Contenu du Sujet 15245

Auteur : chasseur- de-primes
Date : 31 mars07, 01:38
Message : AUTRE RAISON POUR REJETTER LA BIBLE
math Chapitre 25
41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits, et allez au feu éternel, préparé au diable et à ses anges;

Révélation 19

19.17
Et je vis un ange qui se tenait dans le soleil. Et il cria d'une voix forte, disant à tous les oiseaux qui volaient par le milieu du ciel: Venez, rassemblez-vous pour le grand festin de Dieu,

or La température du Soleil est :

- De 16 millions de degrés C° au centre
- De 5800 de degrés C° en surface
-De 4500 de degrés C° dans les taches
- De 1 millions de degrés C° dans la couronne

si les anges su^pportent de telle chaleur comment est il possible qu'ils seront punis par le feu ??

N.B:Hebreux

Chapitre 1
7 Et quant aux anges, il est dit: Il fait de ses anges, des vents, et de ses ministres, des flammes de feu.

Auteur : Prophète
Date : 31 mars07, 02:03
Message :

chasseur- de-primes a écrit :
si les anges su^pportent de telle chaleur comment est il possible qu'ils seront punis par le feu ??

Avec l'aide d'Allah, tout est possible!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 mars07, 06:21
Message : J'ai l'impression qu'il y en a pour qui la lecture de la Bible doit être un vrai calvaire. Et la vie aussi, du coup ! Imagine que je dise : "allume la radio", je crois qu'ils iront chercher des allumettes...

Auteur : abdel19
Date : 31 mars07, 08:12
Message : eh bien des anges ne peuvent pas aller en enfer, le coran corrige la bible, le coran dit que les anges sont infailllibles, ils ne desobeissent jamais à leur seigneur

Auteur : Prophète
Date : 31 mars07, 08:19
Message :

abdel19 a écrit :eh bien des anges ne peuvent pas aller en enfer, le coran corrige la bible, le coran dit que les anges sont infailllibles, ils ne desobeissent jamais à leur seigneur

Mais Mahomet ne savait pas tout.

Auteur : medico
Date : 31 mars07, 09:07
Message : ils sont pas infaillibles car ils se prosternérent devant devant ADAN LA VACHE /34

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 mars07, 10:14
Message :

abdel19 a écrit :eh bien des anges ne peuvent pas aller en enfer, le coran corrige la bible, le coran dit que les anges sont infailllibles, ils ne desobeissent jamais à leur seigneur

Voilà encore un point totalement illogique de l'islam. Si les anges sont infaillibles, c'est surement un vrai serpent qui a eu l'idée de tenter Eve. Et comme à la base, ça ne peut pas être vrai (les serpents ne parlent pas), donc Eve n'a jamais été tenté, et l'homme n'a jamais péché. Donc, il n'y a aucune raison qu'il meure.

Le Coran corrige la Bible ? Ridicule. Dans la Bible, on parle de Satan, du Diable qui s'oppose à son Dieu. Satan n'était certainement pas un vrai serpent, ni une antilope. Alors les prophètes ont tous raconté n'importe quoi à propos de Satan et de ses anges rebelles. Et le Coran nous encourage à croire à la Bible et aux prophètes, tout en nous expliquant que c'est malgré tout faux. C'est n'importe quoi !!!!!

Auteur : Glory
Date : 31 mars07, 14:37
Message :

abdel19 a écrit :eh bien des anges ne peuvent pas aller en enfer, le coran corrige la bible, le coran dit que les anges sont infailllibles, ils ne desobeissent jamais à leur seigneur

Lucifer il sort d'où à ton avis?

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 31 mars07, 20:06
Message :

Glory a écrit : Lucifer il sort d'où à ton avis?

et les djinns du coran???

Auteur : abdel19
Date : 31 mars07, 21:10
Message : dans le coran, satan n'est pas un anges mais un djinn.

Les djinns sont comme les humains il peuvent desobeir, alors que les anges sont parfaits, ils executent tous les ordres de Dieu sans jamais desobeir.

les anges sont les ennemies de satan.

satan n'a comme alliées que d'autres djinns et des humains.

Auteur : Prophète
Date : 31 mars07, 21:21
Message :

abdel19 a écrit :dans le coran, satan n'est pas un anges mais un djinn.

Les djinns sont comme les humains il peuvent desobeir, alors que les anges sont parfaits, ils executent tous les ordres de Dieu sans jamais desobeir.

les anges sont les ennemies de satan.

satan n'a comme alliées que d'autres djinns et des humains.

Qui a créé les djinns et le Satan musulman?

Auteur : abdel19
Date : 31 mars07, 21:31
Message :

Prophète a écrit :
Qui a créé les djinns et le Satan musulman?

c'est celui qui t'a cree qui les a cree

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 31 mars07, 22:36
Message :

abdel19 a écrit : c'est celui qui t'a cree qui les a cree

Erreur!!!!
Dieu n'a créé que du parfait!! Observe le monde dans le moindre détail, il n'y a que perfection!!
Dieu n'a pas créé le mal!!
Il a créé les anges : Lucifer fut le plus bel ange et à cause de sa beauté il s'est ennorgueilli, donc il a pêché et c'est seulement là qu'il est devenu l'ange déchu : Satan et a eu une forme hideuse. D'autres anges se sont ralliés à Lucifer et désobéi ce sont les anges déchus que vous appelez djinns .
Bref, Dieu n'a pas créé les djinns mais des anges parfaits qui se sont rebellés et désobéi à Dieu. Pourquoi, ces anges créés parfaits se sont-ils rebellés?

Parce qu'encore une fois, Dieu a donné le libre arbitre aux anges et aux hommes. L'âme de l'homme à sa naissance est parfaite, ainsi celle des anges. Mais on choisit d'être avec ou contre Dieu, c'est de ce choix que naît le mal.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 mars07, 22:55
Message :

abdel a écrit :dans le coran, satan n'est pas un anges mais un djinn.

La Bible ne parle pas de djinn. En revanche, elle parle de Satan comme d'un ange de lumière. Le Coran vous a encore fait avaler un mensonge.

Auteur : maurice le laïc
Date : 31 mars07, 23:02
Message :

chasseur- de-primes a écrit :AUTRE RAISON POUR REJETTER LA BIBLE
math Chapitre 25
41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits, et allez au feu éternel, préparé au diable et à ses anges;

Révélation 19

19.17
Et je vis un ange qui se tenait dans le soleil. Et il cria d'une voix forte, disant à tous les oiseaux qui volaient par le milieu du ciel: Venez, rassemblez-vous pour le grand festin de Dieu,

or La température du Soleil est :

- De 16 millions de degrés C° au centre
- De 5800 de degrés C° en surface
-De 4500 de degrés C° dans les taches
- De 1 millions de degrés C° dans la couronne

si les anges su^pportent de telle chaleur comment est il possible qu'ils seront punis par le feu ??

N.B:Hebreux

Chapitre 1
7 Et quant aux anges, il est dit: Il fait de ses anges, des vents, et de ses ministres, des flammes de feu.

Il faut réfléchir un peu avant de parler (d'écrire en l'occurence) ! Qu'est-ce que tu crois démontrer avec tes températures ? Je te signale que l'apocalypse 19:17 est une vision. Apparemment, tu n'es pas suffisemment lucide pour faire la différence entre une vision et le monde matériel !

