au paradis.
Et la sourate 14.4, t'en fait quoi??
4. .../...
Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage
Auteur : l'espoir
Date : 17 mars07, 06:50
Message : c'est quoi pour vous le destin?
pour moi, c'est que Dieu connait toute ma vie du future, tout ce que je ferais, combiens j'aurrais d'enfants, si j'aurrais ou pas, si je mourrais avant meme de me marier, si je ferais du bien ou pas, si je resterais croyante ou pas, tout cela a bien été ecrit dans mon livre.
cela ne veut pas dire que je ne suis pas libre.
on est libre! mais Dieu sait ce que nous ne savons pas.
notre vie future.
Auteur : JusteAli
Date : 17 mars07, 06:52
Message : Glory a écrit :
Et la sourate 14.4, t'en fait quoi??
4. .../... Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage
Allah guide qui veut être guidé et égare celui qui choisit l'égarement, c'est l'homme qui choisit pas Allah.
Auteur : l'espoir
Date : 17 mars07, 06:58
Message : je vais vous donner un exemple:
avant je faisais de la biologie, j'avais décidé d'etre biologiste, j'etais certaine.
une année après ça ne m'a pas plu, j'ai changé de filière et voilà que je suis en architecture.
j'ai fais ce que je voulais, j'étais libre de choisir dans les deux cas, mais mon destin n'était pas d'etre biologiste.
vous croyez que Dieu l'ignorait?
Auteur : Glory
Date : 17 mars07, 06:59
Message : JusteAli a écrit :
Allah guide qui veut être guidé et égare celui qui choisit l'égarement, c'est l'homme qui choisit pas Allah.
Hmmm, c'est pas vraiment clair!! Si on choisit pas allah, on le choisit! En quoi il vient apporté son "égarement" volontaire, si le choix est déjà fait??
Auteur : eowyn
Date : 17 mars07, 07:11
Message : JusteAli a écrit :
Allah guide qui veut être guidé et égare celui qui choisit l'égarement, c'est l'homme qui choisit pas Allah.
Non.
allah guide qui il (allah) veut. Cela ne laisse aucune liberté à l'homme.
Il n'est pas écrit qu'allah guide celui qui veut être guidé, c'est une interprétation que je vois ici pour la première fois.
Pourquoi allah égare qui il veut ? La réponse est donnée après
"
Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage."
Car lui seul, allah, a la sagesse et la puissance pour savoir ce qui est le mieux pour les hommes. L'homme n'a pas la puissance et la sagesse pour choisir ce qui est bien pour lui même.
Auteur : Simplement moi
Date : 17 mars07, 07:16
Message : l'espoir a écrit :
avant je faisais de la biologie, j'avais décidé d'etre biologiste, j'etais certaine.
je te parie que l'une des vedettes de tes télé-novelas mexicaines ou vénézueliennes QUE TU NE FAIS QUE REGARDER faisait de l'architecture et c'est pour cela que tu as changé 
J'ai voté NON, mais de fait je pense que parfois... on peut se poser des questions.
Comment appeller certaines coïncidences qui vont mener ensuite notre vie ?
Rencontrer une personne qui va modifier son cours, soit professionnel soit affectif... prendre une route a une heure ou pas... éviter ainsi un accident ... mais tout cela peut aussi faire partie de ces antennes "para-normales" qui peuvent nous poser questionnement a chaque fois.
On connait encore bien peu de choses sur notre puissance ou celle de notre cerveau.
De là a passer a une "destinée venant de Dieu" il y a un grand pas que je ne franchis pas.
Auteur : JusteAli
Date : 17 mars07, 07:25
Message : Dieu aide l’homme à concrétiser sa volonté et ses intentions qu’elles soient bonnes ou mauvaises. S’il veut faire le bien, Dieu lui facilite la tâche d’accomplir le bien et s’il veut faire le mal, Dieu ne l’empêche pas de le commettre. Car la vie est un champ d’épreuves où les actions humaines sont comptabilisées et récompensées.
« Croira qui voudra et niera qui voudra » 18.29
« Pour celui d’entre vous qui veut suivre le chemin droit » 81.28
« Certains d’entre vous désirent le monde présent, certains d’entre vous désirent la vie future » 3.152
« Ceci est un Rappel ! Que celui qui le veut, prenne donc un chemin vers son Seigneur ! » 73.19
« Si vous faites le bien, vous le faites à vous-mêmes ; et si vous faites le mal, vous le faites contre vous-mêmes » 17.7
Auteur : l'espoir
Date : 17 mars07, 07:29
Message : Simplement moi a écrit :
je te parie que l'une des vedettes de tes télé-novelas mexicaines ou vénézueliennes QUE TU NE FAIS QUE REGARDER faisait de l'architecture et c'est pour cela que tu as changé
no no, je l'ai fais parce que j'aime bien le dessin.
Auteur : eowyn
Date : 17 mars07, 07:32
Message : « Croira qui voudra et niera qui voudra » 18.29
Oui mais avant nous avons :
Et n'obéis pas à celui
dont Nous avons rendu le coeur inattentif à Notre Rappel.
Pour celui d’entre vous qui veut suivre le chemin droit
Oui mais après nous avons :
Mais vous ne pouvez vouloir,
que si Allah veut, [Lui], le Seigneur de l'Univers
Etc...
Auteur : abdel19
Date : 17 mars07, 07:35
Message : « Si vous ne croyez pas, sachez qu’en vérité, Allah se suffit à lui-même et qu’Il n’a pas besoin de vous. Cependant, Il n’agrée pas l’incroyance de Ses serviteurs, mais votre reconnaissance Lui est agréable. Nul pécheur ne portera les péchés d’autrui. Votre retour se fera ensuite vers votre Seigneur. Il vous fera alors connaître ce que vous faisiez. Il connaît parfaitement le contenu des cœurs » s39 v7
Auteur : JusteAli
Date : 17 mars07, 07:39
Message : Et n'obéis pas à celui dont Nous avons rendu le coeur inattentif à Notre Rappel
"Puis quand ils dévièrent, Allah fit dévier leurs cœurs" 61.5
"Et puis, à cause de leur violation de l’engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs cœurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé" 5.13
"Allah ne change point la situation d’un peuple tant que celui-ci ne change pas ce qui est en lui" 13.11
Auteur : Le Serpent
Date : 17 mars07, 07:40
Message : abdel19 a écrit :« Si vous ne croyez pas, sachez qu’en vérité, Allah se suffit à lui-même et qu’Il n’a pas besoin de vous. Cependant, Il n’agrée pas l’incroyance de Ses serviteurs, mais votre reconnaissance Lui est agréable. Nul pécheur ne portera les péchés d’autrui. Votre retour se fera ensuite vers votre Seigneur. Il vous fera alors connaître ce que vous faisiez. Il connaît parfaitement le contenu des cœurs » s39 v7
C'est très proche de ce que racontent les évangélistes tout cela...
