Résultat du test :

Auteur : John
Date : 08 avr.07, 14:48
Message : On parle toujours de l'apostasie dans l'islam mais savez que l'apostasie existe dans le christianisme avec des textes clairs et net.

Deutéronome 13
6 Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t'incite secrètement en disant: Allons, et servons d'autres dieux! -des dieux que ni toi ni tes pères n'avez connus,
7d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'une extrémité de la terre à l'autre-

8tu n'y consentiras pas, et tu ne l'écouteras pas; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.

9 Mais tu le feras mourir; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite;

10 tu le lapideras, et il mourra, parce qu'il a cherché à te détourner de l'Éternel, ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude


Deutéronome 17

2Il se trouvera peut-être au milieu de toi dans l'une des villes que l'Éternel, ton Dieu, te donne, un homme ou une femme faisant ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, ton Dieu, et transgressant son alliance;

3allant après d'autres dieux pour les servir et se prosterner devant eux, après le soleil, la lune, ou toute l'armée des cieux. Ce n'est point là ce que j'ai commandé.

4Dès que tu en auras connaissance, dès que tu l'auras appris, tu feras avec soin des recherches. La chose est-elle vraie, le fait est-il établi, cette abomination a-t-elle été commise en Israël,

5alors tu feras venir à tes portes l'homme ou la femme qui sera coupable de cette mauvaise action, et tu lapideras ou puniras de mort cet homme ou cette femme.
6Celui qui mérite la mort sera exécuté sur la déposition de deux ou de trois témoins; il ne sera pas mis à mort sur la déposition d'un seul témoin.

7La main des témoins se lèvera la première sur lui pour le faire mourir, et la main de tout le peuple ensuite.


Elle est ou la liberté religieuse que les chretiens ne cessent de nous parler d'elle jour et nuit ???
Auteur : Eliaqim
Date : 08 avr.07, 17:29
Message : Ils n’existaient aucune liberté de culte dans l’ancien testament. Dieu les avais délivrés de l’esclavage fidèlement mais valait mieux pas l’insulter pour enfreindre une quelconque règle. Il m’arrive de me demandé si c’est vraiment Dieu qui a demandé as-ce-que cette loi soit bien suivie, ou si ce n’est pas plutôt le peuple qui a demandé une pareille loi, qui c’est vue ensuite être accorder par Dieu, affin de lapider a mort les contrevenants.

Auteur : Eliaqim
Date : 09 avr.07, 09:11
Message :
Auteur : antique
Date : 09 avr.07, 09:51
Message : L'apostasie est un problème qui a secoué le christianisme des premiers siècles lors des vagues de persécutions succésives par le pouvoir romain.

Lors de la première grande persécution beaucoup ont renié leur foi pour sauver leur peau pendant que d'autre mourraient "joyeusement" en martyr dans les cirques et les prisons. Quand les choses se sont calmés, les communautés et les eveques les ont tout d'abord simplement tenus à l'écart, puis progressivement ils ont été réintégrés quand ils faisaient suffisamment acte de contrition.

Lors des persécutions suivantes et jusqu'à ce que l'église deviennent majoritaire, les apostats n'ont plus été jamais réintégrés. Mais endehors de la "quarantaine" et du mépris rien n' a jamais été faits contre eux par les évêques.

Au moyen age, on ne parlait plus d'apostasie mais d'hérésie, et là c'est vrai que les catholiques ont beaucoup dressé beaucoup de buchers. Les luthéro-calvinistes ont brulé pas mal de sorcières aussi.

Depuis le 17ème siècle on ne brûle plus personne et les apostats et les excommuniés sont uniquement traités par le mépris ou l'indifférence.

Coté juif, Baruch Spinoza par exemple, a été mis au banc de sa communauté, mais c'est tout.