Auteur : maurice le laïc
Date : 31 mars07, 23:07
Message :

abdel19 a écrit :dans le coran, satan n'est pas un anges mais un djinn.

Les djinn sont un reste des croyances païennes pré-islamiques que mahomet a incluses dans le coran lorsqu'il l'a écrit !

Auteur : abdel19
Date : 31 mars07, 23:28
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : Erreur!!!!
Dieu n'a créé que du parfait!! Observe le monde dans le moindre détail, il n'y a que perfection!!
Dieu n'a pas créé le mal!!
Il a créé les anges : Lucifer fut le plus bel ange et à cause de sa beauté il s'est ennorgueilli, donc il a pêché et c'est seulement là qu'il est devenu l'ange déchu : Satan et a eu une forme hideuse. D'autres anges se sont ralliés à Lucifer et désobéi ce sont les anges déchus que vous appelez djinns .
Bref, Dieu n'a pas créé les djinns mais des anges parfaits qui se sont rebellés et désobéi à Dieu. Pourquoi, ces anges créés parfaits se sont-ils rebellés?

Parce qu'encore une fois, Dieu a donné le libre arbitre aux anges et aux hommes. L'âme de l'homme à sa naissance est parfaite, ainsi celle des anges. Mais on choisit d'être avec ou contre Dieu, c'est de ce choix que naît le mal.

dans l'islam, les anges n'ont pas le libre arbitre, et il n'y a pas d'anges déchu. Pour nous, tous les anges sont bons.

3.18. Allah atteste, et aussi les anges et les doués de science, qu'il n'y a point de divinité à part Lui, le Mainteneur de la justice. Point de divinité à part Lui, le Puissant, le Sage !

Al-Kahf - 18.50. Et lorsque Nous dîmes aux Anges : “Prosternez-vous devant Adam”, ils se prosternèrent, excepté iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis ? Quel mauvais échange pour les injustes !

Auteur : abdel19
Date : 31 mars07, 23:31
Message :

maurice le laïc a écrit : Les djinn sont un reste des croyances païennes pré-islamiques que mahomet a incluses dans le coran lorsqu'il l'a écrit !

les djinns sont les démons que jésus chassaient.

Et les démons supplièrent Jésus de leur permettre d’entrer dans ces pourceaux. Il le leur permit.
Luc 8:33 Les démons sortirent de cet homme, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans le lac, et se noya.

Auteur : maurice le laïc
Date : 31 mars07, 23:52
Message :

abdel19 a écrit :
les djinns sont les démons que jésus chassaient.

Et les démons supplièrent Jésus de leur permettre d’entrer dans ces pourceaux. Il le leur permit.
Luc 8:33 Les démons sortirent de cet homme, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans le lac, et se noya.

Rien ne permet de prétendre que les démons chassés par Jésus seraient des djinn ! Comme je l'ai dit précédemment, les djinn sont des êtres imaginaires issus de la mythologie pre-islamique que l'islam a repris à son compte !

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 01 avr.07, 00:17
Message :

abdel19 a écrit : dans l'islam, les anges n'ont pas le libre arbitre, et il n'y a pas d'anges déchu. Pour nous, tous les anges sont bons.

3.18. Allah atteste, et aussi les anges et les doués de science, qu'il n'y a point de divinité à part Lui, le Mainteneur de la justice. Point de divinité à part Lui, le Puissant, le Sage !

Al-Kahf - 18.50. Et lorsque Nous dîmes aux Anges : “Prosternez-vous devant Adam”, ils se prosternèrent, excepté iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis ? Quel mauvais échange pour les injustes !

l'ange reste ange tant qu'il est du même côté de Dieu.
Lucifer fut ange jusqu'à sa désobéissance, il devint Satan et on ne l'appelle plus désormais ange puisqu'il est déchu.

Auteur : Salah
Date : 01 avr.07, 01:43
Message :

maurice le laïc a écrit : Rien ne permet de prétendre que les démons chassés par Jésus seraient des djinn ! Comme je l'ai dit précédemment, les djinn sont des êtres imaginaires issus de la mythologie pre-islamique que l'islam a repris à son compte !

C'est Exactement ça maurice.

Satan (sheitan) = Premier ange déchu (oposant a Dieu).
Démon = Les autres anges qui suivirent satan.
Djinn = sortie tous droit de la mythologie antéislamique.

http://www.archangelcastle.com/mytholog ... eindex.php

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 avr.07, 02:37
Message :

Al-Kahf - 18.50. Et lorsque Nous dîmes aux Anges : “Prosternez-vous devant Adam”, ils se prosternèrent, excepté iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur.

Même votre Coran, vous ne le comprenez pas ! Si Satan n'était pas un ange, l'ordre n'aurait pas été pour lui, et donc, il n'aurait pas eu à se révolter.

Auteur : Neuf
Date : 01 avr.07, 03:11
Message : Les djinns sont une catégorie de créatures de Dieu (autres que les anges) englobant:

-Les Ifrit (les mauvais Djinns)

-Les Shayatin (les démons comme Satan)

-Les Maridin (les bon djinns soumis à Dieu)

Auteur : Glory
Date : 01 avr.07, 03:28
Message :

abdel19 a écrit : Al-Kahf - 18.50. Et lorsque Nous dîmes aux Anges : “Prosternez-vous devant Adam”, ils se prosternèrent, excepté iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis ? Quel mauvais échange pour les injustes !

Tu cites justement un verset qui démontre que c'est un ange déchu!!

==> Il se révolta!

Auteur : Eléhu
Date : 01 avr.07, 04:05
Message :

Glory a écrit : Tu cites justement un verset qui démontre que c'est un ange déchu!!

==> Il se révolta!

le coran dit que le diable est un djin

où la bible dit t'elle que c'est un ange déchu?

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 01 avr.07, 04:07
Message :

Neuf a écrit :Les djinns sont une catégorie de créatures de Dieu (autres que les anges) englobant:

-Les Ifrit (les mauvais Djinns)

-Les Shayatin (les démons comme Satan)

-Les Maridin (les bon djinns soumis à Dieu)

Trouves-tu raisonnable d'attribuer à Dieu des créatures néfastes?! Alors qu'il n'a créé que la perfection? et que le mal et les rebelles le sont devenus justement par rébellion à Dieu?!

bref, ton explication est plutôt digne des "mille et une nuits"!!

Auteur : Eléhu
Date : 01 avr.07, 04:11
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : Trouves-tu raisonnable d'attribuer à Dieu des créatures néfastes?! Alors qu'il n'a créé que la perfection? et que le mal et les rebelles le sont devenus justement par rébellion à Dieu?!

bref, ton explication est plutôt digne des "mille et une nuits"!!

mademoiselle soeurendieu, Dieu n'a pas créer satan mauvais, il est devenu mauvais, les anges aussi peuvent le devenir, DIEU aussi peut nous faire du mal mais comme il est juste il ne le fera jamais!

maintenant allons vers d'autres choses, le serpent est t'il une créature néfaste ou bon?

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 01 avr.07, 04:31
Message :

Eléhu a écrit : mademoiselle soeurendieu, Dieu n'a pas créer satan mauvais, il est devenu mauvais, les anges aussi peuvent le devenir, DIEU aussi peut nous faire du mal mais comme il est juste il ne le fera jamais!

maintenant allons vers d'autres choses, le serpent est t'il une créature néfaste ou bon?

là on est d'accord, tu as donné une réponse conforme à nos explications.
mais Neuf avait cité des créatures directement créés mauvaises.

