Résultat du test :

Auteur : nerjes
Date : 07 avr.07, 23:46
Message : le prophète mohamed a apporter un message divin au monde entier
est ce que au moins vous l'avez lu si oui donnez vos opinions

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 avr.07, 01:29
Message : Peux tu prouver que c'est un message divin ?

Auteur : Sahra-Louisa
Date : 08 avr.07, 01:40
Message : Peux tu prouver que ce n'est pas un message divin?

Auteur : nerjes
Date : 08 avr.07, 01:41
Message : il ya de milliers de preuves c'est dans le coran que vous allez trouver
comment un homme qui ne savait ni lire ni ecrire pouvait connaitre les histoir de tous les prophètes comment il a parlé de données scientifiques qu'on juste de les découvrir
ma question est comment pouvez vous etre sur qu'il n'est pas prophète

Auteur : John
Date : 08 avr.07, 01:41
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Peux tu prouver que c'est un message divin ?

Trouve moi un livre dans le monde ancien et present ou s'est ecris dans le sens de ce verset coranique :

111-88
Dis : “Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres”.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 avr.07, 03:15
Message :

Sahra-Louisa a écrit :Peux tu prouver que ce n'est pas un message divin?

Bien sur ! Si l'on considère que la Bible vient de Dieu, et que les prophéties qui y sont décrites doivent invariablement se produire, alors le Coran, dans la mesure où il va à l'encontre de ce qu'ont annoncé les prophète de l'AT, ne peut pas venir de Dieu. C'est aussi simple que celà.

Par exemple, les prophètes annoncent la venue de Jésus - le Messie -, sa mort sacrificielle et sa résurrection, alors que le Coran le nie. Les prophètes annoncent la conclusion d'une nouvelle alliance, celle que Jésus est venu conclure, alors que le Coran n'évoque même pas cette alliance.

Il y a donc deux solutions : ou bien les prophètes ont menti, ou le Coran est faux. Dans la mesure où le NT confirme les prophéties de l'AT et en annonce de nouvelle, le Coran est donc forcément faux, et ne vient pas de Dieu.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 avr.07, 03:16
Message :

John a écrit :
Trouve moi un livre dans le monde ancien et present ou s'est ecris dans le sens de ce verset coranique :

111-88
Dis : “Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres”.

Comme dirait SMoi, "mon café est le meilleur parce que c'est écrit sur la boite".

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 avr.07, 03:19
Message :

nerjes a écrit :il ya de milliers de preuves c'est dans le coran que vous allez trouver
comment un homme qui ne savait ni lire ni ecrire pouvait connaitre les histoir de tous les prophètes comment il a parlé de données scientifiques qu'on juste de les découvrir
ma question est comment pouvez vous etre sur qu'il n'est pas prophète

Les informations contenues dans le Coran prouvent qu'il a très certainement été "inspiré" par un juif anti-chrétien, comme il y en avait beaucoup à cette époque dans les parages.

Auteur : Glory
Date : 08 avr.07, 03:26
Message :

nerjes a écrit :le prophète mohamed a apporter un message divin au monde entier
est ce que au moins vous l'avez lu si oui donnez vos opinions

Oui, j'ai lu!

Mon opinion c'est qu'il n'y a rien de divin!!

Avant de lire le coran, j'étais neutre face à l'islam, après ma lecture, j'éprouve une répulsion face à l'islam.

Plus je lisais le coran, plus je croyais en la Bible!
Maintenant, la Bible à prit toute la place et je me sens mieux ainsi!

Auteur : Eléhu
Date : 08 avr.07, 04:26
Message :

Mon opinion c'est qu'il n'y a rien de divin!!

pour quelles raisons?

Avant de lire le coran, j'étais neutre face à l'islam, après ma lecture, j'éprouve une répulsion face à l'islam.

pour quelles raisons?

Plus je lisais le coran, plus je croyais en la Bible!
Maintenant, la Bible à prit toute la place et je me sens mieux ainsi!

pour quelles raisons encore?

Auteur : nerjes
Date : 08 avr.07, 05:30
Message : d'ou venez vous de vos renseignements? de la bible meme les chretiens avouent que la bible est un melange entre paroles de dieu et de paroles d'hommes apparemment vous le savez pas
jevai vous repondre par le coran:
Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu".
46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien".
Elle dit : "Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ?" - "C'est ainsi !" dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : "Sois"; et elle est aussitٍt
"Et (Dieu) lui enseignera l'écriture, la sagesse, la Thora et l'Evangile
et aprés quelques passages il dit:
"ش Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
aprés cela vous n'allez pas dire que le coran n'a pas cité l'histoire du messie fils de marie
et comment vous dites que le prophete tirait ses paroles des juifs alors ne croient meme pas que messie est un prophète
quel raisonnement contradictoire
et en plus est ce que vous avez lu le message comment puis je vous prouver qui que soit si vous l'avez pas lu

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 avr.07, 06:37
Message : Le raisonnement intelligent consiste à suivre le fil de l'histoire depuis le premier prophète. Si tu commences par faire ce cheminement, tu te rendras compte que ce qui a été prophétisé concernant Jésus s'est réalisé. Celui qui vient 700 ans plus tard et dit le contraire, ne peut pas être crédible.

C'est ainsi ! C'est ou tu crois les prophètes de l'AT, ou tu ne les crois pas. Mais un musulman que je sache croit les prophètes de l'AT. Donc, s'il se montre intelligent, il doive aussi croire que tout ce qui a été prédit concernant Jésus s'est réalisé comme prévu, ce qui va à l'encontre de l'enseignement coranique qui de fait devient faux.

Auteur : alain 425
Date : 08 avr.07, 06:44
Message :

[nerjes"]d'ou venez vous de vos renseignements? de la bible meme les chretiens avouent que la bible est un melange entre paroles de dieu et de paroles d'hommes apparemment vous le savez pas

TU généralise un peu trop.(1 Thessaloniciens 2:13) 13 Oui, voilà pourquoi, nous aussi, nous remercions Dieu constamment, parce que, quand vous avez reçu la parole de Dieu que vous entendiez de nous, vous l’avez acceptée, non comme la parole des hommes, mais, ainsi qu’elle l’est véritablement, comme la parole de Dieu, laquelle est aussi à l’œuvre en vous, les croyants.

Auteur : nerjes
Date : 08 avr.07, 06:46
Message : je vous demande de me dire qu'est qui a été predit avants jesus et vous l'en tirez d'ou du thora

Auteur : alain 425
Date : 08 avr.07, 06:51
Message :

nerjes a écrit :je vous demande de me dire qu'est qui a été predit avants jesus et vous l'en tirez d'ou du thora

QUAND ON OUVRE PESRSONELEMENT UN SUJET on reste sur la question

Auteur : Glory
Date : 08 avr.07, 16:17
Message :

Eléhu a écrit : pour quelles raisons encore?

Ma principale raison, c'est Mohammed! Par son attitude et ses actes, il ne peut être un prophète de Dieu!

Ensuite, c'est le message de l'islam dans le coran et les hadiths!
J'ai l'impression de lire le journal intime d'un guerrier!
Il n'y a qu'obligations sur obligations!
Des menaces, menaces, menaces!
Bref, le but, c'est que le Monde soit Musulman avant tout et doit suive comme modèle, Mohammed avec tous ses défauts et donc, son imperfection!!!!

Auteur : Eliaqim
Date : 08 avr.07, 18:08
Message :

John a écrit : Trouve moi un livre dans le monde ancien et present ou s'est ecris dans le sens de ce verset coranique :

111-88 Dis : “Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres”.

En voila une qui va faire son carma, contenu dans la Bible, notons qu'elle a été écrite bien avant le Coran: « Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile s'écartant de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!» (Galates 1, 8)

Par Jean - Apocalypse 22, 18-19: « Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre; et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre. »

Suite a une lecture de la Bible, ceci peut décourager un lecteur de lire directement le Coran et le message dite divin de Mohamed, sachant très bien qu’as a lui seul (le coran) tout caractéristique confondu [de galate 1,8] lui reviens d’honneur, puisque ce disant succédant et qui de plus il n’existe nul-autre de semblable.

Auteur : Aude
Date : 08 avr.07, 20:53
Message : Chère Glory bonjour, je suis nouvelle sur ce forum J'ai eut envie de réagir à plusieurs messages et en particulier au tient.

Il est important de savoir discerner deux choses dans la notion de lire

Mon opinion c'est qu'il n'y a rien de divin!!

Pour affirmer ou infirmer une telle chose il ne suffit pas de lire, comme tu dis, mais d'étudier car ce genre de lecture ne peut que s'étudier, ou alors s'abstenir de lire pour éviter de dire des bêtises. Comme celle que je lu

Avant de lire le coran, j'étais neutre face à l'islam, après ma lecture, j'éprouve une répulsion face à l'islam

.

Plus je lisais le coran, plus je croyais en la Bible!
Maintenant, la Bible à prit toute la place et je me sens mieux ainsi!

Alors je vais te révéler quelque chose qui ne vas pas te plaire mais tout ce que tu lis sont touché par la main de l'homme bible coran, tora ils ont tous étaient transformés par les hommes de peu de foi qui joue à être Dieu.

Ils ne peuvent en aucun cas agir comme un pilône fiable pour aider celle ou celui qui tente de trouver un sens à son existence.


Saidna MOHAMED EST BIEN CEQU IL DIT EST UN PHOPHETE désigné par Dieu.

L'homme pour tenter d'évoluer vers son salut a besoin de trois dsciplines elles sont caché dans trois enseignements le premier c'est le saint coran, le second la sainte bible, et le troisième dans la méthodologie boudiste.

Tant que ces trois enseignement ne fusionneront pas ensemble dans celle ou celui qui dit qui oeuvre pour l'Amour divin toute ascenssion est vouée à l'echec.


La fonction du sain Coran est d'introduire une corde dans l'attachement des valeurs nobles transmises par Doué que l'homme se réchinne à vouloir observer préférant les piétiner, les renverser.

La sainte Bible prépare le futur être.
La méthodologie bouditiste élève dans la sphère de ce dernier l'organique pour construire son futur.

Car le problème c'est que personne à la naissance ne possède déjà son être, son ame.

Nous possedons toutes et tous une mesure du Souffle divin ou énergie appelle le comme tu le sent c'est ce souffle qui déterminera dans ton évolution organique dans le temps par le choix de tes inclinaisons pieuses ou régressives ton ascension.

Il faut neuf mois pour un organique pour naître et toute une vie à un être pour tenter de naître dans celui qui le nourrit des conséquences des choix.

Il n'y a pas de tribunal de dernier jugement l'homme se fait chaque jour son jugement. si tuvois ce que je veux dire. Dieu a bien dit j'ai crée l'homme à mon Image d'être ou ne pas être . c'est dans cette phase que nous nous situons le futur d'ira de quoi l'homme de bonne foi est capable et de quoi l'homme de peu de foi est capable.

Cette guerre fracticide ne correspond à rien.