Auteur : JusteAli
Date : 17 mars07, 07:45
Message : Le Serpent a écrit :
C'est très proche de ce que racontent les évangélistes tout cela...
Les évangélistes singent les musulmans, mais ce ne sont que des imitateurs.
Auteur : eowyn
Date : 17 mars07, 07:47
Message : JusteAli a écrit :
Les évangélistes singent les musulmans, mais ce ne sont que des imitateurs.
Je ne pensent pas que les évangélistes connaissent l'islam et donc puissent singer les musulmans.
Auteur : JusteAli
Date : 17 mars07, 07:53
Message : eowyn a écrit :
Je ne pensent pas que les évangélistes connaissent l'islam et donc puissent singer les musulmans.
Evidemment qu'ils connaissent l'Islam, Le Coran est un livre en vente libre.
Auteur : Le Serpent
Date : 17 mars07, 07:58
Message : L'idée qu'un meme message divin puisse être transmis à plusieurs peuple de manière différente ne semble effleurer personne... dommage.
Savoir "qui est le singe de qui" est un sujet intéressant, mais mieux vaut en parler dans un thème plus généraliste.
Auteur : l'espoir
Date : 17 mars07, 07:59
Message : erreur.
Auteur : eowyn
Date : 17 mars07, 08:04
Message : JusteAli a écrit :
.
Evidemment qu'ils connaissent l'Islam, Le Coran est un livre en vente libre.
Mais qui lit le coran ? Chez les musulmans, ils ne sont pas légions, alors chez les non musulmans .....
Depuis le 11 sept on s'intéresse un peu plus à l'islam pour savoir pourquoi il agresse, mais de là à lire le coran, il y a un grand pas.
Les Evangélistes se soucient beaucoup plus de leur religion qu'ils doivent diffuser que celle des autres
Auteur : JusteAli
Date : 17 mars07, 08:05
Message : Le Serpent a écrit :L'idée qu'un meme message divin puisse être transmis à plusieurs peuple de manière différente ne semble effleurer personne... dommage.
Savoir "qui est le singe de qui" est un sujet intéressant, mais mieux vaut en parler dans un thème plus généraliste.
Il n y a qu'un seul message divin qui ait été transmis aux peuples, à savoir qu'il n y a qu'un seul Dieu, qu'Il n'est pas humain, qu'Il Est Bon, qu'Il Est Miséricordieux et qu'Il n'aime pas du tout qu'on lui associe une de Ses créatures quelque soit sa puissance ou sa richesse.
Auteur : JusteAli
Date : 17 mars07, 08:10
Message : eowyn a écrit :
Mais qui lit le coran ? Chez les musulmans, ils ne sont pas légions, alors chez les non musulmans .....
Depuis le 11 sept on s'intéresse un peu plus à l'islam pour savoir pourquoi il agresse, mais de là à lire le coran, il y a un grand pas.
Les Evangélistes se soucient beaucoup plus de leur religion qu'ils doivent diffuser que celle des autres
alors maintenant tu prétends que nous ne lisons pas Le Coran
nous qui prions cinq fois par jour !!!
Et crois-moi, Le Coran est le livre le plus lu au monde et cela depuis qu'il fut révélé.
Auteur : Le Serpent
Date : 17 mars07, 08:12
Message : JusteAli a écrit :Il n y a qu'un seul message divin qui ait été transmis aux peuples, à savoir qu'il n y a qu'un seul Dieu, qu'Il n'est pas humain, qu'Il Est Bon, qu'Il Est Miséricordieux et qu'Il n'aime pas du tout qu'on lui associe une de Ses créatures quelque soit sa puissance ou sa richesse.
Quelle certitude, j'en suis béa.
Pourquoi dès lors traiter de singe les protestants qui puisent leur religion à la meme source que l'Islam ?
Auteur : l'espoir
Date : 17 mars07, 08:15
Message : revenez au sujet svp.
et je pris mes chers Chrétiens de repondre a mon message des passages biblique.
Auteur : JusteAli
Date : 17 mars07, 08:18
Message : Le Serpent a écrit :
Quelle certitude, j'en suis béa.
Pourquoi dès lors traiter de singe les protestants qui puisent leur religion à la meme source que l'Islam ?
Je ne les traite pas de singes, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Cela dit, je comprends ta béatitude, serpent.
Auteur : Le Serpent
Date : 17 mars07, 08:40
Message : JusteAli a écrit :Je ne les traite pas de singes, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Cela dit, je comprends ta béatitude, serpent.
Ah bon... et bien me voilà doublement béatifié.
http://www.forum-religion.org/viewtopic ... c&start=27
Toutes mes excuses pour le HS
Auteur : eowyn
Date : 17 mars07, 09:04
Message : Le Coran est le livre le plus lu au monde et cela depuis qu'il fut révélé
Mais qui s'intéressent au coran à part les musulmans et encore...
Des gens comme moi, sans doute, mais quand je parle de ce livre autour de moi, personne ne l'a lu.
La Bible doit être logiquement le livre le plus lu des livres religieux car beaucoup plus ancien que le coran et il y a deux fois plus de chrétiens que de musulmans.
Les Evangélistes comme les autres chrétiens ne s'occupent pas des écrits coraniques, pour le christianisme, l'islam est une fausse religion comme d'autres religions d'ailleurs.
Auteur : l'espoir
Date : 17 mars07, 09:11
Message : eowyn a écrit :
La Bible doit être logiquement le livre le plus lu des livres religieux car beaucoup plus ancien que le coran et il y a deux fois plus de chrétiens que de musulmans.