Quant au serpent, c'est une créature mauvaise selon moi.
Mais qui sait si il n'a pas un certain bienfait pour la nature, je ne suis pas écolo

qui sait aussi s'il n'y a pas des qualités intinctives chez le serpent dont on peut tirer une leçon : la méfiance par exemple
si on n'approche pas le serpent, il ne mord pas.
comme il y en a des qualités pour tout animal et tout végétal.

Autre chose, quand je parle de la perfection de Dieu, j'entends par là, que tout ce qui a été créé de ses mains est parfait :
- doter les animaux d'instinct de survie et d'autonomie
- doter l'homme et les anges d'intelligence et de libre arbitre
- doter les végétaux de beauté et d'utilité

de toutes ces créatures, seul l'homme ou les anges sont capables de se transformer en mauvais par choix.

Auteur : Prophète
Date : 01 avr.07, 04:45
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit : de toutes ces créatures, seul l'homme ou les anges sont capables de se transformer en mauvais par choix.

C'est exact.

Auteur : Neuf
Date : 01 avr.07, 06:33
Message :

VSED a écrit : Trouves-tu raisonnable d'attribuer à Dieu des créatures néfastes?! Alors qu'il n'a créé que la perfection? et que le mal et les rebelles le sont devenus justement par rébellion à Dieu?!

Tu ne m'as pas compris. Les Djinns ont été créé par Dieu à partir du feu comme l'a été l'Homme d'un extrait d'argile...

Maintenant, il y en a qui sont restés soumis à Dieu: Les maridin...

D'autres qui se sont révoltés contre Dieu: Les chayatin et les ifrit (Démons en quelques sortes)

En Islam, Djinn englobe de bons et mauvais démons en quelques sorte...Et ça n'a rien à voir avec la mythologie!

Je signale aussi qu'il y a des Djinns (bons et mauvais démons) juifs, chrétiens et musulmans...Mais pas d'athées

Voilà.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 avr.07, 07:37
Message : Ahhh ! Parce que maintenant, il y a de bons démons et de mauvais démons. C'est nouveau ! Et ces démons ont même une religion.... Extraordinaire !

Auteur : Prophète
Date : 01 avr.07, 07:45
Message :

Neuf a écrit : Tu ne m'as pas compris. Les Djinns ont été créé par Dieu à partir du feu comme l'a été l'Homme d'un extrait d'argile...

Pour le christianisme, tous les esprits ont été créés par Dieu avant la création physique; certains ont désobéi, d'autres non.

Auteur : VotreSoeurEnDieu
Date : 01 avr.07, 07:45
Message : Neuf,

Très franchement, vous êtes LOINNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN
de la compréhension du plan de Dieu, de sa création, le pourquoi du comment, .........;

comme on s'écarte de Dieu!!!

c'est tropppppppppppppppppppppppppppp!!!

Auteur : Prophète
Date : 01 avr.07, 07:47
Message :

VotreSoeurEnDieu a écrit :Neuf,

Très franchement, vous êtes LOINNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN
de la compréhension du plan de Dieu, de sa création, le pourquoi du comment, .........;

comme on s'écarte de Dieu!!!

c'est tropppppppppppppppppppppppppppp!!!

C'est la croyance musulmane; l'islam n'est pas le christianisme.

Auteur : medico
Date : 01 avr.07, 07:56
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Ahhh ! Parce que maintenant, il y a de bons démons et de mauvais démons. C'est nouveau ! Et ces démons ont même une religion.... Extraordinaire !

d'ou l'exprésion ( un bon petit diable )

Auteur : Neuf
Date : 01 avr.07, 07:56
Message : Eh bien oui c'est la croyance musulmane....Et je me sens à l'aise dedans

Vous vous amusez parceque le mot "djinn" vous l'avez surtout entendu dans les contes des "mille et une nuit". Chez nous, c'est un mot arabe qui évoque autre chose que des contes fantastiques...

C'est un peu comme saint pierre qui accueille au paradis, c'est drôle pour nous car c'est fantasque et que ça a bercé notre enfance (dessins animés, bd avec S.P. en auréole)....Mais c'est bel et bien une croyance chrétienne donc je respecte!!!!

Mais ce n'est pas votre cas à ce que je vois, vous n'arrêtez pas de tourner en dérision les croyances des autres

(pas tous bien sûr, les concernés se reconnaîtront)

Auteur : medico
Date : 01 avr.07, 08:03
Message : oui mais saint PIERRE qui acceuille au paradis c'est pas dans la bible.

Auteur : Prophète
Date : 01 avr.07, 08:07
Message :

Neuf a écrit :Eh bien oui c'est la croyance musulmane....Et je me sens à l'aise dedans

Cela se voit !

Auteur : Neuf
Date : 01 avr.07, 08:10
Message :

Prophète a écrit : Cela se voit !

Merci c'est un gentil compliment

Auteur : medico
Date : 01 avr.07, 08:21
Message :

Neuf a écrit : Merci c'est un gentil compliment

tu navigue sur un bateau de sarrasins ou de vikings

Auteur : Neuf
Date : 01 avr.07, 08:36
Message :

medico a écrit : tu navigue sur un bateau de sarrasins ou de vikings

Si j'avais le choix je choisirais Sarrasin

En fait c'est une calligraphie en arabe où il est écrit la profession de foi extra-longue:

"J'atteste croire en Dieu, ses anges, ses livres, ses prophètes, au jour du jugement dernier et à la prédestination au bien et au mal"

La sorte de rame est la lettre "waw" (qui ici veut dire "et"), et entre les rames il y a Dieu, anges, livres etc...C'est une sorte de calligramme.

La galère doit représenter le chemin vers Dieu. Voilà l'image

Elle est belle la langue arabe, non?

En cherchant sur le net, tu trouveras sûrement des sites proposant d'écrire ton prénom calligraphié en arabe ou même calligrammé

Auteur : Prophète
Date : 01 avr.07, 08:40
Message :

Neuf a écrit : "J'atteste croire en Dieu, ses anges, ses livres, ses prophètes, au jour du jugement dernier et à la prédestination au bien et au mal"

Mais comment en es-tu sûr?

En plus, croire en la prédestination au bien et au mal te rend stupide à mort!

Auteur : medico
Date : 01 avr.07, 08:46
Message :

Neuf a écrit : Si j'avais le choix je choisirais Sarrasin

En fait c'est une calligraphie en arabe où il est écrit la profession de foi extra-longue:

"J'atteste croire en Dieu, ses anges, ses livres, ses prophètes, au jour du jugement dernier et à la prédestination au bien et au mal"

La sorte de rame est la lettre "waw" (qui ici veut dire "et"), et entre les rames il y a Dieu, anges, livres etc...C'est une sorte de calligramme.

La galère doit représenter le chemin vers Dieu. Voilà l'image

Elle est belle la langue arabe, non?

En cherchant sur le net, tu trouveras sûrement des sites proposant d'écrire ton prénom calligraphié en arabe ou même calligrammé

merci de ses explications mais ça fait conquérant tout ça c'est pas le navire de barberousse par hasard.