Je vous salue bien bas

Aude

Auteur : mickael__keul
Date : 08 avr.07, 21:17
Message :

nerjes a écrit :le prophète mohamed a apporter un message divin au monde entier
est ce que au moins vous l'avez lu si oui donnez vos opinions

bon, si tu parles du coran, on a déjà dit maintes foi ce qu'on en pensait et que rien ne prouve qu'il soit divin

Auteur : Eléhu
Date : 08 avr.07, 22:53
Message :

Glory a écrit : n'a t'il pas le droit de se défendre?


et la bible elle tu l'as pas lu? d'abrahm a jésus il parle que de guerre

obligations pour ton bien
encore pour ton bien car au moins tu seras prévenu, tu ne pourras pas dire mais seigneur tu ne m'a rien dit

seul DIEU est bon, comme le dit jésus a celui qui l'avait appellé bon enseignant

Auteur : Eléhu
Date : 08 avr.07, 22:57
Message :

En voila une qui va faire son carma, contenu dans la Bible, notons qu'elle a été écrite bien avant le Coran: « Mais, si nous-mêmes, si un ange du ciel annonçait un évangile s'écartant de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!» (Galates 1, 8)

pourtant les évangiles ont été écrits bien après cette déclaration de paul, donc vous les considérez comme anathème lol

Par Jean - Apocalypse 22, 18-19: « Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre; et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre. »

ici il parle seulement d el'apocalypse pas des autres révélations sinon le nouveau évangile que prophétise l'apocalypse lui même serait anathème lol

Suite a une lecture de la Bible, ceci peut décourager un lecteur de lire directement le Coran et le message dite divin de Mohamed, sachant très bien qu’as a lui seul (le coran) tout caractéristique confondu [de galate 1,8] lui reviens d’honneur, puisque ce disant succédant et qui de plus il n’existe nul-autre de semblable.

[/quote]

ah oui certainement tu as mal compris la bible!

Auteur : Simplement moi
Date : 08 avr.07, 23:06
Message :

MonstreLePuissant a écrit :
Comme dirait SMoi, "mon café est le meilleur parce que c'est écrit sur la boite".

Rendons à César ce qui est à César : Desertdweller...Ahasverus.

Mais c'est tellement exact, que je reprends bien souvent cela.

Auteur : nerjes
Date : 08 avr.07, 23:15
Message : .
oui mais je vais repondre par le coran 2eme ,chapitre


Ou dites-vous qu'Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens ?" - Dis : "Est-ce vous les plus savants, ou Dieu ?" - Qui est plus injuste que celui qui cache un témoignage qu'il détient de Dieu ? Et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites.

dire dans votre bible que ceux qui ne croient pas au sacrifice sont satanique c'est votre opinion je la prend pas en considération du moment qu'on sait que les texts de la bibles sont un melange de paroles de dieu et d'homme (c'est ce que vous vous dites)pouvez vous me dire comment faire la distinction

Auteur : nerjes
Date : 08 avr.07, 23:34
Message : personne ne m'a dit s'il a lu le coran
apperemment tout le monde veut juger sans lire
que dites vous des données scientifiques dans le coran

Auteur : Eliaqim
Date : 09 avr.07, 00:25
Message :

Eléhu a écrit : pourtant les évangiles ont été écrits bien après cette déclaration de paul, donc vous les considérez comme anathème lol

Bonjour Eléhu le mot grec traduit par “ évangile ” est euaggélion qui signifie “ bonne nouvelle ”. L’expression “ évangile ” désigne la bonne nouvelle du Royaume de Dieu et du salut par la foi en Jésus Christ. A l’époque contrairement au message dite divin de Mohamed, les apôtres était tous d’une commune union pour une seul et unique déclaration à propos de la bonne nouvelle de Jésus. Ce qu’il y a de particulier chez les différents apôtres c’est que chacun d’eux donne l’appui de crédibilité à un autre, on s’aperçoit tantôt qu’il existe un relai d’union, une union que Mohamed na pas reçu évidement.

Au sujet des évangiles et de leur date de rédaction
Il est effectivement vraie que le moment où l’évangile (que la bonne nouvelle sur Jésus) fut couché sur papier peut varier de 10 a 20 ans +-. Cela étant dit dans la forme orale l’évangile existaient et étaient très ancré comme référence.

Eléhu a écrit : ici il parle seulement de l'apocalypse pas des autres révélations sinon le nouveau évangile que prophétise l'apocalypse lui même serait anathème lol

Et quelle est le nouveau évangile que prophétise l'apocalypse, me dira tu le message divin de Mohamed !?

nerjes a écrit :personne ne m'a dit s'il a lu le coran
apperemment tout le monde veut juger sans lire
que dites vous des données scientifiques dans le coran

Je n'est pas lu totalement le coran

Auteur : Simplement moi
Date : 09 avr.07, 09:26
Message :

nerjes a écrit :personne ne m'a dit s'il a lu le coran
apperemment tout le monde veut juger sans lire
que dites vous des données scientifiques dans le coran

J'ai lu le Coran en entier et ensuite plusieurs fois partiellement à force de discussions avec des musulmas.....

Je juge par rapport et à ces lectures et à des tafsir et autres documents islamiques !

D'ailleurs suite à cela si je devais devenir croyant a 100% c'est surement pas l'islam qui me ferait pencher vers lui après avoir lu ses textes de base, bien au contraire.

Quant aux données... scientifiques.... elles sont tout sauf cela

Elles ont été démontées ici et ailleurs sans trop de difficulté.

Auteur : medico
Date : 09 avr.07, 10:10
Message :

nerjes a écrit :personne ne m'a dit s'il a lu le coran
apperemment tout le monde veut juger sans lire
que dites vous des données scientifiques dans le coran

si plusieurs fois

Auteur : Glory
Date : 09 avr.07, 15:49
Message :

Aude a écrit : Pour affirmer ou infirmer une telle chose il ne suffit pas de lire, comme tu dis, mais d'étudier car ce genre de lecture ne peut que s'étudier, ou alors s'abstenir de lire pour éviter de dire des bêtises. Comme celle que je lu

Peu importe si c'est des bêtises pour toi, ça reste mon opinion tout de même!!
Et même en étudiant certains versets, cela n'empêche pas ce que je pense! RIEN de divin!

Aude a écrit :Saidna MOHAMED EST BIEN CEQU IL DIT EST UN PHOPHETE désigné par Dieu.

C'est ce qu'il dit, c'est tout! Je peux en faire autant si je veux!

Aude a écrit :L'homme pour tenter d'évoluer vers son salut a besoin de trois dsciplines elles sont caché dans trois enseignements le premier c'est le saint coran, le second la sainte bible, et le troisième dans la méthodologie boudiste.

Ceci, est selon ton idée, pour moi, évoluer vers mon salut c'est Jésus, dans la Bible! Le Seul chemin à suivre! J'ai pas besoin du boudhisme et encore moin du coran!

Aude a écrit :Tant que ces trois enseignement ne fusionneront pas ensemble dans celle ou celui qui dit qui oeuvre pour l'Amour divin toute ascenssion est vouée à l'echec.

Déjà, le Christianisme et l'Islam ne peuvent fusionner ensemble, beaucoup TROP de contradictions!
Le coran contredit totalement la Bible et sans oublié la nature de Jésus...l'islam est donc, anti-christ.
Alors je ne vois pas comment tu vas chercher ça??!

Auteur : D1EU en personne
Date : 09 avr.07, 15:59
Message :

nerjes a écrit :il ya de milliers de preuves c'est dans le coran que vous allez trouver
comment un homme qui ne savait ni lire ni ecrire pouvait connaitre les histoir de tous les prophètes comment il a parlé de données scientifiques qu'on juste de les découvrir
ma question est comment pouvez vous etre sur qu'il n'est pas prophète

As-tu envisagé la possibilité que ça ne soit pas lui qui l'ait écrit? Il l'a peut-être dicté à un de ses potes.

Quant aux fameuses "données scientifiques", ce n'est que du concordisme. Rien de sérieux. Il faut être aveugle pour vraiment y voir des données scientifiques dans ça. Amènes en une seule donnée scientifique qui vient du Coran et tu vas voir qu'on va la démonter facilement.

Quant à ta question, je te la retourne à l'absurde: comment peux-tu être sûr que je ne suis pas moi-même un prophète? Tu ne peux pas. Vas-tu vraiment croire que je suis un prophète?

Auteur : Eléhu
Date : 10 avr.07, 04:40
Message :

Bonjour Eléhu le mot grec traduit par “ évangile ” est euaggélion qui signifie “ bonne nouvelle ”. L’expression “ évangile ” désigne la bonne nouvelle du Royaume de Dieu et du salut par la foi en Jésus Christ. A l’époque contrairement au message dite divin de Mohamed, les apôtres était tous d’une commune union pour une seul et unique déclaration à propos de la bonne nouvelle de Jésus. Ce qu’il y a de particulier chez les différents apôtres c’est que chacun d’eux donne l’appui de crédibilité à un autre, on s’aperçoit tantôt qu’il existe un relai d’union, une union que Mohamed na pas reçu évidement.

ah non puisque vous reconnaissez pas l'apocalypse d epierre le protoévangile de jacques et j'en passe

Au sujet des évangiles et de leur date de rédaction
Il est effectivement vraie que le moment où l’évangile (que la bonne nouvelle sur Jésus) fut couché sur papier peut varier de 10 a 20 ans +-. Cela étant dit dans la forme orale l’évangile existaient et étaient très ancré comme référence.

alors l'évagile de juda aussi et les 60 autres évangiles, faut pas les oublier...

Et quelle est le nouveau évangile que prophétise l'apocalypse, me dira tu le message divin de Mohamed !?

c'est bien tu as deviné!

Auteur : nerjes
Date : 10 avr.07, 05:19
Message :

D1EU en personne a écrit : As-tu envisagé la possibilité que ça ne soit pas lui qui l'ait écrit? Il l'a peut-être dicté à un de ses potes.

Quant aux fameuses "données scientifiques", ce n'est que du concordisme. Rien de sérieux. Il faut être aveugle pour vraiment y voir des données scientifiques dans ça. Amènes en une seule donnée scientifique qui vient du Coran et tu vas voir qu'on va la démonter facilement.

Quant à ta question, je te la retourne à l'absurde: comment peux-tu être sûr que je ne suis pas moi-même un prophète? Tu ne peux pas. Vas-tu vraiment croire que je suis un prophète?

c'est pas grave voici quelques exemples

_Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez,
donc les gens à l'epoque de prophète savait que les montagnes avaient cette caractéristiques

_on a envoyez les vents fecondants
je pense que vous savez comment les vents aide à la fécondation des fleurs

Ô hommes! Si vous doutez au sujet de la Résurrection, C'est Nous qui vous avons créés de terre, puis d'une goutte de sperme, puis d'une adhérence puis d'un embryon [normalement] formé

Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile,

13.puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide.

14.Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!

Le soleil ne peut rattraper la lune, ni la nuit devancer le jour; et chacun vogue dans une orbite.

L'Heure approche et la lune s'est fendue.(s'est divisé en deux chose que les astrologues cherchent à prouver)

il ya d'autres si vous voulez
_ Et de toute chose Nous avons créé [deux éléments] de couple. Peut-être vous rappellerez-vous?
Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé,
2. qui a créé l'homme d'une adhérence. cad s'attache à l'endomètre)

Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer;
20. il y a entre elles une barrière qu'elles ne dépassent pas

_ Ô peuple de djinns et d'hommes ! si vous pouvez sortir du domaine des cieux et de la terre, alors faites-le. Mais vous ne pourrez en sortir qu'à l'aide d'un pouvoir [illimité].
34. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ?
35. Il sera lancé contre vous un jet de feu et de fumée [ou de cuivre fondu], et vous ne serez pas secourus.
ce verset je vai pas vous l'expliquer mais de mande à un astronome de vous dire à propos de la fumée de cuivre dans l'espace

_ Et Nous avons fait descendre le fer, demande également à un astronome d'ou viens le fer

2_Les Romains ont été vaincus,
3. dans le pays voisins, et après leur défaite ils seront les vainqueurs,
4. dans quelques années. A Dieu appartient le commandement, au début et à la fin, et ce jour-là les Croyants se réjouiront
(connaissaitt'il le futur)

si c'etait la parole du prophète pourquoi il auvait t'il donné importance a tout ça pour s'embrouiller ?