Les Evangélistes comme les autres chrétiens ne s'occupent pas des écrits coraniques, pour le christianisme, l'islam est une fausse religion comme d'autres religions d'ailleurs.
oui, j'ai lu la bible et j'ai trouvé ça:
"Ainsi parle l'Éternel, qui a fait le soleil pour éclairer le jour,
Qui a destiné la lune et les étoiles à éclairer la nuit, Qui soulève la mer et fait mugir ses flots"
" afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur,
et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ"
"Nous prétendons croire au ciel et à L'enfer,mais, malheureusement, nous ne montrons que peu de souci à
L'égardde notre destinée éternelle"
stp pourrais tu m'expliquer ?
comment vous ne croyez pas a la destiné alors que c'est bien ecrit dans vos livres?
Auteur : Le Serpent
Date : 17 mars07, 09:11
Message : eowyn a écrit :Les Evangélistes comme les autres chrétiens ne s'occupent pas des écrits coraniques, pour le christianisme, l'islam est une fausse religion comme d'autres religions d'ailleurs.
Tiens, tu m'as posé une question sur ce qu'étais l'intégrisme... une autre réponse me vient justement à l'esprit en lisant ce post, quel hasard.
Auteur : medico
Date : 17 mars07, 10:30
Message : l'espoir a écrit :
oui, j'ai lu la bible et j'ai trouvé ça:
"Ainsi parle l'Éternel, qui a fait le soleil pour éclairer le jour, Qui a destiné la lune et les étoiles à éclairer la nuit, Qui soulève la mer et fait mugir ses flots"
" afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ"
"Nous prétendons croire au ciel et à L'enfer,mais, malheureusement, nous ne montrons que peu de souci à L'égardde notre destinée éternelle"
stp pourrais tu m'expliquer ?
comment vous ne croyez pas a la destiné alors que c'est bien ecrit dans vos livres?
ça te fait rien de donné la référence !
merci
Auteur : eowyn
Date : 17 mars07, 10:44
Message : Le Serpent a écrit :
Tiens, tu m'as posé une question sur ce qu'étais l'intégrisme... une autre réponse me vient justement à l'esprit en lisant ce post, quel hasard.
Laquelle ?
Auteur : Simplement moi
Date : 17 mars07, 12:15
Message : l'espoir a écrit :
no no, je l'ai fais parce que j'aime bien le dessin.
Il fallait faire Beaux Arts alors
et devenir une Picasso
Auteur : Simplement moi
Date : 17 mars07, 12:21
Message : l'espoir a écrit :
aucun Chrétien ne m'a repondu pour ces passages biblique?
"Ainsi parle l'Éternel, qui a fait le soleil pour éclairer le jour, Qui a destiné la lune et les étoiles à éclairer la nuit, Qui soulève la mer et fait mugir ses flots"
destiner... comme luminaires n'a pas le même sens que "destinée" c'est comme si je te dis "le robinet est destiné a laisser passer l'eau si on l'ouvre ou à l'arrêter si l'on le maintient fermé"
l'espoir a écrit :
" afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ"
Ce "destiné" n'a pas non plus le sens de "destinée" de quelqu'un mais de promesse ou de fonction " je te destine ce professeur cette année pour te faire réviser tes leçons, il t'a été destiné pour ce faire"
l'espoir a écrit :
"Nous prétendons croire au ciel et à L'enfer,mais, malheureusement, nous ne montrons que peu de souci à L'égardde notre destinée éternelle"
C'est également un concept global mais non détaillé ni précis, cela englobe vers ce que doivent tendre les croyants, pas ce qu'il va leur arriver
l'espoir a écrit :
et en plus comment Jesus sera ressuscité si ce n'est que son destin?
Ce n'est pas non plus son destin... mais sa fonction
Ce sont les nuances de la langue
Auteur : l'espoir
Date : 17 mars07, 12:34
Message : Simplement moi a écrit :
Il fallait faire Beaux Arts alors
et devenir une Picasso
j'aime pas rester toute ma vie enfermé avec mes tableaux.
je préfère crée des choses, des maisons des sociétés, utiliser l'art dans des choses utiles.
Auteur : l'espoir
Date : 17 mars07, 12:47
Message : Simplement moi a écrit :
destiner... comme luminaires n'a pas le même sens que "destinée" c'est comme si je te dis "le robinet est destiné a laisser passer l'eau si on l'ouvre ou à l'arrêter si l'on le maintient fermé"
Ce "destiné" n'a pas non plus le sens de "destinée" de quelqu'un mais de promesse ou de fonction " je te destine ce professeur cette année pour te faire réviser tes leçons, il t'a été destiné pour ce faire"
C'est également un concept global mais non détaillé ni précis, cela englobe vers ce que doivent tendre les croyants, pas ce qu'il va leur arriver
Ce n'est pas non plus son destin... mais sa fonction
Ce sont les nuances de la langue
merci sm.
j'aurrais préféré qu'un Chrétien me reponde mais, puisque tu la fait.
donc c'est sur que pour les Chrétiens, y a pas de destiné.
c'est ce que je voulais savoir.
merci pour vos reponses.
Auteur : l'espoir
Date : 17 mars07, 12:50
Message : medico a écrit :
ça te fait rien de donné la référence !
merci
bien sur que non medico!
voilà le site:
http://www.lirelabible.net/ Auteur : Simplement moi
Date : 17 mars07, 13:03
Message : l'espoir a écrit :
merci sm.
j'aurrais préféré qu'un Chrétien me reponde mais, puisque tu la fait.
Avec plaisir... mais sans doute certains te répondront autrement
Je n'ai fait que te faire voir des particularités de langage qui font que sans doute tu interprètes mal ces versets.
l'espoir a écrit :
donc c'est sur que pour les Chrétiens, y a pas de destiné.
c'est ce que je voulais savoir.
merci pour vos reponses.
Je n'ai jamais affirmé cela
Auteur : l'espoir
Date : 17 mars07, 13:06
Message : Simplement moi a écrit :
Avec plaisir... mais sans doute certains te répondront autrement
Je n'ai fait que te faire voir des particularités de langage qui font que sans doute tu interprètes mal ces versets.
Je n'ai jamais affirmé cela
c'est pas toi qui l'a dit, mais c'est ce que je constate, d'après les quelque explications de nos amis Chrétiens.
Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 17 mars07, 22:06
Message : L'espoir,
Je suis du même avis que SM pour l'explication des textes bibliques que tu as mis.