Le deutéronome fait partie de la loi que jésus (pour les chrétiens) est venu accomplir/abolir pour la remplacer par une nouvelle. Donc s'en servir contre les chrétiens manque un peu de rigueur.
Auteur : Libremax
Date : 09 avr.07, 10:01
Message :
Elle est ou la liberté religieuse que les chretiens ne cessent de nous parler d'elle jour et nuit ???
La liberté religieuse est peut-être difficile à trouver dans l'Ancien Testament. Mais les Chrétiens sont les héritiers d'un Nouveau Testament, qui révise le premier.
Dans l'Evangile, lorsqu'un centurion, une cananéenne, une samaritaine, donc des personnes qui ne sont pas juives, viennent demander son aide à Jésus, il ne refuse pas d'accomplir des signes pour eux. Il leur répond "va, ta foi t'a sauvé".
Pour Jésus, c'est la Foi qui compte, la confiance en un dieu qui peut tout pour nous. Et il n'ajoute pas "et maintenant, convertis toi à ma religion". Il laisse ces personnes libres de vivre leur vie.
C'est une leçon de liberté religieuse pour tous les chrétiens...
Auteur : medico
Date : 09 avr.07, 10:02
Message : il faut savoir si il faut resté uniquement sur l'ancien testament dans cette discusion car l'ancien testament ne parle pas de l'apostasie a venir mais de celle qui y avait dans le peuple juif.
par contre PAUL lui en parle et souvant et trés vite rien que ici déja.
(Actes 20:28-30) [...] . 29 Je sais qu’après mon départ des loups tyranniques entreront chez vous et qu’ils ne traiteront pas le troupeau avec tendresse, 30 et que, du milieu même de vous, des hommes se lèveront et diront des choses perverses pour entraîner les disciples à leur suite.
Auteur : John
Date : 09 avr.07, 14:12
Message :
medico a écrit : tu était hors sujet :D :)
Je n'etais pas hors sujet.
Ce sont tes lacunes en langues francaises qui te dictent ceci et te faire imaginer que je mes propos sont hors sujet.

Il faut que tu comprends bien et suivant les textes de la bible que le nouveau testement est un complement pour l'ancien testement et jesus lui meme disait qu'il est venu pour completer la loi et les prophetes.

Jesus a dis :
Mat 5:17
17 Ne vous imaginez pas que je sois venu pour abolir ce qui est écrit dans la Loi ou les prophètes; je ne suis pas venu pour abolir, mais pour accomplir. "

Toutes les lois de l'ancien testement s'appliquent sur les chretiens...
Et donc l'appostasie n'etait pas aboli par Jesus et par consequent l'apostate doit subir la mort.


Voila ce que j'ai dis.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 09 avr.07, 21:34
Message :
Eliaqim a écrit :Ils n’existaient aucune liberté de culte dans l’ancien testament. Dieu les avais délivrés de l’esclavage fidèlement mais valait mieux pas l’insulter pour enfreindre une quelconque règle. Il m’arrive de me demandé si c’est vraiment Dieu qui a demandé as-ce-que cette loi soit bien suivie, ou si ce n’est pas plutôt le peuple qui a demandé une pareille loi, qui c’est vue ensuite être accorder par Dieu, affin de lapider a mort les contrevenants.
  • Jésus a-t-il autorisé pour autant la lapidation quand il a dit, et je cite :
    Or les scribes et les Pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère, et, après l’avoir placée au milieu d’eux, ils lui dirent :

    “ Enseignant, cette femme a été prise en flagrant délit d’adultère. Dans la Loi, Moïse nous a prescrit de lapider cette sorte de femmes-là.
    Toi donc, que dis-tu ? ”

    Naturellement, ils disaient cela pour le mettre à l’épreuve, afin d’avoir de quoi l’accuser. Mais Jésus se courba et se mit à écrire de son doigt sur le sol. Comme ils persistaient à l’interroger, il se redressa et leur dit :

    “ Que celui d’entre vous qui est sans péché soit le premier à lui jeter une pierre. ”

    Et se courbant de nouveau, il continua à écrire sur le sol. Mais ceux qui entendirent cela sortirent alors, un à un, en commençant par les hommes d’âge mûr, et il resta seul, ainsi que la femme qui était au milieu d’eux. Se redressant, Jésus lui dit :

    “ Femme, où sont-ils ? Personne ne t’a condamnée ? ” Elle dit : “ Personne, monsieur. ” Jésus dit : “ Moi non plus, je ne te condamne pas. Va ; à partir de maintenant ne pratique plus le péché. ”
    (Jean 8 : 3-11)

    L’apostasie d’aujourd’hui prend un tout autre tournant.
    Je n’en n’ajoute pas plus pour le moment sur le sujet.


comment peut-on accuser d'adultère sans produire 4 témoins?

l'apostasie est une chose beaucoup plus visible que l'adultère, comme la prostitution!

on ne peut rien conclure sur l'attitude de Jésus par rapport à l'adultère, execpté que celui qui se repent sincèrement de sa faute est pardonnable!