Auteur : Le Serpent
Date : 01 avr.07, 09:17
Message :

Neuf a écrit :La sorte de rame est la lettre "waw" (qui ici veut dire "et"), et entre les rames il y a Dieu, anges, livres etc...C'est une sorte de calligramme.

La galère doit représenter le chemin vers Dieu. Voilà l'image

Elle est belle la langue arabe, non?

En cherchant sur le net, tu trouveras sûrement des sites proposant d'écrire ton prénom calligraphié en arabe ou même calligrammé

En tout cas, elle a beaucoup d'allure... si tu trouves un site ou on peut avoir son prénom calligraphié et qu'on peut faire un dessin avec les caractères, n'hésite pas à nous donner le lien.

Auteur : Salah
Date : 01 avr.07, 09:33
Message : Un bateau qui file droit vers les houris aux yeux de gazelle

Auteur : medico
Date : 01 avr.07, 09:36
Message : fin de la parenthése , désolé c'est moi qui l'est ouvert

revenons au sujet

Auteur : Intelligent
Date : 01 avr.07, 11:21
Message : A propos de Iblis (le Diable) :

Iblis était obéissant à Allah comme les anges. Quand Allah a créé Adam, il a ordonné aux anges et à Iblis de se prosterner devant Adam. Les anges ont obéi sauf Iblis, prétextant qu’il est meilleur qu’Adam car créé de feu et Adam de terre.

A propos des djinn (génies) :

Pour les musulmans, ne pas savoir que les djinn existent, qu’ils sont responsables et qu’ils seront jugés - comme les humains - sur leurs actes le jour du Jugement dernier, dénote d’une grave méconnaissance de leur religion ! Lisez dans le Coran la sourate « Al-djinn » !!

Marid : un djinn très désobéissant.
Ifrit : un djinn très puissant et très malin.

Pour les non-musulmans qui ne croient pas en l’existence des djinn … bon je ne vais pas tout dire car je sais les conséquences mais … par exemple, comment expliquez-vous les tours de magie des grands magiciens : vol, disparition, incarnation en animaux, amputation des membres … ? Il y a parmi ces magiciens qui usent de ruses modernes … mais d’autres utilisent simplement les djinn en les mettant à leur disposition pour bénéficier de leurs pourvoir surhumains et épater les spectateurs. Attention, cette pratique relève presque toujours de l’athéisme …

Finalement, il y a ni fantômes, ni elfes, ni zombies, ni extra-terrestres, ni esprits de morts qui reviennent, ni rien … ce ne sont que des djinn tout simplement.

Auteur : Eléhu
Date : 01 avr.07, 23:50
Message :

Prophète a écrit : C'est exact.

soeurendieu et prophète, non même les animaux peuvent devenir mauvais par choix

rappeler vous du taureau qui encorne une personne il faudra tuer le taureau dit Dieu dans la torah

Auteur : Prophète
Date : 01 avr.07, 23:54
Message :

Eléhu a écrit :
rappeler vous du taureau qui encorne une personne il faudra tuer le taureau dit Dieu dans la torah

Réfléchis un peu !

Auteur : Eléhu
Date : 01 avr.07, 23:55
Message :

Prophète a écrit : Réfléchis un peu !

c'est fait et tu le sais que j'ai raison, toute créature a le choix de faire le bien ou le mal c'est évident!

Auteur : Prophète
Date : 01 avr.07, 23:59
Message :

Eléhu a écrit : c'est fait et tu le sais que j'ai raison, toute créature a le choix de faire le bien ou le mal c'est évident!

T'es irrécupérable sur le plan cognitif !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 avr.07, 00:50
Message :

Eléhu a écrit :rappeler vous du taureau qui encorne une personne il faudra tuer le taureau dit Dieu dans la torah

Le taureau aussi a manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal ?

Intelligent a écrit :Iblis était obéissant à Allah comme les anges. Quand Allah a créé Adam, il a ordonné aux anges et à Iblis de se prosterner devant Adam.

Ce n'est pas ce que le texte dit. Le texte dit : "Al-Kahf - 18.50. Et lorsque Nous dîmes aux Anges : “Prosternez-vous devant Adam”, ils se prosternèrent,". Il n'y a pas de "et à Iblis". Iblis est donc un ange, et c'est ce qu'infère ce texte.

Auteur : Eléhu
Date : 02 avr.07, 00:57
Message :

Le taureau aussi a manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal ?

oui tout le monde a manger d el'arbre sauf un seul animal, un oiseau

Ce n'est pas ce que le texte dit. Le texte dit : "Al-Kahf - 18.50. Et lorsque Nous dîmes aux Anges : “Prosternez-vous devant Adam”, ils se prosternèrent,". Il n'y a pas de "et à Iblis". Iblis est donc un ange, et c'est ce qu'infère ce texte.

[/quote]

tu comprends décidemment rien, ici Dieu prends toute l'assemblé, satan faisait parti de cette assemblé voilà tout prenons un autre exemple

quand Dieu dit dans la bible que tous les fils d'israel sont dévoyés voulait t'il dire tous ou la majorité? puisque ya tjrs une personne qui est droit juste et honnête

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 02 avr.07, 02:05
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Le taureau aussi a manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal ?
Ce n'est pas ce que le texte dit. Le texte dit : "Al-Kahf - 18.50. Et lorsque Nous dîmes aux Anges : “Prosternez-vous devant Adam”, ils se prosternèrent,". Il n'y a pas de "et à Iblis". Iblis est donc un ange, et c'est ce qu'infère ce texte.

Al-Kahf - 18.50. Et lorsque Nous dîmes aux Anges : “Prosternez-vous devant Adam”, ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis ? Quel mauvais échange pour les injustes !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 avr.07, 03:26
Message : A partir du moment où l'on met "excepté Iblis", c'est que Iblis est un ange car l'ordre de se prosterner à été donné aux anges, pas aux djinns. Il est donc normal que Iblis ne se prosterne pas. Mais selon l'auteur, le fait qu'Iblis ne se proterne pas est signe de rebellion. Mais ce ne serait pas une rebellion si l'ordre ne le concernait pas. Donc si l'ordre adressé aux anges le concerne, c'est qu'il est un ange. Les djinns font donc partie des anges.

Dans la réalité, tout ça est une invention et une mélange de mythologie pré-islamique. Si vous y croyez, c'est votre affaire !

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 02 avr.07, 03:33
Message :

MonstreLePuissant a écrit :A partir du moment où l'on met "excepté Iblis", c'est que Iblis est un ange car l'ordre de se prosterner à été donné aux anges, pas aux djinns. Il est donc normal que Iblis ne se prosterne pas. Mais selon l'auteur, le fait qu'Iblis ne se proterne pas est signe de rebellion. Mais ce ne serait pas une rebellion si l'ordre ne le concernait pas. Donc si l'ordre adressé aux anges le concerne, c'est qu'il est un ange. Les djinns font donc partie des anges.

Dans la réalité, tout ça est une invention et une mélange de mythologie pré-islamique. Si vous y croyez, c'est votre affaire !