Selon moi, Dieu est SAVOIR, il sait tout de nous, ce que nous allons décider, Mais aussi c'est une preuve de sa MISERICORDE de nous laisser LIBRE ayant une VOLONTE : nous choisissons nous-mêmes notre destination future, en fonction de l'amour que nous avons pour LUI, nous agissons soit pour LUI plaire, soit pour LUI déplaire, et en cela, nous pouvons à tout moment changer NOTRE DESTINEE par notre VOLONTE.
La notion de PARDON prend sa racine ici, je peux être la plus mauvaise, et un jour je me convertis et je demande pardon , je l'obtiens, je deviens qq'1 de bien, avec Dieu....Donc tu vois, ma ligne de conduite était dans une voie, et puis j'ai décidé autrement....
Mais rien n'empêche que Dieu peut dès le départ donner à une âme dès sa naissance beaucoup plus de dons et de grâces qu'à une autre, parce que dès le départ, il l'a choisi pour une mission donnée, à son service.
Auteur : l'espoir
Date : 17 mars07, 22:18
Message : Simplement moi a écrit :
destiner... comme luminaires n'a pas le même sens que "destinée" c'est comme si je te dis "le robinet est destiné a laisser passer l'eau si on l'ouvre ou à l'arrêter si l'on le maintient fermé"
mais comment tu sais que le robinet fait passé l'eau?
tu le savais avant, celui qui a fabriquer le robinet savait qu'il allé faire passé l'eau, celui qui a créé la lune savait qu'elle allé éclairé la nuit.
donc le destin de la lunne est bien clair
Ce "destiné" n'a pas non plus le sens de "destinée" de quelqu'un mais de promesse ou de fonction " je te destine ce professeur cette année pour te faire réviser tes leçons, il t'a été destiné pour ce faire"
oui mais sa fonction n'est-elle pas sa destiné?
bien evidemment la fonction d'un prof c'est de faire des leçons. c'est pas compliqué pour l'admettre, mais envoyer Jesus et le faire ressiscité, je ne vois que la destiné là!
comment Dieu savait que Jesus sera la parole de vérité?
il pouvait bien se detourné sur terre, non?
Dieu connait bien le future et que Jesus paix sur lui sera digne de porter cette parole.
C'est également un concept global mais non détaillé ni précis, cela englobe vers ce que doivent tendre les croyants, pas ce qu'il va leur arriver
mais c'est bien clair qu'ils parlaient de la destiné eternelle.
faut appelé un chat, chat.
tu ne peux pas etre à leurs place et deviner ce qu'ils voulaient dire.
Ce n'est pas non plus son destin... mais sa fonction
Ce sont les nuances de la langue
désolé mais c'est pareil, sa fonction est bien destiné, Dieu connait le future et nous l'a fait signe.
le destin de Jesus sera de revennir et de revivre sur terre.
nous ne savons rien de notre vie, nous vivons nous faisons le bien et le mal, ne essayons d'etre parfait mais nous ignorons tout, tout ce qui se passera le bien et le mal.
si une personne connait son future elle essayera de changer son destin.
nous sommes croyant, et nous reconnaissons que seul Dieu connait notre future, pryons pour qu'il soit agréable, et que nous mourrons croyants.
voilà, j'ai dis ce que je pense, je ne vous dis pas soyez d'accord avec moi, NON , je vous explique juste mon point de vue et ma croyance.
Auteur : Zaid
Date : 18 mars07, 00:53
Message : La predestination, ne veut pas dire que l'on est pas libre, car nous le futur on ne le connait donc on est libre.
Le Dieu trin ne connait pas le futur ?
Auteur : l'espoir
Date : 18 mars07, 01:33
Message : bien sur qu'on est libre, mais tout ce qu'on fera Dieu la savait dejà car Lui Seul connait le future.
ma question est la suivante, pour vous chers amis Chrétiens, vous dites que Jesus vous a prevennue d'un anti-Christe que vous croyez que c'est notre prophète Mohamed saws.
comment pour vous Jesus psl le savait si ce n'est que la prédéstiné?
600 ans avant il le savait dejà, comment ça se fait?
Auteur : Simplement moi
Date : 18 mars07, 02:09
Message : l'espoir a écrit :
mais comment tu sais que le robinet fait passé l'eau?
tu le savais avant, celui qui a fabriquer le robinet savait qu'il allé faire passé l'eau, celui qui a créé la lune savait qu'elle allé éclairé la nuit.
donc le destin de la lunne est bien clair
Le robinet sert à quelque chose, mais encore faut il le brancher à une canalisation.
La lune ne sert pas à éclairer la nuit, c'est un effet par "richochet" si j'ose dire : quand le ciel est nuageux et quand elle n'est pas pleine tu avoueras qu'elle n'illumine pas grand chose
Donc aucun destin, juste une opportunité, elle est là, elle réflète quand le temps et la rotation de la terre le permet les rayons solaires, ni plus ni moins, comme le robinet laisse passer l'eau si tu l'ouvres. Mais il peut très bien rester dans le rayon de la quincaillerie et ne jamais servir à rien : donc pas de "destin" mais "utilité".
l'espoir a écrit :
oui mais sa fonction n'est-elle pas sa destiné?
bien evidemment la fonction d'un prof c'est de faire des leçons. c'est pas compliqué pour l'admettre, mais envoyer Jesus et le faire ressiscité, je ne vois que la destiné là!
C'est exactement pareil : aucune destinée, une fonction.
La destinée est tout autre chose.
Il ressuscite pour un objet précis, pour une mission, pour une finalité, mais son destin n'est pas de "ressusciter" ni d'apporter la "bonne nouvelle".
La destinée si tu vas par là est ce en quoi on n'aurait pas le libre arbitre mais qui a été pré-destiné.
l'espoir a écrit :
comment Dieu savait que Jesus sera la parole de vérité?
il pouvait bien se detourné sur terre, non?
Rien à voir avec la destinée encore une fois !
l'espoir a écrit :
Dieu connait bien le future et que Jesus paix sur lui sera digne de porter cette parole.
Connaître le futur de quelqu'un n'est pas "fixer la destinée" mais connaître ce qu'il va advenir de quelqu'un ce qui n'est pas identique comme idée.