Mais si un homme accuse d'adultère une femme sans preuve, il est lui-même condamnable, d'ailleurs comment a-t-il pu être lui-même témoin de cet adultère!

il n'en est pas ainsi de l'apostasie!
Auteur : medico
Date : 09 avr.07, 23:28
Message : alors on va recommencer
accomplir = mener à terme , achever , réaliser , exécuter .
se faire réaliser.
donc JESUS à accomplir et achever la loi .c'est simple.
v la loi était un tuteur menant a CHRIST .CHRIST étant venue plus besoin de tuteur .
galates 3:•23Jusqu’à la venue de la foi, la Loi nous tenait sous clé, attendant le moment où la foi ferait son apparition. 24 La Loi nous conduisait à l’école, celle du Christ, pour que, par la foi, nous devenions droits au regard de Dieu. 25 Mais quand la foi est là, nous n’avons plus à suivre celle qui nous mène à l’école.
c'est d'une simplicité évangélique :wink:

mais certains ont la mémoire courte ça fait au moins vingt fois que je le dit :cry:
Auteur : eowyn
Date : 09 avr.07, 23:32
Message :
medico a écrit :alors on va recommencer
accomplir = mener à terme , achever , réaliser , exécuter .
se faire réaliser.
donc JESUS à accomplir et achever la loi .c'est simple.
v la loi était un tuteur menant a CHRIST .CHRIST étant venue plus besoin de tuteur .
galates 3:•23Jusqu’à la venue de la foi, la Loi nous tenait sous clé, attendant le moment où la foi ferait son apparition. 24 La Loi nous conduisait à l’école, celle du Christ, pour que, par la foi, nous devenions droits au regard de Dieu. 25 Mais quand la foi est là, nous n’avons plus à suivre celle qui nous mène à l’école.
c'est d'une simplicité évangélique :wink:

mais certainsont la mémoire courte ça fait au moins vint fois que je le dit :cry:
Comme Jésus a accompli, pas besoin du coran et de sa loi.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 10 avr.07, 00:27
Message :
eowyn a écrit : Comme Jésus a accompli, pas besoin du coran et de sa loi.

Oui, mais ça fait au moins 20 fois qu'on vous dit que la parole de Paul n'est pas la parole de Dieu!
Auteur : medico
Date : 10 avr.07, 00:47
Message :
Abdel_du_Vivant a écrit :Oui, mais ça fait au moins 20 fois qu'on vous dit que la parole de Paul n'est pas la parole de Dieu!
et ça fait vingt fois que je dit que PAUL est un vase choisie par le prophéte JESUS ! serait tu compte du choix du prophéte ?

(Actes 9:15) 15 Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu’aux rois et aux fils d’Israël.
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 10 avr.07, 01:21
Message :
medico a écrit :Oui, mais ça fait au moins 20 fois qu'on vous dit que la parole de Paul n'est pas la parole de Dieu![/color]
et ça fait vingt fois que je dit que PAUL est un vase choisie par le prophéte JESUS ! serait tu compte du choix du prophéte ?

(Actes 9:15) 15 Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu’aux rois et aux fils d’Israël.[/quote]

Quels sont les personnes qui témoignent que sa vision est authentique, et si elle l'est, qui atteste que Paul est resté fidèle à la volonté de Dieu (ou de son messie, ce qui dont le fond revient au même)!

(J'ai reçu récemment la visite de vos frère de Foi, et bien figurez-vous, qu'un des deux binôme a expréssemment fait passer une parole de Paul pour une parole de je cite" Allah très haut", quel toupet!)
Auteur : medico
Date : 10 avr.07, 01:26
Message : PAR TON RAISONEMENT TU VA A L'ENCONTRE DU PROPHETE JESUS.
mais quand la mauvaise foi et en route comment l'arrété :?:
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 10 avr.07, 01:44
Message :
medico a écrit :PAR TON RAISONEMENT TU VA A L'ENCONTRE DU PROPHETE JESUS.
mais quand la mauvaise foi et en route comment l'arrété :?:

dire qu'une parole d'homme n'est pas la parole de Dieu, serait selon vous , aller à l'encontre du prophète Jésus?
Mais les prêtres (rabbins, Sadducéens,..)ne parlaient-ils pas au nom de Moïse, et leur paroles ne s'est-elle pas opposer à Dieu très haut et à son envoyé?

au contraire en mettant chaque chose a sa place, et en reconstrisant ma foi, le plus souvent jusqu'à son unique fondement, je ne fais que m'allier à Jésus:

finirez-vous par comprendre?
et ayant compris quand finirez-vous par admettre?

c'est cela renaître de nouveau

Auteur : medico
Date : 10 avr.07, 02:27
Message : je te renvois la balle

finirez-vous par comprendre?
c'est ça l'humilité
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 10 avr.07, 02:32
Message : Je ne joue pas , je ne te renvoie donc pas la balle!
Auteur : medico
Date : 10 avr.07, 02:33
Message : pourquoi tu a perdue :D
Auteur : melchior
Date : 10 avr.07, 11:19
Message : 1.
Il est faux de dire "le Prophète Jesus"....car Jesus -Christ est le FILs de Dieu.....
Pour preuve :quel prophète a envoyé un serviteur proclamé son propre nom?Aucun.....Le rôle du prophète est de mettre en avant son Maître,celui qui l'envoie, Dieu et non lui-même....
Donc quand Jesus dit :je l'ai choisi pour"PORTER MON NOM "aux nations, c'est bien la preuve qu'il est le Fils unique de Dieu et non un simple prophète.....