Auteur : D1EU en personne
Date : 10 avr.07, 06:19
Message : Ce fameux "miracle scientifique" est le plus ridicule qui soit:

Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile,

13.puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide.

14.Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!

Premièrement, il s'agit d'une copie conforme de la théorie de Galien, qui a vécu plusieurs siècles avant Mahomet. Ça n'a donc rien à voir avec un miracle. Deuxièment, c'est plus une preuve CONTRE le Coran, car ce passage est faux (et Dieu ne peut pas se tromper, donc le Coran n'est pas d'origine divine). Rien ne mentionne la présence d'ovule pour faire un enfant, ni de spermatozoides. De plus, les tissus apparaissent avant le squelette.

Auteur : nerjes
Date : 10 avr.07, 08:28
Message :

D1EU en personne a écrit :Ce fameux "miracle scientifique" est le plus ridicule qui soit: Premièrement, il s'agit d'une copie conforme de la théorie de Galien, qui a vécu plusieurs siècles avant Mahomet. Ça n'a donc rien à voir avec un miracle. Deuxièment, c'est plus une preuve CONTRE le Coran, car ce passage est faux (et Dieu ne peut pas se tromper, donc le Coran n'est pas d'origine divine). Rien ne mentionne la présence d'ovule pour faire un enfant, ni de spermatozoides. De plus, les tissus apparaissent avant le squelette.

les tissus apparaissent avant le squelette
Très tôt au cours de l’embryogenèse, le corps de l’animal est formé en miniature. Lorsque ce dernier grandit, il ne subit pas pour autant de profonds changements morphologiques.
je pense que vous avez compris ce vous avez dit

je pense que vous devez revoir vos connaissances et que dites vous du reste
pourquoi vous ne citez pas ce qu'il ya dans la bible j'aimerez bien savoir j'aime appronfondir mes connaissance je suis ouvertes sur toutes les sciences

Auteur : nerjes
Date : 10 avr.07, 08:53
Message : Huit semaines après la fécondation apparaît le cartilage des côtes, et des muscles se forment. A ce stade on note aussi l'ossification de la base des côtes, ossification qui s'étend progressivement jusqu'au cartilage, vers le quatrième mois. Dès la huitième semaine après la conception, les muscles opèrent des petits mouvements, bien que ce ne soit que vers dix ou douze semaines que ces mouvements soient beaucoup plus perceptibles.*»
(*) cité du Dr T.W. Sadler, docteur es-sciences, professeur associé du département d'anatomie de l'Université de la Caroline du Nord, et auteur de Langman's Medical Embryology).
que dite vous de cela

Auteur : nerjes
Date : 10 avr.07, 09:13
Message : un autre text
Le développement embryo-fœtal du rachis découle de phénomènes complexes débutant très tôt pour la partie « canal rachidien et contenu » (3-4 semaines) mais se terminant très tard pour la composante vertébrale du squelette axial (20-22 semaines) et même après la naissance pour le coccyx.
site:http://www.sfip-radiopediatrie.org/EPUT ... 2TRO06.HTM
et que dites vous des montagnes

Auteur : Simplement moi
Date : 10 avr.07, 11:33
Message :

nerjes a écrit :Huit semaines après la fécondation apparaît le cartilage des côtes, et des muscles se forment. A ce stade on note aussi l'ossification de la base des côtes, ossification qui s'étend progressivement jusqu'au cartilage, vers le quatrième mois. Dès la huitième semaine après la conception, les muscles opèrent des petits mouvements, bien que ce ne soit que vers dix ou douze semaines que ces mouvements soient beaucoup plus perceptibles.*»
(*) cité du Dr T.W. Sadler, docteur es-sciences, professeur associé du département d'anatomie de l'Université de la Caroline du Nord, et auteur de Langman's Medical Embryology).
que dite vous de cela

On les loin des os... le cartilage ce n'est pas des os...

Auteur : nerjes
Date : 11 avr.07, 04:34
Message :

Simplement moi a écrit : On les loin des os... le cartilage ce n'est pas des os...

trés intelligent
le morceaux d'argile ne peut etre q'un morceau de tissu
et c'est bien dit nous avons revetu les os de chair c a d de muscles
le coeur est un muscle qui apparait avant seulement le coeur n'entour pas l'os donc pas de contradiction
d'ou vient l'os d'un cartilage et la moelle hematopoietique apparait tres tot a l'interieur de ce cartilage
à cette etape les foetus de tous les vertébrés sont identique aprés commence l'individualsation de la creature(nous l'avons transformé en une autre creature)
savait-t'il a l'epoque que le foetus à cette etape possede un cartilage et qu'il sera a l'origine de l'os
enfin pour moi os et cartilage c'est pareil pour qques raisons
à l'interieur de chaque os existe un cartilage à partir de celui ci apparait l'ossifcation
l'ossification se fait secondairement meme chez l'enfant jusqu'a l'age de 18ans
cet homme analphabet en plein desert tirait de toute les sciences pourquoi il ne s'est pas expliquée disant par exemple que tous les mammifères a l'etape de foetus se ressemble et aprés il ya individualisation ....etc resumer de cette façon c'est dejas extraordinaire
en plus comment savait- t'il que ce truc s'adhère
galien l'a ecrit sur une page du moment qu'il a copié de galien(je ne sait pas pourquoi les européen n'ont pas tiré leur sciences des grecs à l'epoque il ont attendu que les arabes arrivent en espagne aprés plusieurs siecles en plus la grèce se trouve en europe et mohamed etait en asie voyons cet homme avait des contacts avec le monde entier il doit etre hyperintelligent
pourquoi il parle de la sortie de l'homme des domaine des cieux et de la terre alors jamais n'a imaginé que l'homme pourrait voler

Auteur : nerjes
Date : 11 avr.07, 04:58
Message : Mais tu t'es confiée dans ta beauté, et tu t'es prostituée, à la faveur de ton nom; tu as prodigué tes prostitutions à tous les passants, tu t'es livrée à eux.
16.16
Tu as pris de tes vêtements, tu t'es fait des hauts lieux que tu as garnis d'étoffes de toutes couleurs, et tu t'y es prostituée: rien de semblable n'était arrivé et n'arrivera jamais.
16.17
Tu as pris ta magnifique parure d'or et d'argent, que je t'avais donnée, et tu en as fait des simulacres d'hommes, auxquels tu t'es prostituée
16.19
Le pain que je t'avais donné, la fleur de farine, l'huile et le miel, dont je te nourrissais, tu leur as offert ces choses comme des parfums d'une odeur agréable. Voilà ce qui est arrivé, dit le Seigneur, l'Éternel.
16.20
Tu as pris tes fils et tes filles, que tu m'avais enfantés, et tu les leur as sacrifiés pour qu'ils leur servent d'aliment: n'était-ce pas assez de tes prostitutions?

16.22
Au milieu de toutes tes abominations et de tes prostitutions, tu ne t'es pas souvenue du temps de ta jeunesse, lorsque tu étais nue, entièrement nue, et baignée dans ton sang.
16.23
Après toutes tes méchantes actions, -malheur, malheur à toi! dit le Seigneur, l'Éternel, -
16.24
tu t'es bâti des maisons de prostitution, tu t'es fait des hauts lieux dans toutes les places;
16.25
à l'entrée de chaque chemin tu as construit tes hauts lieux, tu as déshonoré ta beauté, tu t'es livrée à tous les passants, tu as multiplié tes prostitutions.
16.26
Tu t'es prostituée aux Égyptiens, tes voisins au corps vigoureux, et tu as multiplié tes prostitutions pour m'irriter.
16.27
Et voici, j'ai étendu ma main contre toi, j'ai diminué la part que je t'avais assignée, je t'ai livrée à la volonté de tes ennemis, les filles des Philistins, qui ont rougi de ta conduite criminelle.
16.28
Tu t'es prostituée aux Assyriens, parce que tu n'étais pas rassasiée; tu t'es prostituée à eux, et tu n'as pas encore été rassasiée.
16.29
Tu as multiplié tes prostitutions avec le pays de Canaan et jusqu'en Chaldée, et avec cela tu n'as pas encore été rassasiée.
16.30
Quelle faiblesse de coeur tu as eue, dit le Seigneur, l'Éternel, en faisant toutes ces choses, qui sont l'oeuvre d'une maîtresse prostituée!
16.31
Lorsque tu bâtissais tes maisons de prostitution à l'entrée de chaque chemin, lorsque tu faisais tes hauts lieux dans toutes les places, tu n'as pas même été comme la prostituée qui réclame un salaire;
16.32
tu as été la femme adultère, qui reçoit des étrangers au lieu de son mari.
16.33
A toutes les prostituées on paie un salaire; mais toi, tu as fait des dons à tous tes amants, tu les as gagnés par des présents, afin de les attirer à toi de toutes parts dans tes prostitutions.
16.34
Tu as été le contraire des autres prostituées, parce qu'on ne te recherchait pas; et en donnant un salaire au lieu d'en recevoir un, tu as été le contraire des autres.
16.35
C'est pourquoi, prostituée, écoute la parole de l'Éternel!
16.36
Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Parce que tes trésors ont été dissipés, et que ta nudité a été découverte dans tes prostitutions avec tes amants et avec toutes tes abominables idoles, et à cause du sang de tes enfants que tu leur as donnés,
16.37
voici, je rassemblerai tous tes amants avec lesquels tu te plaisais, tous ceux que tu as aimés et tous ceux que tu as haïs, je les rassemblerai de toutes parts contre toi, je leur découvrirai ta nudité, et ils verront toute ta nudité.
16.38
Je te jugerai comme on juge les femmes adultères et celles qui répandent le sang, et je ferai de toi une victime sanglante de la fureur et de la jalousie.
16.39
Je te livrerai entre leurs mains; ils abattront tes maisons de prostitution et détruiront tes hauts lieux; ils te dépouilleront de tes vêtements, prendront ta magnifique parure, et te laisseront nue, entièrement nue.
16.40
Ils amèneront la foule contre toi, ils te lapideront et te perceront à coups d'épée;
16.41
ils brûleront tes maisons par le feu, et ils feront justice de toi, aux yeux d'une multitude de femmes. Je ferai cesser ainsi ton impudicité et tu ne donneras plus de salaire.
16.42
J'assouvirai ma colère contre toi, et tu ne seras plus l'objet de ma jalousie; je m'apaiserai, je ne serai plus irrité.
16.43
Parce que tu ne t'es pas souvenue du temps de ta jeunesse, parce que tu m'as provoqué par toutes ces choses, voici, je ferai retomber ta conduite sur ta tête, dit le Seigneur, l'Éternel, et tu ne commettras plus le crime avec toutes tes abominations.


Telle mère, telle fille!

16.48
Je suis vivant! dit le Seigneur, l'Éternel, Sodome, ta soeur, et ses filles n'ont pas fait ce que vous avez fait, toi et tes filles.

16.55
Tes soeurs, Sodome et ses filles, reviendront à leur premier état, Samarie et ses filles reviendront à leur premier état; et toi et tes filles, vous reviendrez à votre premier état.
16.56
Ne discourais-tu pas sur ta soeur Sodome,


(no comment)

est ce la parole de dieu ou le journal d'une prostitué

[ATTENTION HORS SUJET] Libremax

Auteur : medico
Date : 11 avr.07, 08:16
Message : mon ami nerjes tu devrais écrire en plus petit si tu te donne la peine de lire le contexte c'est pas a une feme réelle que ses propos sont dit mais au peuple comparé a une femme infidéle a qui DIEU demande des comptes.

et en plus totalement hors sujet

Auteur : oko
Date : 11 avr.07, 08:38
Message : Les musulmans ont une lecture coranique de la bible. Ils croient vraiment que les juifs et les chrétiens ont reçu comme eux un livre tombé du ciel. Ils veulent a tout prix leur coller cette croyance alors que les juifs et les chrétiens citent les auteurs de ces textes par les expressions "livre de" ou "évangiles selon"

Autant souffler dans un violon ou mettre un cataplasme sur une jambe de bois...ils n'arriveront jamais a le comprendre
« BIBLE » du latin Biblia, en Hébreu Sepher : signifie « petits livres » Donc une série de chroniques qui sont à l’origine de notre pensée judéo-chrétienne, venant de Sumer en Mésopotamie.