Si la destinée était fixée pas besoin de l'épisode biblique des tentations de satan...
l'espoir a écrit :
mais c'est bien clair qu'ils parlaient de la destiné eternelle.
faut appelé un chat, chat.
tu ne peux pas etre à leurs place et deviner ce qu'ils voulaient dire.
L'Espoir tu ne saisis pas encore la différence entre le "destin" de quelqu'un et la "destinée" cela ne veut pas dire la même chose.
La destinée éternelle dont il est fait mention ici c'est l'objectif a atteindre pas ce qui est écrit... comme destin... car de fait sans être croyant -pour ceux qui parlent ainsi- du ciel et de l'enfer... pas d'arrivée a cette destinée.
Mais bon, tu dis que je n'étais pas là... mais TOI NON PLUS
l'espoir a écrit :
désolé mais c'est pareil, sa fonction est bien destiné, Dieu connait le future et nous l'a fait signe.
S'il nous l'avait fait "signer" comme tu dis, on le connaîtrait, ce qui n'est pas le cas.
l'espoir a écrit :
le destin de Jesus sera de revennir et de revivre sur terre.
Conjectures... pas de certitude.
l'espoir a écrit :
nous ne savons rien de notre vie, nous vivons nous faisons le bien et le mal, ne essayons d'etre parfait mais nous ignorons tout, tout ce qui se passera le bien et le mal.
Tu l'as dit, il faut s'efforcer de faie le bien surtout et laisser le mal dans les placards fermés a double tour. Le reste... Allah ou Allam
l'espoir a écrit :
si une personne connait son future elle essayera de changer son destin.
C'est la moindre des choses de lui en donner la possibilité
comme cela il peut de mauvais devenir meilleur.
l'espoir a écrit :
nous sommes croyant, et nous reconnaissons que seul Dieu connait notre future, pryons pour qu'il soit agréable, et que nous mourrons croyants.
Croyant est une chose, être "bon croyant" une autre.
On en a déjà discuté plein de fois ici : l'étiquette que l'on met sur les croyances de uns et des autres sont illusoires car si comme tu le dis Dieu connait le futur de chacun et que comme tu le dis aussi il n'y a que TA religion qui soit celle qu'il agrée... les autres sont déjà destinés a ne pas en être.
Tout celui non musulman (par destinée divine donc) est condamné à l'avance.
Alors sa destinée écrite est d'être mécréant, ou athée, ou polythéiste, ou pire encore apostat.
Sa "destinée" fixée il ne peut pas changer de condition.
Ce n'est pas du tout logique.
l'espoir a écrit :
voilà, j'ai dis ce que je pense, je ne vous dis pas soyez d'accord avec moi, NON , je vous explique juste mon point de vue et ma croyance.
A la lumière de ce que je viens de te dire... refléchis.
Je n'ai pas la science infuse, loin de là, mais l'évidence de la contradiction est palpable.
Auteur : Simplement moi
Date : 18 mars07, 02:10
Message : l'espoir a écrit :bien sur qu'on est libre, mais tout ce qu'on fera Dieu la savait dejà car Lui Seul connait le future.
ma question est la suivante, pour vous chers amis Chrétiens, vous dites que Jesus vous a prevennue d'un anti-Christe que vous croyez que c'est notre prophète Mohamed saws.
comment pour vous Jesus psl le savait si ce n'est que la prédéstiné?
600 ans avant il le savait dejà, comment ça se fait?
souviens toi.. il est le FILS DE DIEU
Auteur : l'espoir
Date : 18 mars07, 02:25
Message :
le fils de Dieu connait le future (destin) et Dieu ne le connait pas?
Auteur : l'espoir
Date : 18 mars07, 03:05
Message : VotreSoeurEnDieu a écrit :L'espoir,
Je suis du même avis que SM pour l'explication des textes bibliques que tu as mis.
Selon moi, Dieu est SAVOIR, il sait tout de nous, ce que nous allons décider, Mais aussi c'est une preuve de sa MISERICORDE de nous laisser LIBRE ayant une VOLONTE : nous choisissons nous-mêmes notre destination future, en fonction de l'amour que nous avons pour LUI, nous agissons soit pour LUI plaire, soit pour LUI déplaire, et en cela, nous pouvons à tout moment changer NOTRE DESTINEE par notre VOLONTE.
La notion de PARDON prend sa racine ici, je peux être la plus mauvaise, et un jour je me convertis et je demande pardon , je l'obtiens, je deviens qq'1 de bien, avec Dieu....Donc tu vois, ma ligne de conduite était dans une voie, et puis j'ai décidé autrement.....
je suis d'accord avec toi sur le point d'etre libre, on est bien libre, je t'écrit ce message avec toute liberté, je tape sur mon clavier, c'est une liberté.
je choisis ce que je veux je marche je parle.
mais après celà, crois tu que Dieu ignorait ce que j'allait faire, il nous laisse faire ce qu'on veux, mais n'empeche qu'il connait le future.
VotreSoeurEnDieu a écrit :
Mais rien n'empêche que Dieu peut dès le départ donner à une âme dès sa naissance beaucoup plus de dons et de grâces qu'à une autre, parce que dès le départ, il l'a choisi pour une mission donnée, à son service.
on est libre de faire ce qu'on veux, mais parfois on ne peut pas echapé a notre destin, comme la mort par exemple, nul ne pourra agir contre sa mort, nul ne pourra choisir l'heure de sa mort, la vie de chacun de nous a une limite.
quand?
Seul Dieu le sait.
c'est pour cela qu'il faut accepter la mort d'un de nos proches et dire que c'etait son destin, on ne peut pas revennir en arriere.
a tu vue la serie du destin croisé?
crois tu qu'elle pourrait y exister?
Auteur : Simplement moi
Date : 18 mars07, 04:57
Message : l'espoir a écrit :
le fils de Dieu connait le future (destin) et Dieu ne le connait pas?
Connaître un évènement futur et prédire qu'il y aurait un anti-christ n'a rien a voir avec la "destinée" de quelqu'un
Dieu parlant par la bouche de son Fils aux Hommes c'et tout a fait logique
(n'oublie pas qu'ils sont UN
)
Auteur : l'espoir
Date : 18 mars07, 05:03
Message : 1.1
Paul, serviteur de Jésus Christ, appelé à être apôtre, mis à part pour annoncer l'Évangile de Dieu, -
1.2
qui avait été promis auparavant de la part de Dieu par ses prophètes dans les saintes Écritures,
ça n'est pas de la prédestiné?
annonser l'arrivé du Christe avant son arrivé, c'est quoi ça?