2.Le prophète de l'ancien testament parlait pour Dieu et au nom. de Dieu exclusivement...pas tout le temps ,mais quand Dieu lui ordonnait.....

Paul lui est choisi pour être apôtre du Christ, apôtre du Fils de Dieu....L'apôtre a un ministère différent de celui du prophète d e l'ancien testament.
Il parle ,enseigne ,fonde des communautés et donne en partage les révélations qu'il a reçu sur la parole de Dieu.....
Le prophète avait l'ESprit de Dieu sur lui......tandis qu e l'apôtre l'a en lui!, il est habité par le saint Esprit.....C'est la nouvelle alliance , la grâce!
Dans tout ce qui est son ministère, il agit donc par l'Esprit (enseignement, miracle, guérison, révélation, dons spirituels divers....)
Quand il parle au nom du Seigneur, il parle pour Dieu.....
C'est une erreur de minimiser le rôle et la fonction de l'apôtre Paul!

Sans lui, c'est à dire sans ses lettres pleines des révélations qu'il a recues, on ne comprendrait pas grande chose de l'Evangile.....
Ce n'est pas pour rien que chaque apôtre a son nom sur un des douze fondements de la muraille de la nouvelle Jerusalem(Apocalypse21:14).

Il ne faut donc pas douté de l'importance que nous a laissé Paul dans ses lettres en disant:"Quels sont les personnes qui témoignent que sa vision est authentique, et si elle l'est, qui atteste que Paul est resté fidèle à la volonté de Dieu (ou de son messie, ce qui dont le fond revient au même)! "
Cela serait participer à l'apostasie grandissante.....
Auteur : John
Date : 10 avr.07, 11:31
Message : La question que je pose maintenant :

Est ce que jesus a aboli la punition de l'apostasie ?
Auteur : melchior
Date : 10 avr.07, 19:26
Message :
John a écrit :La question que je pose maintenant :

Est ce que jesus a aboli la punition de l'apostasie ?
Qu'est ce que l'apostasie d'abord?

C'est l'action de s'éloigner, de défection, de desertion.....de la vraie foi evangélique, la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu, l'Evangile.
Il est évident que le pullement de sectes diverses et de doctrines mensongères ainsi que l'indifférence religieuse généralisée sont déjà plus qu'un début , mais un grand pas dans cette apostasie....
Jésus prédit l'extraordinaire séduction de l'erreur qui semble avoir bien plus d'attrait que le message jugé trop exigeant d la repentance et de la soumission totale au Seigneur et à sa Parole.
Les apôtres insistent aussi sur l'infidélité future des masses ....notre frère Filin en a cité les versets ici plus haut!Et ce qu'on peut lire parfois ici même sur ce forum, le coroborre.....
Ainsi ,on ne peut pas dire que jesus ne revient pas parce que le monde n'est pas encore chrétien,mais bien plutôt parce qu'il n'est pas encore assez incrédule.....
Cela semble se vérifier quand Christ dit pour le grand évènement, qu'il en sera comme du temps de Noë ou de Sodome et Gomorrhe.....

Comme l'apostasie est le retrait , la diminution d e la vraie foi, on peut dire donc qu e le Seigneur la condamne puisqu'elle éloigne de lui, puisque l'adoration diminue et se refroidit non seulement dans le monde perdu ,mais aussi de plus en plus parmi ses enfants....
Car cela se vérifie.....le message à la dernière Eglise "Lodicée" dans l'apocalypse en est un exemple.....
D'ailleurs ,n'est il pas dit :"Tu aimeras ton Dieu de tout ton coeur , de toute ton âme et de toutes tes forces?"
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 10 avr.07, 21:26
Message :
melchior a écrit :1.


Paul lui est choisi pour être apôtre du Christ, apôtre du Fils de Dieu....L'apôtre a un ministère différent de celui du prophète d e l'ancien testament.
Il parle ,enseigne ,fonde des communautés et donne en partage les révélations qu'il a reçu sur la parole de Dieu.....
Le prophète avait l'ESprit de Dieu sur lui......tandis qu e l'apôtre l'a en lui!, il est habité par le saint Esprit.....C'est la nouvelle alliance , la grâce!
Dans tout ce qui est son ministère, il agit donc par l'Esprit (enseignement, miracle, guérison, révélation, dons spirituels divers....)
Quand il parle au nom du Seigneur, il parle pour Dieu.....
C'est une erreur de minimiser le rôle et la fonction de l'apôtre Paul!