L'inspiration (c'est comme ça que les juifs et les chrétiens caractérisent ces textes) n'est qu'une formulation linguistique restreinte de la vérité ; Cette formulation reflète une époque, un savoir-faire, une capacité d'assimiler la vérité etc

"L'Arabe n'attend qu'une seule chose de l'avenir, c'est qu'il lui restitue son passé." (Jacques Berque). Nous nous préferons nous passionner pour l'innovation, la découverte, la recherche, l'aventure. A l'obéissance passive à la loi religieuse et à la coutume des ancêtres, l'occident oppose la révolte, la contestation, le doute et la transformation. En occident l'obéissance à tout prix n'est plus ressentie comme une vertu



Alors chers musulmans gardez votre croyance d'un livre incréé, valable pour tous les temps et toutes les surfaces pour vous et surtout gardez votre excellent model mahomet pour vous aussi.

Auteur : Simplement moi
Date : 11 avr.07, 12:07
Message :

nerjes a écrit : trés intelligent

Non, pas question d'intelligence ici, juste une connaissance de ce qu'est un OS et un cartilage.

Reprends certains livres de vraies sciences, au lieu de copier coller sans lire ce que tu nous mets, cela te sera grandement utile et t'évitera de confondre de fait dans un texte religieux, des présupposées notions d'anatomie.

Tiens je vais t'aider :

http://cvirtuel.cochin.univ-paris5.fr/E ... ntre1.html

nerjes a écrit : je ne sait pas pourquoi les européen n'ont pas tiré leur sciences des grecs à l'epoque il ont attendu que les arabes arrivent en espagne

Ils l'ont fait... ne t'inquiète pas... et ensuite ils ont continué a tirer leur science des travaux que les savant (faussement appelés arabes, car il y a vait toute sorte de gens a étudier dans les universités de Cordoue et pas que des arabes, des juifs, des chrétiens entre autres) avaient eux tirés des grecs et autres cultures et sans doute amélioré.

C'est la loi des civilisations, chacune s'appuie sur la précédente, et si elle peut elle améliore les acquits précédents.

Ce qui devrait par contre t'interpeller c'est POURQUOI cela s'est arrêté ensuite dès que les arabo-musulmans n'ont plus eu de pouvoir ?

Etonnant non ? Pourtant ils avaient toujours en main le "coran" inchangé et immuable non ? Plein de révélations scientifiques... qu'ils n'ont pas su mettre en application... jusqu'à que certains il y a peu d'années ne viennent avec une loupe voir ce qui pourrait correspondre en tordant les mots et les phrases a tel ou tel verset coranique.

nerjes a écrit : pourquoi il parle de la sortie de l'homme des domaine des cieux et de la terre alors jamais n'a imaginé que l'homme pourrait voler

Tu sais le mythe d'Icare et de l'homme qui vole... c'est vieux comme l'humanité !

Je me demanderai toujours pourquoi vous cherchez, vous, certains musulmans, a chercher une justification "scientifique" dans des textes qui ne sont somme toutes que mystiques ?

Auteur : Killéon
Date : 11 avr.07, 23:59
Message :

nerjes a écrit :il ya de milliers de preuves c'est dans le coran que vous allez trouver
comment un homme qui ne savait ni lire ni ecrire pouvait connaitre les histoir de tous les prophètes comment il a parlé de données scientifiques qu'on juste de les découvrir
ma question est comment pouvez vous etre sur qu'il n'est pas prophète

Tu sais, les démons connaissent très certainement l'histoire des prophète et la science. Etant esprits, ils n'ont pas attendu que l'on découvre ces choses pour en avoir la connaissance.
Par conséquent, prendre le fait que Mahommet ait parlé des prophètes et de données scientifiques qu'on n'avait pas encore découvert ne saurait être un argument pour affirmer que son message est divin. A la limite, cela peut montrer qu'il a reçu son message d'un esprit mais de quel esprit, là est la question.

Auteur : K2R
Date : 12 avr.07, 00:02
Message :

Killéon a écrit :

cela peut montrer qu'il a reçu son message d'un esprit mais de quel esprit, là est la question.[/quote]

L'ange Gabriel, quel question idiote!!!

Auteur : Killéon
Date : 12 avr.07, 00:06
Message : Bah voyons, suis-je bête.
Et il ne faut pas oublier en passant que les démons disent toujours la vérité.

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 12 avr.07, 00:25
Message :

Killéon a écrit :Bah voyons, suis-je bête.
Et il ne faut pas oublier en passant que les démons disent toujours la vérité.

les démons n'incitent pas à croire que dieu est un, que le diable est son ennemi, que la fornication, le faux témoignage, l'idolâtre sont interdite, que Jésus est le christ, sa mère une sainte femme, qu'il faut donner une partie de ses bien en aumône etc..:

par contre Dieu incite à croire toute ces choses, mais pour le savoir encore faut-il avoir connaissance du coran, et en avoir fait l'étude!

Auteur : K2R
Date : 12 avr.07, 00:29
Message :

Killéon a écrit :Bah voyons, suis-je bête.
Et il ne faut pas oublier en passant que les démons disent toujours la vérité.

AH BON!!! Les demons obligent a donner la Zakât, qui, en tant que charité, purifie les possessions du musulman en lui rappelant que la richesse ne lui appartient pas et qu'elle lui est accordée par Dieu, richesse sur laquelle le désérité possède un droit.

Elle tend aussi à purifier l'âme humaine en l'éloignant autant que possible de l'avarice et de la cupidité.

Cette aumône a pour fonction d'aider le pauvre et le nécessiteux dans les difficultés qu'ils rencontrent. Elle représente ainsi une sorte d'impôt de solidarité dont s'acquitte volontairement le croyant.

Les demons obligent a jeuner pendant un mois. Ramadhan:«C'est le mois de la patience, et la récompense de la patience est le Paradis. C'est le mois du don. C'est un mois dans lequel les ressources du croyant augmentent. Un mois dont le début est miséricorde, dont le milieu est pardon et la fin affranchissement du feu de l'Enfer».

Les demons interdisent l'alcool, l'adultere, les jeux de hazard, la corruption sur terre....???

Eh ben franchement j'aimerai bien que ce demon agisse dans la tete de tout etre vivant, LE MONDE SERAI SANS AUCUN DOUTE MEILLEUR.

Ne dit pas de betises, pense plutot a reflechir avant de parler

Auteur : oko
Date : 12 avr.07, 00:48
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit :

les démons n'incitent pas à croire que dieu est un, que le diable est son ennemi, que la fornication, le faux témoignage, l'idolâtre sont interdite, que Jésus est le christ, sa mère une sainte femme, qu'il faut donner une partie de ses bien en aumône etc..:

par contre Dieu incite à croire toute ces choses, mais pour le savoir encore faut-il avoir connaissance du coran, et en avoir fait l'étude!

Justement il incite donc à croire que jésus n'est pas le verbe de dieu, que la trinité n'est que mensonge. Quelles est la meilleur façon pour un démon de lutter contre les croyances chrétiennes, sinon inspirer mahomet (comme il l'a déjà fait avec les versets sataniques) d'une nouvelle religion monothéiste stricte(même si l'on retrouve des rites polythéistes au sein de l'islam, comme la vénération de la pierre noire) qui nie sur toute la ligne le nouveau testament.

Si les chrétiens sont dans le vrai, l'islam est bien une religion inspirée par le démon

Mon avis perso, c'est que tout ça n'est que fictions, l'homme est la mesure de toutes les choses.

Un dieu qui se révèle au sommet d'une montage ou à un troupeau de mouton, toujours en catimini, n'est que le fruit de l'imagination débordante de notre organe exceptionnel le cerveau

Auteur : K2R
Date : 12 avr.07, 01:04
Message :

oko a écrit : Justement il incite donc à croire que jésus n'est pas le verbe de dieu, que la trinité n'est que mensonge. Quelles est la meilleur façon pour un démon de lutter contre les croyances chrétiennes, sinon inspirer mahomet (comme il l'a déjà fait avec les versets sataniques) d'une nouvelle religion monothéiste stricte(même si l'on retrouve des rites polythéistes au sein de l'islam, comme la vénération de la pierre noire) qui nie sur toute la ligne le nouveau testament.

Si les chrétiens sont dans le vrai, l'islam est bien une religion inspirée par le démon

Mon avis perso, c'est que tout ça n'est que fictions, l'homme est la mesure de toutes les choses.

Un dieu qui se révèle au sommet d'une montage ou à un troupeau de mouton, toujours en catimini, n'est que le fruit de l'imagination débordante de notre organe exceptionnel le cerveau

LAISSE TOMBER; ON A FAIT NOTRE MAXIMUM POUR TOI, DIEU PRENDRA LA RELEVE.

Auteur : oko
Date : 12 avr.07, 01:12
Message :

K2R a écrit :
LAISSE TOMBER; ON A FAIT NOTRE MAXIMUM POUR TOI, DIEU PRENDRA LA RELEVE.

Merci et je crois qu'il saura mieux que toi me comprendre

Auteur : K2R
Date : 12 avr.07, 01:16
Message :

oko a écrit : Merci et je crois qu'il saura mieux que toi me comprendre

Ah oui tu peut en etre sure

Auteur : oko
Date : 12 avr.07, 01:26
Message :

K2R a écrit : Ah oui tu peut en etre sure

Je vais t'apprendre une chose : "le blasphème de l'homme qui utilise sa cervelle et plus agréable a dieu que les prières hypocrites, actionnées par le couple carottes/bâton, d'un dévot"

Auteur : K2R
Date : 12 avr.07, 01:43
Message :

oko a écrit : Je vais t'apprendre une chose : "le blasphème de l'homme qui utilise sa cervelle et plus agréable a dieu que les prières hypocrites, actionnées par le couple carottes/bâton, d'un dévot"

Si c'est toi qui le dit

Auteur : oko
Date : 12 avr.07, 01:49
Message :

K2R a écrit :
Je vais t'apprendre une chose : "le blasphème de l'homme qui utilise sa cervelle et plus agréable a dieu que les prières hypocrites, actionnées par le couple carottes/bâton, d'un dévot"

Si c'est toi qui le dit [/quote]

Ce n'est pas vraiment de moi, mais je crois bien que c'est bien dit. Dieu a créé les anges pour les génuflexions et les circonvolutions, il a créé l'homme pour réfléchir

Ça c'est dans l'hypothèse ou dieu existe

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 12 avr.07, 01:51
Message :

oko a écrit : Je vais t'apprendre une chose : "le blasphème de l'homme qui utilise sa cervelle et plus agréable a dieu que les prières hypocrites, actionnées par le couple carottes/bâton, d'un dévot"

Mais le blasphème de l'homme qui n'utilise pas sa cervelle est une puanteur pour levraidieu, tandis que les remarques véridiques de ses serviteur est meilleur que l'encens pour lui!

au lecteur de reconnaître les hypocrites:



29 versts dans le coran au moins:

Allâh (تعالى) a dit

Al-Ankabut - 29.11. Allah connaît parfaitement les croyants et connaît parfaitement les hypocrites.
Al-Anfal - 8.49. (Et rappelez-vous), quand les hypocrites et ceux qui ont une maladie au cœur [dont la foi est douteuse] disaient : “Ces gens-là, leur religion les trompe.” Mais quiconque place sa confiance en Allah (sera victorieux)... car Allah est Puissant et Sage.
An-Nisaa - 4.142. Les hypocrites cherchent à tromper Allah, mais Allah retourne leur tromperie (contre eux-mêmes). Et lorsqu'ils se lèvent pour la Salat, ils se lèvent avec paresse et par ostentation envers les gens. A peine invoquent-ils Allah

At-Tauba - 9.67. Les hypocrites, hommes et femmes, appartiennent les uns aux autres. Ils commandent le blâmable, interdisent le convenable, et replient leurs mains (d'avarice). Ils ont oublié Allah et Il les a alors oubliés. En vérité, les hypocrites sont les pervers.
An-Nisaa - 4.138. Annonce aux hypocrites qu'il y a pour eux un châtiment douloureux,

An-Nisaa - 4.145. Les hypocrites seront, certes, au plus bas fond du Feu, et tu ne leur trouveras jamais de secoureur,

. Al-Hadid - 57.13. Le jour où les hypocrites, hommes et femmes, diront à ceux qui croient : “Attendez que nous empruntions [un peu]: de votre lumières”. Il sera dit : “Revenez en arrière, et cherchez de la lumière”. C'est alors qu'on éleva entre eux une muraille ayant une porte dont l'intérieur contient la miséricorde, et dont la face apparente a devant elle le châtiment [l'Enfer]



Alors vous avez trouvez?