Auteur : Prophète
Date : 18 mars07, 05:24
Message : l'espoir a écrit :
annonser l'arrivé du Christe avant son arrivé, c'est quoi ça?
Jésus, comme beaucoup, a été prédestiné pour une mission précise à une époque précise. Ce qui veut dire que nous existions tous avant de venir sur terre spirituellement.
Auteur : Simplement moi
Date : 18 mars07, 05:34
Message : l'espoir a écrit :1.1
Paul, serviteur de Jésus Christ, appelé à être apôtre, mis à part pour annoncer l'Évangile de Dieu, -
1.2
qui avait été promis auparavant de la part de Dieu par ses prophètes dans les saintes Écritures,
ça n'est pas de la prédestiné?
annonser l'arrivé du Christe avant son arrivé, c'est quoi ça?
Je me répète : prophétie n'est pas destinée.
Auteur : Prophète
Date : 18 mars07, 05:38
Message : Simplement moi a écrit :
Je me répète : prophétie n'est pas destinée.
Tu a raison, il vaut mieux parler de prèordination.
Auteur : l'espoir
Date : 18 mars07, 05:47
Message : ok, et cela?
"nous prêchons la sagesse de Dieu, mystérieuse et cachée, que Dieu, avant les siècles,
avait destinée pour notre gloire"
1.5 nous ayant
prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus Christ
1.19 mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache, 1.20
prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous,
Paulconfirme cette continuité en affirmant: "Car ceux qu'il a connu d'avance, ils les a aussi
prédestinés à être semblables à l'image de son Fils
( Mt 6:24 ). B. Chaque maître a une voie, des fruits et
une destinée
SATAN : Ange déchu, source du péché, ennemi de Dieu, séducteur des hommes et
destiné à l'enfer
si tout cela ne veut pas dire que le destin existe, decidemment les gens ne comprendront jamais la bibla.
juste en voyant le nombre des camaredes Chrétiens qui ont essayé de nous expliquer
a mediter...
je ne veux pas imposer mon avis, je veux juste que les Chrétiens et non pas toi sm, expliquent ces verset.
Auteur : Prophète
Date : 18 mars07, 05:52
Message : l'espoir a écrit :
1.5 nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus Christ
Cela veut dire que tous les hommes ont pour vocation d'embrasser l'Evangile mais, à cause du libre arbitre, certains se convertissent d'autres non.
Comme Jésus a dit: Il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus".
Auteur : l'espoir
Date : 18 mars07, 05:53
Message : ok et les autres?
Auteur : Prophète
Date : 18 mars07, 05:56
Message : l'espoir a écrit :ok et les autres?
Quoi, les autres?
Auteur : patlek
Date : 18 mars07, 06:01
Message : Si tout est prédestiné par dieu, alors tout est normal.
Une fille se fait violer, c' est normal, il n' y a rien de spécial dire, c' était sa prédestination, et la prédestination du violeur.
Un type fait un massacre, c' est normal, c' était la prédestination voulut par dieu, il n' y a rien a dire.
Des millons d' entants meurent du sida, ou d' autres maladie, parfois dans des souffrances terribles, c' est normal: il n' y a rien a dire, c'est une décision "divine".
Je ne suis meme pas sur que çà vaut le coup de recherher des remèdes aux maladies, c' est par décret divin que les malades sont malades.
EtC..
Il n' y a jamais rien a dire, ce serait critiquer les décisions "divines", vous ne lme feriez pas??? non.
Auteur : l'espoir
Date : 18 mars07, 06:03
Message : Prophète a écrit :
Quoi, les autres?
ceci:
nous prêchons la sagesse de Dieu, mystérieuse et cachée, que Dieu, avant les siècles,
avait destinée pour notre gloire"
1.19 mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache, 1.20
prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous,
Paulconfirme cette continuité en affirmant: "Car ceux qu'il a connu d'avance, ils les a aussi
prédestinés à être semblables à l'image de son Fils
( Mt 6:24 ). B. Chaque maître a une voie, des fruits et
une destinée
SATAN : Ange déchu, source du péché, ennemi de Dieu, séducteur des hommes et
destiné à l'enfer
si tout cela ne veut pas dire que le destin existe, decidemment les gens ne comprendront jamais la bibla.
Auteur : l'espoir
Date : 18 mars07, 06:04
Message : patlek a écrit :Si tout est prédestiné par dieu, alors tout est normal.
Une fille se fait violer, c' est normal, il n' y a rien de spécial dire, c' était sa prédestination, et la prédestination du violeur.
Un type fait un massacre, c' est normal, c' était la prédestination voulut par dieu, il n' y a rien a dire.
Des millons d' entants meurent du sida, ou d' autres maladie, parfois dans des souffrances terribles, c' est normal: il n' y a rien a dire, c'est une décision "divine".
Je ne suis meme pas sur que çà vaut le coup de recherher des remèdes aux maladies, c' est par décret divin que les malades sont malades.
EtC..
Il n' y a jamais rien a dire, ce serait critiquer les décisions "divines", vous ne lme feriez pas??? non.
ma question est pour les chrétiens
Auteur : Anonymous
Date : 18 mars07, 06:08
Message : DELETED
Auteur : l'espoir
Date : 18 mars07, 06:11
Message : ça serrait bsympa de ta part de m'expliquer les passages biblique que j'ai cité
Auteur : Prophète
Date : 18 mars07, 06:20
Message : l'espoir a écrit :[
nous prêchons la sagesse de Dieu, mystérieuse et cachée, que Dieu, avant les siècles, avait destinée pour notre gloire"
L'Evangile est incréé: il est vieux comme l'éternité.
1.19 mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache, 1.20 prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous,
Jésus a été réservé, avant la création du monde, pour remplir sa mission à l'époque et à l'endroit où il devrait l'accomplir.
Paulconfirme cette continuité en affirmant: "Car ceux qu'il a connu d'avance, ils les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils
Cela confirme que nous avons tous été créés spirituellement avant d'être créés physiquement, et que certains (comme les prophètes) réservés pour certaines missions sur terre car Dieu savaient que ces esprits particulièrement obéissants seraient à la hauteur.