Qui dit la vérité?

ah conjecture quand tu nous tiens!
Or, Iblîs fut affligé de la résolution d'Abraham et ne sachant que faire pour empêcher ce prophète d'exécuter son dessein, il courut vers Agar et lui dit: Où est ton fils?Agar répondit: Son père l'a emmené pour aller chercher du bois, Iblîs ajouta: Abraham t'a trompée, et il veut tuer ton fils, Agar dit alors: Tu es certainement Iblîs, que la malédiction soit sur toi! Aucun prophète n'a tué son fils, pourquoi Abraham tuerait-il le sien? Iblîs lui répondit: Abraham dit que Dieu lui a ordonné d'agir de la sorte, Agar dit alors: Si cela est comme tu viens de le dire, moi aussi je me soumettrai aux ordres de Dieu. Iblîs désespérant de séduire Agar, courut vers l'endroit où était Abraham, et il se montra à Ismaël, pour la raison que celui-ci était un enfant, et que le coeur des enfants est faible et sans force, Il lui dit donc: Ô Ismaël, ton père va t'immoler sur cette montagne, Ismaël répondit à Iblîs: Tu es certainement Iblîs, un prophète de Dieu ne tue pas son fils innocent, Iblîs ajouta: Abraham dit que Dieu lui a ordonné d'agir de la sorte, Ismaël dit alors: Il faudra que j'obéisse à Dieu. Iblîs n'ayant plus aucun espoir de séduire la mère ni le fils, dit à Abraham: Ô Abraham, c'est un démon qui t'a envoyé le songe que tu as eu, ne tue pas ton fils à cause de ce songe, car Dieu ne serait pas satisfait de toi. Abraham comprit bien que celui qui lui adressait la parole était Iblîs; il répondit: Ô maudit, je ne m'abstiendrai pas d'exécuter les ordres de Dieu à cause de tes paroles.

Auteur : abdel19
Date : 02 avr.07, 04:51
Message :

MonstreLePuissant a écrit :A partir du moment où l'on met "excepté Iblis", c'est que Iblis est un ange car l'ordre de se prosterner à été donné aux anges, pas aux djinns. Il est donc normal que Iblis ne se prosterne pas. Mais selon l'auteur, le fait qu'Iblis ne se proterne pas est signe de rebellion. Mais ce ne serait pas une rebellion si l'ordre ne le concernait pas. Donc si l'ordre adressé aux anges le concerne, c'est qu'il est un ange. Les djinns font donc partie des anges.

Dans la réalité, tout ça est une invention et une mélange de mythologie pré-islamique. Si vous y croyez, c'est votre affaire !

iblis n'est pas un ange mais un djinn, il se trouvait parmi les anges par ces qualités, il était lui et les anges parmi les rapprochés de Dieu.

l'ordre de se prosterner à été donné donc à iblis et aux anges. Les anges etant infaillible se sont prosterner, et iblis qui eprouva de l'orgueil refusa.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 02 avr.07, 19:15
Message :

abdel19 a écrit : iblis n'est pas un ange mais un djinn, il se trouvait parmi les anges par ces qualités, il était lui et les anges parmi les rapprochés de Dieu.

l'ordre de se prosterner à été donné donc à iblis et aux anges. Les anges etant infaillible se sont prosterner, et iblis qui eprouva de l'orgueil refusa.

même la bible confirme que Ibliss n'est pas un ange :
(c'est en tout cas ce que Paul pensait!)
2 Corinthiens
11.14
Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 avr.07, 00:24
Message : Et selon Paul, Satan est quoi ? Un djinn ? Y a t-il un seul endroit dans la Bible où il est dit que Satan est un djinn ? Et à part les anges, quel autres type de créatures célestes sont décrites dans la Bible ?

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 03 avr.07, 00:27
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Et selon Paul, Satan est quoi ? Un djinn ? Y a t-il un seul endroit dans la Bible où il est dit que Satan est un djinn ? Et à part les anges, quel autres type de créatures célestes sont décrites dans la Bible ?

il ne faut pas demander à la bible plus que ce qu'elle peut donner!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 avr.07, 00:59
Message : Je dirais plutôt qu'il ne faut pas inventer n'importe quoi et surtout croire n'importe quoi. Mahomet a inventé les djinns et Levi & Strauss, les jeans.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 03 avr.07, 01:10
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Je dirais plutôt qu'il ne faut pas inventer n'importe quoi et surtout croire n'importe quoi. Mahomet a inventé les djinns et Levi & Strauss, les jeans.

il faudrait savoir est-ce lui qui les a inventez ou ce sont des légendes anté-islamiques!

Mouhamed n'a pas créer les djinns,il n'est pas Allah, par contre il a réussit a en attraper un lors de sa matérialisation!

bû Ayyûb - que Dieu soit satisfait de lui - rapporte qu'un démon venait voler dans sa maison. Il s 'en plaignit au Prophète -

- qui lui dit: Lorsque tu le vois, dis: Au Nom de Dieu ! Réponds à l'Envoyé de Dieu !Le démon vint, il lui dit cela et parvint à l'attraper.

Comme le démon promit de ne plus revenir il le relâcha puis il alla rapporter ce qui était arrivé, au Prophète -

- qui lui demanda :.Qu'a fait ton prisonnier ?Abû Ayyûb répondit: Je l'ai attrapé,

mais comme il m a promis de ne plus revenir, je l'ai relâché. Il lui dit: Il va revenir.

Ainsi Abû Ayyûb parvint à attraper encore deux ou trois fois ce démon qui lui promettait chaque fois de- ne plus revenir. Il allait chaque fois rapporter cet épisode au Prophète - que Dieu lui accorde la Grâce et la Paix - qui lui disait, après l'avoir interrogé sur ce qu'il avait fait de son captif, qu'il allait revenir. A la fin, le démon dit à Abû Ayyûb

Lâche-moi et je t'apprendrai quelque chose qui te protège contre tous les démons, si tu le répètes. C'est le verset du Trône.

Abû A ûb alla rapporter cela au Prophète -que Dieu lui accorde la Grâce et la Paix - qui lui dit: Il dit vrai, bien qu'il soit menteur. "

Ce hadîth est recensé par Ibn Abi Shayba, Ahmad Ibn Hanbal, Tirmidhî, Abû al-Shaykh, AlHakîm et Abû Nû aym.

Quand un démon revêt une forme physique, il est sujet aux lois qui régissent cette forme. Donc s'il prend la forme d'un homme, il sera sujet aux lois humaines. Par exemple, il peut être tué par balles. C'est pourquoi un démon ne reste que peu de temps dans une forme particulière et ensuite il disparaît, car il sait que quiconque le voit sous cette forme est capable de le tuer.

II y a plusieurs raisons pour lesquelles un djinn intervient sur un humain, mais il faut qu'il y ait une raison. Dans tous les cas qui suivent, il y a toujours trois possibilités : le djinn peut être à l'intérieur du corps de la personne ou bien à l'extérieur ; il se peut aussi qu'il entre et sorte à sa guise.

Quand il est à l'intérieur du corps, il arrive qu'il prenne possession de la personne et qu'il parle à sa place ; cela peut être permanent, périodique ou occasionnel.

Les Jinns, qui suivent des lois adaptées à leur nature de feu. Ils peuvent pénétrer à travers des murs solides de par la nature de leur être. Ils peuvent prendre la forme qu'ils veulent. Ils peuvent même prendre la forme de votre ami, voir l’histoire de Salomon (as).