Auteur : paul H.
Date : 12 avr.07, 02:46
Message :

oko a écrit : Si c'est toi qui le dit

Ce n'est pas vraiment de moi, mais je crois bien que c'est bien dit. Dieu a créé les anges pour les génuflexions et les circonvolutions, il a créé l'homme pour réfléchir

Ça c'est dans l'hypothèse ou dieu existe[/quote]

Entièrement d'accord. La répression du blasphème (qui ne s'en prend jamais qu'à une représentation de Dieu mais ne peut "atteindre" Dieu) est de nature purement politique. Le blasphème était une atteinte soit au pouvoir du Khalife dans l'Empire musulman, soit à celui du roi dans les Etats chrétiens... La Umma politique s'est effondrée et morcelée en Etats et les Etats chrétiens sont devenus laïcs... Alors le blasphème reste le cri libre de l'Homme : "Eli, Eli, lamma sabacthani ?"

Auteur : nerjes
Date : 12 avr.07, 02:54
Message :

Simplement moi a écrit : Non, pas question d'intelligence ici, juste une connaissance de ce qu'est un OS et un cartilage.

Reprends certains livres de vraies sciences, au lieu de copier coller sans lire ce que tu nous mets, cela te sera grandement utile et t'évitera de confondre de fait dans un texte religieux, des présupposées notions d'anatomie.

Tiens je vais t'aider :

http://cvirtuel.cochin.univ-paris5.fr/E ... ntre1.html
Ils l'ont fait... ne t'inquiète pas... et ensuite ils ont continué a tirer leur science des travaux que les savant (faussement appelés arabes, car il y a vait toute sorte de gens a étudier dans les universités de Cordoue et pas que des arabes, des juifs, des chrétiens entre autres) avaient eux tirés des grecs et autres cultures et sans doute amélioré.

C'est la loi des civilisations, chacune s'appuie sur la précédente, et si elle peut elle améliore les acquits précédents.

Ce qui devrait par contre t'interpeller c'est POURQUOI cela s'est arrêté ensuite dès que les arabo-musulmans n'ont plus eu de pouvoir ?

Etonnant non ? Pourtant ils avaient toujours en main le "coran" inchangé et immuable non ? Plein de révélations scientifiques... qu'ils n'ont pas su mettre en application... jusqu'à que certains il y a peu d'années ne viennent avec une loupe voir ce qui pourrait correspondre en tordant les mots et les phrases a tel ou tel verset coranique.
Tu sais le mythe d'Icare et de l'homme qui vole... c'est vieux comme l'humanité !

Je me demanderai toujours pourquoi vous cherchez, vous, certains musulmans, a chercher une justification "scientifique" dans des textes qui ne sont somme toutes que mystiques ?

tu l'as dit l'université de cordoue la musulmane
mais le prophète etait plus intelligent l'illetré a tiré ses paroles des sciences grecs plusieurs siecles avant
je vous rappele que ce ne sont des illetrés qui ont étudié à l'université de cordoue

Auteur : oko
Date : 12 avr.07, 03:06
Message :

Abdel_du_Vivant a écrit :
Alors vous avez trouvez?

Les hypocrites sont ceux qui singes les musulmans tout en n'étant pas musulmans. Je crois que tu te trompes d'adresse en voulant déceler ce genre de personnes sur ce post. Des personnes que j'arrive à comprendre tellement l'islam est impitoyable avec ceux qui osent dire ce qu'ils pensent

Bref, il n y a rien a trouver, tu t'excites dans le vent c'est tout

Auteur : Killéon
Date : 12 avr.07, 03:57
Message :

K2R a écrit :AH BON!!! Les demons obligent a donner la Zakât, qui, en tant que charité, purifie les possessions du musulman en lui rappelant que la richesse ne lui appartient pas et qu'elle lui est accordée par Dieu, richesse sur laquelle le désérité possède un droit.

Elle tend aussi à purifier l'âme humaine en l'éloignant autant que possible de l'avarice et de la cupidité.

Cette aumône a pour fonction d'aider le pauvre et le nécessiteux dans les difficultés qu'ils rencontrent. Elle représente ainsi une sorte d'impôt de solidarité dont s'acquitte volontairement le croyant.

Les demons obligent a jeuner pendant un mois. Ramadhan:«C'est le mois de la patience, et la récompense de la patience est le Paradis. C'est le mois du don. C'est un mois dans lequel les ressources du croyant augmentent. Un mois dont le début est miséricorde, dont le milieu est pardon et la fin affranchissement du feu de l'Enfer».

Les demons interdisent l'alcool, l'adultere, les jeux de hazard, la corruption sur terre....???

Eh ben franchement j'aimerai bien que ce demon agisse dans la tete de tout etre vivant, LE MONDE SERAI SANS AUCUN DOUTE MEILLEUR.

Ne dit pas de betises, pense plutot a reflechir avant de parler

Déjà, je ne t'ai pas parler agressivement donc essaye de te tenir.
Ensuite, je te dirais que là où il est le plus fort, c'est quand il se présente sous un visage amical.
Ainsi, là où il en perdra le plus, c'est en sortant des messages de ce type qui font penser qu'il vient de Dieu, tout en t'éloignant insidieusement du seul chemin menant à Dieu, le Christ, comme cela a été révélé avant la venue de cet "ange".

Si j'avais voulu perdre un maximum de croyants, je ne m'y serai pas mieux pris.

Auteur : Elimélec
Date : 12 avr.07, 04:20
Message :

Killéon a écrit : Déjà, je ne t'ai pas parler agressivement donc essaye de te tenir.
Ensuite, je te dirais que là où il est le plus fort, c'est quand il se présente sous un visage amical.
Ainsi, là où il en perdra le plus, c'est en sortant des messages de ce type qui font penser qu'il vient de Dieu, tout en t'éloignant insidieusement du seul chemin menant à Dieu, le Christ, comme cela a été révélé avant la venue de cet "ange".

Si j'avais voulu perdre un maximum de croyants, je ne m'y serai pas mieux pris.

Tout à fait, le diable n'a qu'un seul et unique objectif, détourner les hommes de Christ, perdre le maximum d'âmes en faisant en sorte que les hommes rejettent l'oeuvre rédemptrice de Jésus Christ. Pour cela il doit bien entendu s'y prendre de la manière la plus intelligente possible afin de ne pas être démasqué. Le diable est loin d'être un idiot. Par conséquent il ne se montrera jamais sous un visage démoniaque et monstrueux, mais plutôt sous un aspect angélique avec un message qui semble venir directement de Dieu.. telle est toute sa ruse. Ce n'est pas pour rien que la Bible l'appelle "le malin".

Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 12 avr.07, 04:38
Message :

oko a écrit :

Les hypocrites sont ceux qui singes les musulmans tout en n'étant pas musulmans. Je crois que tu te trompes d'adresse en voulant déceler ce genre de personnes sur ce post. Des personnes que j'arrive à comprendre tellement l'islam est impitoyable avec ceux qui osent dire ce qu'ils pensent

Bref, il n y a rien a trouver, tu t'excites dans le vent c'est tout

Vous n'avez pas trouver , quelle déception!

Allâh (تعالى) a dit
Al-i'Imran - 3.110. Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers
Al-Baqara - 2.105. Ni les mécréants parmi les gens du livre , ni les Associateurs n'aiment qu'on fasse descendre sur vous un bienfait de la part de votre Seigneur, alors qu'Allah réserve à qui Il veut sa Miséricorde. Et c'est Allah le Détenteur de l'abondante grâce.

Al-i'Imran - 3.73. [Et les gens du livre disent à leur coreligionnaires]: “Ne croyez que ceux qui suivent votre religion...” Dis : “La vraie direction est la direction d'Allah” - [et ils disent encore : Vous ne devez ni approuver ni reconnaître] que quelqu'un d'autre que vous puisse recevoir comme ce que vous avez reçu de sorte qu'ils (les musulmans) ne puissent argumenter contre vous auprès de votre Seigneur. Dis[-leur]: En vérité la grâce est en la main d'Allah. Il la donne à qui Il veut. La grâce d'Allah est immense et Il est Omniscient .

An-Nisaa - 4.153. les gens du livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent : “Fais-nous voir Allah à découvert ! ” Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.
Al-Baiyina - 98.1. Les infidèles parmi les gens du livre, ainsi que les Associateurs, ne cesseront pas de mécroire jusqu'à ce que leur vienne la Preuve évidente :
Al-Fat-h - 48.6. Et afin qu'Il châtie les hypocrites, hommes et femmes, et les associateurs et les associatrices, qui pensent du mal d'Allah. Qu'un mauvais sort tombe sur eux. Allah est courroucé contre eux, les a maudits, et leur a préparé l'Enfer. Quelle mauvaise destination
Al-Baiyina - 98.6. Les infidèles parmi les gens du livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires. Al-Hadid - 57.29. Cela afin que les gens du livre sachent qu'ils ne peuvent en rien disposer de la grâce d'Allah et que la grâce est dans la main d'Allah; Il la donne à qui Il veut, et Allah est le Détenteur de la grâce immense.

Auteur : oko
Date : 12 avr.07, 08:27
Message : Tu peux coller tous les versets de ton manuel de dressage si ça te chante. Mais la définition d'un hypocrite selon l'islam c'est bien celle que j'ai donné

Moi je suis un kaffir pas un hypocrite, le fait de te dire ça c'est déjà une preuve irréfutable

Auteur : Libremax
Date : 12 avr.07, 08:29
Message : MODERATION-S'IL VOUS PLAIT, ON RESTE DANS LE SUJET:
Avez-vous lu le message divin de Mohamed ?