( Mt 6:24 ). B. Chaque maître a une voie, des fruits et une destinée
Soit la destinée que Dieu aurait souhaitée, soit une destinée inférieure.
SATAN : Ange déchu, source du péché, ennemi de Dieu, séducteur des hommes et destiné à l'enfer
Satan, sa destinée était scellée à l'avance par le niveau de non-retour de son incapacité de se repentir.
Auteur : l'espoir
Date : 18 mars07, 06:44
Message : Prophète a écrit :
Soit la destinée que Dieu aurait souhaitée, soit une destinée inférieure.
Satan, sa destinée était scellée à l'avance par le niveau de non-retour de son incapacité de se repentir.
donc la destiné existe bien dans la bible.
que vous y croyez ou pas ça depend de la personne, de sa certitude, de sa foi.
merci pour tes reponses prophète.
Auteur : Prophète
Date : 18 mars07, 06:53
Message : l'espoir a écrit :
donc la destiné existe bien dans la bible.
que vous y croyez ou pas ça depend de la personne, de sa certitude, de sa foi.
merci pour tes reponses prophète.
Tu as tout compris, l'espoir.
Auteur : l'espoir
Date : 18 mars07, 06:59
Message : Prophète a écrit :
Tu as tout compris, l'espoir.
bien sur
tu as dis:
Satan,
sa destinée était scellée à l'avance par le niveau de non-
retour de son incapacité de se repentir.
donc la destiné existe.
Auteur : Prophète
Date : 18 mars07, 07:25
Message : l'espoir a écrit :
donc la destiné existe.
Dieu connaît tous ses enfants à l'avance et les fait naître au bon endroit et au bon moment pour réaliser ses desseins selon leur préordination, prévoyant à l'avance des solutions de rechange en cas de désobéissance.
Auteur : Simplement moi
Date : 18 mars07, 07:31
Message : Prophète a écrit :
Dieu connaît tous ses enfants à l'avance et les fait naître au bon endroit et au bon moment pour réaliser ses desseins selon leur préordination, prévoyant à l'avance des solutions de rechange en cas de désobéissance.
Je n'ai pu que rire a cette affirmation ! Désolé je tenais a te le faire savoir
Car s'il "prévoit à l'avance des solutions de rechange" c'est bien qu'il n'y a pas de destinée
Auteur : Prophète
Date : 18 mars07, 07:36
Message : Simplement moi a écrit :
Je n'ai pu que rire a cette affirmation ! Désolé je tenais a te le faire savoir
Car s'il "prévoit à l'avance des solutions de rechange" c'est bien qu'il n'y a pas de destinée
Tout dépend ce que l'on entend par destinée.
Nous sommes mis à part,à l'avance, pour venir à certains moments, à certains endroit réaliser certaines choses, cela en fonction de notre dignité et talents développés en tant qu'esprits; mais nous gardons notre libre arbitre vu que nous devons marcher pas la foi et non plus par la vue comme dans l'existence spirituelle lorsque nous étions auprès de Dieu.
Auteur : l'espoir
Date : 18 mars07, 08:00
Message : le destin ne veut pas dire prison ou non libre!
tout ce qu'on fera dans le future Dieu le sait déjà, car il sait tout.
Dieu connait toute notre vie, depuis l'heure de notre naissance jusqu'à l'heure de notre mort.
on est libre de faire ce que nous voulons, mais pourrons nous eviter la mort qui pourrait vennir à chaque instant?
qui d'entre nous sait quand viendra sa fin? qui?
croyez vous vraiment que Dieu l'ignore?
celui qui nous a donné la vie Lui Seul décide l'heure de notre mort.
Auteur : l'espoir
Date : 18 mars07, 08:19
Message : voilà quelque deffinition sur la mort:
185. Toute âme goûtera la mort. Mais c'est seulement au Jour de la Résurrection que vous recevrez votre entière rétribution. Quiconque donc est écarté du Feu et introduit au Paradis, a certes réussi. Et la vie présente n'est qu'un objet de jouissance trompeuse.
4.78. Où que vous soyez, la mort vous atteindra, fussiez-vous dans des tours imprenables.
61. Et Il est le Dominateur Suprême sur Ses serviteurs. Et Il envoie sur vous des gardiens . Et lorsque la mort atteint l'un de vous, Nos messagers (les Anges) enlèvent son âme sans aucune négligence.
116. A Dieu appartient la royauté des cieux et de la terre. Il donne la vie et Il donne la mort. Et il n'y a pour vous, en dehors de Dieu, ni allié ni protecteur.
Auteur : medico
Date : 18 mars07, 09:13
Message :
tu te moque de qui la tu fait référence a la bible et tu est pas capable de me donné le chapitre et le verset exact
c'est dans tintin et les boules de cristales que tu les a trouvés .la moindre des politesses c'est de prouvé des références.
merci
Auteur : l'espoir
Date : 18 mars07, 09:40
Message : medico a écrit :
tu te moque de qui la tu fait référence a la bible et tu est pas capable de me donné le chapitre et le verset exact
c'est dans tintin et les boules de cristales que tu les a trouvés .la moindre des politesses c'est de prouvé des références.
merci
je ne me moque de personne medico!
je ne savais pas que tu ne connaissait pas bien la bible et que ces verset sont biblique.
mais bon, j'ai cherché le mot destin, et voilà.
clique sur recherche de mot et escrit "le destin"
en fait il y a plusieurs passages, je ne les ai pas tous cité car y en a beaucoups
j'ai aussi visité le site de l'evangile et c'est pas les passage de la destiné qui manquent:
http://www.evangile.ca/
quand tu te rassureras que c'est bien biblique, j'espere que tu nous expliquera les verset
Auteur : medico
Date : 18 mars07, 09:46
Message : moi quand je cite le coran je donne la sourate et le verset exact je renvois pas la personne en lui disant lis le coran tu trouvera bien un jour .
c'est une question d'éducation .
alors quand on affirme on prouve et j'attend les références exacts
encore merci.