Ils ont la possibilité de prendre différentes formes. Les démons, c'est-à-dire les Djinns désobéissants à Allâh (SWT), peuvent prendre la forme de toute chose. L'être humain, lui, n'a pas cette capacité pas plus qu'il ne peut identifier une prise de forme de la part d'un démon. Un être humain (sauf pour certaine personnes)ne peut pas voir un démon excepté lorsque celui-ci prend une forme soumise aux lois de la vision humaine.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 avr.07, 01:31
Message : Ca ressemble simplement à un conte des mille et une nuits. La Bible qui est la seule référenc valable ne connait pas de djinns. C'est bien une croyance de la mythologie anté-islamique que Mahomet a intégrer au Coran. Si les hommes devaient craindre les djinns, Dieu en aurait parlé. Il nous met bien en garde contre les démons qui sont des anges déchus, et ce n'est pas pour rien.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 03 avr.07, 01:52
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Ca ressemble simplement à un conte des mille et une nuits

comparaison n'est pas raison!

La Bible qui est la seule référenc valable ne connait pas de djinns

l'évangile est une référence que les chrétiens jugent valable et les juifs,croient que c'est l'AT:
nuance...

. . C'est bien une croyance de la mythologie anté-islamique que Mahomet a intégrer au Coran.

Ah conjectures quand tu nous tiens

Si les hommes devaient craindre les djinns, Dieu en aurait parlé.
Il nous met bien en garde contre les démons qui sont des anges déchus, et ce n'est pas pour rien.

La Bible ne donne pas beaucoup de détail sur l'enfer, faut-il pour autant qu'il s'agit d'un mythe

Non!bien sûr que non!

Auteur : medico
Date : 03 avr.07, 02:01
Message :

a force t'entendre les mises en garde de nos méres et nos voisines du bled cela nous marque a vie et ça n'aide pas a avancer serainement .déja qu'il faut veiller à ne pas se faire faucher par une voiture si en plus il faut crindre l'invisible l'inaudible nous ne somme pas sur la voie de la zen attitude!. revue ( la gazelle )

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 03 avr.07, 02:11
Message :

medico a écrit :
a force t'entendre les mises en garde de nos méres et nos voisines du bled cela nous marque a vie et ça n'aide pas a avancer serainement .déja qu'il faut veiller à ne pas se faire faucher par une voiture si en plus il faut crindre l'invisible l'inaudible nous ne somme pas sur la voie de la zen attitude!.

Az-Zukhruf - 43.68. “ô Mes serviteurs ! Vous ne devez avoir aucune crainte aujourd'hui; vous ne serez point affligés,

Al-Ahqaf - 46.13. Ceux qui disent : “Notre Seigneur est Allah” et qui ensuite se tiennent sur le droit chemin. Ils ne doivent avoir aucun crainte et ne seront point affligés.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 avr.07, 02:47
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit :La Bible ne donne pas beaucoup de détail sur l'enfer, faut-il pour autant qu'il s'agit d'un mythe

Non!bien sûr que non!

Et pour cause ! L'enfer n'existe pas. Où dans la Bible est-il écrit que les méchant vont en enfer ? Donne moi un seul verset qui dit celà !

Abdel_du_Vivant a écrit :l'évangile est une référence que les chrétiens jugent valable et les juifs,croient que c'est l'AT:
nuance...

Les chrétiens et les juifs ont l'avantage de l'antériorité des écrits par rapport au Coran.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 03 avr.07, 02:59
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Et pour cause ! L'enfer n'existe pas. Où dans la Bible est-il écrit que les méchant vont en enfer ? Donne moi un seul verset qui dit celà !
Les chrétiens et les juifs ont l'avantage de l'antériorité des écrits par rapport au Coran.

Je donne 4 versets pour le prix d'un
9.43
Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie,
9.44
que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.
9.45
Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie,
9.46
que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.
9.47
Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne,
9.48
où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point.

Les chrétiens ont le désavantage d'avoir des copies et des compilations tardives et remaniements abondants!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 avr.07, 03:26
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit :Je donne 4 versets pour le prix d'un

Je vois marqué "Géhenne", pas "enfer". Ce n'est pas la même chose. La Géhenne était un lieu servant de décharge publique. Il n'y avait aucun vivant dans la Géhenne et personne n'y souffrait éternellement. Je ne vois pas le rapport entre les deux lieux, l'un qui fut bien réel, et l'autre totalement imaginaire.

Abdel_du_Vivant a écrit :Les chrétiens ont le désavantage d'avoir des copies et des compilations tardives et remaniements abondants!

Le Coran a bien le désavantage d'avoir été détruit et réécrit puis recompilé par Uthman. Ce n'est surement pas mieux.

Auteur : Prophète
Date : 03 avr.07, 03:35
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Je vois marqué "Géhenne", pas "enfer". Ce n'est pas la même chose. La Géhenne était un lieu servant de décharge publique.

Tu ne sais pas ce que tu dis.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 avr.07, 03:37
Message :

Prophète a écrit : Tu ne sais pas ce que tu dis.

Tu ferais mieux de te renseigner au lieu de dire n'importe quoi.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 03 avr.07, 03:40
Message : "Je vois marqué "Géhenne", pas "enfer". Ce n'est pas la même chose."

c'est comme faire la différence entre Jésus et yeshou3a

" La Géhenne était un lieu servant de décharge publique. Il n'y avait aucun vivant dans la Géhenne et personne n'y souffrait éternellement.

Le rapport?
comment purifie-t-on de nos jour encore, une décharge publique?
qu'est-ce qui pullule dans les corps organiques infestées?

Je ne vois pas le rapport entre les deux lieux, l'un qui fut bien réel, et l'autre totalement imaginaire."

c'est une tradition humaine de donner des noms terribles à des affaires courantes sans commune mesure!
il m'arrive de reprendre un proche, qui lors d'une canicule souligne"c'est géhéném", et moi de répondre "n'exagère pas, l'enfer n'a pas de commune mesure avec cette chaleur"

ainsi ce qui paraît imaginaire porte un nom réel, mais comme on a donné son nom à quelque chose de tangible , il devient irrél: cela s'appele de l'usurpation d'identité

Auteur : medico
Date : 03 avr.07, 03:43
Message : non géhenne est enfer ne sont pas des synonymes.

Auteur : Prophète
Date : 03 avr.07, 03:44
Message :

medico a écrit :non géhenne est enfer ne sont pas des synonymes.

Dans l'esprit des Ecritures, c'est la même chose.

Auteur : medico
Date : 03 avr.07, 03:49
Message :

Prophète a écrit : Dans l'esprit des Ecritures, c'est la même chose.

justement non

et confond tes désirs pour des réalités

Auteur : medico
Date : 03 avr.07, 03:53
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit :
Az-Zukhruf - 43.68. “ô Mes serviteurs ! Vous ne devez avoir aucune crainte aujourd'hui; vous ne serez point affligés,

Al-Ahqaf - 46.13. Ceux qui disent : “Notre Seigneur est Allah” et qui ensuite se tiennent sur le droit chemin. Ils ne doivent avoir aucun crainte et ne seront point affligés.

oui mon oeil dans la réalité les musulmams on trés peur du mauvais oeil c'est pas pour rien que sur le fronton des portes ils y a plein de signes kabalistiques pour faire fuirent les mauvais esprits.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 03 avr.07, 04:03
Message :

medico a écrit : justement non et confond tes désirs pour des réalités

Le royaume d'Hadès est l'endroit où toutes les psychai[1] vont après la mort. Cependant, ce n'est pas un endroit de damnation éternelle mais plutôt un royaume où toutes les âmes sont retenues comme des ombres sans force ni sentiment, pure présence d'un passé à jamais aboli et qui reprennent amèrement vie quand on les évoque, en général par une libation de sang à même le sol.