Sans lui, c'est à dire sans ses lettres pleines des révélations qu'il a recues, on ne comprendrait pas grande chose de l'Evangile.....
Ce n'est pas pour rien que chaque apôtre a son nom sur un des douze fondements de la muraille de la nouvelle Jerusalem(Apocalypse21:14).

Il ne faut donc pas douté de l'importance que nous a laissé Paul dans ses lettres en disant:"Quels sont les personnes qui témoignent que sa vision est authentique, et si elle l'est, qui atteste que Paul est resté fidèle à la volonté de Dieu (ou de son messie, ce qui dont le fond revient au même)! "
Cela serait participer à l'apostasie grandissante.....

Savez-vous seulement que les lettres que l'on attribue à Paul ne sont pas toutes de cette auteur?

L'apostasie chez les juifs était d'adorer un dieu en dehors de Jéhovah: les propos de paul centré sur le christ plutôt que levraidieu n'y ont-ils contribuer plus que tout autre théologie!

bis repetitas: quels sont les deux plus grand commandements selon le christ?

Je répète il faut placer chaque chose à sa place: parole de dieu avec parole de Dieu, celle des prophètes avec les prophètes, paroles d'apôtres avec apôtres, celle des sages avec sage, avec sage, et théologien avec théologiens, c'est ce qu'est Paul!

Je sui un peu étonné que vous ne mettiez pas en pratique le discernement que nous a enseigné Jésus*!
Auteur : melchior
Date : 10 avr.07, 22:46
Message : Abdel....

Christ est le Fils unique de Dieu.....il est venu mourir pour payer le prix de notre rachat et nous donner de naître de nouveau pour vivre pleinement pour Dieu,Pour preuve ,il vient dans le vrai converti pour
l'"accomplir".....
je ne vais pas sncore revenir à ce qu e vous niez partout et que vous continuerez à nier.....Paul a reçu des révélations de l'Esprit comme aucun autre, il a manifesté tous les dons spirituels, il a été choisi pour expliquer l'Evangile dans sa perfection....c'est un apôtre de Christ.
Que dites vous donc là?
Paul annonce Christ qui est la pierre de l'angle au quel on ne peut échapper....C'est même lui qui jugera le monde pour Dieu.
savez vous qu'il est assis à sa droite et qu'il a reçu de Dieu tous pouvoirs dans l'univers?Qu'il est assis au dessus de tout et domine toute chose sous son Père?
Alors Paul enseigne Christ, l'agneau , le sacrifice , le redempteur, le sauveur ,le SEIGNEUR voulu par Dieu!
Dieu les juifs le" connaissaient."....ainsi que les musulmans depuis des lustres.....mais quand Chrsit est venu , il fallait après sa mort éclairér ceux qu eDieu appelle au véritable salut par Christ , c'est à dire par la grâce!
Que fait Paul finalemnt ,il fait ce qu e le Seigneur lui a révélé et lui a dit d'annoncer....La Bonne Nouvelle de Jesus -Christ.
Le nouveau testament , la grâce en Christ surpassse l'ancienne alliance !
Libre à d'autres de l'ignorer et de ne JAMAIS NAÏTRE DE NOUVEAU!
Car quelle religion offre en Christ , d e" naître de nouveau" d'eau et d'Esprit et d'entrer déjà en esprit dans le royaume du Père, en attendant de ressusciter pour toujours?
Dans quelle autre religion voi ton Dieu ,l'unique, descendre en Son ESprit et habiter dans cet homme nouveau ,né de Christ?
N e parlons pas de discernement ,voulez vous?et ne dénigrez pas Paul , ni ne mettez point en doute calomnieuse qu'il ne fût pas un des plus fervents serviteurs du Christ.....jusqu'à en mourir.Aucun n'a eu tel vie de souffrance, d'humiliation, de révélation et de puissance....sous le regard de son Maître Christ!
En annoncant le Fils , on annonce Dieu et ce qu'"il a voulu qu'on sache:le seul moyen d'entrer dans la vraie vie!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 10 avr.07, 23:09
Message :
melchior a écrit :Abdel....