Auteur : l'espoir
Date : 18 mars07, 09:51
Message : medico a écrit :moi quand je cite le coran je donne la sourate et le verset exact je renvois pas la personne en lui disant lis le coran tu trouvera bien un jour .
c'est une question d'éducation .
alors quand on affirme on prouve et j'attend les références exacts
encore merci.
alors là medico tu dramatise !
ok je vais chercher les referance.
c'est pas la peine de t'ennerver
Auteur : medico
Date : 18 mars07, 09:58
Message : je suis calme c'est une question de bon sens et par le fait que tu va cherché cela tant a prouvé que tu n'a pas lue personnellement les versets que tu cite
donc citation sans contexte , mais bon j'attend et encore merci.
Auteur : l'espoir
Date : 18 mars07, 10:28
Message : jérémie 31: 35 "Ainsi parle l'Éternel, qui a fait le soleil pour éclairer le jour, Qui a destiné la lune et les étoiles à éclairer la nuit, Qui soulève la mer et fait mugir ses flots"
Actes 3:20 " afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ"
et dans l'evangile:
2.7 "nous prêchons la sagesse de Dieu, mystérieuse et cachée, que Dieu, avant les siècles, avait destinée pour notre gloire"
1.5 nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus Christ
1.19 mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache, 1.20 prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous,
( Mt 6:24 ). B. Chaque maître a une voie, des fruits et une destinée
voilà c'est les referances que j'ai trouvé, tu peux vérifier medico, et j'attend tes commentaire sur ces passages.
Auteur : medico
Date : 18 mars07, 10:30
Message : et bien bravo c'est pas mieux comme ça
Auteur : l'espoir
Date : 18 mars07, 10:33
Message : medico a écrit :et bien bravo c'est pas mieux comme ça
c'etait si simple.
Auteur : medico
Date : 18 mars07, 10:39
Message : c'est quoi ta version
35 Voici ce que dit Yahvé,
qui mit le soleil pour éclairer le jour,
la lune et les étoiles pour éclairer la nuit,
qui fend la mer et fait gronder ses flots,
lui dont le nom est Yahvé Sabaot :
et concernant actes c'est le messie qui était destiné pas les individus
par contre tu dis dans les évangiles mais la encore tu me dit pas lequel alors si tu pouvait comblé cette lacune se serait trés bien.
merci
Auteur : l'espoir
Date : 18 mars07, 10:45
Message : c'est ce que j'ai trouvé juste devant le passage, combient y a-t-il d'evangiles?
c'est celui de Quebec.
Auteur : l'espoir
Date : 18 mars07, 10:49
Message : medico a écrit :c'est quoi ta version
35 Voici ce que dit Yahvé,
qui mit le soleil pour éclairer le jour,
la lune et les étoiles pour éclairer la nuit,
qui fend la mer et fait gronder ses flots,
lui dont le nom est Yahvé Sabaot :
34 Celui-ci n'enseignera plus son prochain, Ni celui-là son frère, en disant : Connaissez l'Éternel ! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand, dit l'Éternel ; Car je pardonnerai leur iniquité, Et je ne me souviendrai plus de leur péché.
35 Ainsi parle l'Éternel, qui a fait le soleil pour éclairer le jour, Qui a
destiné la lune et les étoiles à éclairer la nuit, Qui soulève la mer et fait mugir ses flots, Lui dont le nom est l'Éternel des armées :
36 Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit l'Éternel, La race d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi.
37 Ainsi parle l'Éternel : Si les cieux en haut peuvent être mesurés, Si les fondements de la terre en bas peuvent être sondés, Alors je rejetterai toute la race d'Israël, A cause de tout ce qu'ils ont fait, dit l'Éternel.
desolé mais c'est ce qui est ecrit.
Auteur : medico
Date : 18 mars07, 11:02
Message : c'est quoi ta version?
35 Ainsi a dit le SEIGNEUR, qui donne le soleil pour être la lumière du jour, et qui règle la lune et les étoiles pour être la lumière de la nuit; qui agite la mer, et ses flots grondent; celui dont le nom est SEIGNEUR des armées :
parseque pour toi le soleil est prédestiné
Auteur : l'espoir
Date : 18 mars07, 11:09
Message : medico 8888 mesages pas mal!
Auteur : Simplement moi
Date : 18 mars07, 12:57
Message : l'espoir a écrit :medico 8888 mesages pas mal!
On me rattrappe on me rattrappe....
L'Espoir je t'ai déjà expliqué que la Lune n'avait aucun "destin" dans ces versets mais une fonction... et encore partielle car elle ne "brille" pas tout le mois et qu'elle ne sert a rien quand il y a des nuages.
Je me demande pourquoi je me suis donné du mal
Auteur : Glory
Date : 18 mars07, 16:22
Message : l'espoir a écrit :le destin ne veut pas dire prison ou non libre!
tout ce qu'on fera dans le future Dieu le sait déjà, car il sait tout.
Dieu connait toute notre vie, depuis l'heure de notre naissance jusqu'à l'heure de notre mort.
on est libre de faire ce que nous voulons, mais pourrons nous eviter la mort qui pourrait vennir à chaque instant?
qui d'entre nous sait quand viendra sa fin? qui?
croyez vous vraiment que Dieu l'ignore?
celui qui nous a donné la vie Lui Seul décide l'heure de notre mort.
L'Espoir, le fait que Dieu sais tout, ne veut pas dire "destin", mais connaissance/savoir.
La seule chose qui nous est destinés, c'est la mort! Rien d'autre!
Dans la vie, nous avons tous des choix à faire;
j'ai choisi de me marier à 18ans, un peu imposer dans une mosquée (j'aurais pu m'en passer), et 19ans dans une église, j'aurais pu dire non et être avec un autre homme aujourd'hui, tout comme si je décide de divorcer ou poursuivre ma vie avec .
Cela n'en fait pas mon destin, mais mes choix de vie!
Auteur : medico
Date : 18 mars07, 20:39
Message : l'espoir a écrit :medico 8888 mesages pas mal!
toi aussi tu te lance dans l'ironie faute d'argument décidément ça devient grave.
Auteur : medico
Date : 18 mars07, 20:45
Message : SALOMON parle de circonstance pas de destiné.
(Ecclésiaste 9:11) 11 Je suis retourné pour voir sous le soleil que la course n’est pas aux hommes rapides, ni la bataille aux hommes forts, et non plus la nourriture aux sages, et non plus la richesse aux intelligents, ni même la faveur à ceux qui ont de la connaissance, car temps et événement imprévu leur arrivent à tous [...]
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