Auteur : Simplement moi
Date : 12 avr.07, 08:54
Message :

nerjes a écrit : tu l'as dit l'université de cordoue la musulmane
mais le prophète etait plus intelligent l'illetré a tiré ses paroles des sciences grecs plusieurs siecles avant
je vous rappele que ce ne sont des illetrés qui ont étudié à l'université de cordoue

L'université de Cordoue... multi-confessionnelle... dans une ville occupée par les musulmans... grosse nuance qui vient encore une fois nourrir les mythes... de l'age d'or islamique qui n'est pas du tout tout a fait islamique

L'apogée de l'influence et de la culture juives se situe au Xeme siècle, lorsque le médecin et linguiste Juif Hasday Ibn Saprut devient conseiller de l'émir Abd Al-Rahman III et s'impose comme une figure incontournable de la politique d'Al Andalus. D'autre part, en 948, les grands sièges du savoir rabbinique qu'étaient les académies de Sura et Pompeditah à Babylone sont transférés à Cordoue. Rabbí Mosséh et Rabbí Hannoch, son fils, créent le Sanedrín de Medina al-Andalus. Cordoue devient un haut lieu de recherche, d'enseignement et de savoir. Plusieurs statues de la Juderia rendent hommage aux grands hommes de cette époque faste. La statue d'Averroes, Calle de la Muralla, et celle de Maimonide, Square de Tibériade, rappellent l'époque de splendeur qu'a connue la ville. Tout près, Calle de los Judios, on découvre la Synagogue. Construite en 1315, elle n'est pas particulièrement impressionnante mais elle est une des rares synagogues que l'on peut encore visiter aujourd'hui en Andalousie.

La décadence du Califat de Cordoue amène les Juifs à se disperser dans les différents Taifas de la région, mais l'arrivée des Almohades en 1148 met un premier coup d'arrêt à la grandeur juive espagnole. Trois options sont proposées au juifs : la conversion, la mort ou l'exil. De nombreuses familles, comme celle de Maimonide, fuient le pays.

Quant au soi disant illettré... je te donnerai une fois de plus l'exemple de Charlemagne, illettré s'il y en avait... et qui par contre a bien fait avancer l'Europe avant l'heure.

Un homme qui "gérait" les avoir d'une riche veuve pendant 20 ans environ n'est pas l'image de l'illettré type....et qui voyageait pour ce faire dans les pays aux alentours a vu bien de gens, de conseillers, de personnages... qui lui ont appris même illettré bien des savoirs de l'époque.

Mais c'est plus joli de le raconter autrement pour alimenter l'autre mythe.

Auteur : nerjes
Date : 13 avr.07, 00:27
Message : . La première Maison qui a été édifiée pour les gens, c'est bien celle de Bakka (la Mecque) bénie et une bonne direction pour l'univers.
97. Là sont des signes évidents, parmi lesquels l'endroit où Abraham s'est tenu debout; et quiconque y entre est en sécurité. (ali imran)

Qu'ils adorent donc le Seigneur de cette Maison (la Kaaba).
4. qui les a nourris contre la faim et rassurés de la crainte (koreich)

le prophète a dit que la meque restera l'endroit le plus sur du monde

la meque et parmis tous les pays arabes n'a pas été colonialisé
il n'est jamais arrivé que le pèlerinage n'a pas été accompli à cause de problème de sécurité

le prophète connaissait_il le futur
comment expliquer cela

Auteur : Aude
Date : 13 avr.07, 03:36
Message : Glory a écrit suite à mon message

Ceci, est selon ton idée, pour moi, évoluer vers mon salut c'est Jésus, dans la Bible! Le Seul chemin à suivre! J'ai pas besoin du boudhisme et encore moin du coran!

Glory a écrit:

Déjà, le Christianisme et l'Islam ne peuvent fusionner ensemble, beaucoup TROP de contradictions!
Le coran contredit totalement la Bible et sans oublié la nature de Jésus...l'islam est donc, anti-christ.
Alors je ne vois pas comment tu vas chercher ça??!

J’ai trouvé cela dans l’enseignement que j’ai perçu de Jésus dans une étude 37 ans. Vous dites avoir lu le coran mais il ne s’agit pas de le lire comme un vulgaire livre, mais de l’étudier, tout comme la bible quand à moi je n’en ai lu aucun car Dieu m’a fait prendre un autre chemin les doctrines qu’elles qu’elles soient sont toutes tâché par la fumesterie de la main de l’homme cupide de peu de foi.

Ce que je voulais te faire souligner ce n’est pas tant de lire les doctrines qu’il faut lire mais respecter les doctrines et les aimer comme une seule car elles restent malgré tout le phare de celui qui débute sa quête à la recherche d’un sens de son existence.

Dieu est partout dans la flamme d’une bougie, le sourire d’un enfant, de l’exclut qui fait l’aumône, si Dieu ne se montre que dans le verbe Alors c’est que c’est un Dieu qui possède des limites le mien n’a pas de limites il est par tout et nul à la fois.

il permmet à l’aveugle de l’apercevoir et à l’illitré de le ressentir ailleurs que dans le verbe le verbe sert uniquement le débutant.

Persuadé qu’il va y trouver le durable oubliant l’homme et sa duperie qui a façonné les écritures on jouant à Dieu.

Amitié

Je vous salue bien bas

Aude

Auteur : maurice le laïc
Date : 13 avr.07, 03:44
Message :

nerjes a écrit :le prophète mohamed a apporter un message divin au monde entier
est ce que au moins vous l'avez lu si oui donnez vos opinions

Mohamed ? Tu veux dire mahomet ?! Si c'est bien de lui qu'il s'agit, on t'a trompé. Il n'a apporté aucun message divin car il n'en avait pas eu la permission. Il a bien écrit un avatar appelé coran, mais il n'a apporté aucun message divin pour la raison que c'était inutile vu que le message divin existait déjà depuis plusieurs siècles. Ce message divin apporté au monde entier s'appelle la Bible !

Auteur : Simplement moi
Date : 13 avr.07, 09:59
Message :

nerjes a écrit :.

le prophète a dit que la meque restera l'endroit le plus sur du monde

..../....

le prophète connaissait_il le futur
comment expliquer cela

Apparamment il s'est lourdement trompé ! Des pèlerins sont pratiquement tous les ans victimes d'accidents de foule... et je te rappellerai que le GIGN Français a du intervenir lors d'une certaine occupation de la Kabaa... par d'autres musulmans

Auteur : abdel19
Date : 13 avr.07, 10:20
Message :

maurice le laïc a écrit : Ce message divin apporté au monde entier s'appelle la Bible !

Dieu ordonne à Osée dans la bible d'aller voir une prostitué !!!

le message divin a été melangé avec le message diabolique, c'est pour ca que Dieu a fait descendre le coran sur mohamed.

Auteur : D1EU en personne
Date : 13 avr.07, 10:35
Message :

abdel19 a écrit : Dieu ordonne à Osée dans la bible d'aller voir une prostitué !!!

le message divin a été melangé avec le message diabolique, c'est pour ca que Dieu a fait descendre le coran sur mohamed.

Bien sûr, aller voir une prostituée est très très mal, mais avoir plein d'esclave et les baiser sans leur consentement est bien (parce que ton prétendu prophète le fait).

Auteur : oko
Date : 13 avr.07, 10:42
Message :

abdel19 a écrit : Dieu ordonne à Osée dans la bible d'aller voir une prostitué !!!

le message divin a été melangé avec le message diabolique, c'est pour ca que Dieu a fait descendre le coran sur mohamed.

Et les évangiles, et le message de jésus tu zappes ?


avec ce qu'a déclaré jésus pas besoin d'un message d'allah surtout quand il rétablit les commandements barbares de l'ancien testament

Aujourd'hui nous avons la Déclaration universelle des droits de l’homme, c'est encore mieu

Auteur : maurice le laïc
Date : 13 avr.07, 11:15
Message :

abdel19 a écrit : Dieu ordonne à Osée dans la bible d'aller voir une prostitué !!!

le message divin a été melangé avec le message diabolique, c'est pour ca que Dieu a fait descendre le coran sur mohamed.

Allons, un peu de bon sens. Ce n'est pas en fouillant dans la Bible pour trouver comment tu pourrais la dénigrer, en détournant des versets auxquels tu ne comprends strictement rien, que tu arriveras à tes fins ! Pourrais-tu citer un verset qui dit que Dieu ordonne à Osée d'aller voir une prostituée ?

Auteur : latino95
Date : 13 avr.07, 16:30
Message :

maurice le laïc a écrit : Allons, un peu de bon sens. Ce n'est pas en fouillant dans la Bible pour trouver comment tu pourrais la dénigrer, en détournant des versets auxquels tu ne comprends strictement rien, que tu arriveras à tes fins ! Pourrais-tu citer un verset qui dit que Dieu ordonne à Osée d'aller voir une prostituée ?

exactement , facile de denigrer la bible en détournant des versets ... pour parler de prostutition par exemple , mais que peux t'on dire d'un " prophete" qui a depuclé une fille qui avais 9 ans sachant que c'est un fait prouvé !!!! ce meme prophete dont beaucoup aimerai etre l'exemple ...

au lieu de vouloir cassé du chretien on devrais se poser des question sur le super exemple de l'Homme criminel et *** phile ... qui as ramené la religion de paix et d'amour .

Auteur : l'espoir
Date : 13 avr.07, 19:21
Message :

latino95 a écrit : exactement , facile de denigrer la bible en détournant des versets ... pour parler de prostutition par exemple , mais que peux t'on dire d'un " prophete" qui a depuclé une fille qui avais 9 ans sachant que c'est un fait prouvé !!!! ce meme prophete dont beaucoup aimerai etre l'exemple ...

au lieu de vouloir cassé du chretien on devrais se poser des question sur le super exemple de l'Homme criminel et *** phile ... qui as ramené la religion de paix et d'amour .

1- à l'epoque les filles se mariaient jeunne, leurs roles était juste de se marier, et pour tes info Marie a eu Jesus à l'age de 13ans, une fille de 13ans, peut elle avoir un enfant dans nos jours?

2- tu deverais lire ses hadith et sa vie pour le connetre et non pas parler de ce qu'on a dit sans savoir.

mais bon, je ne t'en veux pas pour ce que tu dis, en sachant que je suis sur le bon chemin; que je sais ce que tu ne peux pas savoir et que tu aurra des surprises après, je garde l'espris calme .

Auteur : abdel19
Date : 13 avr.07, 20:03
Message :

latino95 a écrit :

je ne detourne aucun verset, DIeu (ou le diable) ordonne d'aller voir une prostitué.

Osée 1.2 La première fois que l'Éternel adressa la parole à Osée, l'Éternel dit à Osée: Va, prends une femme prostituée et des enfants de prostitution; car le pays se prostitue, il abandonne l'Éternel!
1.3 Il alla, et il prit Gomer, fille de Diblaïm. Elle conçut, et lui enfanta un fils.

Auteur : Simplement moi
Date : 13 avr.07, 21:10
Message :

abdel19 a écrit :

Quand on veut voir les choses par un seul côté de la lorgnette bien entendu que l'on peut affirmer des énormités sans plus !

Car Dieu ne demande pas a Osée d'aller "voir" une prostituée... mais de prendre pour femme....cette femme.

D'ailleurs a partir du moment ou "le pays" lui même est décrit comme "prostitué" on voit tout de suite qu'il s'agit en plus d'une "image" et pas du tout d'une prostituée femme qui se livrerait au commerce de son corps.

Relis l'ensemble d'Osée...avant d'oser ( ) dire n'importe quoi.

Auteur : abdel19
Date : 13 avr.07, 21:15
Message :

Simplement moi a écrit :
Quand on veut voir les choses par un seul côté de la lorgnette bien entendu que l'on peut affirmer des énormités sans plus !

Car Dieu ne demande pas a Osée d'aller "voir" une prostituée... mais de prendre pour femme....cette femme.

D'ailleurs a partir du moment ou "le pays" lui même est décrit comme "prostitué" on voit tout de suite qu'il s'agit en plus d'une "image" et pas du tout d'une prostituée femme qui se livrerait au commerce de son corps.