Christ est le Fils unique de Dieu.....il est venu mourir pour payer le prix de notre rachat et nous donner de naître de nouveau pour vivre pleinement pour Dieu,Pour preuve ,il vient dans le vrai converti pour
l'"accomplir".....
je ne vais pas sncore revenir à ce qu e vous niez partout et que vous continuerez à nier.....Paul a reçu des révélations de l'Esprit comme aucun autre, il a manifesté tous les dons spirituels, il a été choisi pour expliquer l'Evangile dans sa perfection....c'est un apôtre de Christ.
Que dites vous donc là?
Paul annonce Christ qui est la pierre de l'angle au quel on ne peut échapper....C'est même lui qui jugera le monde pour Dieu.
savez vous qu'il est assis à sa droite et qu'il a reçu de Dieu tous pouvoirs dans l'univers?Qu'il est assis au dessus de tout et domine toute chose sous son Père?
Alors Paul enseigne Christ, l'agneau , le sacrifice , le redempteur, le sauveur ,le SEIGNEUR voulu par Dieu!
Dieu les juifs le" connaissaient."....ainsi que les musulmans depuis des lustres.....mais quand Chrsit est venu , il fallait après sa mort éclairér ceux qu eDieu appelle au véritable salut par Christ , c'est à dire par la grâce!
Que fait Paul finalemnt ,il fait ce qu e le Seigneur lui a révélé et lui a dit d'annoncer....La Bonne Nouvelle de Jesus -Christ.
Le nouveau testament , la grâce en Christ surpassse l'ancienne alliance !
Libre à d'autres de l'ignorer et de ne JAMAIS NAÏTRE DE NOUVEAU!
Car quelle religion offre en Christ , d e" naître de nouveau" d'eau et d'Esprit et d'entrer déjà en esprit dans le royaume du Père, en attendant de ressusciter pour toujours?
Dans quelle autre religion voi ton Dieu ,l'unique, descendre en Son ESprit et habiter dans cet homme nouveau ,né de Christ?
N e parlons pas de discernement ,voulez vous?et ne dénigrez pas Paul , ni ne mettez point en doute calomnieuse qu'il ne fût pas un des plus fervents serviteurs du Christ.....jusqu'à en mourir.Aucun n'a eu tel vie de souffrance, d'humiliation, de révélation et de puissance....sous le regard de son Maître Christ!
En annoncant le Fils , on annonce Dieu et ce qu'"il a voulu qu'on sache:le seul moyen d'entrer dans la vraie vie!
Mon cher Melchior en l'amour de Jésus*,

permettez-moi de vous reprendre sur quelques points:

d'abord vous vous adressez à moi semble-t-il en ignorant magistralement mon véritable pseudo, qui n'est pas abdel, mot trop galvaudé à mon goût, mais Abdel-du-Vivant:Ce n'est pas tropr vous demander que de respectez mon pseudo tel que vous le liser

(supporter-vous de moi que je travestisse votre pseudo, non jene le crois pas , car ce serait la porte ouverte à tous les excès)!

quand au sens de seconde naissance, vous n'y êtes pas du tout, mais je sais que ce n'est pas de votre faute, mais c'est la faute de ceux qui se sont fait passer pour les messagers du christ:

or le christ n'attend pas autre chose de vous que vous cessier de pécher!

Dieu a sacrifier pour vous les exigences inhérente à son image et à sa ressemblance, que vous poter potentiellement en vous, dans l'espérance que vous imitier le Père, à travers l'exemple de Jésus et que vous redeveniez en plénitude son unique Fils, ou si vous préférez l'unique Fils de sa parole!

bien sûr, nous sommes à des années-lumière de ce qu'enseigne Paul...

je ne vous en dit pas davantage, car la vérité est en vous, et c'est elle qui vous libèrera , la Vie mon cher Melchior, rien d'autre!
Auteur : melchior
Date : 11 avr.07, 11:00
Message : J'ai indiqué le chemin.....c'est tout.
Libre à vous de le critiquer, de le nier.....c'est pourtant bien la parole de Dieu qui le révèle!
Bonne route .....sur votre chemin....nous n'aurons sûremnet pas la chance de nous rencontrer o u de se croiser!
Auteur : Abdel_du_Vivant
Date : 11 avr.07, 20:48
Message :
melchior a écrit :J'ai indiqué le chemin.....c'est tout.
Libre à vous de le critiquer, de le nier.....c'est pourtant bien la parole de Dieu qui le révèle!
Bonne route .....sur votre chemin....nous n'aurons sûremnet pas la chance de nous rencontrer o u de se croiser!
il ne suffit pas que deux chemins droits ne se croisent pas pour indiquer la même direction, il faut encore qu'ils soient situés sur le même plan!

et pour cela il faut appeler un chat, un chat:
et quand je lis la parole de Paul(+), je lis bien la parole d'un théologien! pas celle de Dieu, à bon entendeur, salut!
Auteur : clando
Date : 01 janv.24, 04:21
Message :
medico a écrit : 10 avr.07, 00:47 et ça fait vingt fois que je dit que PAUL est un vase choisie par le prophéte JESUS ! serait tu compte du choix du prophéte ?