Homère connait néanmoins une île des Bienheureux où quelques élus tel Ménélas ont accès après leur vie pour jouir d'une béatitude éternelle. Néanmoins tous les héros n'y sont pas admis puisque Ulysse rencontre la psychè d'Achille et même celle de Hercule dans l'Hadès. Il connait aussi le Tartare, lieu situé au plus profond de l'Hadès, où quelques criminels mythiques célèbres reçoivent leur punition, tel Sysiphe, les Danaïdes, Ixion, Tantale, etc. C'est aussi la prison des dieux déchus comme les Titans et des Géants, et tous les anciens dieux qui s'étaient opposés aux Olympiens. Il s'agit du lieu où l'on expie ses fautes, où toutes les formes de torture physique ou psychologique sont représentées. À l'intérieur de sa triple enceinte d'airain, il renferme le palais de Hadès. C'est une région aride, sans vie et monotone avec parfois des étangs glacés, des lacs de soufre ou de poix bouillante où baignent les âmes malhonnêtes. L'endroit est entouré par des fleuves aux eaux boueuses, des marécages à l'odeur nauséabonde, qui forment un rempart pour que nulle âme n'échappe à sa peine. La distance du Tartare jusqu'à la surface est égale à celle qui sépare les cieux de la surface. Il soutient en outre les fondements des terres et des mers.

Les détails de la description du devenir des "âmes" après la mort évoluent avec l'orphisme et Platon. Désormais plusieurs séjours des morts sont distingés clairement, et il s'introduit l'idée d'un jugement post-mortem, fondé sur les qualités et les défauts de chacun devant un tribunal présidé par Minos, Eaque et Rhadamanthe.

* les Champs Élysées, séjour des héros et des âmes vertueuses après leur mort. Un vrai paradis : il y règne un perpétuel printemps, la terre est toujours couverte de verdure, les oiseaux chantent. Les âmes des personnes vertueuses y vivent une éternelle jeunesse et goûtent au repos en compagnie des Héros.
* le lugubre Pré de l'Asphodèle, où les fantômes des morts mènent une existence morne et insubstantielle.

L'Hadès est séparé du royaume des vivants par un ou plusieurs fleuves (selon les traditions), souvent le Styx, parfois aussi l'Achéron. Pourvu que les morts aient été enterrés selon les règles, Charon, ou le passeur, les leur fait traverser dans sa barque, moyennant une obole symbolique (cela explique la coutume mortuaire qui voulait que l'on glisse une pièce dans la bouche des morts). Trois autres fleuves coulent dans les Enfers : le Phlégéthon, le Cocyte et le Léthé.

Auteur : medico
Date : 03 avr.07, 04:05
Message : mon ami tu confond la mythologie gréc avec la bible si c'est pareil avec le coran je comprend les incohérences.
ton encyclopédie ne te ser a rien

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 03 avr.07, 04:06
Message :

medico a écrit : oui mon oeil dans la réalité les musulmams on trés peur du mauvais oeil c'est pas pour rien que sur le fronton des portes ils y a plein de signes kabalistiques pour faire fuirent les mauvais esprits.

apprenez-leur qu'il leur suffit de réciter par exemple le verset de la royauté, qui protège contre le mauvais oeil!
attention:le fer à cheval est interdit par le prophète*:superstition

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 03 avr.07, 04:12
Message :

medico a écrit :mon ami tu confond la mythologie gréc avec la bible si c'est pareil avec le coran je comprend les incohérences.
ton encyclopédie ne te ser a rien

Le mot Hadès qui signifie enfer a bien la signification du mot géhenne
puisque les traduction sont faites aussi à partir du grec :

CQFD!

Des incohérences:quelles incohérences?

Auteur : medico
Date : 03 avr.07, 05:48
Message : désolé pour toi le mot géhene ne signigie pas enfer
d'aillieurs l'enfer disparatra pas la géhéne.
14 Et la mort et l’enfer furent jetés dans l’étang de feu;. C’est la seconde mort.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 avr.07, 08:19
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit :Le mot Hadès qui signifie enfer a bien la signification du mot géhenne
puisque les traduction sont faites aussi à partir du grec :

"Hadès" n'est pas traduit par "enfer", mais par "enfers". C'est la raison pour laquelle les catholiques récitent que Jésus est allé aux enfers = hadès = séjour des morts. Aucune traduction sérieuse de la Bible ne traduit géhenne par enfer. Résultat : la Bible ne dit nulle part que les méchants vont en enfer. Si les musulmans ont repris la croyance selon laquelle l'enfer est le lieu où vont les méchants, c'est simplement parce qu'il a adopté les fausses doctrines chrétiennes qui s'étaient déjà répandu à l'époque.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 03 avr.07, 20:18
Message :

medico a écrit :désolé pour toi le mot géhene ne signigie pas enfer
d'aillieurs l'enfer disparatra pas la géhéne.
14 Et la mort et l’enfer furent jetés dans l’étang de feu;. C’est la seconde mort.

chapitre 20

21.8
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.

c'est clair:
L'hadès est le premier enfer, c'est à dire le chatiment dans la tombe ,tandis que la gehenne est le deuxième enfer, après le terrible Jour du Jugement!

c'est , toute proportion évitée,comme jésus avant et après la résurrection

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 03 avr.07, 20:26
Message :

MonstreLePuissant a écrit : "Hadès" n'est pas traduit par "enfer", mais par "enfers". C'est la raison pour laquelle les catholiques récitent que Jésus est allé aux enfers = hadès = séjour des morts. Aucune traduction sérieuse de la Bible ne traduit géhenne par enfer. Résultat : la Bible ne dit nulle part que les méchants vont en enfer. Si les musulmans ont repris la croyance selon laquelle l'enfer est le lieu où vont les méchants, c'est simplement parce qu'il a adopté les fausses doctrines chrétiennes qui s'étaient déjà répandu à l'époque.

non!
les musulmans distinguent 2 enfers: le chatiment dans la tombe et le véritable enfer, mais il faut bien utiliser des mots déjà existant pour traduire des idées:

enfer ou enfers , quel importance?
l'important , c'est de savoir qu'il existe un lieu de souffrances ou vont les méchants, comme le montre les versets cités de l'évangile!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 avr.07, 23:32
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit :enfer ou enfers , quel importance?

C'est très important car ça ne désigne pas du tout la même chose. C'est comme appeler un chat un chien.

Abdel_du_Vivant a écrit :l'important , c'est de savoir qu'il existe un lieu de souffrances ou vont les méchants, comme le montre les versets cités de l'évangile!

Alors je me demande comment la mort et le séjour des morts (hadès) font pour souffrir dans ce lieu.

Abdel_du_Vivant a écrit :les musulmans distinguent 2 enfers:

Les musulmans ne sont jamais à court d'imagination. On dirait un conte pour enfant.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 04 avr.07, 00:25
Message : N'oublions pas que dans cette Révélation , Jean est sous l'emprise d'une vision, tout ce qu'il dit n'est pas à prendre au pied de la lettre

MonstreLePuissant a écrit : C'est très important car ça ne désigne pas du tout la même chose. C'est comme appeler un chat un chien.

non! c'est comme appeler, des chats, la race féline!