Relis l'ensemble d'Osée...avant d'oser ( ) dire n'importe quoi.

ne cherche pas d'excuse,

"Va, prends une femme prostituée et des enfants de prostitution",

c'est tres clair.

pour moi c'est le diable qui s'est servit d'un scribe qui n'aimait pas Osée qui a ecrit cela.

Auteur : Simplement moi
Date : 13 avr.07, 21:21
Message :

l'espoir a écrit : 1- à l'epoque les filles se mariaient jeunne, leurs roles était juste de se marier, et pour tes info Marie a eu Jesus à l'age de 13ans, une fille de 13ans, peut elle avoir un enfant dans nos jours?

Si tu ne vois pas la différence entre une fille de 13 ans qui est une adolescente et une petite fille de 9....


que dire de plus ?

Et je me demande encore que vient faire ici la grossesse ou la conception de Marie, qui est d'origine -selon les textes et y compris ceux de Mahomet- d'origine divine.

Alors d'un côté on voit une libido sexuelle tout ce qu'il y a de plus humain (même je dis bien si le mariage en soi je ne le critique pas car c'est en effet une coutûme ancestrale de procéder a des mariages de ce type pour procéder a des alliances tribales ou de royaumes) car je te rappelle qu'il aurait déjà vu Aisha en rêve... (comme plus tard il aura le coup de coeur pour la femme de son fils adoptif... au point de le faire divorcer) et de l'autre une procréation divine sans acte sexuel.

l'espoir a écrit : 2- tu deverais lire ses hadith et sa vie pour le connetre et non pas parler de ce qu'on a dit sans savoir.

C'est exactement ce que nous faisons, je pense, tous, et c'est grâce a ces récits que l'on voit que la vie de Mahomet n'a pas été un exemple aussi "exemplaire" que vous voulez le faire voir.

l'espoir a écrit : mais bon, je ne t'en veux pas pour ce que tu dis, en sachant que je suis sur le bon chemin; que je sais ce que tu ne peux pas savoir et que tu aurra des surprises après, je garde l'espris calme .

Vous êtes culottés... Tu n'en sais strictement rien si ton "chemin" est le "bon chemin" et celui des autres mauvais.

Que tu y croies... parfait... continue... essaye de te comporter correctement en tout, et "inch'allah" après tu verras... mais ne te semble t il pas que de dire aux autres "tu auras des surprises après" est quelque peu insultant et manquant de respect envers ses croyances ?

Et si c'est toi qui as les surprises ?

Un peu d'humilité et de bon sens serait mieux.... en général pour tout le monde.

Auteur : Badri
Date : 13 avr.07, 21:23
Message : Maurice le laïc dit :
"Mohamed ? Tu veux dire mahomet ?! Si c'est bien de lui qu'il s'agit, on t'a trompé. Il n'a apporté aucun message divin car il n'en avait pas eu la permission. Il a bien écrit un avatar appelé coran, mais il n'a apporté aucun message divin pour la raison que c'était inutile vu que le message divin existait déjà depuis plusieurs siècles. Ce message divin apporté au monde entier s'appelle la Bible !"

Donc le message de Jésus était inutile aussi étant donné qu'un message divin (le Pentateuque) existait déjà depuis plusieurs siècles !

Auteur : Simplement moi
Date : 13 avr.07, 21:34
Message :

Badri a écrit : Donc le message de Jésus était inutile aussi étant donné qu'un message divin (le Pentateuque) existait déjà depuis plusieurs siècles !

Mais après la "mise a jour" faite par un certain Fils de Dieu... tout était remis a sa juste place.

Mahomet en effet n'a fait que reprendre les textes antérieurs a Jésus, ce qui a l'évidence ne fait que retourner en arrière au lieu d'aller de l'avant.

Il aurait été mieux inspiré de suivre l'Evangile

Auteur : Simplement moi
Date : 13 avr.07, 21:37
Message :

abdel19 a écrit : ne cherche pas d'excuse,

"Va, prends une femme prostituée et des enfants de prostitution",

c'est tres clair.

pour moi c'est le diable qui s'est servit d'un scribe qui n'aimait pas Osée qui a ecrit cela.

Quand on est aveuglé...on ne peut pas lire et comprendre correctement.

Allez je vais juste un chouia aller dans ton sens... il a pris pour FEMME une prostituée et alors ? Mauvais ?

Au contraire c'est un acte louable et admirable.

Auteur : Badri
Date : 13 avr.07, 22:47
Message :

Simplement moi a écrit : Mais après la "mise a jour" faite par un certain Fils de Dieu... tout était remis a sa juste place.

Mahomet en effet n'a fait que reprendre les textes antérieurs a Jésus, ce qui a l'évidence ne fait que retourner en arrière au lieu d'aller de l'avant.

Il aurait été mieux inspiré de suivre l'Evangile

Est-ce qu'il y a les cinq prières quotidiennes dans l'Evangile ? Est-ce qu'il y a la Zakât sur les richesses et les produits agricoles ? Est-ce qu'il y a le pèlerinage à la Mecque ? Est-ce qu'il y a l'attestation de l'unicité de Dieu (au lieu de la trinité) ? De plus, le Coran a corrigé les récits falsiifiés de l'histoire des Prophètes. Par exemple Jacob se bat avec Dieu, Noé maudit Canaan, Loth couche avec ses filles, Aron fabrique le veau d'or, David commet l'adultère avec la femme de soldat et tue ce dernier pour s'emparer de son épouse, Salomon suivait les dieux de ses mille femmes. Le Coran a apporté des précisions sur des événements qui n'existent pas dans la bible, par exemple le sauvetage du corps du Pharaon pour servir de signes aux générations ultérieures, l'histoire de la vache pour éprouver les enfants d'Israël, le plateau du ciel en l'honneur de Jésus et ses disciples. Il a apporté des informations qui n'ont existé ni dans la bible ni dans l'histoire, par exemple les peuples de Thamudes et leur Prophète Salih (l'épreuve de la chamelle), le peuple de Aad et leur prophète Houd, les gens des tranchées (al-ukhdoud), le Coran rapporte de manière véridique les événements vécus par Jésus qui n'a été ni tué ni crucifié. Il définit le concept du Tawhid (l'unicité de Dieu) qui bat en brèche les fausses théories chrétiennes. Tu vois que tu te trompes, le Coran, même s'il rappelle quelques vérités citées dans la Bible, il est loin d'être un plagiat de la Bible comme tu prétends.

Auteur : oko
Date : 13 avr.07, 23:13
Message :

l'espoir a écrit : 1- à l'epoque les filles se mariaient jeunne, leurs roles était juste de se marier, et pour tes info Marie a eu Jesus à l'age de 13ans, une fille de 13ans, peut elle avoir un enfant dans nos jours?

Malheureusement nous ne parlons pas de n'importe quel homme. Mahomet prétend être l'excellent model, valable pour tout les temps et toutes les surfaces

Al-Ahzab - 33.21. En effet, vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment.

l'espoir a écrit : 2- tu deverais lire ses hadith et sa vie pour le connetre et non pas parler de ce qu'on a dit sans savoir.

Oui volontiers :

A'icha (qu'Allah soit satisfait d'elle) a dit:
"J'avais six ans lorsque le Prophète (pbAsl) m'épousa et neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi. Quand nous nous rendîmes à Médine, j'avais eu de la fièvre un mois durant et mes cheveux avaient poussé jusqu'à mes épaules. Ma mère, 'Umm Rûmân, vint me trouver alors que j'étais sur une balançoire, entourée de mes camarades. Quand elle m'eut appelé, je me rendis auprès d'elle sans savoir ce qu'elle voulait de moi. Elle me prit par la main, me fit rester à la porte de la maison jusqu'à ce que j'eusse pris mon souffle. Elle me fit ensuite entrer dans une maison où se trouvaient des femmes des 'Ansâr qui me dirent: "A toi le bien, la bénédiction et la meilleure fortune!". Ma mère m'ayant livrée à ces femmes, celles-ci me lavèrent la tête; et se mirent à me parer. Or, rien ne m'effraya et quand l'Envoyé d'Allah (pbAsl) vint dans la matinée; elles me remirent à lui".

Sahîh de Muslim : 2547


A'icha (qu'Allah soit satisfait d'elle) a dit qu’elle jouait à la poupée chez l'Envoyé d'Allah (pbAsl). Elle a ajouté: "j'avais des amies qui venaient jouer avec moi. Quand l'Envoyé d'Allah (pbAsl) entrait, elles se cachaient de lui par timidité et l'Envoyé d'Allah (pbAsl) envoyait quelqu'un les chercher pour continuer à jouer avec moi".

Sahîh de Muslim : 4470

Auteur : Prophète
Date : 13 avr.07, 23:18
Message :

Badri a écrit :Tu vois que tu te trompes, le Coran, même s'il rappelle quelques vérités citées dans la Bible, il est loin d'être un plagiat de la Bible comme tu prétends.

Dans le coran il y a du vrai et du faux... mais beaucoup de faux!

Dans la Bible, c'est le contraire, presque tout est vrai!

Auteur : abdel19
Date : 13 avr.07, 23:18
Message :

Simplement moi a écrit : Quand on est aveuglé...on ne peut pas lire et comprendre correctement.

Allez je vais juste un chouia aller dans ton sens... il a pris pour FEMME une prostituée et alors ? Mauvais ?

Au contraire c'est un acte louable et admirable.

ha ha ha, tu ne sait meme plus faire la difference entre le bien et le mal

An-Nur - 24.3. Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants .

et lorsque Noé ( l'homme juste de son peuple) se soula des qu'il descendit de l'arche. euh, ca ressemble aux histoires de la presse people.

Auteur : Prophète
Date : 13 avr.07, 23:20
Message :

abdel19 a écrit :
et lorsque Noé ( l'homme juste de son peuple) se soula des qu'il descendit de l'arche. euh, ca ressemble aux histoires de la presse people.

La vérité passe avant tes commentaires.

Auteur : Badri
Date : 13 avr.07, 23:39
Message :

Prophète a écrit : Dans le coran il y a du vrai et du faux... mais beaucoup de faux!

Dans la Bible, c'est le contraire, presque tout est vrai!

Le Coran ne contient que la vérité, toute la vérité mais la Bible est pleine de mensonge et d'erreurs. Tu le sais très bien sinon demande-le moi, je te montrerai les erreurs de la Bible.

Auteur : latino95
Date : 13 avr.07, 23:42
Message : le coran contient plusieur contradiction et mohamed est imparfait

Auteur : Simplement moi
Date : 13 avr.07, 23:46
Message :

Badri a écrit : Le Coran ne contient que la vérité, toute la vérité ....

"Mon café est le meilleur car c'est écrit sur le paquet"

Auteur : Salah
Date : 13 avr.07, 23:48
Message :

abdel19 a écrit :
et lorsque Noé ( l'homme juste de son peuple) se soula des qu'il descendit de l'arche. euh, ca ressemble aux histoires de la presse people.

Non, cela ressemble plutot a de la franchise et de l'honnéteté qui montrer que Noé n'était qu'un homme comme tout les hommes imparfaits, et pourtant il voulait plaire a Dieu.

Si cela te choque tu devrait alors lire les Hadits sur la vie de Mouhammed, je suis certains qu'elles vont te plaire

Auteur : Simplement moi
Date : 13 avr.07, 23:53
Message :

abdel19 a écrit :
ha ha ha, tu ne sait meme plus faire la difference entre le bien et le mal

La charité qui se moque de l'hopital ou vice versa

abdel19 a écrit : An-Nur - 24.3. Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants .

Donc ceci confirmerait quoi selon toi ? Car comme tu ne peux plus argumenter contre la bible... tu nous sors un verset coranique !

Et ton verset est de fait une belle contradiction coranique d'ailleurs !