(Actes 9:15) 15 Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu’aux rois et aux fils d’Israël.
Qui est le mentor de Luc😂😂😂 c'est la meilleure de ce servir de lui👉 Pierre affirme être celui a qui Dieu a demandé de precher aux non-juifs et de l'autre coté Paul fait la même declaration😉
Auteur : medico
Date : 01 janv.24, 05:31
Message : Tu sautes de coq à l'âne assez facilement.
Auteur : croyant
Date : 01 janv.24, 11:41
Message : Nous sommes chacun dans la crainte de Dieu seul et avançons à notre rythme sur le chemin de l'humilité pour la connaissance, nous permettant d'être dans la joie et la paix.
Dévier ce chemin on renie de ce qu'on a reçu. C'est ça pour moi l'apostasie
Auteur : Stop !
Date : 03 janv.24, 00:00
Message : Faut pas avoir peur de Dieu, il est gentil comme tout.
Auteur : ESTHER1
Date : 03 janv.24, 00:54
Message : Qui a aboli l'église primitive sinon les catholiques ? ............,
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 janv.24, 10:15
Message : Les mormons.
Auteur : medico
Date : 04 janv.24, 23:46
Message : Selon la Bible, il y a une bonne crainte et une mauvaise crainte. Par conséquent, la crainte peut être salutaire et inciter l’individu à agir avec la prudence qui s’impose face au danger, prévenant ainsi le désastre ; elle peut au contraire être morbide, détruire l’espoir et affaiblir la résistance nerveuse de la personne, voire entraîner la mort. La crainte de Dieu est bénéfique ; c’est de l’effroi et un profond respect envers le Créateur, une peur salutaire de lui déplaire. Cette crainte d’encourir sa défaveur résulte de la gratitude qu’on éprouve pour sa bonté de cœur et sa bienveillance, mais aussi de la reconnaissance de sa position de Juge suprême et de Tout-Puissant, qui a le pouvoir d’infliger une punition ou la mort à ceux qui lui désobéissent
Auteur : Pollux
Date : 05 janv.24, 00:12
Message :
medico a écrit : 04 janv.24, 23:46 Selon la Bible, il y a une bonne crainte et une mauvaise crainte. Par conséquent, la crainte peut être salutaire et inciter l’individu à agir avec la prudence qui s’impose face au danger, prévenant ainsi le désastre ; elle peut au contraire être morbide, détruire l’espoir et affaiblir la résistance nerveuse de la personne, voire entraîner la mort. La crainte de Dieu est bénéfique ; c’est de l’effroi et un profond respect envers le Créateur, une peur salutaire de lui déplaire. Cette crainte d’encourir sa défaveur résulte de la gratitude qu’on éprouve pour sa bonté de cœur et sa bienveillance, mais aussi de la reconnaissance de sa position de Juge suprême et de Tout-Puissant, qui a le pouvoir d’infliger une punition ou la mort à ceux qui lui désobéissent
Medico le roi du copier/coller non référencé.

Source: https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200001500
Auteur : ESTHER1
Date : 05 janv.24, 01:07
Message : Mais quelle est l' églse actuelle qui a détruit l' église primitive , la plus pure et parfaite ?
Auteur : ESTHER1
Date : 05 janv.24, 05:32
Message : SAINT GLIN GLIN Soit plus précis : les Mormons cela n' existe plus !
Auteur : medico
Date : 12 févr.24, 03:08
Message : apostasie
nom féminin

(bas latin apostasia, du grec apostasia, abandon)

1. Abandon volontaire et public d'une religion, en particulier de la foi chrétienne.
Synonymes :

abjuration - reniement
Auteur : Stop !
Date : 12 févr.24, 03:23
Message :
ESTHER1 a écrit : 05 janv.24, 05:32 SAINT GLIN GLIN Soit plus précis : les Mormons cela n' existe plus !
Les Mormons, c'est bien "l'Église de Jésus-Christ des Saints des derniers jours", non ?
Il existent encore, ils font même du porte-à-porte, on les reconnait bien, étatsuniens
parlant bien français, à deux, propres sur eux, les yeux candides, prêts à évangéliser
les pauvres sauvages des régions françaises. Quand ils partent de chez moi, certains
d'entre eux ne savent plus trop où ils habitent.
Auteur : omar13
Date : 14 févr.24, 04:15
Message :
ESTHER1 a écrit : 03 janv.24, 00:54 Qui a aboli l'église primitive sinon les catholiques ? ............,


La croyance des chrétiens basée sur la divination de Jésus , de l'adorer dans les églises n'a rien a voir avec l’enseignement Divin transmit par le prophète , le Christ Jésus fils de Marie qui prêchait que dans les synagogues.

Jésus, prêchait dans la synagogue, pour le fait qu'il descendait du peuple juif et qu'il a été envoyé par son Unique Dieu, Allah, simplement aux juifs qui s’étaient éloigné de la Torah:

Matthieu 15
…23 Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. 24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

Matthieu 21
…10 Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci? 11 La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée.