Abdel_du_Vivant a écrit :l'important , c'est de savoir qu'il existe un lieu de souffrances ou vont les méchants, comme le montre les versets cités de l'évangile!

Alors je me demande comment la mort et le séjour des morts (hadès) font pour souffrir dans ce lieu.

N'oublions pas que Jean est sous l'emprise d'une vision, une sorte de rêve à l'état d'éveil, il faut donc interpréter au deuxième degré ses propos!
20.13
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
20.14
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
20.15
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

la seconde mort a bien lieu après le jugement terrible!
tout ce qui n'appartient pas à la vie est détruit, d'une certaine manière, dans l'étang de feu,
mais pour la mort et l'étang de mort qui ne peuvent être jugés, cela ne pourra en aucune façon procurer de la soufrance

Abdel_du_Vivant a écrit :les musulmans distinguent 2 enfers:

Les musulmans ne sont jamais à court d'imagination. On dirait un conte pour enfant.

qu'est-ce qui ressemble le plus à un conte de fée: la parole de Jésus qui met en garde contre le chatiment de dieu, ou le péché originel (prendre du fruit de l'arbre défendu)!

JNous ne le répèterons jamais assez gare aux apparences!

Auteur : medico
Date : 04 avr.07, 03:50
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit :chapitre 20

21.8
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.

c'est clair:
L'hadès est le premier enfer, c'est à dire le chatiment dans la tombe ,tandis que la gehenne est le deuxième enfer, après le terrible Jour du Jugement!

c'est , toute proportion évitée,comme jésus avant et après la résurrection

l'enfer et jeté dans le lac de feu donc deux choses différentes . par contre la géhene et le lac de feu c'est la même chose.
il y a pas 36 enfers il y en a un point.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 04 avr.07, 04:36
Message :

medico a écrit : l'enfer et jeté dans le lac de feu donc deux choses différentes . par contre la géhene et le lac de feu c'est la même chose.
il y a pas 36 enfers il y en a un point.

pas compris!

pouvez-vous être plus clair!

Mais si vous ne savez pas mieux vaut ne rien dire, selon votre propre principe.

Auteur : Prophète
Date : 04 avr.07, 04:47
Message :

medico a écrit : l'enfer et jeté dans le lac de feu donc deux choses différentes . par contre la géhene et le lac de feu c'est la même chose.
il y a pas 36 enfers il y en a un point.

Explique un peu mieux ta doctrine de témoins de Jéo...

Auteur : medico
Date : 04 avr.07, 05:20
Message :

Prophète a écrit : Explique un peu mieux ta doctrine de témoins de Jéo...

c'est pas ma doctrine c'est ce que dit la bible .
si l'enfer est jeté dans la géhéne ou le lac de feu cela prouve bien que c'est deux choses diférentes.
autrement comment veux tu jeté l'enfer dans l'enfer c'est un non sens..

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 04 avr.07, 05:27
Message :

medico a écrit : c'est pas ma doctrine c'est ce que dit la bible .
si l'enfer est jeté dans la géhéne ou le lac de feu cela prouve bien que c'est deux choses diférentes.
autrement comment veux tu jeté l'enfer dans l'enfer c'est un non sens..

non pas différente, mais distintes, attention nuance...

dans la formation des super-novae, une grosse étoile gobe une plus petit, cela fait-il des 2 étoiles des entitées fondamentalement différente: non pas du tout, ce sonttout les deux des étoiles mais leur évolution sera différente!

Auteur : medico
Date : 04 avr.07, 05:38
Message : pas distinct nuance c'est autre chose .
hadés ou enfer ou tombe ok
enfer:Mot par lequel des versions françaises de la Bible rendent, parfois ou toujours, le terme hébreu she’ôl et le terme grec haïdês (AC ; Od [5 fois]). Dans la Traduction Œcuménique de la Bible, le mot “ enfers ” rend she’ôl 29 fois. Mais ce mot n’est pas systématiquement traduit ainsi, puisqu’on trouve aussi les leçons “ séjour des morts ” 33 fois, “ fosse ” 2 fois et “ mort ” 1 fois. Quant à haïdês, il est rendu 5 fois par “ séjour des morts ”, 4 fois par “ Hadès ”, et 1 fois par “ mort ” dans les Écritures grecques chrétiennes.
géhenne = lac de feu ok.
(forme gr. de l’héb. Gé Hinnom, “ Vallée de Hinnom ”).

On rencontre ce nom 12 fois dans les évangiles
La vallée de Hinnom, étroite et profonde, qui en vint à porter ce nom grec, s’étendait au S. et au S.-O. de la Jérusalem antique. C’est l’actuel ouadi er-Rababi (Gué Ben Hinnom) (Jos 15:8 ; 18:16 ; Jr 19:2, 6 ;C’est en ce lieu que les rois judéens Ahaz et Manassé pratiquèrent un culte idolâtrique, notamment en offrant des humains en holocauste à Baal (2Ch 28:1, 3 ; 33:1, 6 ; Jr 7:31, 32 ; 32:35). Par la suite, pour éviter que de telles choses se reproduisent, le fidèle roi Yoshiya profana la vallée, particulièrement la partie appelée Topheth. — 2R 23:10.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 04 avr.07, 05:53
Message :

medico a écrit :pas distinct nuance c'est autre chose .
hadés ou enfer ou tombe ok
enfer:Mot par lequel des versions françaises de la Bible rendent, parfois ou toujours, le terme hébreu she’ôl et le terme grec haïdês (AC ; Od [5 fois]). Dans la Traduction Œcuménique de la Bible, le mot “ enfers ” rend she’ôl 29 fois. Mais ce mot n’est pas systématiquement traduit ainsi, puisqu’on trouve aussi les leçons “ séjour des morts ” 33 fois, “ fosse ” 2 fois et “ mort ” 1 fois. Quant à haïdês, il est rendu 5 fois par “ séjour des morts ”, 4 fois par “ Hadès ”, et 1 fois par “ mort ” dans les Écritures grecques chrétiennes.
géhenne = lac de feu ok.
(forme gr. de l’héb. Gé Hinnom, “ Vallée de Hinnom ”).

On rencontre ce nom 12 fois dans les évangiles
La vallée de Hinnom, étroite et profonde, qui en vint à porter ce nom grec, s’étendait au S. et au S.-O. de la Jérusalem antique. C’est l’actuel ouadi er-Rababi (Gué Ben Hinnom) (Jos 15:8 ; 18:16 ; Jr 19:2, 6 ;C’est en ce lieu que les rois judéens Ahaz et Manassé pratiquèrent un culte idolâtrique, notamment en offrant des humains en holocauste à Baal (2Ch 28:1, 3 ; 33:1, 6 ; Jr 7:31, 32 ; 32:35). Par la suite, pour éviter que de telles choses se reproduisent, le fidèle roi Yoshiya profana la vallée, particulièrement la partie appelée Topheth. — 2R 23:10.

ce qui paraît imaginaire porte un nom réel, mais comme on a donné son nom à quelque chose de tangible , il devient irrél: cela s'appele de l'usurpation d'identité

le feu de la géhenne ne séteint jamais! quel faible comparaison avec cette vallée ou l'on brûlait les enfants par ignorance et injustice!

quand à l'hadès nous l'avons déjà dit il comporte dans son sens ethnique également l'idée d'un lac de feu (limité dans le temps)

A+

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