Car il fait quoi celui qui utilise pour forniquer des esclaves qui ne sont pas SES EPOUSES en y étant autorisé soi disant par dieu ?

Et l'adultère autorisé par décret divin... c'est justifier pour une minorité un acte repréhensible en introduisant faussement des autorisations divines pour satisfaire la libido des "croyants"

abdel19 a écrit :
et lorsque Noé ( l'homme juste de son peuple) se soula des qu'il descendit de l'arche. euh, ca ressemble aux histoires de la presse people.

Il a fait juste une fête tchin tchin comme celles de St Tropez... avec la bénédiction divine !

(mais la bible ne raconte pas des inventions farfelues de naissance du porc dans l'arche de noé a partir de l'anus de l'éléphant)

Auteur : Simplement moi
Date : 13 avr.07, 23:55
Message :

Badri a écrit :..../.....Tu vois que tu te trompes, le Coran, même s'il rappelle quelques vérités citées dans la Bible, il est loin d'être un plagiat de la Bible comme tu prétends.

Rien de ce qui est dit dans le Coran n'a pas été déjà écrit dans la Bible auparavant.

Auteur : nerjes
Date : 14 avr.07, 01:13
Message : Apparamment il s'est lourdement trompé ! Des pèlerins sont pratiquement tous les ans victimes d'accidents de foule... et je te rappellerai que le GIGN Français a du intervenir lors d'une certaine occupation de la Kabaa... par d'autres musulmans
tu l'a dit accidents de foule et c'est pas à cause de manque de sécurité parcequ'on lance des requettes
en plus la mèque est entouré de montagnes et voilà un autre type de sécurité
personne n'a répondu sur le role des montagnes ni sur les vents fécondants (et nous envoyants les vents fécondant) les mers distinctes la descente de fer et pour vous choquer encor plus le verset ou le fer a été cité est le 26 ème verset de chapitre
vous allez dire est alors ...le 26 est le nombre atomique du fer (coincidence n'est ce pas parait-il qu'ilya beaucoup de coincideces dans ce livre) les miracles numériques dans le coran est tout un mystère
Ne voient-ils pas que Nous frappons la terre et que Nous la réduisons [graduellement] de tous côtés .c'est une coincidence n'est ce pas
C'est Lui qui envoie les vents comme une annonce de Sa miséricorde. Puis lorsqu'ils transportent une nuée lourde savait-il que les nuage sont lourd ..............300.000tonnes
Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance et Nous l'étendons dans l'immensité oui mohamed savait que l'unvers s'etend
Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas

Celui qui a fait descendre l'eau du ciel avec mesure (et meme dans le hadith :il n'ya pas une année plus pluvieuse que l'autre )chose recemment démontré

et dans la distribution des vents, il y a des signes pour des gens qui raisonnent.
Car s'il n'y met pas fin, Nous le saisirons brutalement par le toupet du front, un toupet de mensonge et d'erreur. (connaissez le role du lobe frontal)
Dieu a créé tous les êtres vivants à partir de l'eau. Certains d'entre eux rampent sur leurs ventres ; certains marchent sur deux pattes, et d'autres sur quatre. Dieu crée ce qu'Il veut et Dieu est puissant sur toute chose.

En effet, Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme mélangé (sourat el inssan) je veut attirer l'attention sur le mot mélangé (nutfa amchaj) amchaj en arabe veut dire un mélange un enchevetrement
ça règle le problème d'ovule non

"Ceux que vous invoquez en dehors de Dieu ne sauraient même pas créer une mouche, quand même ils s'uniraient pour cela. Et si la mouche les dépouillait de quelque chose, ils ne sauraient le lui reprendre.
la capacié qu'a la moches d'absorber toute substance à une vitesse trés rapide et meme si la substance est solide elle la transforme en un liquide rapidement qui savait à l'epoque que la mouche peut dépouiller qoique ce soit et surement les idolatres se sont éclaté de rire quand il ont entendu ça et bien d'autres miracles que meme les scientifiques ont reconnu qu'un homme ne peut ecrire ça
mais quand les savants affirme laissons les ignorants bavarder
recemment dans un congré de miracles de corans 7 savants russes se sont convertis
pour le miracle littéraire artistique et musicale la force des mots c'est une autre histoire
mais dieu a dit que personne ne peut voir le droit chemin sans la volonté de dieu et vous n'ete que des artiste dans un théatre géré par la volonté de dieu
mais les musulmans prient dieu 17 fois jour por qu'il leur montre le droit chemin(guide nous sur le droit chemen)
fesez vous ce genre de prière
mais non vue que vous ete d'jas sur le droit chemin.....ogueil mal placé
JE TEMOIN QUE L'ISLAM EST UNE VERITE
ET DIEU EST TEMOIN ENTRE NOUS
ET DIEU SUFFIT POUR TEMOIN

Auteur : l'espoir
Date : 14 avr.07, 03:01
Message :

Simplement moi a écrit : Si tu ne vois pas la différence entre une fille de 13 ans qui est une adolescente et une petite fille de 9....


que dire de plus ?

Et je me demande encore que vient faire ici la grossesse ou la conception de Marie, qui est d'origine -selon les textes et y compris ceux de Mahomet- d'origine divine.

Alors d'un côté on voit une libido sexuelle tout ce qu'il y a de plus humain (même je dis bien si le mariage en soi je ne le critique pas car c'est en effet une coutûme ancestrale de procéder a des mariages de ce type pour procéder a des alliances tribales ou de royaumes) car je te rappelle qu'il aurait déjà vu Aisha en rêve... (comme plus tard il aura le coup de coeur pour la femme de son fils adoptif... au point de le faire divorcer) et de l'autre une procréation divine sans acte sexuel.

que te dire de plus?

c'est pas mon problem si tu n'arrive pas a voir les choses!

je disais qu'une fille de 13 ans ne peut pas avoir un enfant dans nos jours, hors a l'epoque c'était normal.

C'est exactement ce que nous faisons, je pense, tous, et c'est grâce a ces récits que l'on voit que la vie de Mahomet n'a pas été un exemple aussi "exemplaire" que vous voulez le faire voir.

ça j'en suis pas vraiment sur .

croyez vous que les plus d'un milliard de Musulmans ignorent la vie de Mohamed saws?

c'est l'exemple PARFAIT, pour tous les Musulmans.

non pas par la peur comme disait un camarade sur ce forum, NON!

mais parce qu'il l'est tout simplement.

Vous êtes culottés... Tu n'en sais strictement rien si ton "chemin" est le "bon chemin" et celui des autres mauvais.

culoté non, confiant et certain OUI.

Que tu y croies... parfait... continue... essaye de te comporter correctement en tout, et "inch'allah" après tu verras... mais ne te semble t il pas que de dire aux autres "tu auras des surprises après" est quelque peu insultant et manquant de respect envers ses croyances ?

hélà, tu dramatise sm, ça ne fait pas partit de tes habitude...... des surprises on en aurra tous, qu'elle soit bonne ou mauvaise.

traiter notre prophète saws de criminel, tu appel ça le respect?
oui à la simplemoniste peut etre

Et si c'est toi qui as les surprises ?

ça on verra bien

mais j'ai bien depassé le stade du doute

Auteur : Prophète
Date : 14 avr.07, 03:08
Message :

l'espoir a écrit : ça on verra bien

mais j'ai bien depassé le stade du doute

Nous sommes donc tous sans doute et à croire tout et à son contraire...

Bizarre!

Auteur : Simplement moi
Date : 14 avr.07, 06:00
Message :

l'espoir a écrit : je disais qu'une fille de 13 ans ne peut pas avoir un enfant dans nos jours, hors a l'epoque c'était normal.

tu fais exprès ?

Une fille de 13 ans est constituée pour avoir des bébés.

Pas une de neuf.

Le reste... j'ai déjà dit que le "normal" était le "mariage" pas les relations sexuelles.

l'espoir a écrit :
ça j'en suis pas vraiment sur .

croyez vous que les plus d'un milliard de Musulmans ignorent la vie de Mohamed saws?

Oui j'en ai la preuve a chaque fois que je parle avec des musulmans.

l'espoir a écrit : c'est l'exemple PARFAIT, pour tous les Musulmans.
non pas par la peur comme disait un camarade sur ce forum, NON!
mais parce qu'il l'est tout simplement.

Disons que le mythe une fois créé a la peau dure

l'espoir a écrit : culoté non, confiant et certain OUI.

Culottés oui, car dans ces thèmes personne n'a de certitude et encore moins pour promettre des surprises au voisin.

l'espoir a écrit :

hélà, tu dramatise sm, ça ne fait pas partit de tes habitude...... des surprises on en aurra tous, qu'elle soit bonne ou mauvaise.

Je ne dramatise rien, je l'ai déjà dit de nombreuses fois dans ce forum !
Le respect de la croyance ou de la non croyance des autres est primordial.
Lui promettre à raison que TOI tu crois a "ta vérité" des "surprises" est insultant tout simplement pour les croyances des autres.

l'espoir a écrit : traiter notre prophète saws de criminel, tu appel ça le respect?
oui à la simplemoniste peut etre

Je ne pense pas que tu m'aies vu lui appliquer un tel qualificatif dans les 15000 et quelques messages que j'ai mis ici.

Et tu fais une pirouette pour ne pas répondre au "fond" de ma remarque ci dessus.

l'espoir a écrit : ça on verra bien
mais j'ai bien depassé le stade du doute

Eh bien en plus d'irrespectueuse envers les autres croyances tu es présemptueuse

La sagesse demande de toujours douter... la certitude n'est jamais l'apannage des sages.

Auteur : Prophète
Date : 14 avr.07, 06:07
Message :

Simplement moi a écrit : Eh bien en plus d'irrespectueuse envers les autres croyances tu es présemptueuse

C'est le naturel d' El Mahjouba qui revient au galop.... Que veux-tu?

Auteur : l'espoir
Date : 14 avr.07, 06:12
Message : mais non, quand on est certain du créateur, quand on a la foi (la vrai) il n'y a plus de doute.

c'est ce qui fait la difference

Auteur : l'espoir
Date : 14 avr.07, 06:18
Message :

Le respect de la croyance ou de la non croyance des autres est primordial.

ça me fait plaisir d'entendre ça de ta part, j'espère que tu en fera preuve

Lui promettre à raison que TOI tu crois a "ta vérité" des "surprises" est insultant tout simplement pour les croyances des autres.

la surprise c'est qu'il verra la vérité de notre prophète saws, ou est le mal Mr respect?

Auteur : Prophète
Date : 14 avr.07, 06:20
Message :

l'espoir a écrit :mais non, quand on est certain du créateur, quand on a la foi (la vrai) il n'y a plus de doute.

Eh bien, moi je dis que tu doutes beaucoup.

Auteur : Simplement moi
Date : 14 avr.07, 06:26
Message :

l'espoir a écrit : ça me fait plaisir d'entendre ça de ta part, j'espère que tu en fera preuve

Prouve moi quand je n'en ai pas fait preuve ? Une chose c'est respecter que TU CROIES et une autre c'est respecter ce en quoi tu crois... quand les textes auxquels tu te réfères ou les personnages qui les ont mis en place sont à l'évidence bien égarés...

l'espoir a écrit : la surprise c'est qu'il verra la vérité de notre prophète saws, ou est le mal Mr respect?

Oui.. oui... la vérité... de ton prophète tu ne peux même pas en être sure toi même... alors les autres

Le mal c'est justement cela, le manque de respect. Ton paradis n'a rien de comparable a celui auquel croient les chrétiens, la vérité n'est que la tienne alors le respect c'est de ne pas promettre des visions auxquelles les autres ne croient pas.

C'est a la limte en exagérant de l'intimidation ou de la menace... sous couvert de paroles mielleuses.