Pour ce qui est écrit dans la bible, ni l'église, ni l"église primitive n'avaient jamais existé, concernant le Christ Jesus fils de Marie, il prêchait toujours dans la synagogue:
Marc 1:21
Ils se rendirent à Capernaüm. Et, le jour du sabbat, Jésus entra d'abord dans la synagogue, et il enseigna.

Matthieu 4:23
Jésus parcourait toute la Galilée, enseignant dans les synagogues, prêchant la bonne nouvelle du royaume, et guérissant toute maladie et toute infirmité parmi le peuple.


Marc 1:23
Il se trouva dans leur synagogue un homme qui avait un esprit impur, et qui s'écria:

Marc 1:38
Il leur répondit: Allons ailleurs, dans les bourgades voisines, afin que j'y prêche aussi; car c'est pour cela que je suis sorti.

Marc 3:1
Jésus entra de nouveau dans la synagogue. Il s'y trouvait un homme qui avait la main sèche.



l'église, c'est une invention romaine inconnu pour le christ Jesus fils de Marie.
Auteur : spin
Date : 14 févr.24, 05:14
Message :
omar13 a écrit : 14 févr.24, 04:15 l'église, c'est une invention romaine inconnu pour le christ Jesus fils de Marie.
A l'origine, le mot désignait une communauté locale de fidèles d'une religion, comme d'ailleurs dans l'Apocalypse, chapitre 1 et dans Matthieu 18:17.
Auteur : Pollux
Date : 14 févr.24, 05:23
Message :
Stop ! a écrit : 12 févr.24, 03:23 Les Mormons, c'est bien "l'Église de Jésus-Christ des Saints des derniers jours", non ?
Il existent encore ...
Il y en a même un ici :

https://www.forum-religion.org/memberli ... ile&u=6937
Auteur : omar13
Date : 14 févr.24, 06:30
Message :
spin a écrit : 14 févr.24, 05:14 A l'origine, le mot désignait une communauté locale de fidèles d'une religion, comme d'ailleurs dans l'Apocalypse, chapitre 1 et dans Matthieu 18:17.
tu as oublié d'expliquer qu'il s'agit d'une communauté locale de fidèles d'une religion païenne qui n'a rien a avoir avec l’enseignement de Jésus.
Jésus, lui, prêchait que dans les synagogues, il ne connait ni les églises et ni encore les chrétiens, puisque ces derniers ont été appelés comme ainsi vers l'année 56 par Paul a Antioche: Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens. Actes 11:26.

Jesus, fut élevé vers celui qui l'avait Sauvé aux environs de l'année 33, alors que le mot chrétien a été inventé vers l'année 56. qui ont fait de lui un dieu et un seigneur alors qu'il n'est qu'un prophète.
Raison pour laquelle au retour de jesus sur terre, ce jour là, il dira ouvertement a tous les chrétiens qu'il ne les a jamais connu:
Matthieu 7
…22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : spin
Date : 14 févr.24, 06:48
Message :
omar13 a écrit : 14 févr.24, 06:30 tu as oublié d'expliquer qu'il s'agit d'une communauté locale de fidèles d'une religion païenne qui n'a rien a avoir avec l’enseignement de Jésus.
Tu as trouvé ça où ? Qu'est-ce qui te permet d'affirmer que cette communauté se réunissait ailleurs que dans une synagogue à l'origine ?
Auteur : omar13
Date : 14 févr.24, 09:25
Message :
spin a écrit : 14 févr.24, 06:48 Tu as trouvé ça où ? Qu'est-ce qui te permet d'affirmer que cette communauté se réunissait ailleurs que dans une synagogue à l'origine ?

Les païens, aux temps de Jésus, c’étaient entre autres les romains. Jesus savait dit à ses apôtres de ne pas allez chez les païens (les romains):
Matthieu 10
5Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains; 6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.…


Les romains, vers l'année 65, s’étaient déja emparé de la religion que prêchait le Christ Jesus , interdisant aux apotres et a tous les disciples d'entrer dans les synagogues:
Jean 16
1Je vous ai dit ces choses, afin qu'elles ne soient pas pour vous une occasion de chute. 2 Ils vous excluront des synagogues; et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu. 3Et ils agiront ainsi, parce qu'ils n'ont connu ni le Père ni moi.…


Pour ne pas avoir cru a la divination de Jesus, voulue par les romains, les apôtres, les 30 papes martyres, et tous les juifs qui avaient cru au prophète Jesus, ils ont été assassinés et persécutés jusqu'a l'année 389, date de la naissance officielle du christianisme , religion païenne qui non est l’enseignement Divin, prêchait par Jesus:

les romains étaient les propriétaires et les chefs des églises:

Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que les apotres ne pouvaient entrer dans les synagogue, et que " l'église primitive" était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
vers l'année 65, la lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que le lieu de culte a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les œuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »

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